Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Вадим от 04 Декабря 2007, 12:50

Название: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 04 Декабря 2007, 12:50

Хотел бы здесь обсудить и подсобрать весь списочек известных нам фортификаций (береговой обороны) Балтийского моря, кроме Кронштадтской крепости.

Т.е. имеются в виду Эзель, Даго, Палдиски, Либава и прочие Моонзунды

Кто где был и что видел - прошу, поделитесь впечатлениями.

Окромя всего, попробую пригласить сюда Мелконова Ю.Ю. (http://www.melkon.lv/) и пользуясь случаем, спросить мнения тех, кто читал, о книгах "Пушки Курляндского берега" и "Батареи Моонзунда".

И еще, никто в Москву их не заказывал у автора?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 04 Декабря 2007, 13:32

в сети нашелся декретик:

ДЕКРЕТ СНК РСФСР от 19.02.1918

"О ПОДЧИНЕНИИ ВЕРХОВНОЙ МОРСКОЙ КОЛЛЕГИИ ФЛОТОВ БАЛТИЙСКОГО И ЧЕРНОГО МОРЕЙ; О ПЕРЕДАЧЕ ИЗ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА В МОРСКОЕ ВЕДОМСТВО ПРИМОРСКОГО ФРОНТА СВЕАБОРГСКОЙ КРЕПОСТИ, КРОНШТАДТСКОЙ КРЕПОСТИ, ТЫЛОВОЙ МОРСКОЙ ПОЗИЦИИ ФИНСКОГО ЗАЛИВА, СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ И ПРИМОРСКОЙ БАТАРЕИ ЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ; О ПЕРЕДАЧЕ В ВОЕННОЕ ВЕДОМСТВО СУХОПУТНОГО ФРОНТА КРЕПОСТИ ПЕТРА ВЕЛИКОГО И О РАСФОРМИРОВАНИИ ВОЕННО-МОРСКИХ ШТАБОВ СЕВЕРНОГО И РУМЫНСКОГО ФРОНТОВ" СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР ДЕКРЕТ от 19 февраля 1918 года О ПОДЧИНЕНИИ ВЕРХОВНОЙ МОРСКОЙ КОЛЛЕГИИ ФЛОТОВ БАЛТИЙСКОГО И ЧЕРНОГО МОРЕЙ; О ПЕРЕДАЧЕ ИЗ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА В МОРСКОЕ ВЕДОМСТВО ПРИМОРСКОГО ФРОНТА СВЕАБОРГСКОЙ КРЕПОСТИ, КРОНШТАДТСКОЙ КРЕПОСТИ, ТЫЛОВОЙ МОРСКОЙ ПОЗИЦИИ ФИНСКОГО ЗАЛИВА, СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ И ПРИМОРСКОЙ БАТАРЕИ ЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ; О ПЕРЕДАЧЕ В ВОЕННОЕ ВЕДОМСТВО СУХОПУТНОГО ФРОНТА КРЕПОСТИ ПЕТРА ВЕЛИКОГО И О РАСФОРМИРОВАНИИ ВОЕННО-МОРСКИХ ШТАБОВ СЕВЕРНОГО И РУМЫНСКОГО ФРОНТОВ I. Изъять флоты Балтийского и Черного морей с входящими в их состав укрепленными позициями, частями, управлениями и учреждениями морского ведомства, а равно приморскими крепостями и приморскими фронтами крепостей, имеющих и сухопутный фронт, из непосредственного подчинения Северному и Румынскому фронтам и подчинить их непосредственно и во всех отношениях Верховной Морской Коллегии, предоставив последней, по отношению к ним, права Главнокомандующего флотом, согласно книги 10 Свода военно-морских постановлений. II. Возложить руководство оперативной деятельностью флота непосредственно на Морской Генеральный Штаб, который в этом отношении будет получать необходимые общие указания от Верховного Главнокомандующего. III. Передать в морское ведомство, вместе с обслуживающим личным составом из военного: а) Приморский фронт Свеаборгской крепости, б) Кронштадтскую крепость, в) Тыловую морскую позицию Финского залива, г) Севастопольскую крепость и д) Приморские батареи Черноморского побережья. IV. Оставить в подчинении флота Балтийского моря гарнизоны островов Оланда и Вормса. V. Передать в военное ведомство сухопутный фронт крепости Петра Великого со всеми его войсковыми частям, управлениями и учреждениями морского ведомства, а равно и все войсковые сухопутные части, сформированные морским ведомством во время войны. VI. Образовать при Морском Генеральном Штабе особую комиссию из представителей заинтересованных учреждений и частей для выработки порядка и установления срока проведения в жизнь мероприятий, указанных в пунктах III, IV и V сего декрета. VII. Расформировать Военно-морские управления штабов Северного и Румынского фронтов, передав личный их состав в распоряжение Верховной Морской Коллегии. VIII. Учредить должности лиц военно-морского ведомства для связи армии с флотом. Должности эти сохранить лишь в течение военного времени. Число таких должностей, положение о них и их оклады должны быть выработаны Верховной Морской Коллегией и объявлены в приказе по флоту и морскому ведомству.

Председатель Совета Народных Комиссаров В.УЛЬЯНОВ (В.ЛЕНИН)
Народный Комиссар по морским делам ДЫБЕНКО
Члены Коллегии Народного Комиссариата по военным делам
Н.КРЫЛЕНКО, Н.ПОДВОЙСКИЙ
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров В.БОНЧ-БРУЕВИЧ

http://law-news.ru/cp/c25/page_236.html

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 04 Декабря 2007, 13:52

еще статейка с
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/2_fights/10.htm

Мировая война застала русский Балтийский флот в чрезвычайно трудном стратегическом положении.

Широкие программы судостроения, которые были приняты русским правительством для восстановления корабельного состава Балтийского флота, осуществлены не были. В его составе, ко времени начала войны, фактически находились лишь корабли, уцелевшие от разгрома в Русско-японскую войну и заложенные в период 1903-1906 годов. Все они принадлежали к устарелым типам и в большей части уже дослуживали свои последние сроки.

К началу войны наличные силы русского и германского флотов являлись несоизмеримыми.

Несмотря на то, что главные силы германского флота были отвлечены на западный театр, русскому Балтийскому флоту всегда, с первого дня войны и до последнего, приходилось считаться с возможностью сосредоточения против него германских эскадр, могущих быть быстро переведенными Кильским каналом в Балтику в подавляющем составе.

В 1914году стратегическая задача русского флота заключалась в обороне восточного района Финского залива, рубежом которой являлась узость Ревель - Порккала-Удд. Здесь, за поставленным минным заграждением, фланги которого защищались временными береговыми батареями, Балтийский флот должен был дать решительный бой германскому в случае его намерения прорваться вглубь залива по направлению к столице. Выполнением этой задачи была обусловлена возможность отправки на западный фронт крупных соединений сухопутных войск, которые в противном случае были бы прикованы к защите столицы и побережья. Действия в открытом море, по причине слабости флота, целью ему не ставились. Наоборот, упорное подтверждение необходимости местной обороны Финского залива, запрещение выходить в море, подвергать суда риску потери было основным мотивом всех директив Балтийскому флоту. Главной целью считалась защита Финского залива, все прочее русское побережье Балтики, не говоря уже об открытой части моря, оставалось на произвол судьбы.

Таковы были идеи к моменту начала войны, и им отвечало развертывание флота, сосредоточенного в Ревеле и Гельсингфорсе, с выдвинутыми в устье Финского залива к меридиану Дагерорта стратегическими дозорами.

Первый период войны (июль- август) прошел под знаком ожидания наступления германского флота и возможной высадки десанта в Финском заливе для наступления к Петрограду.

Боевые действия германских крейсеров в устье залива, встречаемые противодействием наших дозоров, расценивались русским главным командованием, прежде всего, как подготовка прорыва, вызывая сосредоточение флота на Центральной минной позиции и другие меры по плану обороны.

Между тем немцы после вступления англичан в войну не предполагали решительных операций против русского флота. Их главное внимание было направлено к театру Северного моря.

Для действий в Балтийском море ими был выделен сравнительно слабый наблюдательный отряд, в состав которого вошло несколько быстроходных крейсеров, броненосные крейсера более устарелого типа и резервные линейные корабли. Задача, данная германскому Балтийскому отряду, сводилась к демонстративным действиям против неприятельского побережья и его дозоров, с целью создать у русского командования впечатление о готовящихся операциях главных германских сил.

Немцы стремились приковать внимание русского флота к защите Финского залива, чтобы парализовать его активные стремления, которые могли угрожать как германскому побережью, так, и это может быть главным образом, морскому сообщению Германии со Швецией. Действия германских крейсеров в течение первого периода войны носили явно выраженный демонстративный характер в виде неоднократных обстрелов побережья, частого появления на вид наших дозоров и наблюдательных пунктов и прочего.

Русскими морскими силами командовал адмирал Эссен. Мужественный, склонный к активным действиям, прекрасно зарекомендовавший себя в Порт-Артуре (он командовал "Новиком", потом "Севастополем"), адмирал Эссен не мирился с той пассивной ролью, которая возлагалась на флот.

Когда начал выясняться демонстративный характер действий германского Балтийского отряда и сложилось сомнение в реальности германского наступления главными силами в Финский залив, адмирал Эссен тотчас, сначала осторожно и понемногу, а затем со все возрастающей настойчивостью, требовал права перейти к активным операциям на море.

В качестве показателя духа и настроения командования Балтийского флота характерен эпизод, который мог бы иметь самые крупные последствия для хода войны на Русском фронте и о котором мало известно в нашей послевоенной литературе.

Вопрос шел о возможности выступления Швеции на стороне наших врагов. Это в высшей степени осложнило бы обстановку на Балтийском театре войны, поставив под прямую угрозу Финляндию, требуя сосредоточения армии для нового фронта, и значительно затруднило бы действия русских морских сил, так как Швеция располагала довольно сильным шхерным флотом в составе миноносцев и броненосцев береговой обороны. Швеция, как известно, первые месяцы войны держалась неопределенно (русские планы вплоть до 1916 года учитывал и возможность выступления се против России).

Адмирала Эссена, конечно, этот вопрос очень волновал. Считая выступление Швеции неизбежным, он решил предупредить таковое. 27 июля 1914 года наш флот в полном составе вышел в море, имея намерение развернуться для внезапной атаки шведского флота, который, по имеемым сведениям, был сосредоточен в районе северной части Готланда. Перед выходом был послан в Петроград к главнокомандующему 6-й армией, которому флот был подчинен, офицер с рапортом Эссена, где он просил разрешения при встрече с шведским флотом предъявить ему ультиматум об оставлении последним северной части Балтийского моря на все время войны, угрожая уничтожением. Вот проект любопытного письма, которое Эссен предполагал вручить командующему шведским флотом:
"Ваше превосходительство. Хотя в настоящей войне между Россией и Германией шведское правительство и объявило нейтралитет, и ничто, по-видимому, не нарушает дружеских отношений между нашими государствами, я все же не могу не обратить Ваше внимание на то, что в период, ближайший перед началом войны, на родине Вашей был целый ряд манифестаций в пользу вооружения для борьбы с Россией. Учитывая это обстоятельство, а также принимая во внимание трудность своевременного получения точных известий об истинных намерениях Швеции и ее вооруженных сил, я обращаюсь к Вам, милостивый государь, с предложением провести весь шведский флот в Карлскрону, с покорнейшей просьбой не выходить оттуда во все время продолжения войны России с Германией. Как военный человек, Вы поймете мое распоряжение моим судам при встрече с каким бы то ни было военным судном в пределах Балтийского моря и его заливов - немедленно его уничтожать. Прошу считать, адмирал, это мое заявление дружественным актом, устраняющим печальную возможность возникновения случайных военных действий между нашими флотами и нациями. Примите, милостивый государь, мои уверения в отличном уважении..."

Конечно, из Петрограда были немедленно посланы приказания запретительного характера; флот вернулся обратно в Ревель. Мы приводим этот случай не как показатель дипломатического искусства адмирала Эссена, вряд ли такой шаг оправдывался и анализом стратегической обстановки, но как пример готовности принять на себя ответственность за крупнейшие решения, как показатель активного духа адмирала Эссена. Сравните этот факт с апатичным и инертным ожиданием войны с Турцией адмиралом Эбергардом и вспомните последствия такого ожидания!

Но этот случай имел свои дурные последствия. В Ставке создалось впечатление, что Эссена надо "сдерживать", что при его склонности рисковать он может потерять корабли в авантюрных операциях. Это усилило сдерживающий характер директив, лишавших возможности использовать силы флота в море даже тогда, когда обстановка была благоприятной.

Вскоре после начала боевых действий Эссен выдвинул вперед линию крейсерского дозора, держа под периодическим наблюдением северную часть Балтики, изредка предпринимая дальнюю разведку в открытом море.

Когда в сентябре деятельность германского флота оживилась, и поступили сведения о готовящемся десанте на Курляндское побережье, Эссен тотчас донес, что единственным средством воспрепятствовать этому является выход всех наличных морских сил к месту высадки для решительного боя с неприятельским флотом, прикрывающим десант, и нападение на транспорты с войсками. Главнокомандующий 6-й армией, которому флот был подчинен, ответил, что "задачей флота остается охранение столицы со стороны моря. Необходимо сохранение флота для этой цели".

Это была очередная демонстрация немцев. Когда выяснилось, что они не имеют намерения прорваться в Финский залив, адмирал Эссен по собственной инициативе вышел с флотом в море на поиски неприятеля, которого, впрочем, обнаружить не удалось.

В следующий раз Эссен получил еще более категорическое приказание - "оставаться с флотом в Финском заливе, даже если будет достоверно известно, что началась высадка немцев".

Но и это не погасило наступательных стремлений командующего флотом, хотя столь упорное утверждение необходимости оставаться в пределах Финского залива, несомненно, оказывало разлагающее влияние на активную мысль начальников.

17 ceнтября в сильный шторм он на " Рюрике", взяв с собой "Палладу", выходит в крейсерство в южную часть Балтийского моря на пути сообщения неприятеля. Этот поход, в особенности участие в нем командующего флотом, вызвал большую критику в Ставке и на самом флоте. Конечно, не дело командующего, подвергаясь личному риску, участвовать во второстепенных операциях. Однако этим походом Эссен стремился рассеять ту боязливую осторожность, которую воспитывали на флоте директивы Ставки. Указанная операция оперативного значения не имела, но моральное значение ее несомненно.

Поздней осенью состав Балтийского флота был усилен вступившими в строй первыми линейными кораблями современного типа "Гангут" и "Севастополь", что фактически удваивало силы русского флота. Это дало повод адмиралу Эссену тотчас войти с представлением о необходимости изменения плана кампании, направлявшего действия Балтийского флота до сих пор.

Рассчитывая на упомянутые корабли как на мощную поддержку для операций в открытом море, Эссен развернул новый план борьбы путем заграждения минами подходов к германским берегам, обещая при этом не ввязываться в решительный бой с превосходящими силами немцев и в случае нужды "отступить к Финскому заливу". Но главнокомандующий 6-й армией и Ставка, загипнотизированные идеей о неизбежности германского наступления в Финский залив, по-прежнему отнеслись отрицательно к его намерениям. Из Ставки было сообщено, что "...высочайше повелено действовать активно лишь по получении на то личного разрешения государя на допущение в бой дредноутов..." Таким образом, у командующего флотом было отнято право использования для боевых целей сильнейших кораблей своего флота, которые могли сообщить устойчивость операциям в открытом море.

Несколько позже Эссену удалось получить разрешение на частичное осуществление задуманного им плана минных заграждений у германских берегов без привлечения дредноутов. Пользуясь темными осенними ночами и штормовыми погодами, русские миноносцы выставили минные заграждения у Виндавы, потом у Либавы, Мемеля и Данцига. Крейсера и заградители выполнили ряд постановок в юго-западной части Балтийского моря, в районе острова Борнхольм и на меридиане маяка Аркона.

К началу 1915 года были заграждены подходы к германским портам юго-восточного побережья и поставлены мины на важнейших путях южной части моря.

Операции подводных лодок были перенесены в те же районы к германским берегам.

К концу кампании 1914 года под влиянием потерь на минах темп германских демонстративных операций, метода которых они систематически придерживались, начал затухать, а к зиме создалось положение, при котором они принуждены были оказаться от таковых на продолжительный период, так как внезапно обнаружили, что выход в море рискован.

Таким образом, активный план адмирала Эссена, даже частично осуществленный, имел своим последствием ограничение деятельности германского флота на Балтике.

Наряду с операциями флота шла работа по усилению обороны Финского залива и побережья Балтики. Как только улеглась острота первых дней войны и выяснилось, что наступление немцев на Финский залив не есть что-то непреложное, то было тотчас приступлено, во-первых, к усилению обороны главной позиции Ревель-Порккала-Удд, а во-вторых, к расширению операционной зоны Балтийского флота путем включения в нее районов Моонзунда и Або-Оландских шхер, где были начаты оборонительные работы.

На всем протяжении 1914 года мы наблюдаем внутреннюю борьбу в кругах командования. Здесь боролись активная идея, ярким выразителем которой был адмирал Эссен, и идея пассивной обороны, диктуемая Ставкой. Жизнь и деятельность флота шли по этим двум направлениям; причем все время, как в этом году, так и в последующие, главной задачей флота считалась защита Центральной позиции Финского залива - рубежа Ревель-Порккала-Удд.

1915 год застал балтийское командование в подготовительной работе к новой кампании. По-прежнему должное внимание уделялось позиционной обороне, причем были намечены крепостные инженерные сооружения на Або-Оланде, на островах Моонзунда и в районе Ревельской крепости. При этом флот получал более обеспеченное базирование и мог часть своих задач по обороне побережья передать на средства местной обороны.

В мае 1915 года Эссен умер. В его лице флот лишился вождя, который упорно и доблестно стремился к операциям в открытом море, к борьбе за инициативу. Тот факт, что в 1914 году русский флот был активен, несмотря на свой слабый состав (в течение зимы усилившийся вступлением в строй четырех линейных кораблей типа "дредноут"), следует целиком отнести за счет личных боевых качеств Эссена. С его смертью мы наблюдаем постепенное нарастание других тенденций в стратегии русского командования Балтийского флота Вдохновленное Эссеном, оно, хотя и стремится первое время к активным операциям, по-прежнему, изыскивает способы поразить врага в море, но порыв постепенно гаснет, традиции Эссена выветриваются, и к концу войны командование Балтийского флота уже категорически занимает выжидательную позицию.

Операция крейсеров, закончившаяся боем у Готланда, относится к периоду, близкому к Эссену. Она имела место лишь месяц спустя после его смерти и отражает собой тот порыв к активности, который был присущ предыдущему периоду боевой работы Балтийского флота. Но это было уже одно из последних более или менее крупных выступлений флота в открытом море. Затем они становились все реже. Этому способствовало и то, что германские демонстрации, системы которых они придерживались в течение всей кампании на Балтийском море, получили новое содержание. Их армия перешла в наступление на север, заняла курляндское побережье, продвинулась к Рижскому заливу, что требовало содействия флота.

Таковы были общие стратегические предпосылки, характеризовавшие деятельность Балтийского флота в период, предшествовавший рассматриваемой нами операции 19 июня 1915 года.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 04 Декабря 2007, 15:45

Собственно, мысль-то родилась читая Кабанова. Но есть еще источник. Буду править этот пост и в него добавлять. Заинтересованных прошу тоже отмечаться :)



Лиепае (Либава)

Все береговые батареи района входили в 199-й отдельный артиллерийский дивизион.

