rufort.info - фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Вадим С. от 25 Май 2010, 01:16

Название: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 25 Май 2010, 01:16
Идея есть давно, вопрос:

- надо ли осуществлять, не поздно ли, есть ли люди, готовые участвовать?
- не объединит ли это давно разбежавшихся по разным форумам коллег, надо ли их объединять?
- стОит ли пОстить этот вопрос на других форумах типа http://relicfinder.info, фортовед и пр.?


Суть:

- сформировать некий ликбез ("кандидатский минимум") на знание истории фортификации, например, советского периода (или можно шире - 20 века., 1850-2010 гг. и т.п.)

- справочник-энциклопедия будет состоять из статей вида "амбразурный узел НПС-3, фото, год создания, где применялся и т.п.)

- ставлю движок википедии на нашем хостинге, обеспечиваю техподдержку, дамп базы можно периодически куда-то выкладывать для свободного скачивания всем желающим


Прошу отметиться всех, кому не безразлично, кто готов участвовать в написании статей.
Важны любые ответы, в том числе негативные, типа "нахер не надо!"

Спасибо
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 25 Май 2010, 03:41
Поддерживаю! Справочник по фортификации очень нужен.

Сейчас есть проблема: посторонний человек, который хочет иметь общее представление о фортификации ХХ века, должен перечитать множество форумов, журналов и книг, на что не у каждого есть желание и время.

Решение: создать емкую энциклопедию с информативными компактными статьями. Разместить ее мне кажется оптимальным в Википедии, можно дублировать и в других местах.

Со своей стороны предлагаю написание/обработку текстов, подготовку илюстраций, предоставляю фото (в пределах физических возможностей).

Цитировать
надо ли осуществлять, не поздно ли, есть ли люди, готовые участвовать?
Надо. Не поздно. Есть!
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Bulat от 25 Май 2010, 07:06
Идея очень хорошая и её воплощение было бы крайне полезным.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Dorpveld от 25 Май 2010, 13:18
Да, архиважно, готов участвовать.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ivanoff от 25 Май 2010, 13:22
Посильно помогу, идея хорошая.
Да думаю многие помогут. Все лучше чем г-н Ардашев напечатает в Технике-Молодежи, уж не знаю кто в той чухне больше виноват.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ник Старк от 26 Май 2010, 02:51
- ставлю движок википедии на нашем хостинге, обеспечиваю техподдержку, дамп базы можно периодически куда-то выкладывать для свободного скачивания всем желающим
Не проще ли будет в уже существующей педивикии статей кучу напейсать?)
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Алексей К. от 26 Май 2010, 10:32
- стОит ли пОстить этот вопрос на других форумах типа [url]http://relicfinder.info[/url], фортовед и пр.?


А почему НЕТ ?
Речь идёт о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ , а не о  виртуальном местонахождении  ;)
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: orlangur от 27 Май 2010, 17:24
Добрый день.

На фортоведе уже с пол года идет настройка движка wiki http://fortoved.ru/wiki/ сейчас еще не доделана верстка и на старых браузерах (тип интернет эксплоера 6) она отображается не корректно. Пока было принято решения сделать wiki закрытой, т.е. писать туда могут только зарегистрированные в ней пользователи, но если будут доводы насчет открытости ресурса, то откроем его.
Так что если есть желания сотрудничать, то мы готовы.

Для обсуждения технической составляющей можно связаться со мной.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 27 Май 2010, 17:46
ответил Вам вот тут http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=19561&rid=342&S=9de0214dba7199c6e54d459746fc5769#msg_19561

а чего так долго-то - ПОЛГОДА ???
у меня за 1 день все поставилось, может у вас чего-то крутое получилось с кучей хаков и модов?  :)

http://fort.geocollection.ru/
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 27 Май 2010, 17:53
желание сотрудничать есть! огромное!

как у сдавшегося в плен фашиста!  ;D

в том же посте у вас на форуме написал
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 28 Май 2010, 07:42
Вопрос к сообществу: что лучше - делать собственную энциклопедию на своем сайте (руфорт, фортовед - мне не важно) или писать статьи в Википедию?

Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. Википедия известна и доступна более широкому кругу людей. Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ник Старк от 28 Май 2010, 08:13
Плюсую Искандеру. Иначе может разброд выйти небольшой :).
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Алексей К. от 28 Май 2010, 08:29
Напомните пожалуйста , а какова гарантия , что в Википедии останется статья , написанная ПРОФЕССИОНАЛОМ ( условно , конечно  ;) )  , а не самым настоящим дилетантом с манией бурной деятельности ?
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 28 Май 2010, 09:52
Алексей К.
Сейчас в Википедию не пишут ни те, ни другие. Я считаю, что писать статьи для Википедии - это лучше, чем не писать их.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ник Старк от 28 Май 2010, 10:35
Напомните пожалуйста , а какова гарантия , что в Википедии останется статья , написанная ПРОФЕССИОНАЛОМ ( условно , конечно  ;) )  , а не самым настоящим дилетантом с манией бурной деятельности ?
Тогда сделать зеркало и отслеживать адекватность правок 8).
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 28 Май 2010, 11:24
Тогда сделать зеркало и отслеживать адекватность правок 8).

не, это вообще нереально!
лучше из википедии (из основных статей типа "фортификация") делать ссылки на локальный проект

я лично писать в википедию.орг желания не имею именно потому что:
1. аудитория НЕ целевая, бросил в море монетку. Ну ты знаешь что она там есть и што? )))  Делать отсюда ссылки, хранить здесь иерархию статей?
2. возможность контроля правок мааааааааааааааааааленькая-маленькая
3. ресурс принадлежит кому-то, доступа к базе нет, а хотелось бы хранить её и иметь возможность восстановления (почему я собственно предлагал периодично дамп базы свободно выкладывать для скачивания, чтобы у всех было)

Вопрос Iskander-у, а почему раньше в Википедию не писали? ) Что мешало? Было не интересно, не было мотивации, правильно? Потому что никому там это не нужно, никто не прочитает и не оценит и не дополнит и не поправит, т.е. обмена знаниями там не произойдет.

Вопрос ГДЕ (на фортоведе или тут) и главное в каком виде - тоже вопрос наисерьезнейший!
Мне важнее иметь возможность искать материалы по деталям оборудования, сооружений и т.п.(думаю, что многим тоже), т.е. это брать за основу, хотя это не исключает возможность написания "обзорных статей" вроде того, что издается в журнальном виде коллегами.

Вот.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: orlangur от 28 Май 2010, 13:59
Для теста проекта народной энциклопедии по фортификации я создал раздел в wiki fortopedia (http://fortoved.ru/wiki/fortopedia:start). В это раздел писать может любой желающий Для создании статьи нужно набрать в строке адреса браузера http://fortoved.ru/wiki/fortopedia: (http://fortoved.ru/wiki/fortopedia:)<<Название статьи>>
 Например, статья по сквозник -> http://fortoved.ru/wiki/fortopedia:сквозник (http://fortoved.ru/wiki/fortopedia:сквозник)
нажать Enter и в загрузившейся странице нажать кнопку "Создать страницу", после этого появляеться редактор, в него набиваете текст статьи и на жимаете "сохранить"

Несколько дополнений
1. Название статьи перепишеться по транслиту (т.е. сквозник -> skvoznik)
2. Если в название будут пробелы то они заменяца на подчеркивание (_)
3. Если статья уже есть то она будет показана и ее можно будет править
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ник Старк от 28 Май 2010, 16:25
1. Название статьи перепишеться по транслиту (т.е. сквозник -> skvoznik)
Вроде б щяз такое веяние пошло на рiдну мову переходить) что, педифортия не поддерживает кирюшу?)
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: orlangur от 28 Май 2010, 22:33
Вроде б щяз такое веяние пошло на рiдну мову переходить) что, педифортия не поддерживает кирюшу?)
Поддерживает.  На статью с названием на кириллице будет два варианта ссылок, из моего примера это будет как fortopedia:сквозник так fortopedia:skvoznik. Просто в один из моментов движок перепишет URL.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 29 Май 2010, 11:57
ОК, давайте определимся с целевой аудиторией.

Условно все население планеты можно разделить на две категории:
- те, кто занимается фортификакцией давно и серьезно,
- люди, которые только начинают интересоваться этой темой.

Я считаю, что энциклопедия остро нужна именно второй группе, поскольку специалисты и так умные, сами уже давно все знают. Эта самая вторая категория, пользуясь гуглом, выйдет в первую очередь на Википедию.