- 1 батарея жд 180-мм
- 2 батареи довоенной постройки 130-мм, №23 и 27 – 208 АД
- батарея №500 (4 130-мм орудия) послевоенная. Батарея располагалась в 1,5 км севернее маяка Акменрагс. В 1961 г. батарею №500 на мысе Акменсрагс демонтировали, орудия законсервировали и сдали на склады. На ее место прибыла 130-мм батарея на мехтяге...
- (?) пеерд ВОВ 6 бат 45-мм пушек


Виндава
?
Вентспилс – 130мм батарея №46 – 207 АД


о. Эзель

- 3 батареи 130 мм
- 2 батареи 130 мм ( вступили в строй в середине июля 1941 г.)
2 батареи 180 мм, 2 – 100 мм, 4 – 76 мм (установлено в период ВОВ)

о. Даго

к началу войны были:
1 батарея - 152 мм, 1 - 100 мм, 2 - 130 мм.
1-180 мм, 1-130 мм (установлено в период ВОВ)

о. Осмуссар
 
к началу войны ни одной
в августе 1941 г. – 1 -180 мм, 1 - 130 мм

Таллин (Ревель)

Жд- 356 мм, 180 мм,
башенная 305,
4 батареи 152 мм,
2 - 130 мм,
4- 100 мм,
5 - 45мм.


Ханко (Гангут)

3 (?) батареи - 130 мм, всего 6 орудий (5 потом восстановили финны)

1 - 100 мм №10 (?),
6 - 45 мм (№ 163, 164, 165, всё ли?)

железнодорожные
1 бат 305 мм ТМ-3-12, 3 шт.
1 бат 180 мм

дополнительно были установлены в порту и на о. Густав-Сверн 3 противокатерные 45 мм батареи. 1 100 мм жд батарея.

Выборгски укрепленный сектор БО
на июнь 1940 г. сформированы:

22 ОАД в составе
- Управление
- Бат. 228 (3-152, Сааренпя)
- Бат. 229 (4-152, о.Тупурунсаари)
- Бат. 366 (5-130, о.Тиуринсаари)
- Бат. 227 (2-152, о.Бьорке, на консервации)
- Бат. 276 (4-45, м.Альватинниеми)
32 ОАД в составе
- Управление
- Бат. 321 (3-152, м.Ристиниеми)
- Бат. 323 (3-152, м.Сатаманиеми)
- Бат. 277 (4-45, м.Ристиниеми)
2. Сформировать вновь:
В составе 22 ОАД
- Бат. 275 (4-45, о.Бьорке)
В составе 32 ОАД
- Бат. 364 (3-203, о.Пуккио)
- Бат. 269 (4-45, о.Суанионсаари)
- Бат. 270 (4-45, о.Тейкарисаари)
- Бат. 274 (4-45, о.Пуккио)


Гогландский укрепленный сектор БО
на 22 июня 1941г. батареи
- №233 (45-мм)
- №460 (130-мм),
- №759 (45-мм)
- №1096 (130-мм)

Артвооружение о-ва Гогланд по состоянию на 01.01.40
20 ОАД
- Бат. 209 (3-152, Канэ)
- Бат. 210 (3-152, Канэ)
- Бат. 211 (4-45, 21-К)
- Бат. 212 (4-45, 21-К)
95 ОЗАД
- Бат. 955 (4-76, Лендер)
- Бат. 951 (4-76, обр. 1931 г.)
- Бат. 954 (4-76, Лендер)
- Бат. 952 (4-76, обр. 1931 г.)
1 ОССБ (он же в/ч 15053 …)
- Бат. 1 (6-76, ? полковые обр. 1927 г.)
- Бат. 2 (8-45, п/т обр. 1932 г. и 1937 г.)
50 ОСБ
- 2-76
- 4-45, п/т обр. 1932 г.



++++++++++++++++++=====

Дислокация "соток" на Моонзунде, как раз указывает на это. Их ставили в узостях, №197 на проливе Соэло-Зунд, №6 на проливе Моонзунд, №149 на Даго, для защиты фарватера миноносцев. Послевоенная 4х100 около устья реки Ирбе, на берегу Ирбена, так и называлась - противокатеная. Кстати, сотки всегда были очень секретными, фотографий тех времен не найдешь, их еще ставили на подводные лодки.

+++++++++++++++++=

район кронштадтской, но пусть будет
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=5427&rid=6&S=f3a78aa73c3531c51bc10b9249eaf452

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: ava от 04 Декабря 2007, 17:12

Павлина по этому поводу спрашивать надо. И какие-то временные рамки у интереса есть? А то сектора БО как бы однозначно указывают на период, вдруг более ранние времена не интересуют? У меня есть кое-чего по Выборгу/Транзунду/Бьёрке, но это - так, баловство. Спроси на эраунде и на терийоках - там ИМХО есть серьезно занимающиеся.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 04 Декабря 2007, 17:14

просто указываем период постройки когда таковой известен
прямо в тексте

они, как мне представляется, такие:

- царская россия
- предвоенный период
- ВОВ
- послевоенный

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 04 Декабря 2007, 23:08

в Перечневе было несколько схем и таблиц( Моонзунд,Ханко,сводная предвоенная,на конец войны).Может,их сюда перетащить. а потом дополнить и исправить.
А вроде перед войной в Лиепае 45 мм не было.
Не забыть бы Порккала -Удд.Неплохо бы еще добавить эстонские и латвийские.
А можно сюда каплю информации по немецким батареям?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 05 Декабря 2007, 10:43

sezin,

каплю - нужно! )) думаю всю балтику, не только русско-советскую.
т.е. батареи и крепости любой страны, любого периода, имевшие отношения к береговой обороне. за наводки на книжки спасибо. сейчас займусь. и мне тут еще подсказали.

сейчас подсоберем адреса-явки, а потом я туда путешествовать поеду  ;D

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим C. от 05 Декабря 2007, 11:36

Поскольку вчера к Перечневу добавился еще и Денисов-Перечнев, списочек мы можем составить уже почти полный.

Останется добавить только иностранные укрепления и послевоенные советские

Из Перечнева

Состав артиллерии КБФ к началу ВОВ
(http://rufort.info/library/perechnev/s02.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s02.gif

боевая организация того же
(http://rufort.info/library/perechnev/s03.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s03.gif

то же, к концу войны
(http://rufort.info/library/perechnev/s05.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s05.gif

главная база КБФ в Таллине
(http://rufort.info/library/perechnev/s08.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s08.gif

оборона Ханко
(http://rufort.info/library/perechnev/s10.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s10.gif

БОБР (берег. обор. балт. р-на) к 10 окт. 1941 г.. Моонзунд, проще говоря
(http://rufort.info/library/perechnev/s12.gif)
http://rufort.info/library/perechnev/s12.gif

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 05 Декабря 2007, 14:09

из перечнева - денисова

основные районы обороны в 1917 г.
(http://rufort.info/library/denisov-perechn/s14.gif)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s14.gif

береговая оборона балтики к октябрю 1914 г.
(http://rufort.info/library/denisov-perechn/s10.gif)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s10.gif

Береговая оборона Балтийского моря к октябрю 1915 года
(http://rufort.info/library/denisov-perechn/s11.gif)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s11.gif

к октябрю 1916 года
(http://rufort.info/library/denisov-perechn/s12.gif)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s12.gif

к октябрю 1917 года
(http://rufort.info/library/denisov-perechn/s13.gif)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s13.gif

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 06 Декабря 2007, 00:03

Это действительно капля.Осенью 41 на побережье Финского залива были 530 МАА(д-н мор.артиллерии) в р-не Таллина и 531 от Нарвы до Петергофа.Затем туда же перевезли 239 МАА из Виндавы.
Далее лакуна.В январе 44 530 д-н попал в окружение в Красносельско_Ропшинскую орперацию и оставил там матчасть.Я видел фото трофеев операции,там есть ствольная повозка со стволом SCS-28.Наверное,она из него.Часть 531 д-на участвовала в неудачной высадке на Гогланд,возможно и потеряна.Далее на Эзель перевезли 530 д-н(не исключено ,что без матчасти),чуть позже 531 и532 д-ны.Там же фигурирует 1006 полк армейской береговой артиллерии.Вся матчасть осталась на Сырве,увезти успели единицы стволов.Остальное взорвано или разбито.
Сведения из В.Гаупта "Сражения группы армий "Север".Источник так себе,а перевод "Центрполиграфовский".т.е.хуже некуда.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 06 Декабря 2007, 10:49

sezin,

спасибо

перевод "Центрполиграфовский" - ха  ;D

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 06 Декабря 2007, 17:29

Не за что."Центрполиграфовские" переводы уже осмеяны ,где только можно.
Пример-210 мм мортиры обр.18 названы минометами,ибо в карманных словарях перевод слова "mortar" чаще всего "миномет".А ни во что другое авторы не глядят.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабря 2007, 01:34

Ну, насчет "полноты" списка сказано, ну очень сильно!

Вот списки за войну, действительно полные:

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 15 мая 1942 г.

Часть II. Береговая оборона

Составлено по документам Архива Воено-исторического отдела Главного морского штаба – архив 8779, с. 572, 573, 588, 590-594, 609; архив 6815, с. 165-172, 177, 178, 182; архив 8525, с. 168, 170, 428-430, 484; архив 7882, с. 26-28, 50, 51, 153; архив 10631, с. 75; архив 6759, с. 12, 14, 15


Кронштадтский укрепленный сектор

11-й ОАД – Батареи № 111 (120-мм), № 112 (152-мм), № 113 (203-мм), № 114 (152-мм), № 115 (45-мм) и № 116 (45-мм) – Форт Первомайский

12-й ОАД – Батареи № 121 (152-мм), № 122 (203-мм), № 123 (254-мм), № 124 (45-мм) и № 125 (45-мм) – Форт Красноармейский

13-й ОАД – Батареи № 130 (130-мм), № 131 (152-мм), № 132 (254-мм), № 133 (152-мм), № 134 (45-мм) и № 135 (45-мм) – Форт Комсомольский

14-й ОАД – Батареи № 141 (45-мм) и № 142 (120-мм) – Форт Рошаль); Батарея № 143 (100-мм) – Форт Южный № 1; Батарея № 144 (76-мм) – Форт Южный № 2; Батарея № 145 (120-мм) и № 146 (45-мм) – Форт Южный № 3.

15-й ОАД – Батарея № 160 (76-мм) – Форт Северный № 1; Батарея № 154 (100-мм) и 159 (45-мм) – Форт Северный № 2; Батарея № 411 (45-мм) – Форт Северный № 3, Батарея № 151 (45-мм), № 153 (100-мм) и 158 (45-мм) – Форт Северный № 4; Батареи № 152 (120-мм), № 157 (45-мм) и № 280 (120-мм) – Форт Северный № 6; Батареи № 156 (45-мм) и 279 (102-мм) – Форт Северный № 7

18-й ОАД – Батареи № 181 (45-мм) и 343 (130-мм) – м. Лисий Нос; Батарея № 182 (45-мм) – м. Дубовский (возле Сестрорецка)


Городской оборонительный участок (Крепость Кронштадт)

160-й ОАД – Батареи № 611 (152-мм), № 612 (152-мм) и 613 (130-мм) – Кронштадт (Каботажная Гавань, Якорная площадь и Петровский парк); Батарея № 668 (100-мм) – Форт Меньшиков

170-й ОАД – Батареи № 775 (130-мм), № 776 (100-мм), № 777 (100-мм) и № 778 (100-мм) - Кронштадт (возле Морского завода, рядом с Морским Госпиталем, на Ленинградской пристани и возле Военного Угла).


Внешний оборонительный участок (Крепость Кронштадт)

190-й ОАД – Батареи № 665 (254-мм) и № 666 (100-мм) – Немецкое кладбище на о. Котлин; Батарея № 667 (100-мм) – Форт Павел; Батарея № 669 (76-мм) – Бычье Поле (остров Котлин)


Ижорский Укрепленный Сектор

31-й ОАД – Батареи № 211 (130-мм), № 301 (75 и 45-мм), № 302 (76-мм), № 303 (76-мм) № 304 (76-мм), № 311 (305-мм), № 312 (305-мм) № 313 (120-мм), № 322 (152-мм) и 347 (45-мм) – Форт Краснофлотский

33-й ОАД – Батареи № 331 (152-мм) и 332 (120-мм) – Форт Красногвардейский; Батарея № 333 (203-мм) – деревня Пулково; Батарея № 305 (76-мм) – Батарейная бухта

196-й ОАД – Батарея № 318 (152-мм) – деревня Сойкино; Батарея № 319 (130-мм) – деревня Неники; Батарея № 342 (122-мм) – деревня Большая Ижора

197-й ОАД – Батарея № 316 (76-мм) – деревня Устье, Батарея № 320 (76-мм) – деревня Долгово, Батарея № 330 (152-мм) – деревня Калище, Батарея № 341 (100-мм) – устье реки Коваши

Бронепоезд "Балтиец" (№ 7) – пос. Лебяжье
Бронепоезд "За Родину " (№ 8) – пос. Лебяжье


Островная укрепленная позиция

146-й ОАД – Батареи № 238 (45-мм), № 239 (45-мм), № 460 (130-мм), 461 (130-мм) и Зенитная батарея № 951 (76-мм) – остров Лавенсари

21-й ОАД – Батарея № 212 (130-мм), № 230 (120-мм) и 240 (45-мм) – о. Сескар

Ленинградская ВМБ

301-й ОАД – Батареи № 470 (180-мм), № 597 (120-мм), № 598 (120-мм), № 599 (120-мм), № 600 (120-мм) и № 601 (120-мм) – правый берег реки Невы (район деревень Манушкино, Овцино, Пороги и Новый Поселок)

Отдельный артиллерийский дивизион Морского научно-испытательного полигона – Ржевка (Ленинград)

Осиновецкая ВМБ

302-й ОАД – Батарея № 101 (102-мм) – м. Сосновец, Батарея № 379 (100-мм) – деревня Ганнибаловка, Батарея № 380 (130-мм) – деревня Кошкино, Батарея № 399 (76-мм) – деревня Шереметьевка, Батарея № 409 (45-мм) – Крепость Шлиссельбург, Батаеря № 410 (45-мм) – м. Маяцкий Носок, Батарея № 602 (120-мм) – деревня Каменка


101-я Морская железнодорожная артиллерийская бригада КБФ

Отдельная железнодорожная батарея № 11 (356-мм) – Ленинград

Бронепоез № 30 – Ленинград

401-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 12 (180-мм), 18 (180-мм) и 19 (180-мм) – Ленинград

402-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 1100 (130-мм), № 1101 (130-мм), № 1102 (130-мм) и 1103 (130-мм) – Ленинград

403-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 1104 (130-мм), № 1105 (130-мм), № 1106 (130-мм) и № 1107 (130-мм) –Ленинград

404-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 1108 (130-мм), № 1109 (130-мм), № 1110 (130-мм) и № 1111 (130-мм) – Ленинград

405-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 1112 (130-мм), № 1113 (130-мм), № 1114 (130-мм), № 1115 (130-мм) – Ленинград

406-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 1116 (130-мм), 1117 (130-мм), 1118 (120-мм) и 190 (88-мм) – Ленинград

407-й ЖАД – Железнодорожные батареи № 11120 (100-мм), № 1121 (152-мм) и № 1122 (152-мм) – Ленинград

Примечания:

1.   Батарея № 181 была передана в Ижорский сектор Береговой обороны во второй половине мая 1942 г.
2.   Городской оборонительный участок расформирован в июле 1942 г, а 160-й и 170-й ОАД были включены в Кронштадтский укрепленный сектор.
3.   Батарея № 612 была передана в Ижорский сектор Берегвой обороны и установлена в районе деревни Липово во второй половине мая 1942 г.
4.   Батарея № 778 была передана в Осиновецкую ВМБ и установлена возле деревни Ганибаловка во второй половине мая 1942 г.
5.   Внешний оборонительный участок был расформирован в июле 1942 г. и 190-й ОАД был включен в Кронштадский сектор Береговой обороны.
6.   Островная позиция была переименована в Островной укрепленный сектор Кронштадтской ВМБ (позднее ГВМБ) 18 июня 1942 г.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1 июля 1943 г.

Часть II. Береговая оборона

Составлено по документам архива 4-го Отдела Военно-морского научного управления Главного морского штаба – архив. 6550, с. 324, 325, 350, 351; архив 6782, с. 351-353, 398, 399; архив 12352, с. 73-76; архив 12397, с., 8, 12; архив 13424, с. 41; архив 15160, с. 28; архив 17174, с. 83; архив 19048, с. 36; архив. 19049, с. 143.)


Кронштадтский укрепленный сектор Кронштадтского Морского оборонительного района

11-й ОАД – Батареи № 111 (V-120-мм), № 112 (II-152-мм), № 113 (IV-203-мм), № 114 (IV-152-мм), № 115 (IV-45-мм); № 116 (IV-45-мм) – Форт Первомайский ("П") [Тотлебен].

12-й ОАД – Батареи № 121 (III-152-мм), № 122 (III-203-мм), № 123 (III-254-мм), № 124 (IV-45-мм), № 125 (IV-45-мм) – Форт Красноармейский ("О") [Обручев]

13-й ОАД – Батареи № 130 (II-130-мм), № 131 (IV-152-мм), № 133 (IV-152-мм), № 134 (IV-45-мм) – Форт "Комсомольский" [Риф], Батарея № 136 (III-45-мм) – Толбухин маяк

14-й ОАД – Батареи № 141 (IV-45-мм), № 142 (III-120-мм) – Форт "Рошаль" ("K") [Константин]; Батарея № 143 (III-100-мм) –Форт “Южный № 1"; Батарея № 144 (II-76-мм) – Форт "Южный № 2"; Батарея № 145 ( III-120-мм) – Форт "Южный № 3"; Батарея № 667 (II-100-мм) – Форт "Павел"

15-й ОАД – Батареи № 154 (IV-100-мм), № 159 (IV-45-мм) – Форт "Северный № 2"; Батарея № 411 (IV-45-мм) – Форт "Северный № 3"; Батареи № 151 (IV-45-мм), № 153 (IV-100-мм), № 158 (IV-45-мм) – Форт “Северный № 4"; Батареи № 152 (III-120-мм), № 157 (IV-45-мм), № 280 (III-120-мм) – Fort "Северный № 6.

160-й ОАД – Батареи № 613 (II-130-мм) – Кронштадт, Петровский парк; Батарея № 665 (II-254-мм) – Кронштадт, Немецкое кладбище, Батарея № 668 (II-100-мм) – Кронштадт, Форт "Меньшиков"; Батарея № 611 (II-152-мм) – Кронштадт, Каботажная Гавань (на консервации)

170-й ОАД – Батареи № 175 (III-130-мм) – Кронштадт, Морской завод; № 776 (II-100-мм) – Кронштадт, Морской госпиталь; № 777 (II-100-мм) – Кронштадт, Ленинградская пристань; № 969 (III-45-мм) – Кронштадт, Ленинградская пристань.

18-й ОАД – Батарея № 182 (IV – 45-мм) – м. Дубовский, Батарея № 343 (III-130-мм) – деревня Морские Дубки (район мыса Лисий Нос)

Отдельная железнодорожная артиллерийская батарея № 19-а (II-180-мм) – Форт "Шанц".


Ижорский укрепленный сектор Кронштадтского морского оборонительного района

31-й ОАД – Батареи № 311 (IV-305-мм), № 312 (IV-305-мм), № 322 (III-152-мм), № 211 (IV-130-мм), № 301 (III-75-мм; III-45-мм), № 313 (IV-120-мм) (последняя на консервации) – Форт “Краснофлотский” ("Ф")

33-й ОАД – Батареи № 331 (III-152-мм), № 332 (IV-120-мм) – м. Серая Лошадь; Батарея № 333 (IV-203-мм) – деревня Пулково; Батарея № 319 (II-130-мм) – деревня Шепелево; Батарея № 517 (III-120-мм) – м. Осиновый; Батарея № 341 (II-100-мм) – деревня Устье.

Бронепоезд "Балтиец" (I-130-мм); (II-102-мм); (VI-45-мм) – деревня Большая Ижора; Бронепоезд "За Родину " (II-130-мм); (IV-76-мм); (II-45-мм); (1-37-мм) – пос. Лебяжье.


Островная ВМБ

21-й ОАД – Батарея № 212 (IV-130-мм), № 230 (III-120-мм), № 240 (IV-45-мм), 240 (IV-45-мм), № 759 (IV-45-мм), 773 (II-45-mm) – с. Сескар

146-й ОАД – Батареи № 233 (III-45-мм), № 238 (IV-45-мм), № 239 (IV-45-мм), № 460 (III-130-мм), № 461 (III-130-мм), № 774 (III-45-мм) – о. Лавенсари

Артиллерийский дивизион 260-й бригады морской пехоты – три батареи (76-мм) – о. Лавенсари


470-я отдельная артиллерийская батарея Ленинградской ВМБ (IV-180-мм) – окрестности деревни Большие Пороги


Ладожская военная флотилия

302-й ОАД Осиновецкой ВМБ – Батарея № 380 (II-130-мм) – деревня Кокорево, Батарея № 101 (III-102-мм) м. Сосновец, батарея № 440 (II-100-мм) – пос. Остерман, Батарея № 460 (II-88-мм) м. Песоцкий (включена в боевой порядок 7 июля 1943 г.)

Отдельные батареи Ладожской военной флотилии – Батарея № 473 (III-100-мм) – о. Сухо, Батарея № 573 (III-102-мм) – м. Шурягский


101-я Морская железнодорожная артиллерийская бригада КБФ

Отдельныежелезнодорожные артиллерийские батареи № 12 (180-мм), 18 (180-мм), 19 (180-мм) – Ленинград

402-й ЖАД – Батареи № 1100 (130-мм), № 1101 (130-мм), № 1102 (130-мм), № 1103 (130-мм) – Ленинград.

403-й ЖАД – Батареи № 1104 (130-мм), № 1105 (130-мм), № 1106 (130-мм), № 1107 (130-мм) – Ленинград.

404-й ЖАД – Батареи № 1108 (130-мм), № 1109 (130-мм), № 1110 (130-мм), № 1111 (130-мм) – Ленинград.

405-й ЖАД – Батареи № 1112 (130-мм), № 1113 (130-мм), № 1114 (130-мм), № 1115 (130-мм) – Ленинград.

406-й ЖАД – Батареи № 1116 (130-мм), № 1117 (130-мм), № 1118 (130-мм), № 1119 (152-мм) – Ленинград.

407-й ЖАД – Батареи № 1120 (152-мм), № 1121 (152-мм), № 1122 (152-мм), № 11 (356-мм) – Ленинград.

--------------------------------------------------------------------

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1-е января 1945 г.

Часть II. Береговая оборона


16. Кронштадтский сектор Береговой обороны (Архив 19499, с. 73, 74)

12-й ОАД – Батареи № (120-мм), № 112 (152-мм), № 113 (203-мм) – Форт "Первомайский" (Батареи № 111 и 112 на консервации); Батареи № 121 (152-мм), № 122 (203-мм), № 123 (254-мм) и 124 (45-мм) – Форт "Красноармейский" (Батареи № 121 и 123 на консервации); Батареи № 152 (120-мм) и № 280 (120-мм) – Форт "Северный № 6" (на консервации); Батарея № 153 (100-мм) – Форт “Северный № 4”; Батарея № 154 (100-мм) – Форт Северный № 2".

13-й ОАД – Батареи № 133 (152-мм) и № 134 (45-мм) – Форт "Комсомольский" ("Р"); Батареи № 141 (45-мм) и № 142 (120-мм) – Форт "Рошаль" ("К") (Батарея № 142 на консервации); Батарея № 143 (100-мм) – Форт "Южный № 1"; Батарея № 145 (120-мм) и № 146 (45-мм) – Форт "Южный № 3" (Батарея № 145 на консервации).

31-й Краснознаменный ОАД – Батареи № 311 (305-мм) и № 312 (305-мм) – Форт "Краснофлотский" ("Ф”) (Батарея № 312 на консервации).

33-й ОАД – Батарея № 332 (120-мм) – м. Серая Лошадь (на консервации) и № 333 (203-мм) – деревня Пулково.


17. Островная ВМБ (Арх. 19499, с. 73, 74)

146-й ОАД – Батареи № 230 (120-мм) и № 240 (45-мм) – о. Сескар; Батарея № 233 (45-мм), № 460 (130-мм), № 759 (45-мм) и № 1096 (130-мм) – о. Гогланд.

160-й ОАД – Батареи № 151 (45-мм), № 238 (45-мм), № 239 (45-мм), № 461 (130-мм) и № 823 (76-мм) – о. Лавенсари;

170-й ОАД – Батареи № 135 (45-мм) – деревня Выбье; № 158 (45-мм) – деревня Липово; № 182 (45-мм) – деревня Логи; № 211 (130-мм) – деревня Гакково; № 319 (130-мм) – деревня Колганпя.


18. Выборгский сектор Береговой обороны Кронштадтского морского оборонительного района (Арх. 19499, с. 77, 78).

Батареи № 125 (45-мм) и № 517 (120-мм) – м. Ристиниеми.

110-й ОАД – Батареи № 116 (45-мм) – о. Пийсари; № 157 (45-мм) – о. Бьорке; № 611 (152-мм) – о. Биорке; № 667 (130-мм) – о. Тиуринсари.


19. Таллинский сектор Береговой обороны (Арх. 19499, с. 74, 75, 79)

313-й ОАД – Батареи № 274 (127-мм) и 774 (45-мм) – п-ов Суурупи и № 473 (100-мм) и № 799 (45-мм) – о. Вейке Пакрисаар; № 798 (45-мм) – п-ов Пакри.

314-й ОАД – Батареи № 156 (45-мм), № 341 (127-мм) и № 380 (130-мм) – о. Аэгна.

302-й ОАД – Батареи № 440 (127-мм), № 773 (45-мм) и № 775 (130-мм) – о. Найсар; № 273 (127-мм) – м. Юминданина; № 537 (127-мм) – м. Пяхкелнеем; № 613 (130-мм) – Кунда; Батарея № 298 (130-мм) – о. Осмуссар (формировалась в Ленинграде).


20. Порккалаудский сектор Береговой обороны Таллинского морского оборонительного района (Арх. 19499, С. 78)

14-й ОАД – Батареи № 115 (45-мм) и 374 (305-мм) – о. Макилуото; № 136 (45-мм) – о. Регшер; № 212 (130-мм) – о. Порсе (в строительстве).

15-й ОАД – Батарея № 114 (152-мм) – о. Сюр-Реске (в строительстве); № 159 (45-мм) – п-ов Оббонес; № 261 (127-мм) – о. Хесте; № 411 (45-мм) – о. Сюр-Бресте.


21. Береговая оборона о. Эзель. Рижский морской оборонительный район (Арх. 19499, с. 75, 76)

18-й ОАД – Батареи № 20 (122-мм) – Осиновец; No 87 (122-мм) (Палдиски); № 89 (122-мм) – пос. Гамуна; № 272 (122-мм) – м. Каавинина; № 343 (130-мм, подвижная)– м. Церель; № 470 (180-мм) – Ленинград

21-й ОАД – Батареи № 279 (127-мм) – м. Карику-Панг; № 313 (120-мм) – поселок Выйкула и № 331 (152-мм) – м. Ранга-нукк (все батареи в строительстве).

22. Дагоский Сектор Береговой обороны Рижского морского оборонительного района (Арх. 19499, с. 78, 79)

Батареи № 90 (152-мм) – м. Сыру (в строительстве); № 130 (130-мм) – п-ов Такхуна; № 131 (127-мм) – п-ов Кыпу (в строительстве); № 320 (130-мм) – м. Токхври (формировалась в Ленинграде); № 516 (120-мм) – м. Ристинина (в строительстве).


23. 1-я Гвардейская Красносельская Краснознаменная морская железнодорожная артиллерийская бригада (Арх. 19499, с. 76, 77; арх. 20890, с. 30-32; арх. 20905, с. 1)

Отдельный железнодорожные батареи № 12 (180-мм) – станция Лебяжье; № 18 (180-мм) – Ленинград.

402-й ЖАД – Батареи № 11 (356-мм), № 19 (180-мм) и № 111 (130-мм) – Форт "КРаснофлотский".

403-й ЖАД – Батареи № 1104 (130-мм), № 1105 (130-мм), № 1106 (130-мм) and № 1107 (130-мм) – станция Пионерская.

404-й ЖАД – Батареи № 1108 (130-мм) и № 1109 (130-мм) – станция Малая Ижора.

405-й ЖАД – Батареи № 1112 (130-мм), № 1113 (130-мм) и № 1114 (130-мм) – станция Пионерская.

406-й ЖАД – Батареи № 1116 (130-мм), № 1117 (130-мм) и № 1118 (130-мм) – окрестности порта Паланга.

407-й ЖАД – Батареи № 1119 (152-мм), 1120 (152-мм) – станция Дербенай – порт Свента; Батареи № 1121 (152-мм) и 1122 (152-мм) - Ленинград

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 07 Декабря 2007, 10:20

спасибо sezin, Владимир Калинин

раз В.К. у кронштадт выложил, то давайте и Кронштадт сюда добавим, чтоб уж "закрыть" вопрос с Балтикой :)

Я вот все думаю, может всёж движок wiki- поставить, чтоб например вот эту тему "Батареи Балтики" там в виде статьи (таблиц) оформить и совместными усилиями подредактировать?
(А заодно и другие вопросы там попрорабатывать - вроде оборудования УР и пр.)

Единственное, как я уже писал раньше, не получится логиниться туда из форума. Либо заново регистрироваться придется, либо править тексты без авторизации. Последнее предпчтительнее наверное.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Декабря 2007, 11:55

Что-то писать про Балтику - лениво, не наша тема, своих забот более, чем хватает.

А как убрать ту гнусную рожу, которая налезла на номер бронепоезда № 8?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 07 Декабря 2007, 23:38

Я во вторник потратился на Широкорада "Дальневосточный финал".В опусе приведены все батареи Тихоокеанского театра.Может,это вывалить в тему "Батареи Д.Востока"? Дальневосточники поразвлекаются,а нам тоже будет информация.
Кстати,по автору 45 мм батарей  было немало.И как их Кабанов не истребил? :)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабря 2007, 01:28

А вот и не надо было на всякую ерунду тратиться! Мы же большую обзорную работу написали по фортифкационному оборудованию Дальневосточного ТВД, включая и береговую оборону ТОФ в сборнике "Крепость Россия", вып. 2. Там есть в итоговой таблице несколько обидных косяков, но в тексте статьи, где разжевывается история создания батарей все более или менее правильно. Так что могу просто предложить сборник "Крепость Россия", Вып. 2 от которого Вы один раз уже отказались. Цена сборника 250 рублей, не меньше 200 обойдется и пересылка на Украину, так зато будете не широкорадовский "продукт вторичный"  хлебать, получите полноценную информацию, основанной на работе многолетней с архивными материалами большой группы людей. У меня дома штук шесть сборников только лежит, последний раз предлагаю!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Декабря 2007, 02:58

А что бы я делал без Широкорада 4 часа в маршрутке? Не Суворова же читать.
а Широкорада я воспринимаю как сборник цифр-его комментарии,как Юмашев должен был без спросу захватить Хоккайдо, звучат пародийно.
Насчет "Кр-2" позвольте подумать немного.Кстати ,отказался я не из-за предпочтения "вторичных продуктов".Мне предстояли большие траты(в т.ч. поступление сына в ВУЗ).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Декабря 2007, 04:01

Александр Борисович иногда раскапывает весьма любопытне факты, но проверять и систематизировать их он умеет далеко не всегда. Ну а полет его безудержной фантазии я вообще не комментирую...

Впрочем, он теперь может вытворять все, что ему заблагорассудится, "Энциклопедия отечественной артиллерии" спишет все его нынешние и будущие грехи...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Декабря 2007, 18:59

Иллюстрация к береговой обороне Балтики (Моонзунд,лето-осень 1917 г).
Остров Эзель
Части 107 Пд-426 Повенецкий полк(14 рот,2 пулеметные команды,1 траншейная команда),472 Мосальский полк(4 батальона,траншейная команда,охотничья команда),425 Каргопольский полк(3 батальона).107 артдивизион(3 батареи).
3 роты гвардейского экипажа( на Сворбе).
3 сотни Аренбургского дивизиона пограничной стражи(конного).
4 батальон крепостной артиллерии приморского фронта КПВ-батареи 40,41,43(Сворбе) и 45,46  - Ниннаст и Хундва.
Зенитные батареи - Свеаборгские номер 1 и 2, 47,48,49,50,51,40,42,43-в и 43-г.
Одна рота и 3 взвода саперов,кабельное отделение.
Даго 427 Пудожский полк (3 батальона), сотня конной пограничной стражи,взвод 125-й саперной роты, взвод Ревельской инженерной дружины,телеграфное отделение 45-го саперного батальона, одна конная батарея.
2-й батальон Приморского фронта - батареи 34,38,39. Зенитные батареи 30,39,47.
Вормс - 2 взвода 427-го полка, батарея из 4-х-6-ти дм.орудий
Моон - 470-й Данковский полк (3 батальона),4-я сотня Ревельского дивизиона конной пограничной стражи.
1-й батальон Приморского фронта - батареи 32,33,36, зенитные батареи 33,36.
Береговые батареи были еще на Шпитхамм и Вердер, на Эзеле была еще 3-я батарея полевой бригады сухопутного фронта КПВ.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Декабря 2007, 20:45

Еще чуть-чуть.
4 батальон ПФ имел на Сворбе 4-305мм,4 130мм,4-120мм,в окр.Тагалахта-8 -152мм.
1б-н-5-254 мм,8-152 мм
2батальон-4-305мм,3-152мм,4-120мм.
152мм батареи на Шпитхамне,Вердере и Вормсе.
Вся группировка насчитывала 15 батальонов и 6 эскадронов,471 офицер и 12984 рядовых.
67 орудий(возможно.засчитаны не все орудия),118 пулеметов.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 08 Декабря 2007, 22:00

Цитата: Владимир Калинин от 07 Декабря 2007, 11:55

Что-то писать про Балтику - лениво, не наша тема, своих забот более, чем хватает.

А как убрать ту гнусную рожу, которая налезла на номер бронепоезда № 8?

Прошу прощения что не сразу ответил.
Когда пишете сообщение, под полем с текстом есть кнопка  "+ Дополнительные опции".
Жмем на нее. Далее ставим галочку "не использовать смайлики". Вот и все.

Смайлик в бронепоезде убрал  ;D, в БагТрекер занёс (http://rufort.info/index.php?topic=115.0)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: ПаВлиН от 18 Декабря 2007, 15:42

Гм, Вадим, а откуда ты почерпнул сведения о Выборгском и Гогландском укрепсекторах?  ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 18 Декабря 2007, 17:48

Текст с фортификейшн, кажется из твоего поста, картинка далее - из Перечнева. Они не совпадают... почему-то.

Тот пост был ошибочным? Его кажется никто не опровергал. Если есть другие данные, то о них надо смело написать, без подмигиваний и ложной скромности.  :-*

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: LlaBvuH от 19 Декабря 2007, 20:03

Тотоионо, что эти сведения-  помещены мной на фортификэйшене. Ты их полностью процитировал и даже не удосужился сослаться на источник..
Дело не в том, что мне жалко, дело в том, что уважительней надо относится к чужому труду  ;) имхо

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 19 Декабря 2007, 20:44

там тоже не было ссылок на источники
уж даже боюсь предполагать к ЧЬЕМУ труду это неуважение

 >:( /очень зол!
не надо про уважение, а то я целую ветку наговорю и всё всем напомню


 8) /успокоился
по делу, ты напиши откуда взято, я пост в начале ветки поправлю, впишу кто и где нашел

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Яга от 03 Января 2008, 21:07

sezin

Скажите пожалуйста, что за источник по составу обороны Моонзунда.

На Шпитхамн не было батарей. Батарея №37 была построена на п-ве Дирхамн.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Яга от 03 Января 2008, 21:09

Есть ещё такой состав на 1917 год, но думается, что сюда тоже можно будет что-то добавить.


1.   Оборона острова Даго (от Кертеля до кордона Серро)

1.   427-ого Пудожского полка – 3 батареи, 26 пулемётов, 8 бомб и 2 миномёта
2.   1-ая батарея Полевой бригады Артиллерии сух. Фронта – 6 орудий
3.   1-ая сотня Аренсбургского конного дивизиона пограничной стражи – 1 сотня
4.   125-ой отдельной сапёрной роты – 1 взвод
5.   Отдельной телеграфной роты 45-ого сапёрного батальона – 1 отделение
6.   2-ой Ревельской  Инженерной рабочей дружины – 1 взвод
7.   Батареи Приморского фронта:
№34 -  120 мм – 4 орудия
№38 -   6 дм – 4 орудия
№39 -  12 дм – 4 орудия
№39а -  57 мм (зенитная) – 3 орудия
№47 -   6 дм – 4 орудия


2.   Оборона острова Эзеля (от п-ва Паммерорт до Менто)

1.   425-ого Каргопольского полка – 3 батальона, 32 пулемёта, 8 бомб и 2 миномёта.
2.    426-ого Повенецкого полка - 3 батальона, 38 пулемёта, 8 бомб и 2 миномёта
3.   472-ого пехотного Мосальского полка - 3 батальона, 24 пулемёта, 8 бомб и 2 миномёта
4.   Гвардейского экипажа – 3 роты, 4 пулемёта
5.   2, 3 и 6 батареи Полевой бригады артиллерии сух. фронта;
Кронштадская вылозочная батарея 150 мм;
107-ой лёгкий артиллерийский дивизион – 42 лёгких и тяжёлых орудия
6.   2, 3, 4 сотни Аренсбургского конного дивизиона – 3 сотни и 2 пулемёта
7.   3 отдельная сапёрная рота и 3 взвода 125-ой отдельной сапёрной роты – 1 ¾ роты
8.   Кабельное отделение телеграфной роты 48-ого сапёрного батальона – 1 отделение
9.   Батареи Приморского фронта
          Третий батальон:
№45 -  6 дм – 4 орудия
№46 -  6 дм – 4 орудия
№50 -  75 мм (аэробатарея) – 4 орудия
№51 -  75 мм (аэробатарея) – 4 орудия
№1 Свеаборгская зенитная – 4 орудия
№2 Свеаборгская зенитная – 4 орудия
№3 Свеаборгская зенитная – 4 орудия
Батарея лит. 3 -   47 мм – 3 орудия
№48 -   3 дм (аэробатарея) – 3 орудия
№49 -  75 мм (аэробатарея) – 3 орудия
 Четвёртый батальон:
№40 -  120 мм – 4 орудия и 2 пулемёта
№40а -  75 мм (зенитная) – 3 орудия
№41 -  130 мм – 4 орудия
№41а -  75 мм (зенитная) – 3 орудия
№43 -   12 дм – 4 орудия и 4 пулемёта
№43а -  75 мм (зенитная) – 3 орудия
№43б -  75 мм (зенитная) – 3 орудия
№43г -  47 мм (зенитная) – 3 орудия


3.   Оборона Северного входа в Моонзундский водный район

1.   Батарея №30 -   6 дм – 4 орудия, 2 пулемёта
2.   Батарея №31 -   75 мм – 2 орудия
3.   427-ого Пудожского полка – ½ роты

4.   Оборона Южного входа в Моонзундский водный район (батареи Приморского фронта)

1.   №32 -  6 дм – 4 орудия
№32а (зенитная) -  3 и 4 дм – 4 орудия и 2 пулемёта
№33 -   6 дм – 4 орудия
№33а (зенитная) -  2 пулемёта
№36 -   10 дм – 5 орудий
№36а (зенитная) -  3, 4 дм – 4 орудия и 2 пулемёта

5.   Оборона побережья Рижского залива (от Гапсаля до мызы Ваист )

1.   470-ого пехотного Данковского полка – 3 батальона
2.   5-ая сотня Ревельского конного пограничного полка – 1 сотня

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2008, 01:41

Спасибо за вклад в общую копилку!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 04 Января 2008, 09:05

Фотографии береговой артиллерии Балтийского флота в электронном каталоге РГАКФД. М.б., совместными усилиями сможем уточнить - где снято?
Аннотации к фотографиям воспроизвожу с максимаальной точностью.