Цитировать
я лично писать в википедию.орг желания не имею именно потому что:
1. аудитория НЕ целевая, бросил в море монетку. Ну ты знаешь что она там есть и што? )))  Делать отсюда ссылки, хранить здесь иерархию статей?
Ответьте для себя на вопрос: зачем нужны энциклопедии вообще и Википедия в частности? Для чего-то ведь люди туда пишут?
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ivanoff от 29 Май 2010, 13:31
Iskander
Не надо подменять вопрос "делать не делать" препирательством на тему аудитории. Тебе о практическом опыте, а ты об аудитории.
Аудитория это вопрос даже не второй и не третий, и не от него зависит, что делать и как.

Вопросы поддержания достоверности информации очень важны, правка сюда относится напрямую, и вот под это надо изобретать какую-то схему.
Видимо, все вешать на вики нельзя, часть (и наверное это основная содержательная часть) все-таки функциональнее будет на стороннем ресурсе.

Ну и главное - а о чем и какого уровня информацию мы собираемся подать на всеобщее сетевое обозрение? Вот об этом надо подумать и спокойно обсудить.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 29 Май 2010, 16:56
Поймите правильно, я не против размещения информации на руфорте. Я против ее отсутствия в Википедии.

Предлагаю следующую схему работы: один или несколько авторов делают статью, внутри авторского коллектива ее обсуждают и правят, после чего готовый продукт выкладывается в Википедию и параллельно на "свой" сайт. Дальше их дополняют и если кому-то важно, чтобы они были одинаковые, пусть следит за этим.

То, что кто-то зловредный будет портить статьи - извините, это несерьезно. Сколько я читаю Википедию - статьи только улучшаются.

Ivanoff, давай конкретные предложения.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Ivanoff от 29 Май 2010, 18:04
Ну технологи говорят что нехорошо с вики - надо бы конкретные примеры. Обсуждаемо, понятное дело. На мой взгляд, лучше не торопиться.

Что до идей то самое интересное и нужное - это конечно советский период. Ну в общих чертах с ним понятно - однако если хоть чуть копнуть вглубь, то получается, что нужно пересказать в сильно сжатом виде материал, который публиковался под общим заголовком "Долговременный сухопутный фронт СССР" - кстати опубликована пока лишь небольшая часть этого материала. Так что пока это все будет просто константацией фактов - построено то, это. Мотивацию придется по большей части опустить. Чтобы потом заниматься не правками, а дополнениями.
Что-то конечно и так вываливалось в форумы, деление по типам на разных этапах к примеру, обзор по пульстанкам частично есть, спасибо В.Каминскому.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Iskander от 31 Май 2010, 13:12
По содержанию.
Энциклопедия - это не место для публикации нового материала, ее цель - систематизация уже известной информации, компиляция опубликованного.

Основные принципы:
- ясность и доступность изложения;
- доказуемость фактов;
- обоснованность суждений;
- нейтральность в изложении, объективность.

Меня лично интересует советская и постсоветская фортификация:
- типология и назначение сооружений (ДОТ, АПК, НП, СПС, КВС и т. п.);
- вооружение и оборудование ДФС (Л-17, НПС-3, ТГД и др.);
- стратегическое и тактическое расположение УРов, батрайонов, особенности расположения сооружений на местности;
- инженеры, строители, командиры - те, кто имел отношение к созданию и использованию ДФС.

Предлагайте, добавляйте.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: sezin от 31 Май 2010, 22:48
Фортиф.энциклопедию делать надо. Один экземпляр тут,один на википедии.
Кстати, возможен какой-нибудь грант на это дело.
Себя в роли автора не вижу- не настолько специалист.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 01 Июнь 2010, 18:14
со мной связался orlangur
но мы все никак не можем поговорить по скайпу, чтобы определить кто и что будет делать, совместно или порознь :(

вопрос завис немного
на фортоведе насколько я понимаю потенциальных авторов больше
или нет? ))

в принципе, у нас на http://fort.geocollection.ru начинать писать можно хоть сейчас
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 01 Июнь 2010, 18:19

Меня лично интересует советская и постсоветская фортификация:
- типология и назначение сооружений (ДОТ, АПК, НП, СПС, КВС и т. п.);
- вооружение и оборудование ДФС (Л-17, НПС-3, ТГД и др.);
- стратегическое и тактическое расположение УРов, батрайонов, особенности расположения сооружений на местности;
- инженеры, строители, командиры - те, кто имел отношение к созданию и использованию ДФС.