Подборка фотографий Б.Васютинского.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_01.jpg)
"Орудие береговой обороны Балтийского флота под командованием младшего сержанта Гунько на огневой позиции. 1942."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_02.jpg)
"Орудийный расчет береговой артиллерии Балтийского флота под командованием краснофлотца Л.Комиссарова готовит орудие к стрельбе. 11.1942" 
 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_03.jpg)
"Орудийный расчет береговой артиллерии Балтийского флота под командованием краснофлотца Л.Комиссарова заряжает орудие. 11.42."

Кажется, что эти две фотографии - части одного сюжета; если кто-нибудь сможет их склеить (предварительно отмасштабировав по снаряду) - то получится фото почти полного расчета орудия....

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_04.jpg)
"Береговая установка Н-ской артиллерийской батареи Балтийского флота на огневой позиции. 06.1942."
Это - уже известная фотография (по ветке о А.Б.Елиссееве).

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_05.jpg)
"Прожектористы Балтийского флота ведут наблюдение. 1942. Н-ской форт."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/vasutinsky_06.jpg)
"Младший сержант Пошехонов и краснофлотец Яковлев снимают показания приборов на метеостанции Н-ского форта Балтийского флота. 1942."

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2008, 09:22

Фотографии роскошные. Уверенно можно определить только фото 254-мм орудия на батарее № 665 в Кронштадте и Елисеева, а вот все остальное...

Особенно интригует орудие с крупным казенником на переднем плане. Никаких идей нет пока, вообще...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2008, 09:34

Похоже на сотку Б-24...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 04 Января 2008, 09:46

Фото Кудоярова Б.П.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Kudojarov_01.jpg)
"Краснофлотец-артиллерист Балтийского флота на посту у берегового орудия наблюдает за линией фронта противника в районе Финского залива. 1943."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Kudojarov_02.jpg)
"Артиллеристы во время боевых действий под Ленинградом. 1941-43."

Фото Межуева. А.М.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Mezhuev_02.jpg)
"Орудийный расчет береговой артиллерии Балтийского флота на огневой позиции. 07.1941. "
Может быть - "Серая Лошадь"? По бухте похоже...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Mezhuev_01.jpg)
"Капитан А.З.Баранов (слева) и топограф Г.М.Тимощенко рассчитывают данные для батареи. Октябрь 1941."

Фото Нордштейна.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Nordshtein_01.jpg)
"Расчет береговой батареи Балтийского флота старшего лейтенанта Н.Новицкого готовится к стрельбе, на переднем плане - краснофлотец, снарядный Н.Николаев. 1944." 
 
 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Января 2008, 10:31

Верхнее орудие - очень похоже на 100-мм универсальную артустановку Б-34, ниже - 130-мм пушка Б-13, еще ниже - 152-мм пушка Канэ на корабельном станке, последнее фото - тоже Б-13

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 04 Января 2008, 18:26

ЯГА
Это была какая-то довольно толстая книга по русскому ВМФ в первой мировой.За четверть века уже не помню.Данные я тогда выписал.Может быть при переписывании и переносе сведений из тетради в тетрадь что-то исказилось,но Шпитхамн там фигурировал.Название Дирхамн мне незнакомо.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Яга от 04 Января 2008, 23:05

sezin

Теперь будет знакомо. И когда поедете искать батарею, то не будете зря тратить время на Шпитхамн (совр. Пыысаспеа)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2008, 00:42

Самая верхняя фотография из подборки Васютинского - это 152-мм пушка Канэ.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 05 Января 2008, 09:30

Прервем пока серию фото из архива и перенесемся на четверть века вперед.

Карта "Действия Балтийского флота и участие Кронштадта в первой мировой войне 1914-1918 г.г. " из музей Кронштадтской крепости.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/baltflot_14-18.jpg)

Здесь кроме батарей - обозначена сеть наблюдательных постов; кроме минных полей - отмечены минные заграждения, установленные авиацией и подводными лодками. Все это - "в одном флаконе", в цвете - раньше не попадалось...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2008, 10:21

Да, отличная схема!

Это только наши гениальные сухопутные теоретики типа Свечина (одного из сотрудников Сухомлинова) говорили, что было совершенно противоестетсвенно городить укрепленные позиции на море, где сама флотская  специфика требовала прежде всего активности, но пусть бы они попробовали воевать при том чудовищном неравенстве сил, которое было на море у России и Германии каким-либо иным способом, тем более, что речь шла о безопасности столицы. Вообще-то уровень непонимания флотских проблем даже со стороны лучших представителей тогдашнего корпуса офицеров генерального штаба был просто ужасающим. То же, кстати, относилось и к военно-инженерным вопросам.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 05 Января 2008, 11:18

Владимир Калинин
"...уровень непонимания флотских проблем даже со стороны лучших представителей тогдашнего корпуса офицеров генерального штаба был просто ужасающим..."

Верным будет и обратное - непонимание ФЛОТСКИМ руководством проблем и задач сухопутной армии и не полное осознание СВОЕЙ роли в будущей войне.
Самая лучшая оценка (на мой взгляд) роли флота  была дана И.С.Исаковым: "Главнейшая задача, которую выполнял наш флот на всех морях, заключалась в том, чтобы любыми методами и средствами морской войны обеспечить стратегические фланги Красной Армии, упирающиеся в море, от десантов или ударов флота противника, и в нанесении ударов во фланг и тыл группировки войск противника". Речи идет о ВМФ СССР во ВМВ, но замените Красную Армию - Русской Армией - и получится оценка русского флота роли в ПМВ.
Для нашей страны, с огромной сухопутной границей и практически автономной экономикой (в те годы) - задачи обеспечения внутреннего и внешнего судоходства имели уже второстепенный характер. Борьба на коммуникациях противника (в силу относительной слабости флота и отсутствия базза территорией страны) - носила уже третьестепенный характер.
Главную задачу (см. выше) - в ПМВ удалось полностью решить на ЧФ, до сентября 1917 г. успешно решать на БФ. Во ВМВ, по оценке Исакова, эту задачу "удалось выполнить неплохо":  "Ни на одном театре фланг нашей армии не был атакован противником с моря..."
И это при том, что ФЛОТСКОЕ руководство почти все время грезило об оканском флоте, эскадрах дредноутов и линкоров.... Для которых с нашей стороны - просто не было стратегических задач в тех тотальных войнах! Поддержка минно-артиллерийской позиции МКиПВ или "закупоривание" Босфора - скорее тактическая задача....

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Января 2008, 12:06

Вообще-то обеспечение господства в Финском, Рижском и Ботническом заливах в условиях ПМВ  была пассивная, но все же стратегическая задача - обеспечить не только фланг сухопутного фронта, но и безопасность столицы, а последнее очень серьезно.

Что касается Свечина, то он не понимал даже той, специфической роли флота в условиях России и сам, будучи сухопутным офицером, рассуждал как весьма недалекий моряк мечтающий об океанских просторах.

Глубина непонимания была иногда совершенно невероятная.

 В "Цитадели" была когда-то опубликована статья "Маршал Жуков на крейсере "Куйбышев" и там приводится описание поведения маршала, бывшего тогда министром обороны СССР. Он спускался в машинное отделение, приставал к штурманам на мостике, когда Босфор проходили, проверял чуть ли не все боевые посты и потом по приходу в Югославию выступил на митинге с по детски наивной и, видимо очень искренней речью. Он сказал, что ТОЛЬКО СЕЙЧАС понял, какой важным видом вооруженных сил является ВМФ в системе обороны страны, насколько технически сложна там служба, какие замечательные специалисты там служат и как он был неправ недооценивая флот. Он заверил слушателей, что по прилету в Москву продумает коплекс мероприятий, нацеленных на поднятие роли военно-морского флота, но это уже была его последняя речь в качестве министра - как раз во время этого похода в Югославию Хрущев и протащил решение о снятии Жукова.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 05 Января 2008, 19:25

Продолжу выкладывать фото из РГАКФД. Комментируйте, пожалуйста!

К сожалению, у этих фото не указаны авторы, иногда не указана дата.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_05.jpg)

"Орудие Балтийского флота ведет огонь по врагу."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_04.jpg)

"Орудийный расчет Н-ской батареи Балтийского флота под командованием старшины 2-й статьи А.Ф.Белова ведет огонь по противнику. 1943."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_03.jpg)

"Орудийный расчет артиллерии Балтийского флота под командованием Комиссарова прочищает канал ствола орудия после удачного выстрела по позициям финляндских войск. 11.42."
Про этот орудийный расчет уже были фотографии -  Б.Васютинского, тот же ноябрь 42-го...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_02.jpg)

"Орудийный расчет береговой артиллерии Балтийского флота под командованием старшины 2-й статьи Савченко ведет огонь по противнику." 

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_01.jpg)

"Расчет зенитного пулемета береговой артиллерии наводчик, краснофлотец В.А.Гусляров и установщик прицела, краснофлотец А.С.Синявин у пулемета. 1941."
 
 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 05 Января 2008, 19:41

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_10.jpg)

"Командир орудия береговой артиллерии Балтийского флота сержант И.П.Арнаутов дает команду орудийному расчету. 05.1942."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_09.jpg)

"Краснофлотец одного из кораблей Балтийского флота в противогазе на посту у корабельной пушки. 05.1942." 

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_07.jpg)

"Краснофлотец-отличник, замковый Н-ской артиллерийской батареи Балтийского флота Д.Д.Сергеев на боевом посту. 05.1942."
 
Впечатление, что на этих трех снимках - та же пушка, что и на фото Васютинского, "с А.Б.Елисеевым".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_08.jpg)

"Краснофлотец-артиллерист П.А.Извеков несет вахту у орудия им.В.Кузнецова береговой обороны Балтийского флота. 1943."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_06.jpg)

"Одно из орудий Н-ской батареи береговой обороны Балтийского флота. 1942."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_12.jpg)

"Береговое орудие Балтийского флота, награжденное медалью "За боевые заслуги", ведет огонь по противнику под командованием сержанта И.Е.Андрошкина. 1943."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_11.jpg)

"Зенитчики одного из артдивизионов Краснознаменного Балтийского флота в противогазах среди развалин ведут учебную стрельбу из пулемета. 1942."

К сожалению, фото, которые можно было бы отнести к 180-мм орудиям 470-ой батареи БФ, мне так найти и не удалось....



 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 05 Января 2008, 20:12

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_balt_13.jpg)

"Установщик прицела М.Зосимов у береговой орудийной установки 254 мм в форте "Риф" в Кронштадте."

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 05 Января 2008, 20:43

А последний пулемет в развалинах-это,пожалуй ,ПВ-1 на импр.установке.Когда в них нужда в авиации отпала,их много пошло в ПВО.Был еще строенный вариант,но его живьем не видел.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2008, 01:56

Комментирую фотки сверху вниз:

1 - что-то тяжелое - 305 - 356-мм, скорее всего - Красная Горка.
2- 130-мм Б-13, щит бакового корабельного орудия (эсминца или лидера) с газоотбойным козырьком. Видимо снято с какого-то подранка.
3 - 100-мм Б-24.
4 - Б-13, ЖДАУ
5 - Пулемет
6,7 - это совершенно точно 665-я батарея, та же сессия, что и с Елисеевым.
8 - 254-мм, слишком уж привод ручного открывания затвора примитивет, на 305-мм он другой.
9 - 130-мм Б-13
10 -152-мм Канэ?
11 - 100-мм Б-24
12 - пулемет, скорее всего на развалинах форта "Павел", в этих же развалинах была еще и 100-мм батарея.
13 - похоже и правда Риф, поскольку на обратной директрисе батареи характерная земляная маска, похожая на обсыпку одной из бетонных казарм в горже батареи

Фотографии супер, жаль, что RDX отмалчивается!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 06 Января 2008, 09:07

Несколько фото из музея Кронштадтской крепости. Снимал с рук, без вспышки - поэтому не все снимки удались...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_01.jpg)
"Артиллерийское учение на форту."
Судя по обилию растительности на заднем плане - Красная Горка?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_02.jpg)
"Орудийный расчет сержанта Ларкина изготовился к бою. Форт Серая Лошадь."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_03.jpg)
"Огонь по врагу" - подпись слишком уж лаконична. К сожалению, рука дрогнула....

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_04.jpg)
"Комсомольское собрание на батарее Кронштадтского сектора береговой обороны. С докладом выступает секретарь комсомольской организации младший сержант С.И.Бартяев."
 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_05.jpg)
"Парторг Киселев беседует с личным составом орудийного расчета."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_06.jpg)
"Кронштадт 21-23 сентября 1941 г."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_07.jpg)
Без подписи.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/mkk_08.jpg)
"В первые дни войны на одном из фортов Кронштадта. Зенитчики готовы к отражению налета вражеских самолетов."

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2008, 09:30

Снимки хорошие. Вся артиллерия кроме зениток - 152-мм пушки Канэ. Поскольку местности не знаю, то комментировать не буду. Единственно замечу про комсомольское собрание - если это и правда береговая батарея, то тогда это наверно какой-нибудь "Тотлебен" или "Обручев".

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 06 Января 2008, 16:07

ЯГА
А зачем вам прибытие " варяга" на балтийские батареи? :)  Справитесь  местными силами.
Что хотел бы в Эстонии увидеть,так это Толщебор(Тоолсе).Но Шенгенский вопрос мешает.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 06 Января 2008, 16:10

"Расчет береговой батареи Балтийского флота старшего лейтенанта Н.Новицкого готовится к стрельбе, на переднем плане - краснофлотец, снарядный Н.Николаев. 1944." 
Это 343 бКраснознаменная батарея

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Января 2008, 16:39

Это та самая знаменитая 130-мм батарея из Лисьего Носа, установленная на ПТАБРы и перетащенная на них в 1944 г. на  Красную Горку (См. Мельникова http://rufort.info/library/melnikov/melnikov.html)?

Спасибо!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим от 07 Января 2008, 00:58

miall,

большое спасибо за фото!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 12 Января 2008, 23:08

Вот фото 43 года,времен "Искры".

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Января 2008, 02:15

Все без обману - тот самый Барбакадзе, который половину своей батареи на Карельском перешейке потерял (не по своей вине а по армейских начальников дури), а в 1945 году командовал на Тихоокеанском флоте 222-м отдельным железнодорожным артдивизионом (три батареи 130-мм орудий Б-13). Этот дивизион потом в Порт-Артур ушел, а до того участвовал в боях под Гродеково, поддерживая советские войска на .направлении главного удара.

Про Барбакадзе один из его сослуживцев (командир одного из огневых взводов) говорил, что командир это был отменный, организатор толковый, но вот как управляющий огнем - весьма средний. Впрочем, на должности командира дивизиона это как раз и не требовалось, а на батарее у него видимо были толковые помощники.

Умение работать с людьми и хорошо организовать работу других людей наверно может компенсировать отставание в каких-то чисто "ремесленных" навыках.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 15 Января 2008, 22:50

130 мм на транспортере.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 15 Января 2008, 22:55

"Большевик" с продукцией морской и сухопутной(но с морскими корнями).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 15 Января 2008, 22:58

а это тоже ленинградский завод,но чьи боеприпасы-не пойму.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 15 Января 2008, 23:02

Трибуц и член Военного Совета Смирнов наблюдают за стрельбой форта по финским позициям (лето 44 ,форт скорее Тотлебен или Обручев).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 15 Января 2008, 23:05

Черновая работа по подготовке артудара в январе 44 года.Но ,возможно ,это панорама не морских артиллеристов,а армейских.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 16 Января 2008, 00:01

sezin,
замечательные фото! спасибо большое! ))

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 16 Января 2008, 00:15

Не за что .Попробую еще нарыть в общедоступных местах.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Января 2008, 04:48

Пушка Б-13 - на железнодорожном транспортере, т.е. это ЖДАУ.

Последнее фото с адмиралами на КП - это явно 1944 год, переднаступлением на Карельском перешейке. Флотский КП был развернут тогда на форту Тотлебен, насколько я помню из данных публиковавшихся Дмитрием Тютяевым на fortification.ru

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 28 Января 2008, 02:12

батарея в Орешке-по подписи -42 год.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 28 Января 2008, 09:06

sezin

Боеприпасы явно калибра 305-356, скорее всего 356, снимок вероятно довоенный, в войну бакие снаряды неизготавливались в Ленинграде. только снаряжались корпуса из задела.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Января 2008, 12:19

Вообще-то фотосессия на Большевике - это 1944 год, когда там возобновили выпуск верьезной морской артиллерии (Б-13). Так может быть тогда и возобновили производство корпусов снарядов самого крупного калибра?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 28 Января 2008, 19:46

Есть еще одна фотка цеха завода "Большевик",где получают какую-то доводку 8 Б-13.Нужна ли она?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 28 Января 2008, 20:50

Ну не возобновили Б-13, а хотели возобновить, т.к. на Большевик повесили изготовление БС-3, то морская программа гакнулась. 305 и 356 мм снаряды на Большевике не делали в 1944, т.к. смысла не было - проще подвести из Центра, чем возобновлять производство. тем более, что на Центральных складах их было достаточно.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Января 2008, 00:17

Да, а что же это за новенькие Б-13 и МЛ-20 в цехе, на съемке 1944 года? Я где-то читал, что именно возобновили. Неужели не получилось ничего? Или это они в блокаду простояли там без дела?

Насчет избытка корпусов дальнобойных 356-мм снарядов есть сомнения. Дело в том, что их до войны выпустили только опытную партию, которую даже не успели залить. Это сделали в 1942 году на НИМАПе и потом, в центре наладили их выпуск и завезли даже в Ленинград, благо блокада была прорвана. А впоследствии ими снабдили и батарею во Владивостоке. Так что могли и на Большевике теоретически эти корпуса делать.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 29 Января 2008, 15:02

Форт Первомайский-снимок 42 года.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Января 2008, 15:33

Отличное фото 45-мм противокатерной батареи!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 29 Января 2008, 21:49

Владимир Калинин

ПО документам завод Большевик с 01.01.1943 по 01.06.1945 делал только 130 мм снаряды.
356 мм дальнобойные корпуса снарядов должен был делать  завод  № 76, и только. Снаряжать из 114 завод и все.
Большевик в 1944 г сделал 16 артсистем, но на снимке я их не вижу.
Кроме того по документам ТОФ в 1943-1945 вообще не получил ни одного 356 мм снаряда.


Будите спорить? или поверите на слово?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Января 2008, 01:26

На слово поверю, но ссылки на свои источники попробую найти. Какие системы сделал Большевик (14 штук в 1944 году)? Б-13? Если да, то Ваши данные подтвержадют датировку фотосессии. На снимках в заводском цехе они вроде как есть, посмотрите внимательно всю ветку. Насколько я помню, этот снимок есть даже в двенадцатитомной Истории Второй мировой войны.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 30 Января 2008, 02:03

Завод "Большевик" на посте от 15 января.У меня есть еще один снимок ,там в цеху 8 Б-13,и никаких других систем.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 30 Января 2008, 10:56

Немного по производству орудий на заводах (и морских пушек - на "Большевике" в частности) было в книге "Оружие победы". Ее можно найти здесь: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/ARTI/ARTI.HTM

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 30 Января 2008, 12:15

Книга достаточно обьемная и интересная.Правда,года через три вышла на нее рецензия с заголовком "Ведомство любуется собою".

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 30 Января 2008, 13:00

Емнп, это была чуть ли не первая книга, где в открытом виде написали хоть что-то про разработку и производство взрывателей....

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 14 Февраля 2008, 23:26

Вот пара фоток балтийских командиров батарей.
Б.М. Гранин в бытность ком.десантного отряда.
Комбат 17 железнодорожной П.М.Жилин.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 07 Марта 2008, 23:03

Книга "Краснознаменный Балтийский флот в завершающий период ВОВ (44-45 годы) М 1975г.
Есть две статьи посвященные береговой артиллерии Ю.Г. Перечнева и С.Т. Шевченко "Берегоавя артиллерия в наступательных операциях 44 года" и "Боевая деятельность береговой артиллерии в 45 году".Оба соаторы обоих работ .Ну и кое-что по мелочи.
с385 После аренды Порккала-Удда туда прибыла 1 Мозырская Краснознаменная дивизия морской пехоты.(наверное,переформировали какую-то СД) Началось инж.оборудование позиций-строились дзоты,траншеи,пров.заграждения,создавались узлы обороны,Саперные подр.дивизии минировали подходы к позициям.Начальником инж.службы базы был назначен подполковник С.С. Навагин.(с385)
В Порккала-Удде было построено 7 батарей,две из них в 45 году.
На острове Лавенсари продолжали нести службу даже после выхода финнов из войны воины 6 отд.полка морпехоты,на острове Сескар 136 ОПАБ.Минные поля на островах поддерживала в готовности 687 ОИР.(с.384)
с383 Если батарея при перебазировании не получала нового комплекта закл.частей,то надлежало выправить все старые.
В Лужской губе,в Ручьях был создан головной склад,где сосредоточились резервные заготовки закл.частей и брусчатые основания.В мехмастерских Инж.отдела флота было организовано ремонт и восстановление их.Сначала брусчатые основания были в Ручьях(30 комплектов),но потом их стали заготавливать на местах. Наиб.объем по заготовке  леталей для врем.батарей лег на 52 ОСБ.
ПТБАР были разработаны инженерами В.В.Ярыгиным,В.А.Агроповым,Ю.А. Линковым,С.С.Кушнером.
В районе деревни Гакково и южнее ,в районе д.Вяйке-Ропса были построены 3 130мм временные батареи,прикрывшие подступы к пункту базирования в устье Нарвы.(с 378)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 07 Марта 2008, 23:09

ПЛ U-78 была уничтожена бер.артиллерией во время зарядки аккумуляторов в Пиллау.(с.246)
20.11.1944 транспорт "Фюзелир" был обстрелян бат 1118 и получил попадание в корму,возник пожар,транспорт потерял ход.После атаки ВВС транспорт сел кормою на грунт.(с.277).Р-н Мемеля.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Марта 2008, 01:09

Спасибо, очень интересно. Эти две статьи хорошо бы отсканить и в каком-то виде поместить у нас.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 08 Марта 2008, 06:28

U-78 сама была зарядовой станцией, до того учебной ПЛ (у нее ни одного выхода на боевую работу). Неясно, был ли экипаж на лодке, хотя командир за ней вроде числился, по бумагам она списана не была. Потопили ее у пирса 16.4.1945 в Пиллау огнем 2-й батареи 523-го корпусного артиллерийского полка 11-й гвардейской армии.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Марта 2008, 10:59

Книга пока лежит у меня,но нужно вычитать,как она пересекается с основной работой Перечнева,чтобы не делать дубль.
Пока я надергал кусочков из других разделов.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Марта 2008, 12:05

с81
После осмотра островов Бьерке и Торсари трофеями стали 8 орудий бер.обороны,3 дальномера,прожектор,37 орудий 37-88 мм калибра.Боезапаса тоже захвачено много.
254 мм -орудия противником не взорваны,вынуты замки.Достигнуто одно попадание авиабомбой в 254 мм орудие.Боезапас расстрелян полностью.Батарея их была расположена открыто и пострадала больше,чем 152мм.
Снаряд 130 мм с канлодки попал в щит 152 мм орудия и вызвал пожар поднесенного боезапаса.
Автор статьи адмирал Ю.Ф.Ралль,руководивший взятием островов.(предмет стойкой ненависти А.Б.Широкорада).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Марта 2008, 12:24

А чем это товарищ Ралль Широкораду-то не угодил?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Марта 2008, 15:52

Автор не любит ВСЕХ адмиралов и генералов,всех времен и народов.А Ралль,будучи адмиралом,еще и потопил авианосец "Цепеллин",когда он достался СССР.Поскольку по договоренности с союзниками он подлежал затоплению или разборке,затопить его решили путем испытаний на нем силы взрывов разных боеприпасов.Он выдержал много чего и затонул. Поскольку у АБШ на него были виды в послевоенной истории флота СССР,он излил досаду на Ралля и ост.флотоводцев.
АБШ "Тевтонский меч и русская броня" И где -то еще та же досада,но где точно не помню.Не то "Корабли и катера ВМФ СССР" не то что-то другое.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 08 Марта 2008, 19:18

В первой статье нового немного,все вошло в осн.работу.Вторая чуть поболее ,попробую изучить поподробнее.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Марта 2008, 00:59

Даже если нового немного, оно заслуживает внимания. Так что наверно придется сканить.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Марта 2008, 09:01

Только что получил письмо от Ове Энквиста. Вот оно тут:

Dear Vladimir

I had a look at the following web site:

http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=74

It contained many interesting photos. Can you give me some advice how to order copies of these photos or good digital versions of them?

Have you ever seen Russion photos from Makilo or other forts in the Porkala region? I would need them for a book I am writing.

Yours, Ove

Dr, researcher, Commander (ret.)

Коллеги, кто может рассказать как заказывают цифровые копии фотодокументов в архиве, откуда вывалены превьюшки фотографий Або-Оландской позиции. Коллега очень просит, чтобы ему помогли сделать такой заказ. Ове очень хороший человек и крупный специалист по истории береговой обороны, всегда охотно делится любыми материалами, которые у него есть. Обязательно надо ему помочь. Жду информации от коллег!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 19 Марта 2008, 20:26

Заказать не проблема приналичии №№ снимков.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: miall от 19 Марта 2008, 22:36

Весь набор снимков со сводной таблицей архивных данных и подписей - я еще вчера Энквисту отправил.  Благодарит, просит искать еще  :)
В архиве постараюсь узнать - как и почем можно заказать эл. копии в приличном разрешении. Но днем выезжаю загород на объекты, так что это может затянуться на три - четыре дня.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Марта 2008, 00:16

Михаил, огромное Вам спасибо от лица историко-фортифкационной общественности! Обязательно продолжайте ваш поиск и размещение его результатов на fortification.ru. Размещать результаты на других ресурсах тоже не возбраняется, но всегда делайте дубликат и у нас, поскольку работать с галереями rufort.info, как показывает практика, исследователям удобнее.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 22 Апреля 2008, 02:40

Шлиссельбургская крепость.Налицо стены и башни постройки 16-17 века, бастионы 17 века, батарея 20 века.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: kalininv от 22 Апреля 2008, 04:23

А батарею 20-го века как-то пометить никак нельзя?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 22 Апреля 2008, 08:06

Надо искать,возле какой башни она была,а потом искать эту башню.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Вадим С. от 22 Апреля 2008, 10:16

Цитата: sezin от 22 Апреля 2008, 02:40

Шлиссельбургская крепость.Налицо стены и башни постройки 16-17 века, бастионы 17 века, батарея 20 века.

такой фотки не видел. спасибо.
бастионы и сейчас видны, с земли, когда по крепости гуляешь. красота! ))
насколько я помню, современные дворики орудийные сохранились в нескольких местах:

http://unwd.narod.ru/lo/oreshek/oreshek.html

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Rino от 05 Мая 2008, 09:48

А есть информация по немецким береговым батареям в районе Пиллау и на косе Фришес-Нерунг?
И также по морским зенитным батареям?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Rino от 05 Мая 2008, 13:13

Вот пара фотографий. Первая из Фронтовой Иллюстрации, посвященной штурму Кенигсберга,
второй снимок из книги "Хроники штурма Пиллау".


(http://i011.radikal.ru/0805/4d/8ace8f26a510.jpg)

(http://i022.radikal.ru/0805/7b/83d0618c4b2a.jpg)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 24 Мая 2008, 17:54

Данные с сайта "вельткриг" по потопленным бер.артиллерией кораблям.
19-20 ноября у Мемеля ТР "Фюзелир" 6157 т-сел на мель и добит.
14.01 45 ТР "Фриц Шооп" 1598 т там же,но с ним неувязки.
ТР "Эрфнорд" 1500т Мемель.То же под вопроосом.
26.03.45 моторный буксир "Отто-2" Гдыня-это уже армейская артиллерия.
28.03.1945 земснаряд "Фу шин".Есть и другие мнения.
Тр "Клеопатра"1305 т-не всеми признан.
буксир "Хайнц" 60 т Пиллау-опять же не все признают.
"У-78"-записана как жертва 523 АП РККА.
ТР"Леда" 2415 т и "Свинемюнде"1828т -расстреляны артиллерией у Штеттина-опять же полевой.
18.04.45 в Пиллау плавдоки в 5000 т и 1500т.
4.05.45.речной земснаряд-но неясно где.
Плюс  немецкие жертвы финской БА у Гогланда-15.09. ТЩ и буксир "Полип".
Читая это сочинение,можно подумать,что береговая артиллерия служила для обороны с сухопутного направления,а в качестве поражения кораблей с ней успешно конкурирует полевая.

Название: Немецкие танки на льду Финского залива. Вопрос с Фортоведа
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 02:02

На Фортоведе http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1087&start=0&rid=0&S=091131f4e24306818bb5e139ac3c954c был задан вопрос:

Немецкие танки на льду Залива [сообщение #16894] сб, 06 марта 2010 23:36 
bell

Напомните.пожалуйста, где описывалась попытка немцев прорваться на танках по льду Финского залива из района Петергофа-Стрельны осенью?зимой 1941 года. Помню. где-то обсуждалось, а найти не могу 
Спасибо 


Вот ответ:

"22 ноября из района Петергофа на лед вышла значительная группа пехоты противника с танками. Мощным огнем артиллериилинейного корабля "Марат" группа была рассеяна и отступила на берег. На льду остался один подбитый танк. Этот случай послужил предупреждением противнику, что попытки действовать на льду принесут ему потери" - Басов А.В. Кронштадт в Великой Отечественной войне // Оборона Прибалтики и Ленинграда. 1941-1944 гг. Книга первая. М.: Наука, 1990. С. 327-341. Сама цитата на с. 333.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 07 Марта 2010, 13:46

Забавная инфа, кстати - напоминаю, что "Марат" 23 (кажется) сентября получил тонную бомбу со взрывом в погребе главного калибра и соответствующими всем известными последствиями, в общем, не сразу после этого попадания он включился в боевую работу. (Речь конечно о 1941г). А тут 22 ноября... (Речь наверняка о том же 1941г). Однако, проверять придется. Жаль, сейчас не по чему, постараюсь не забыть.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 25 Июня 2010, 12:02

Вот  документ по батареям "А" и "Б".
Из того же ЦАМО вского файла следует,что 26 .07 на спецбатареях "А" и "Б" политикоморальное состояние личного состава было удовлетворительное.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 22 Февраля 2012, 03:10

Цитата: Владимир Калинин от 07 Декабря 2007, 01:34

Вот списки за войну, действительно полные:
....
Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1-е января 1945 г.

Спасибо за великолепные данные!
Но нет ли у Вас таких же данных на, например, 1-е мая 1945, 1-е января 1946 г. и т. д.? Ведь уже более 60 лет прошло -- не должны же быть секретом?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 22 Февраля 2012, 05:02

Со своей стороны могу ввести некоторые поправки, замечания и дополнения (в скобках с жирным шрифтом) по наименованиям местностей, если кто-то попытается найти их на современных картах.

Цитата: Владимир Калинин от 07 Декабря 2007, 01:34

....
Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1-е января 1945 г.

Часть II. Береговая оборона

...
19. Таллинский сектор Береговой обороны (Арх. 19499, с. 74, 75, 79)

313-й ОАД –
Батареи № 274 (127-мм) и 774 (45-мм) – п-ов Суурупи и
№ 473 (100-мм) и № 799 (45-мм) – о. Вейке Пакрисаар (о. Вяйке-Пакри);
№ 798 (45-мм) – п-ов Пакри.
(у Перечнева на 05.1945 значится в его составе еще и 298 баб, которая на 1.1.45 на о. Осмуссаар -- см. ниже)

314-й ОАД – Батареи № 156 (45-мм), № 341 (127-мм) и № 380 (130-мм) – о. Аэгна.

302-й ОАД – Батареи № 440 (127-мм), № 773 (45-мм) и № 775 (130-мм) – о. Найсар (о. Найссаар);
№ 273 (127-мм) – м. Юминданина (Юминда нина; у Перечнева на 05.1945 значится в прямом подчинении ТСБО ТМОР);
№ 537 (127-мм) – м. Пяхкелнеем (Пяхкнеэм; но была ли батарея на том мысу -- мне не известно, местные говорят что с октября 1944 была Советская батарея на месте Германского, т. е. пару км северо-восточнее, на мысу Мяхуотс; у Перечнева на 05.1945 значится в прямом подчинении ТСБО ТМОР);
№ 613 (130-мм) – Кунда (место опять-таки мне не известно, но в поблизости есть позиции батареи с 2х130 мм в д. Тоолсе; у Перечнева на 05.1945 значится в в прямом подчинении ТСБО ТМОР);
Батарея № 298 (130-мм) – о. Осмуссар (Осмуссаар; у Перечнева на 05.1945 значится в составе 313 ОАД ТСБО ТМОР; формировалась в Ленинграде).


20. Порккалаудский сектор Береговой обороны Таллинского морского оборонительного района (Арх. 19499, С. 78) (Порккала-Уддский)

14-й ОАД –
Батареи № 115 (45-мм) и 374 (305-мм) – о. Макилуото (Мякилуото);
№ 136 (45-мм) – о. Регшер (Рёншер);
№ 212 (130-мм) – о. Порсе (Порсё; в строительстве).

15-й ОАД –
Батарея № 114 (152-мм) – о. Сюр-Реске (Стур-Трескё(н)) (в строительстве);
№ 159 (45-мм) – п-ов Оббонес (Оббнес или по-фински Упинниеми);
№ 261 (127-мм) – о. Хесте (Хестё);
№ 411 (45-мм) – о. Сюр-Бресте (Стур-Брендё).


21. Береговая оборона о. Эзель. Рижский морской оборонительный район (Арх. 19499, с. 75, 76) (с 23.01.1945 Островной морской оборонительный район)

18-й ОАД –
Батареи № 20 (122-мм) – Осиновец (на о. Сааремаа не прибыла? или после в/действий убыла? -- у Перечнева в составе 18 ОАД ОМОР на 05.1945 нет);
No 87 (122-мм) (Палдиски; у Перечнева на 05.1945 значится в составе 18 ОАД ОМОР);
№ 89 (122-мм) – пос. Гамуна (д. Таммуна; у Перечнева на 05.1945 значится не в составе 18 ОАД, а в прямом подчинении ОМОР);
№ 272 (122-мм) – м. Каавинина (у Перечнева на 05.1945 значится не в составе 18 ОАД, а в прямом подчинении ОМОР);
№ 343 (130-мм, подвижная)– м. Церель (д. Сяэре);
№ 470 (180-мм) – Ленинград (у Перечнева на 05.1945 значится в составе 18 ОАД ОМОР)

21-й ОАД –
Батареи № 279 (127-мм) – м. Карику-Панг (Курику панк);
№ 313 (120-мм) – поселок Выйкула (д. Выйкюла; у Перечнева на 05.1945 вместо этой в составе 21 ОАД ОМОР значится 299 баб, а 313-я -- в прямой подчиненности ОМОР, единственная стационарная из трех батареи) и
№ 331 (152-мм) – м. Ранга-нукк (Панга-нукк или Панга) (все батареи в строительстве).

22. Дагоский Сектор Береговой обороны Рижского морского оборонительного района (Арх. 19499, с. 78, 79) (у Перечнева на 05.1945 -- Хиумский)

Батареи № 90 (152-мм) – м. Сыру (по-видимому д. Хийесааре, где есть позиции 3х152 и был военный городок; м. Сыру происходит от другой вероятной ошибки -- в довоенных документах значился м. Серош как место нахождения вышеупомянутой батареи Хийесааре) (в строительстве);
№ 130 (130-мм) – п-ов Такхуна (точнее около мыса Тахкуна);
№ 131 (127-мм) – п-ов Кыпу (точнее около м. Мустана) (в строительстве);
№ 320 (130-мм) – м. Токхври (Тохври) (формировалась в Ленинграде);
№ 516 (120-мм) – м. Ристинина (Ристна) (в строительстве).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 22 Февраля 2012, 05:08

И еще -- последняя строка списка В. Калинина "№ 516 (120-мм) – м. Ристинина (Ристна) (в строительстве)." Но у Перечнева на 05.1945 -- 127-мм! Кому верить?  :)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 22 Февраля 2012, 12:29

Эти данные суть приложения к Хроникам, они раз в полгода давали списочный состав, так что всё что есть - с интервалом в полгода, и послевоенного не предполагается.
Войну толком еще не раскрутили, чего там за послевоенное браться. По хорошему, все эти данные подлежат перепроверке по архивам и в поле.

Чему больше веры - вообще-то я бы больше верил этим Хроникам чем Перечневу. Невязки по вооружению могут объясняться тем, что оно менялось, т.е. как бы и то и другое верно, в целом, вопрос лишь на какой период будут верны те или иные данные, и тут Хроника выглядит предпочтительнее книги, ибо дает хоть какую-то привязку по времени, в книге этого ждать нельзя.
127-мм - их довольно широко применяли в БО на завершающем этапе, это американские.

Название: Re: Немецкие танки на льду Финского залива. Вопрос с Фортоведа
Отправлено: RDX от 23 Февраля 2012, 12:38

Цитата: Владимир Калинин от 07 Марта 2010, 02:02

На Фортоведе http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1087&start=0&rid=0&S=091131f4e24306818bb5e139ac3c954c (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1087&start=0&rid=0&S=091131f4e24306818bb5e139ac3c954c) был задан вопрос:

"22 ноября из района Петергофа на лед вышла значительная группа пехоты противника с танками. Мощным огнем артиллериилинейного корабля "Марат" группа была рассеяна и отступила на берег. На льду остался один подбитый танк. Этот случай послужил предупреждением противнику, что попытки действовать на льду принесут ему потери" - Басов А.В. Кронштадт в Великой Отечественной войне // Оборона Прибалтики и Ленинграда. 1941-1944 гг. Книга первая. М.: Наука, 1990. С. 327-341. Сама цитата на с. 333.

По Журналу боевых действий Штаба ВМК Кронштадт за период 24.10.1941-31.12.1941 ЛК Марат вел  стрельбы по:
в 4.:30 - Знаменка, Н.Петергоф
16:47 Парзолово (батарея)
18.:30 Петергоф (дворец)

Из оперсводки на 00:40 23.11.1941
1. Батареи № 143, 162, 164, 171, 173, 174, 153, 154, ЛК Марат в разное время.... произвели артналет по Петергофу, Парзолову, разбит танк противника.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Февраля 2012, 14:14

Значит и танк был 22-го ноября подбит. Скорее всего не на пустом месте эта информация появилась. Спасибо!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 26 Февраля 2012, 21:59

Цитата: Ivanoff от 22 Февраля 2012, 12:29

Эти данные суть приложения к Хроникам, они раз в полгода давали списочный состав, так что всё что есть - с интервалом в полгода, и послевоенного не предполагается....

Нет ли этих Хроник в Интернете отсканированными? У Перечнева (1978 г.) несколько схем по состоянию "к концу ВОВ" -- то есть на май 1945? Значит должна быть еще одна Хроника после 1.1.45, или откуда у него данные?

Цитата: Ivanoff от 22 Февраля 2012, 12:29

127-мм - их довольно широко применяли в БО на завершающем этапе, это американские.

Это вполне может быть и ошибка. Но на о-ве Сааремаа в 1945 была также одна 120-мм, почему бы и не на Хийумаа.
127-мм в Эстонии скоро сняли, что с ними стало -- вернули американцам, как многое другое ленд-лизовское (Студебэкеры и т. д.)?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 27 Февраля 2012, 20:17

Цитата: Raul2 от 26 Февраля 2012, 21:59

127-мм в Эстонии скоро сняли, что с ними стало -- вернули американцам, как многое другое ленд-лизовское (Студебэеры и т. д.)?