согласен, именно с советской и пост- фортификацией УРов (не береговой) и предлагается начать
(я лично могу наполнять послевоенный раздел - СПС и пр., он надеюсь меня дополнят)

на остальное отвечу позже
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: gistory от 01 Июнь 2010, 19:01
Я очень очень за! как потребитель.
В то же время, я надеюсь, что и неспециалистам можно будет предлагать свои находки и дополнения. В локальной wiki они будут оцениваться и приниматься/отклоняться быстрее и более аргументированно.

Возможно, что и у меня получится что то добавить
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: vladvitkam от 01 Июнь 2010, 19:36
я не понял, а что, будут две конкурирующие форто-вики?
Руфортская и фортоведская?
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: orpheus от 02 Июнь 2010, 01:44
Я за Википедию. Я нашёл 5 или 6 сайтов с форумами, посвященными фортификации. Что же, на каждом свою энциклопедию создавать? Вместо того, чтобы писать на каждый форум, я написал одну статью про БКЗ  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A%D0%97) в Википедию. Она уже доступна поиску. Думаю, что и на других форумах придут к Вики. Я только не пойму пока, как там обстоят дела с авторством материалов. Но Вики не заменит ни форума, ни хорошего тематического сайта. В принципе, можно было бы создать и независимый сайт типа Капонира (http://www.kaponir.ru), но для него нужна специальная команда. Структура форума для справочников и для энциклопедий неудобна, а большие фоторепортажи на Вики не выложишь.

Кстати, как правильно называется броневой колпак (для пулемёта) по-английски?
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Июнь 2010, 07:04
Любой бронеколпак по английски - это armoured cupola

В данном случае - machine gun armoured cupola
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: orpheus от 02 Июнь 2010, 12:41
В данном случае - machine gun armoured cupola
Спасибо! Вот как раз в Википедии было бы удобно сделать специальный раздел по бронеколпакам.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 02 Июнь 2010, 18:46
я не понял, а что, будут две конкурирующие форто-вики?
Руфортская и фортоведская?



нет-нет!
надеюсь двух не будет
мне совсем не жалко, если вики будет только на фортоведе или на настоящей вики.орг
мы сейчас переговариваемся с orlangur (фортовед), и если мои (и наши) пожелания учтутся, то я без проблем закрою свои потуги на http://fort.geocollection.ru
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: Вадим С. от 04 Июнь 2010, 09:43
я не уверен на 100% что это прально, лучше бы пообсуждать, но пожелания Фортоведу такие:

- раз в ... выкладывать куданить базу энциклопедии, чтобы можно было скачать, и инфу о движке со сслыкой на движок, чтобы можно было установить, чтобы она не потерялась если вдруг все умрут. возможность что ктото украдет и себе поставит есть конечно, но сайт будет мертвым, а базу можно раздавать только всем рарегистрированным например

- сделать открытой статистику посещений (и правок, если это возможно)

- делать не электронный журнал, а копилку-справочник, где никто не будет стесняться править чужие статьи (потому что они авторские)

- начинать уже!   ;D
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: gistory от 10 Ноябрь 2010, 21:50
Может все же оживить тему?
Сейчас как я понимаю собираются какие то материалы по ЖБОТам, по их возникновению и производству
было бы здорово, если собранную информациию можно было легко найти, не раскапывая по форумам.
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: SerAnt от 10 Ноябрь 2010, 22:12
Cейчас как я понимаю собираются какие то материалы по ЖБОТам, по их возникновению и производству

Собираться то собираются (материалы) да туговато что то идет:))
А казалось бы так просто...
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: TARLE от 08 Август 2011, 15:24
Так дело заглохло или я просто пропустил ссылку на форто-вики?
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: a_live от 08 Август 2011, 15:33
Так дело заглохло или я просто пропустил ссылку на форто-вики?
По Брестской крепости дела двигаются... ;)
Название: Re: Будем делать форто-википедию?
Отправлено: TARLE от 08 Август 2011, 15:42
а хоть чтото уже опубликовано в этом формате? Хотелось бы посмотреть как все это выглядит и смогу ли я чтото подобное написать.