Нет. Эти орудия стояли на позициях  в середине 50 годов

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

В старом форуме http://rufort.info/fortification/oldforum//index.php?action=vthread&forum=16&topic=1337 (http://rufort.info/fortification/oldforum//index.php?action=vthread&forum=16&topic=1337) уважаемый RDX привел очень интересные данные.

Дополнение.
Наконец то нашел дела 18, 110 ОАД и решил дополнить свои замечания по книге «Пушки Курляндского берега»
1. 118 ОАД на Моозундских островах не существовало - был 18 ОАД в составе на 1945 г - Управление 18 ОАД, 87 БС, 89 БС, 272 БС, 343 БС, 457 БС, 458 БС, 470 БС.
2. В 1958 г никакие батареи не расформировывали. расформировали только управление 18 ОАД и 290 Отдельную артБригаду. Батареи 87 и 470 с постами РЛС передали 110 ОАД (кстати принимал их капитан Мелконов)
3 В состав 290 ОАРтбр входили в 1958 г 18. 32, 110, 116 ОАД. Командир бригады был полковник Емельянов

3. 470 и 87 БС расформировали только в 1960 г вместе с управлением 110 ОАД - расформирование батарей не было связано с результатами ученья 1957 г, а происходило по общей ликвидации батарей БО (на ТОФ, ЧФ, СФ, БФ) по решению Хрущева.

4. Матчасть 470 БС была снята и отправлена в арсенал Риж ВМБ. Основания 470 и 87 законсервированы, закрыты щитами и обвалованы.
RDX

Пару вопросов.
1. Что это за дела, и нет ли таких дел о других ОАД в Эстонии: 116-й на Хийумаа, 243-й, 109-й, 32-й, 1569-й на Сааремаа, 464-й на МТ в Суурупи, 313-й (впоследствий 272-й) также в Суурупи, 302-й на о-ве Найссаар и т. д.? Если интересует, могу привести их номера в/ч -- опыт показывает, что и знание этих мелочей может быть полезно.

2. Состав 18 ОАД в на 1945 г: Управление 18 ОАД, 87 БС, 89 БС, 272 БС, 343 БС, 457 БС, 458 БС, 470 БС -- это когда точнее, на конец года? А дислокация не указана? Хотя-бы например, где находились 457 и 458 БС€

3. Когда создавали 290 ОАБр? Да и 299-я в то же время? 1956, в связи с переформированием 8-го флота в Восточно-Балтийскую флотилию?

4. Посты РЛС при батареях были отдельные штатные единицы, и с каких пор? Или даже принадлежались к отдельным частям?
Например, при 3 батареях на Хийумаа (Тахкуна, Ристна и Тохври) в 1957(55?)-58 гг. было маленькое подразделение в/ч 42884 (15-20 чел.; в Тохври у них была своя казарма / столовая на 15 чел.), такие же были и кое-где на Сааремаа (Ундва?). А в 1959 г. при 2 батареях на Хийумаа (Тахкуна и Ристна) вместо них были подразделения в/ч 20992 (соответственно -Б и -В; управление в/ч в г. Кярдла, командир части -- капитан Праведный).
Интересно, что это были за части?
И известно ли о существовании таких мелких подразделений и при других батареях в Союзе? В интернете как-бы такое не замечал.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраля 2012, 00:24

На ТОФе были отдельные Станции орудийной наводки при нескольких батареях по состоянию на 1945 год.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 28 Февраля 2012, 20:34

Отвечаю на первую пару вопросов:

Цитата: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

В
Пару вопросов.
1. Что это за дела, и нет ли таких дел о других ОАД в Эстонии: 116-й на Хийумаа, 243-й, 109-й, 32-й, 1569-й на Сааремаа, 464-й на МТ в Суурупи, 313-й (впоследствий 272-й) также в Суурупи, 302-й на о-ве Найссаар и т. д.? Если интересует, могу привести их номера в/ч -- опыт показывает, что и знание этих мелочей может быть полезно.

Это дела ЦВМА, Дела других ОАД скорее всего есть, но я их не смотрел

Цитата: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

2. Состав 18 ОАД в на 1945 г: Управление 18 ОАД, 87 БС, 89 БС, 272 БС, 343 БС, 457 БС, 458 БС, 470 БС -- это когда точнее, на конец года? А дислокация не указана? Хотя-бы например, где находились 457 и 458 БС€.

на 01.1945  - управление дивизионом, батареи № 272, 341, 343, 89

Отвечаю на вторую пару вопросов:

Цитата: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

3. Когда создавали 290 ОАБр? Да и 299-я в то же время? 1956, в связи с переформированием 8-го флота в Восточно-Балтийскую флотилию?

данных нет

Цитата: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

4.
Например, при 3 батареях на Хийумаа (Тахкуна, Ристна и Тохври) в 1957(55?)-58 гг. было маленькое подразделение в/ч 42884 (15-20 чел.; в Тохври у них была своя казарма / столовая на 15 чел.), такие же были и кое-где на Сааремаа (Ундва?). А в 1959 г. при 2 батареях на Хийумаа (Тахкуна и Ристна) вместо них были подразделения в/ч 20992 (соответственно -Б и -В; управление в/ч в г. Кярдла, командир части -- капитан Праведный).
Интересно, что это были за части?
И известно ли о существовании таких мелких подразделений и при других батареях в Союзе? В интернете как-бы такое не замечал.

Посты РЛС при батареях были отдельные штатные единицы или даже принадлежали к отдельным частям.

Мелкие части скорее всего были взводами консервации.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 28 Февраля 2012, 23:03

RDX, спасибо за ответы!

Цитата: RDX от 28 Февраля 2012, 20:34

Это дела ЦВМА, Дела других ОАД скорее всего есть, но я их не смотрел

А знаете ли кого-нибудь там, по-ближе, который бы интересовался этими дивизионами так, чтобы посмотрел? Еще один припомнился -- 111-й ОАД тоже по-моему была на Сааремаа, ну и, конечно, 21-й.

Цитата: RDX от 28 Февраля 2012, 20:34

/Хотя-бы например, где находились 457 и 458 БС€./
на 01.1945  - управление дивизионом, батареи № 272, 341, 343, 89

457-я по Мелконову ("Балтийский Гибралтар") была в Мынту (4х127).
272-я по Мелконову и Перечневу и 89-я по Перечневу была не БС (как в списке В. Калинина на 1.1.45, на начальной странице этой темы), а подвижная (122 мм). Значит уже в январе 1945 они были стационарные?

А где была 341-я? Этой нет в составе 18 ОАД ни у Мелконова, ни у Перечнева, ни в списке В. Калинина (но есть на о-ве Аэгна).

Цитата: RDX от 28 Февраля 2012, 20:34

Посты РЛС при батареях были отдельные штатные единицы или даже принадлежали к отдельным частям.
Мелкие части скорее всего были взводами консервации.

Могли ли эти Посты РЛС состояться из 15-20 человек? На Хийумаа в 1957(55?)-58 подразделения в/ч 42884 означались точно так: в/ч 42884-Е Тохври, 42884 (без литеры) Ристна, 42884-З Тахкуна; и были они при 3 батареях из 4 предполагаемых -- не было такого при послевоенной батареи Палли, где до 1958 г. одновременно с батареей (в/ч 10508) было подразделение 116 ОАД -- в/ч 20448-А (НП? или разведвзвод? дивизиона; а в 1959 оно значится уже в Ристна).

А взводы консервации (БО) разве существовали уже в 50-х? И то несколько лет одновременно с батареями, а не вместо их?

Кстати, 299-ой ОАБр (последний командир до 11.1960 -- знаменитый п-к Барбакадзе) подчинялся (1956-60) 806-й отдельный караульный батальон. Возможно, этот охранял пустующие городки расформированных батареи -- так как их не всех передавали местным властям сразу после ликвидации (а большинство в 1960).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 29 Февраля 2012, 20:52

Доступ к послевоенным делам по артиллерии ограничен. И весьма сильно.

взводы консервации на 50 годы уже существовали.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Raul2 от 29 Февраля 2012, 22:58

Цитата: RDX от 29 Февраля 2012, 20:52

взводы консервации на 50 годы уже существовали.

И вместе с батареями? Кому они подчинялись?

Ведь взвод консервации имеет смысл, когда батарея расформирована, но техника на месте, в консервации? Как, например, было в Краснофлотской с 1960 года?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 02 Марта 2012, 18:33

Цитата: Raul2 от 29 Февраля 2012, 22:58

[И вместе с батареями? Кому они подчинялись?

Ведь взвод консервации имеет смысл, когда батарея расформирована, но техника на месте, в консервации? Как, например, было в Краснофлотской с 1960 года?

С 1960 не было ничего, все расформировали. До 1960 г на форту Красная Горка существовали батареи консервации.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: korostenec от 21 Мая 2012, 19:34

 Скорее всего отечественное. Шло в подборке фото ПМВ на Е-бее, присутствовали фото Риги, Либавы, Ревеля.

(http://s017.radikal.ru/i439/1205/3b/1d5061b3e4ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sirbasil от 21 Мая 2012, 23:00

как-то про отечественное - ну совсем ничего в голову не приходит. и станок не наш, и гаубиц у нас таких не было. немецкое, скорее.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей К. от 22 Мая 2012, 04:22

Цитата: sirbasil от 21 Мая 2012, 23:00

как-то про отечественное - ну совсем ничего в голову не приходит. и станок не наш, и гаубиц у нас таких не было. немецкое, скорее.

Так может КУПЛЕННОЕ ? Типа японское ...

 Наобум сказал бы , что 11"/35 1887 года на каком-нибудь редком дурляхерском станке  ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sirbasil от 22 Мая 2012, 08:13

хм, да, про японское не подумал. из крупного покупали у них 200 мм и 280 мм. 200 мм- на колесном лафете. а 280мм я не знаю как выглядят. да, может быть. но станок тогда тоже японский. а место- сухопутный фронт Ревеля.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей К. от 22 Мая 2012, 09:09

Просто вспомнился очень старый Фортификейшн :

Цитата: http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=602&page=4

кронштадтское чудо, нигде толком не описанное, даже в Широкораде - 11-дюймовая пушка обр. 1867 или 1877 г. на мортирном станке, использовалась в качестве мортир на фортах Ино, Красная Горка, Тотлебен и Обручев

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Мая 2012, 09:15

Да нет, там просто были использованы в качестве гаубиц 11-дюймовые пушки обр. 1867 г. на лафетах Дурляхера с большим вертикальным обстрелом - это было достаточно обычно, я просто тогда этого не знал.

Само собой разумеется, что сие не то. Про старые короткие пушки на лафетах Дурляхера, позволявших придать им большие углы возвышения и превращавших и пор факту в гаубицы можно почитать в Фортоведе-3.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Eagle_rost от 02 Июля 2012, 13:17

Цитата: Raul2 от 27 Февраля 2012, 23:30

В старом форуме http://rufort.info/fortification/oldforum//index.php?action=vthread&forum=16&topic=1337 (http://rufort.info/fortification/oldforum//index.php?action=vthread&forum=16&topic=1337) уважаемый RDX привел очень интересные данные.

Дополнение.
3 В состав 290 ОАРтбр входили в 1958 г 18. 32, 110, 116 ОАД. Командир бригады был полковник Емельянов

Да но Мелконов указывает ее состав--а как я понимаю эта бригада стояла на Моонзуднских о-вах в 5 дивизионов---по два на Сааремаа и Хийума и один 110 на латвийском берегу Ирбенского пролива.
RDX

Пару вопросов.
1. Что это за дела, и нет ли таких дел о других ОАД в Эстонии: 116-й на Хийумаа, 243-й, 109-й, 32-й, 1569-й на Сааремаа, 464-й на МТ в Суурупи, 313-й (впоследствий 272-й) также в Суурупи, 302-й на о-ве Найссаар и т. д.? Если интересует, могу привести их номера в/ч -- опыт показывает, что и знание этих мелочей может быть полезно.
кстати было бы интересно..............


3. Когда создавали 290 ОАБр? Да и 299-я в то же время? 1956, в связи с переформированием 8-го флота в Восточно-Балтийскую флотилию?
нет бригады создавали в 1956-1957гг. это ранее были управления комендатов тех или иных районов, например 300 бригада--это было ранее управление коменданта БО ВМБ Балтийск.
Кстати 299 бригада, как я понимаю, стояла в Таллине? Неизвестен ли ее состав?

Еще такой большой вопрос--а какова была нумерация арт частей в Кронштадте и его районе в 1950х гг.?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 02 Июля 2012, 23:33

Цитата: sirbasil от 22 Мая 2012, 08:13

хм, да, про японское не подумал. из крупного покупали у них 200 мм и 280 мм. 200 мм- на колесном лафете. а 280мм я не знаю как выглядят. да, может быть. но станок тогда тоже японский. а место- сухопутный фронт Ревеля.

280 мм японская выглядит как бочоночек- очень короткая система.
Найти ее изображение можно в книге Исакова- Операция японцев против Циндао. У меня такая книга есть,могу прислать фото,если не найдете.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sirbasil от 03 Июля 2012, 19:21

Да, поразмыслив, сообразил, что 280мм японскую я, естественно, встречал. А забравшись на 12-дм. обуховскую гаубицу в музее артиллерии подумал, что обсуждаемая гаубица всяко должна быть больше не только 200 мм, но и 240 мм, которые также фигурировали в табели вооружения Ревеля. И вопрос остается открытым, что же это такое?.. Может, все же немецкое?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 03 Июля 2012, 22:00

У меня она вызывает ассоциацию с немецкой 280 мм KstH или как там она точно называется
Вроде как ее я видел и она как-то похожа. В длину 12 калибров на взгляд укладывается.
Только я ее не припомню ближе чем побережье Северного моря если в БО.
Но вроде как немцы ею пользовались как осадной на мех.тяге.Тогда сфоткаться они могли вполне .

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sirbasil от 05 Июля 2012, 00:00

Спасибо.
А никто не в курсе насчет книжек каких, типа нашего Широкорада, но по артиллерии иностранной? Разных стран раздельно, или вместе.. И чтоб в интернете водилась? Ну вдруг)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 27 Июля 2012, 17:15

Тут  в ряде постов ссылаются на книжки Перечнева. Но мой взгляд, эти книги не являются достоверным материалом. Видимо, по соображениям "секретности", а книги выходили в советское время, в схемы структур Береговой обороны внесены искажения. Некоторые батареи из них исключены.
Исходя из этого сочинениями Перечнева, как мне кажется, лучше не пользоваться вообще, так как проверки "на вшивость" они не выдерживают и в тоже время сохдают иллюзию изученности вопроса.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июля 2012, 00:00

Эти книги являются достоверным материалом, но, к сожалению, очень сырым и ограниченным по цензурным соображениям. Это только самое первое приближение к изучению и раскрытию темы.

Косяков там много, мне, например, очень не понравилось утверждение авторв о том, что установленные на ТОФ 305-мм гаубицы были практически сразу же демонтированы (в 1932 году), как не пригодные для стрельбы по морским целям, хотя они находились на позициях аж до августа 1941 г.

И такой косячни много.

Тем не менее, эти книги в свое время сыграли очень важную роль, как введение в тему. Я бы не стал вот так их полностью и с порога их отвергать.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Добрый от 28 Июля 2012, 07:31

Цитата: Юрий Ильин от 27 Июля 2012, 17:15

Исходя из этого сочинениями Перечнева, как мне кажется, лучше не пользоваться вообще, так как проверки "на вшивость" они не выдерживают и в тоже время сохдают иллюзию изученности вопроса.

На чьи сочинения, на Ваш взгляд, рекомендуется ссылаться?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июля 2012, 10:15

Надо новые писать, поскольку чего-то обобщающего на должном уровне нет до сих пор.

Почему Перечнева еще рано выкидывать на помойку, хотя проверять все им написанное, безусловно надо.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Добрый от 28 Июля 2012, 10:42

Это, как бы понятно, просто коллега так уверенно пишет, что знает более надёжные источники.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 28 Июля 2012, 13:34

Уважаемые коллеги!
мне кажется, в ваших рассуждениях есть некоторая логическая ошибка. Вы, пишете, что Перечнева нужно проверять. А как и по каким источникам?
Собственно говоря основные источники всем известны. Это архивы: РГА ВМФ, РГВА, РГВИА, ЦАМО и Гатчина. Что-то может быть в РГИА, РГАЭ, ГАРФе и областных архивах.
А если все равно без архивов не обойтись, то зачем такой мало достоверный литературный источник как Перечнев?
Кстати, может быть стоило бы выделить на форуме отдельную ветку по архивным источникам (не литература). А то далеко не всем известно что и где лежит.
Например, сохранилось ли что-либо по БО ТОФ во Владивостоке и Хабаровске?Существует архив ТОФ. Но можно ли туда попасть?
От себя добавлю,в качестве примера, что в РГИА в Питере лежит фонд Главзаграна 1917-1918. Это "ленд-лиз" ПМВ, в том числе масса документов по артиллерии поставок Антанты в Россию.
И вроде аналогичный фонд есть в Вашингтоне. Вы спросите -а какова практическая ценность такого знания?
Как знать, жизнь не предсказуема. Мне ,например, зачастую проще прояснить тот или иной вопрос в РГАЭ в Москве, а не у себя дома в Питере, так как у нас очень паршиво относятся к исследователям в ЦГА СПб.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 28 Июля 2012, 22:39

Цитата: Юрий Ильин от 28 Июля 2012, 13:34

Уважаемые коллеги!
мне кажется, в ваших рассуждениях есть некоторая логическая ошибка. Вы, пишете, что Перечнева нужно проверять. А как и по каким источникам?
Собственно говоря основные источники всем известны. Это архивы: РГА ВМФ, РГВА, РГВИА, ЦАМО и Гатчина. Что-то может быть в РГИА, РГАЭ, ГАРФе и областных архивах.
А если все равно без архивов не обойтись, то зачем такой мало достоверный литературный источник как Перечнев?
 .

Потому что нечем его заменить.
Если по какой-то из тем есть материал более новый(возможно,более точный),то по остальным темам ,до которых еще не дошли руки новейших историков,Вы должны обращаться к Перечневу.
Или отталкиваться от него в своем поиске.
Но,впрочем. никто Вам не запретит совсем от него отказаться.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Июля 2012, 14:01

Возьмем схему у Перечнева «Боевая организация береговой артиллерии в Советской Прибалтике к началу ВОВ».
Во первых, к началу ВОВ – это когда? Должна быть дата, а ее нет.
Во вторых, возьмем 10 железнодорожный дивизион. У Перечнева он просто Артиллерийский дивизион, то есть неверно уже название. Далее смотрим батарею 194 в этом дивизионе. У Перечнева в ней дано 3 ЖДАУ 152 мм, а фактически было только две пушки. Зато в бронепоезде № 2 у Перечнева указано 2 пушки 76 мм, а фактически их было три! Артиллерию более мелкого калибра, а именно 37 и 40 мм по бронепоездам он вообще не упоминает, в то время как по 45 АД он дает кучу 45 мм стволов. Ну где логика?
И это ошибки лишь по одному дивизиону! Ну и как с ним можно работать?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июля 2012, 15:45

А кому до Перечнева этот дивизион был интересен вообще?

А здесь - первое упоминание, как-никак!

Да, чтобы не повторяться - см. здесь: http://rufort.info/index.php?topic=174.300 (http://rufort.info/index.php?topic=174.300)

Ну а насчет того, чтобы не верить деталям, так ведь никто и не заставляет!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июля 2012, 16:49

Ну и как с ним можно работать?

Так ведь и ответ-то прост - не работайте! Саме же лучшее - в кооперации с коллегами береговиками написать новую книгу, основанную на доступных теперь материалах.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 29 Июля 2012, 19:04

Цитата: Юрий Ильин от 29 Июля 2012, 14:01

Возьмем схему у Перечнева «Боевая организация береговой артиллерии в Советской Прибалтике к началу ВОВ».
Во первых, к началу ВОВ – это когда? Должна быть дата, а ее нет.

Судя по присутствию в схеме Прибалтийской ВМБ, то дата - 21 июня 1941 года (приказ НК ВМФ о формировании ПрибВМБ  № 00139 от 21.06.41г)

Цитировать

Во вторых, возьмем 10 железнодорожный дивизион. У Перечнева он просто Артиллерийский дивизион, то есть неверно уже название.

Да, в документах он - 10-й железнодорожный артиллерийский дивизион.

Цитировать

Далее смотрим батарею 194 в этом дивизионе. У Перечнева в ней дано 3 ЖДАУ 152 мм, а фактически было только две пушки.

В приказе по ПрибВМБ тоже III - 152 мм железнодорожная батарея № 194 т.к. приказом НК ВМФ № 0483 от 6.06.41 г в состав этой батареи был включен еще один жд транспортер принятый от Прибалтийского ВО, этим же документом приказано сформировать жд батарею IV-102 мм и включить ее в состав 10 жд АД....

Цитировать

Зато в бронепоезде № 2 у Перечнева указано 2 пушки 76 мм, а фактически их было три! Артиллерию более мелкого калибра, а именно 37 и 40 мм по бронепоездам он вообще не упоминает, в то время как по 45 АД он дает кучу 45 мм стволов.

Тут пока сказать ничего не могу...

Цитировать

Ну где логика?
И это ошибки лишь по одному дивизиону! Ну и как с ним можно работать?

Как обычно, перепроверяя. как минимум, еще двумя независимыми источниками  ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 29 Июля 2012, 19:20

Если кто-то желает получить из Перечнева мсчерпывающую информацию о БО всей страны или ее отд.части,то он может того не дождаться.
Но как толчок для поисков -вполне.
Вот собрался он изучить и написать про...СБО. Залезает в Перечнева и видит хоть часть информации про нужное- номера дивизионов и батарей, фамилии, иногда локализацию.
Потому он ныряет в архив,имея представление, про что искать.
Как он освоит материал.то может и найти на солнце пятна,хотя они не всегда будут на совести конкретно Перечнева, потому что ошибочных данных в архивах хватает.
Кстати, если автор пишет научные работы не для себя лично,а в соответствии с кафедральным планом :),то вот ему и материалы для анализа описания проблемы в предшествующий период и критическая оценка этого... :)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 29 Июля 2012, 19:25

Цитата: bell от 29 Июля 2012, 19:04

В приказе по ПрибВМБ тоже III - 152 мм железнодорожная батарея № 194 т.к. приказом НК ВМФ № 0483 от 6.06.41 г в состав этой батареи был включен еще один жд транспортер принятый от Прибалтийского ВО, этим же документом приказано сформировать жд батарею IV-102 мм и включить ее в состав 10 жд АД....

[

Кстати этим же приказом на лс  бп № 1 и 2 возложено обслуживание шести законсервированных бронеплощадок, принятых от Приб. ВО

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Июля 2012, 20:38

Ух ты, какой гадючник с 10-м дивизионом разворошили. Даже не ожидал! Спасибо всем.
Интересно, что в моем источнике, а это "Краткий обзор боевых действий КБФ с 22 июня по 31 декабря 1941 г", эти внезапно возникшие 6 ЖДАУ прнинятые от ПрибВо вообще не упоминаются. Зато к 10-му дивизиону приписана 23 батарея из трех стволов 130/50 "учебная, на деревянных основаниях" и находящаяся в "Северной Либаве". Зачем жд дивизиону стационарная батарея - не совсем ясно. Зато на л.190 того же источника в списке прекративших свое существование воинских частей указаны 3-х оруд 130 мм жел.дор. батарея., сформированная 15 августа 1941 г. Расформирована, т. к. "разбита на Таллинском участке фронта". Похоже эту стационарную батарею все же успели поставить на платформы. А вот 6 ЖДАУ от ПрибВО опять не упоминаются. Может приказ-то был, а фактически передать не успели? И что это могли быть за ЖДАУ. Что нибудь эстонское?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 29 Июля 2012, 21:38

Приказы обычно или выполнялись или отменялись. Данный не отменен

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Добрый от 29 Июля 2012, 21:59

Цитата: Юрий Ильин от 29 Июля 2012, 14:01

Артиллерию более мелкого калибра, а именно 37 и 40 мм по бронепоездам он вообще не упоминает, в то время как по 45 АД он дает кучу 45 мм стволов. Ну где логика?
И это ошибки лишь по одному дивизиону! Ну и как с ним можно работать?

Для начала, возможно, не надо добавлять и  свои ошибки. Насколько мне известно, термин "мелкий" калибр в артиллерии не применялся.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 29 Июля 2012, 22:05

В мирное время описаная Вами процедура соблюдалась. А вот в июне-июле 1941 года в Латвии, боюсь, что было не до того.

А по поводу 102/60 мм пушек могу высказать гипотезу: не попали ли эти бронеплощадки в количестве 2-х штук (2 платформы и 2 пушки) в состав бронепоезда "Балтиец", который оказался на Ораниенбаумский плацдарме и действовал в составе КБФ? В составе этого бронепоезда на январь 1944 года числились две такие площадки.
Цитата:
"Для начала, возможно, не надо добавлять и  свои ошибки. Насколько мне известно, термин "мелкий" калибр в артиллерии не применялся.".

А насчет "Мелкого калибра" поправьте. Как будет правильно?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июля 2012, 01:32

Малый, средний, крупный, вроде так...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 30 Июля 2012, 15:22

Юрий Ильин
Вот видите, Вам уже не только Перечнев, но и  "Краткий обзор боевых действий КБФ с 22 июня по 31 декабря 1941 г" не нравится, а что будет дальше?  :)

По существу: Приказм НК ВМФ № 0405 от 17.05.41 года батареи Либ ВМБ №№ 23, 27, 45 и 46 ведены в число действующих. В упомянутом мной приказе о формировании Приб ВМБ 10 жд арт дивизион числится в составе: управления, жд батареи № 193, жд батареи № 194, бепо № 1 и бепо № 2 - и все!
А батарея № 23 упомянута в составе 207 АД ЛибВМБ. Правда с этим приказом надо поаккуратней т.к. он скорее всего фактически выполнен не был, хотя встречаются позже уже во время боевых действий упоминание частей сформированных по нему -например, Эзельский сектор БО Рижского залива.
ПрибВМБ была официально исключена из состава КБФ совместно с ЛибВМБ и Кундо-Локсовским сектором БО приказом НК ВМФ № 0804 от 26.08.41 г.

Цитировать

...Зато на л.190 того же источника в списке прекративших свое существование воинских частей указаны 3-х оруд 130 мм жел.дор. батарея., сформированная 15 августа 1941 г. Расформирована, т. к. "разбита на Таллинском участке фронта". Похоже эту стационарную батарею все же успели поставить на платформы...

Это скорее всего III-130 мм железнодорожная батарея № 20 сформированная в ГБ Таллин и зачисленная в состав КБФ приказом НК ВМФ № 0773 от 20.08.41 г.

Цитировать

А по поводу 102/60 мм пушек могу высказать гипотезу: не попали ли эти бронеплощадки в количестве 2-х штук (2 платформы и 2 пушки) в состав бронепоезда "Балтиец", который оказался на Ораниенбаумский плацдарме и действовал в составе КБФ? В составе этого бронепоезда на январь 1944 года числились две такие площадки...

"Балтиец" создавали на базе бепо № 2(бывш.латышский). По прибытии в распоряжение Коменданта БО КВМБ КБФ (его доклад от 19.08.41) он имел вооружение состоящие "из английских 83 мм орудий и 40 мм автоматов" ( кол-во не указано) "к дальнейшему использованию непригодны - расстреляно". Также имелись три станковых пулемета , другие семь были сняты Комендантом ЛУС "на срочное формирование стрелковых подразделений". В этом же докладе предлагалось вооружить бепо 2 орудиями 76 мм Лендера, 2 орудия 45 мм "универсальные", пулеметы "М-1" - 7 шт и "ДШК" - 2 шт.
Лендеры не поставили и на конец 1941 г бепо имел II-102/60 и VI-45/46. А вот бепо № 8 имел II-102/60; II-76мм Лендера; II - К-34 и 37 мм автомат.
102/60 и 45/46  снимались вроде как с фортов, но это моя "гипотеза", а позже добавленная Б-13 - с "Авроры"
Вообще в ЦВМА есть фонды бронепоездов, вот там и надо смотреть, а не гипотезы тут строить  ;D
Это я про себя -если что...

Кстати, на Фортоведе выложили скрины по "Балтийцу" : http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&start=110&rid=0&S=839d9fdea1d8e949ee26ae41b2596b70 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=258&start=110&rid=0&S=839d9fdea1d8e949ee26ae41b2596b70)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 30 Июля 2012, 19:45

Нет, уважаемый Bell. Батарея 130 мм, погибшая под Таллином не была 20-й. Про 20-ю во все том же отчете написано, что 30 сентября 1941 года она возвращена КБФ. Значит она уцелела, а в Эстонии погибла какая-то другая батарея (ее номер в источнике не указан). И про 20-ю написано, что она 2-х орудийная.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 30 Июля 2012, 22:22

Это Вы вероятно имеете в виду батарею ЮБ-57-20, где действительно было II-130/50 и формировалась она в Ленинграде, была передана в КА, а потом возвернули взад, в КБФ.
В Таллине была своя 130 мм жд батарея, вроде как на Виккерсах?, и командовал ею капитан П.Ф. Живодер...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 31 Июля 2012, 10:16

Уважаемый, Bell! Я сомневаюсь, что в пределах одного флота, в данном случае КБФ, были две батареи ЖДАУ с одним и тем же номером.
Вообще-то №№ 20 и 21 были предназначены для двух новых начатых постройкой перед самой ВОВ (где-то май-июнь) в Николаеве батарей ТМ-1-180. Однако, успели ли в металле изготовить хоть какие-то детали для новых батарей 180 мм - сказать сложно. Возможно, что все осталось лишь на бумаге.
И еще вопрос. Вы писали, что в ЦВМА есть фонды по бронепоездам. Не подскажете их номера?. Дело в том, что полноценного путеводителя или списка фондов по этому архиву нет, а полного доверия справкам даваемым сотрудниками архива нет. Могут что-то плохо расслышать или просто отмахнуться - дескать, нет такого... Например, по 10-му жд арт дивизиону КБФ сказали, что такого фонда нет. Но так ли это? Впрочем, вполне могло и все погибнуть в Таллине при эвакуации.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 31 Июля 2012, 19:04

Бронепоезд №2 в 1940 году имел следующее вооружение:
83.8-мм (18-фунтовая) пушка -2
40-мм автоматическая пушка Vickers - 1
37-мм пятиствольная пушка Гочкис - 2
7.7-мм пулемёты станковые Vickers - 6

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 01 Августа 2012, 00:18

Цитата: Юрий Ильин от 31 Июля 2012, 10:16

Уважаемый, Bell! Я сомневаюсь, что в пределах одного флота, в данном случае КБФ, были две батареи ЖДАУ с одним и тем же номером.

Повторюсь, батарея именовалась "ЮБ-57-20", была построена на заводе "Большевик" (командир ст.лейтенант Мясников) и 18.08.41 (по другим данным 20.08.41) вышла на позицию в район г.Красногвардейск, где перешла в подчинение коменданта Красногвардейского УРа генерала Крылова. В период с 18.08 по 10.01.42 израсходовала боезапаса 901 выстрел, подвергалась воздушным атакам 15 раз,артминометному обстрелу 40 раз. 23.08.41 в районе ст.Ижора в результате авианалета был поврежден  транспортер № 1 (взрыв погреба) , транспортер был заменен. 14.09.41 произошел разрыв орудия - причина точно не установлена, возможно разрыв снаряда.
Батарея ЮБ-57-20 и еще 15 подобных были переданы Красной Армии по приказу Командующего Ленинградским фронтом № 0084 от 30.09.41 г. - сами знаете кого  ;)
Вы правы, что начало войны порядка в КБФ не прибавило, но все же это наркомоский приказ (о батарее № 20), а они несколько запаздывали с утверждением...

Цитировать

Вообще-то №№ 20 и 21 были предназначены для двух новых начатых постройкой перед самой ВОВ (где-то май-июнь) в Николаеве батарей ТМ-1-180. Однако, успели ли в металле изготовить хоть какие-то детали для новых батарей 180 мм - сказать сложно. Возможно, что все осталось лишь на бумаге.

Спасибо, не знал.

Цитировать

И еще вопрос. Вы писали, что в ЦВМА есть фонды по бронепоездам. Не подскажете их номера?

Бепо № 8 /"За Родину!" - фонд 3968. По "Балтиец" спросите у Аллы Андревны - не так это и страшно  :)

Цитировать

Дело в том, что полноценного путеводителя или списка фондов по этому архиву нет, а полного доверия справкам даваемым сотрудниками архива нет. Могут что-то плохо расслышать или просто отмахнуться - дескать, нет такого... Например, по 10-му жд арт дивизиону КБФ сказали, что такого фонда нет. Но так ли это? Впрочем, вполне могло и все погибнуть в Таллине при эвакуации.

Зря Вы так. С людьми надо работать и терпеть их маленькие слабости, стараясь добиться результата...
Я ведь не плачусь, что теперь сканирование архивных документов ограничено только 30-ю листами на дело  8)
По 10 жд арт.дивизиону вполне  понятно, что фондообразователь не смог сдать своё делопроизводство в архив по уважительным причинам, но упоминания его встречаются  в других фондах. А лучше всего поискать документы по этому дивизиону на Миллионной...

Кстати, если не секрет, а где Вы нашли  "Краткий обзор боевых действий КБФ с 22 июня по 31 декабря 1941 г"?

VT

Цитировать

7.7-мм пулемёты станковые Vickers - 6

Интересно, но в акте осмотра краскомами латышской БО (14.09.40г) говорится о "6 станковых пулеметов "Максима" на каждом из двух бронепоездов 3-го дивизиона.
Возможно, это ошибка исполнителей: капитана 1 ранга Чубунова, полковника Кустова и капитана Попова, а может к тому времени Виккерсы уже заменили на привычные Максимы?
Не подскажите на какой период времени приведены Ваши данные?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 01 Августа 2012, 10:55

Цитата: bell от 01 Августа 2012, 00:18

VT

Цитировать

7.7-мм пулемёты станковые Vickers - 6

Интересно, но в акте осмотра краскомами латышской БО (14.09.40г) говорится о "6 станковых пулеметов "Максима" на каждом из двух бронепоездов 3-го дивизиона.
Возможно, это ошибка исполнителей: капитана 1 ранга Чубунова, полковника Кустова и капитана Попова, а может к тому времени Виккерсы уже заменили на привычные Максимы?
Не подскажите на какой период времени приведены Ваши данные?

Моя ошибка - проверил по документам, действительно на обоих бронепоездах стояли Максимы переделанные в 30-х гг под британский патрон.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Августа 2012, 12:24

Уважаемый Bell!

«Краткий отчет КБФ» - это в Гатчине дело Ф.2, Оп.1, Д.517, кор.1952. Пока в августе он в моей ячейке, но как отработаю – сдам в хранилище. В этой описи вроде и другие отчеты есть – подобные же. Отчет интересный, читается как Дюма. Впрочем, степень достоверности также как у «Трех мушкетеров».. Там  немцев КБФ топит пачками как слепых котят.

За информацию по фонду бепо №8»За Родину» спасибо. Бронепоезд этот был специфический. Он подразделялся на батареи № 1,2 и 3. То есть по своей структуре он ближе к дивизиону ЖДАУ.

Архив в Гатчине – наиболее бардачный из всего множества архивов, где я имел счастье отметиться. В Подольске, например, порядка значительно больше. А в Гатчине так: «Сегодня мы Вас не обслужим –у нас сотрудники рвут дела, завтра – начальник Ваше требование не подписал, послезавтра – хранитель в отпуске, через неделю – дело рассекречено, но мы его все равно не дадим, так как там личные сведения содержатся…»  По степени своего отношения к исследователями с ЦВМА может сравниться лишь ЦГА С.-Петербурга.. Но там свои приколы нашего городка.

Кстати, один из паровозов бронепоездов уцелел у нас в Питере. Это Ов – 6640 Путиловского завода 1902 года выпуска. Он стоит в музее на Варшавском вокзале. Броня была демонтирована на Лиепайском ПРЗ где-то в 1947-1948 годах. Узнать бы с какого он бепо? Скорее всего, он армейский или НКВД. Мы его в 1999 году из депо Калининград получили, через две границы гнали (через Литву).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 01 Августа 2012, 17:43

Спасибо! Фонды "контор" центрального подчинения в открытый доступ перевели недавно и я до этого фонда еще не добрался...
Подобных "мушкетерских" отчетов "наверх" встречается очень много, но все же в них есть и интересные моменты, а курочка по зернышку...

Оба бронепаровоза бепо № 7 и № 8 были латышскими. "Балтиец" формировался на базе бепо № 2, а от бепо № 1 до Ленинграда добрался только бронепаровоз, который использовали для бепо "За Родину". Надо смотреть документы РГА ВМФ-там могут быть данные по паровозам.
Это моя гипотеза, основанная на косвенных документах, прямого подтверждения вышесказанному у меня нет  :-\
Вполне возможно, что паровоз в жд музее был из состава бронепоездов КБФ. В 1944 году при расформировании бепо предлагалось бронепаровозы отдать в 1-ю гвардейскую жд бригаду, а на Лиепайю после войны базировалась 19 ОЖДАБ, где паровоз могли и подраздеть...

Не расстраивайтесь, ЦВМА уже стал филиалом ЦАМО и в Гатчине заведут "московские порядки", правда, при этом всю "войну" то же отправят в Подольск  :-[
Если честно, вас "обслуживали" нормально, ну не все и сразу - сезон отпусков-с. Мне из-под пальмы все было видно... ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 01 Августа 2012, 18:12

Карта незаконченная, но какая есть
 
 (http://i048.radikal.ru/1208/57/c5fb632a7210t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1208/57/c5fb632a7210.jpg.html)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Августа 2012, 19:02

Уважаемый, bell

Ов-6640 в списках паровозов 101=й бригады не встречается и номер не латышский, а русский дореволюционный согласно перенумерации Ю.В. Ломоносова 1914 года. Кстати, в номере зашифрована дорога приписки на 1914 год. Если я не ошибаюсь по памяти- Юго-Западная ж.д. Независимые же латыши русскую нумерацию меняли на свою, а советы ее в 1940-м сохранили. Так что Ов-6640 скорее все же из под какого-то армейского бепо или НКВД. В Подольске надо искать.

А насчет "нормальности" обслуживания, то меня тот факт, что ко всем исследователям также как ко мне относятся, как-то не радует. Честно говоря, думал, что это только мне 30 листов на сканирование ограничение ставят. Оказывается и Вам также. Печально. В Подольске год назад такого ограничения не было. Мне кажется это гатчинское, причем недавнее, изобретение. Может жалобу на них в Подольск накатать? А то заколебали.

Кстати, в Питере один человек по фамилии Золотоносов с партархивом в 2012 году судился по поводу рассекречивания и дело выиграл!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 01 Августа 2012, 19:36

Цитата: прибалт от 01 Августа 2012, 18:12

Карта незаконченная, но какая есть

151-ю батарею надо перенести к 192-й на правый берег Двины. Кстати, у неё точно номер 151, а не 191 (как напрашивается по порядку)?
1-й бронепоезд - скорее на ремонте в Риге.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 01 Августа 2012, 21:14

М.Коломиец в своей книге про бронепоезда ("Бронепоезда Великой Отечественной") приводит номера паровозов латышских бепо: Ов № 478, и Ов № 431

Бепо № 1 после аварии, вроде как, ремонтировали в Виндаве.

Батарея № 151 поминается в приказе по ПрибВМБи располагалась справа от батареи № 192 на правом берегу - за массивом 10дм что ли?

Ничего так карта, но я бы заменил НКВМФ на КБФ.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Августа 2012, 22:14

Замечания к схеме.
В "мушкетерском" отчете КБФ сказано, что к началу ВОВ 193 и 194 ж.д. батареи и оба бронепоезда №№ 1 и 2 находились в "районе Риги", т.е. это никак не Вентспилс.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 01 Августа 2012, 22:53

С цусимских форумов опять интересные сведения о  батареях.
Перевод отчетов о их осмотре.
"Попробовал сделать подборку упоминаний о наших береговых батареях на латвийском берегу Рижского залива в немецких документах. В отличие от Таллина, нашлись буквально крохи, поэтому документы не выкладываю, а даю обобщение, хотя и весьма скудное.
Вообще, сложилось впечатление, что к береговым батареям у немцев было какое-то особое отношение, по крайней мере штаб 18-й Армии самолично давал указания проверить то-то и то-то, и видимо следил за выполнением.
По Виндавскому сектору информация из КТВ 291-й ПД.
Обнаружены одна уничтоженная современная 15-см береговая батарея (45-я) в 1,5 км юго-западнее Виндавы, 2 пустых демонтированных позиции зенитных батарей севернее и южнее Виндавы. Зенитки ушли ещё 26.06.
По 46-й батарее коротко - Батарея Лужня найдена уничтоженной.
Запутаннее всего история с 40-й батареей - передовой отряд проскочил её, не заметив (хотя и имел задачу проверить все береговые укрепления):
Никаких береговых батарей в Сикрог-Мазирбе, Домеснес. В мест. Сикрог только покинутая позиция передвижной батареи. Барачный лагерь взорван.
Но затем, по сообщению воздушной разведки, на этом отрезке где-то на побережье обнаружена береговая батарея, которая не была найдена передовым отрядом Альтхоф.
Дальнейшие записи такие:
На аэрофотоснимке выявлена тяжёлая береговая батарея у западной оконечности Питрагус, в 5 км. восточнее Мазирбе. Проверяется.
Замеченная самолетом батарея у Питрагус не найдена. Без передачи аэрофотоснимка дальнейшие поиски не возможны.
Что было дальше, не известно.
Кстати, снимок батареи тоже имеется, но я на нём ничего не разобрал. Если интересно, выложу.

И совсем немножко по Риге:
Береговые укрепления на правом берегу Дюны полностью уничтожены.
Левый берег защищал бронепоезд с батареей 6/15-см орудий. Этот поезд разрушен в Юрмале севернее Аа-Курляндская и отрезан от Риги, так как мост через Аа на участке Рига-Взморье уничтожен.
Но разрушен он был не слишком сильно, так как уже:
29.07 2 русских 15-см орудия были размещены на батарее. Орудия установлены на железнодорожном лафете.
31.07 2 русских железнодорожных орудия были опробованы стрельбой.
Вот и всё. Если напутал с номерами виндавских батарей, или где ещё, просьба поправить.
С уважением,"(с)
Выложено участником. savera

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 01 Августа 2012, 23:00

Цитата: VT от 01 Августа 2012, 19:36

Цитата: прибалт от 01 Августа 2012, 18:12

Карта незаконченная, но какая есть

151-ю батарею надо перенести к 192-й на правый берег Двины. Кстати, у неё точно номер 151, а не 191 (как напрашивается по порядку)?
1-й бронепоезд - скорее на ремонте в Риге.

номер 151 дважды повторен в приказе. я еще уточню. если будут изменинея сообщу. Что было на каком берегу могу и ошибиться. Там еще были батареи 76-мм орудий 415 и 417. Где они могли быть.
По БП №1, может был в Елгаве?

Цитата: bell от 01 Августа 2012, 21:14

Бепо № 1 после аварии, вроде как, ремонтировали в Виндаве.

Батарея № 151 поминается в приказе по ПрибВМБи располагалась справа от батареи № 192 на правом берегу - за массивом 10дм что ли?

Ничего так карта, но я бы заменил НКВМФ на КБФ.

Что значит за массивом 10 оажддн?
Название заменю, просто у меня раньше на ней были и части НКВД.

Цитата: Юрий Ильин от 01 Августа 2012, 22:14

Замечания к схеме.
В "мушкетерском" отчете КБФ сказано, что к началу ВОВ 193 и 194 ж.д. батареи и оба бронепоезда №№ 1 и 2 находились в "районе Риги", т.е. это никак не Вентспилс.

Один БП точно находился в Вентспилсе. Это данные из архива. По батареям уточню.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 01 Августа 2012, 23:10

sezin О том. что найдены железнодорожные орудия  перед мостом в Юрмале пишется и в КТВ 26 АК. Значит они все таки убыли из Риги, но не смогли вернуться.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 02 Августа 2012, 10:57

Цитата: bell от 01 Августа 2012, 21:14

Батарея № 151 поминается в приказе по ПрибВМБи располагалась справа от батареи № 192 на правом берегу - за массивом 10дм что ли?

Непосредственно в массиве бывшей 10дм батареи.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 02 Августа 2012, 11:43

Цитата: прибалт от 01 Августа 2012, 23:00

Там еще были батареи 76-мм орудий 415 и 417. Где они могли быть.

Это вероятно бывшие латвийские батареи
415-я - 400 м северо-восточнее 151-й
417-я - 500 м северо-западнее 192-й

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 02 Августа 2012, 12:01

VT
На левом берегу Даугавы между морем и Усть-двинской крепостью не было береговых батарей?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 02 Августа 2012, 13:12

Цитата: прибалт от 02 Августа 2012, 12:01

VT
На левом берегу Даугавы между морем и Усть-двинской крепостью не было береговых батарей?

К концу 1940 г., стационарных - нет,  Там должны были быть позиции 193 и 194 ж/д батарей.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 02 Августа 2012, 13:37

 
VT
 
[/quote]
К концу 1940 г., стационарных - нет,  Там должны были быть позиции 193 и 194 ж/д батарей.
[/quote]
спасибо за уточнение. Вероятно на 22 июня они были в Усть-Двинске и потом переведены к Вентспилсу.
Надо теперь разобраться с бронепоездами.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 02 Августа 2012, 18:34

Фонд 3968 оказался объединенным. Там два бронепоезда: "За Родину" и "Балтиец".
Если по первому дел много и, возможно, есть шансы определить что из латвийского наследия в нем было, то по второму всего 10 дел и то по личному составу. Интересно, что бепо "За Родину", похоже, действовал побатарейно. ЖБД вели на каждую батарею отдельно.
А интересно, немецкие документы по захваченным советским бепо и площадкам где могут быть. Или нигде - сгинуло все? Может кто в бундесархиве во Фрайбурге что копал?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 02 Августа 2012, 19:57

Карту поменял

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 06 Августа 2012, 20:11

Батарея № 151 и позднее существовала.

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 15 мая 1942 г
15-й ОАД  Батарея № 151 (45-мм) – Форт Северный № 4;

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1 июля 1943 г.
15-й ОАД  Батарея № 151 (45-мм) – Форт Северный № 4;

Боевое расписание и дислокация Краснознаменного Балтийского Флота на 1-е января 1945 г.
160-й ОАД – Батареи № 151 (45-мм) – о. Лавенсари;

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 06 Августа 2012, 20:38

Цитата: VT от 06 Августа 2012, 20:11

Батарея № 151 и позднее существовала.
 

Может орудия взорвали. а личный состав батареи эвакуировали?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Августа 2012, 00:31

Ага, кроме того была еще 151-я (бывшая 101-я) батарея на ТОФ на о. Скрыплева. 76-мм автоматы 34-К + законсервированные 75-мм пушки Канэ.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 08 Августа 2012, 19:14

Цитата: прибалт от 06 Августа 2012, 20:38

Может орудия взорвали. а личный состав батареи эвакуировали?

Это можно сказать про большую часть батарей на территории ЛатССР.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 08 Августа 2012, 22:41

Цитата: VT от 08 Августа 2012, 19:14

Это можно сказать про большую часть батарей на территории ЛатССР.
[/quote]
Понятно, что кроме 23 и 27, но больше номера взорванных батарей, кроме 151, не использлвали. Или нет?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 10 Августа 2012, 15:28

Больше такие номера на глаза не попадались, во свяком случае на Балтике.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 18 Августа 2012, 12:04

Убрал некоторые неточности и доработал карту
 (http://f1.s.qip.ru/FK151guB.jpg) (http://shot.qip.ru/004xe2-1FK151guB/)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sirbasil от 18 Октября 2012, 18:23

(http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasik_catn/10-inch-gun.jpg)
Это ведь Кронштадт? А можно предположить поконкретнее?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: ava_dn от 18 Октября 2012, 18:59

Цитата: sirbasil от 18 Октября 2012, 18:23

Это ведь Кронштадт? А можно предположить поконкретнее?

Надо смотреть, когда и какие батареи Государь Император удостаивал своим посещением. И попутно в каком состоянии они находились на тот момент... Может быть "Риф" - орудие вроде бы на небольшой высоте над уровнем моря стоит...

Название: Re: Береговые батареи с Б-24БМ и Б-34 в Прибалтике (КБФ 1940-41)
Отправлено: Алексей от 09 Марта 2013, 01:25

Думаю, коль модераторы не перенесли, перенесу-ка я тему, к сожалению, пока без сообщений к ней относящихся из ветки о Ржевско-Вяземском рубеже (модераторам намёк) 8)
Ну что сказать для "разживы"
Утверждал и утверждаю, что Б-34 на Моонзунде на 41 год не было, а Б-34 (4 батареи по 4 орудия) были установлены "на подступах" к ГБ КБФ "Таллин".
Возможно, в Прибалтике на 22.06.41 было установлено на 4 орудия Б-34 больше, но я пока не готов ответить на вопросы по этому поводу... Надо переводить немцев... :'(

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 09 Марта 2013, 01:33

Цитата: прибалт от 18 Августа 2012, 12:04

Убрал некоторые неточности и доработал карту

Извините, но лучше бы вы её вообще убрали...
У Вас ДВЕ БС 184? Это Вы убрали "некоторые неточности"!!!???
Также интересны 4-х орудийные 120-мм БС 185 и 187. Может просветите? А то я чего-то рыпаюсь - рыпаюсь, а Вы БАЦ - и направите на путь истинный! ;D
Вам вообще эта тема интересна, или КИНа защищаете?
Не пишите, если НЕ ЗНАЕТЕ!!! Таких "спецов" как Вы, надо просто давить, ибо Вы паразиты, присосавшиеся к истории и недобросовестным сообщениям на форумах (вот она, "ткаченковщина", в чистом виде...)
Это дезинформация для людей интересующихся, пускай по ней КИНы докторские защищают - и информации в подтверждение имеется ДОХРЕНА, и спорить особо никто не будет (просто не знают ;D), а людям интересующимся эту "липу" не показывайте!!!
Это туфта на постном масле!!!
Читайте хотя-бы иногда сообщения на "Фортоведе", а лучше - в "Балтфорте" воспоминания С.С.Кушнера "Так было" и "будет Вам счастье"!
Кстати, С.С. Кушнер редкой памяти человек...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Марта 2013, 04:24

И охота Вам была несчастного Прибалта так трепать! Ну указали бы человеку, чего на той карте не так или отметили бы, что количество ошибок зашкаливает и карту лучше заново переделывать - вот не надо так срываться на людей без веских на то причин - пользы от этого никакой. Человек написал очень неплохие статьи по строительным организациям, возводившим УРы в Прибалтике в 1940-1941 гг., выпустил очень приличный цикл работ по истории бывших армий бывших Прибалтийских государств в 1940-1941 гг.  - а здесь - оказался немного не в теме и засомневался, потому и вывалил карту на всеобщее обозрение, чтобы народ ее покритиковал. Ну и нарвался вот на такой неадекват. Зачем это?

А касательно Б-34, списанных на Моонзунд, то наверно в том отчете, на который ссылался RDX, просто шибка - списали все, что потеряли в Эстонии, в кучу, благо нужды разбираться подробнее тогда уже не было.

Возможно и Стрельбицкий наступил на ту же самую мину. Впрочем, его уже не спросишь - он отвечает на письма примерно так же, как если бы на настоящую мину наступил. Завидую таким людям - ему и так хорошо... 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 09 Марта 2013, 10:29

Цитата: Владимир Калинин от 09 Марта 2013, 04:24

И охота Вам была несчастного Прибалта так трепать! Ну указали бы человеку, чего на той карте не так или отметили бы, что количество ошибок зашкаливает и карту лучше заново переделывать - вот не надо так срываться на людей без веских на то причин - пользы от этого никакой. Человек написал очень неплохие статьи по строительным организациям, возводившим УРы в Прибалтике в 1940-1941 гг., выпустил очень приличный цикл работ по истории бывших армий бывших Прибалтийских государств в 1940-1941 гг.  - а здесь - оказался немного не в теме и засомневался, потому и вывалил карту на всеобщее обозрение, чтобы народ ее покритиковал. Ну и нарвался вот на такой неадекват. Зачем это?

На карте Прибалта практически ВСЁ не так!
Так зачем это выносить на всеобщее обозрение!?
Тут надо "копать", списываться с людьми, которые "в теме" и очень много думать...
Давайте, я сейчас на форуме напишу, что орудия "Императрицы Марии" стояли на ББ 30 в Севастополе и сошлюсь на книжонку Цветкова. И как это будет воспринято? 
А Прибалт поступил практически так-же...
Или это новый метод сбора информации?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 09 Марта 2013, 15:19

Итак, по теме Б-34 в Прибалтике.
В недавно вышедшей книге Р. Зубкова " Таллинский прорыв..." есть интересная информация.
Доберусь до книги - выложу  ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 10 Марта 2013, 15:35

Тоже с "Цусимы"- текст про немецкую БО Финзалива. Упоминается о захваченных немцами советских орудиях.
http://s017.radikal.ru/i404/1303/7f/df690da19f4a.jpg (http://s017.radikal.ru/i404/1303/7f/df690da19f4a.jpg)
Изъято отсюда.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=673253#p673253 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=673253#p673253)
Этот участник ранее вываливал интересные немецкие документы,в том числе про взрыв 305 мм батареи на Аэгне.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 10 Марта 2013, 17:04

Ну чем ни соавтор для какой ни-будь работы по батареям Балтики?  :)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 11 Марта 2013, 00:07

А кто у нас тут пишет работу по батареям Балтики?
Вот это ему подсказка. :)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 11 Марта 2013, 06:18

Не сбивайте хорошего человека с пути, соблазняя эфемерным "соавторством"  :-\
Занимается уважаемый savera интересным для него и полезным для окружающих делом, а вам бы только его в болото беллетристики затащить  :(

Вот уважаемый Алексей осчастливит нас своей нетленкой и поймем сразу, кто тут мутный "ткаченковец", а кто достоин коснуться невероятно задранной планки  8)
А вот людей, занимающихся настоящим делом, повторюсь, в эту "песочницу" тащить не надо.....

Прошу все вышесказанное считать выражением моего личного мнения и более никого, ни с Фортоведа, ни с Цусимы, ни с прочих ресурсов, включая так любимую здесь ЧПХ не считать моими соавторами/подельниками/соучастниками/соратниками и пр.... А то любите тута ярлыки навешивать, ишь ты...  ;)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 11 Марта 2013, 06:34

Цитировать

Не сбивайте хорошего человека с пути, соблазняя эфемерным "соавторством"

Вся проблема в том, ведется ли реально работа для издания в обозримые сроки, или форумными обсуждениями и заканчивается.
Если работа не фейк, то авторство обладателю нем. доков не повредит (в общем случае).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 14 Марта 2013, 22:43

Цитата: Алексей от 09 Марта 2013, 01:33

Цитата: прибалт от 18 Августа 2012, 12:04

Убрал некоторые неточности и доработал карту

Извините, но лучше бы вы её вообще убрали...
У Вас ДВЕ БС 184? Это Вы убрали "некоторые неточности"!!!???
Также интересны 4-х орудийные 120-мм БС 185 и 187. Может просветите? А то я чего-то рыпаюсь - рыпаюсь, а Вы БАЦ - и направите на путь истинный! ;D
Вам вообще эта тема интересна, или КИНа защищаете?
Не пишите, если НЕ ЗНАЕТЕ!!! Таких "спецов" как Вы, надо просто давить, ибо Вы паразиты, присосавшиеся к истории и недобросовестным сообщениям на форумах (вот она, "ткаченковщина", в чистом виде...)
Это дезинформация для людей интересующихся, пускай по ней КИНы докторские защищают - и информации в подтверждение имеется ДОХРЕНА, и спорить особо никто не будет (просто не знают ;D), а людям интересующимся эту "липу" не показывайте!!!
Это туфта на постном масле!!!
Читайте хотя-бы иногда сообщения на "Фортоведе", а лучше - в "Балтфорте" воспоминания С.С.Кушнера "Так было" и "будет Вам счастье"!
Кстати, С.С. Кушнер редкой памяти человек...

Необратил внимание и несколько задержался с ответом. вообщето сообщение само по себе интересное. Но вроде 1 апреля еще не скоро, однако народ начинает шутить уже сейчас.
Участник написавший это свое может, что либо предоставить? Нет? Откула тогда такой апломб7
Отвечаю по порядку: 1. моя ошибка это две 184-е батареи, одна из них 183-я.
2. Теперь откуда 185-я и 187-я 120-мм батареи? Это из приказа командующего КБФ №0010 от 4.02.41. Устроит такой ответ? Могу дать и архивную ссылку.
3. Вы меньше рыпайтесь - небольшой совет.
4. КИНа не защищаю. Нет необходимости. На пенсии нахожусь. :-)
5. От паразита слышу.
6. "интересующийся" товарищ возьмите себя в руки и не бразгайте слюной.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Марта 2013, 01:14

Уважаемый Прибалт!

Просьба столь остро на неадекват не реагировать. Мы его сами загасим, если чего. Если Вам кто-то попробует в таком же стиле ответить - буду просто убирать сообщение, даже если оно будет иметь содержательный характер.

Градус дискуссии будем регулировать в сторону снижения оного.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 15 Марта 2013, 22:16

Спасибо Владимир Иванович!
Просто ищешь время, что бы поработать в архиве в Гатчине. Там не все доки доступны, приходится выкручиваться. в свобожное время рисуешь карту, что бы начать обсуждение. В ответ происходит вот такое выступление. Участник прочитал весь Балтфорт и теперь для него секретов нет? А ведь кроме того, что на карте две 184-й батареи, больше не одного реального замечания.
В принципе мне плевать на такой неадекват. Надеюсь в этом году закончу работу, которая предварительно будет называться "Крепость Моонзунд" и вернусь к работе по обороне Таллина. Тема весьма интересная и по ней мало материалов.
Со Стрельбицким у меня кстати нормальный контакт. Он конечно человек своеобразный, но это меня не смущает. Я то же своеобразный.
Кто такой Ткаченко? Почему меня к нему приписывает этот участник?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 01:33

Это очень обидное сравнение, значительно хуже, чем просто ругательство. Если Вы не совсем в теме - посмотрите вот на этой ветке и родственном ресурсе (туда есть ссылки)и вообще пробегитесь по этой ветке:

http://rufort.info/index.php?topic=433.330 (http://rufort.info/index.php?topic=433.330)

А вообще - не тратьте на эту фигню слишком много  времени - эту беду, во всяком случае в Сети, сообщество уже преодолело.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 16 Марта 2013, 03:37

Прибалту по его "схеме"
Внимательней посмотрел "схему"... Эх, мягко в высказался выше! :'(
Даже не знаю, как ЭТО комментировать, а тем более поправить…
Ладно, попробую!
1. Нет точной временной привязки схемы!
2. Судя по расшифровке условных знаков, в Прибалтике была только ОДНА башенная батарея – это БС 317 на Эзеле! Я не шучу, взгляните сами! 4 «башни» МО-1-180!
ББ 314 на Осмуссаре обозначена просто, как «строящ.арт.батарея». Если ББ 315 на Сырве и ББ 316 на Тахкуне (тоже «строящ.арт.батареи» хотя бы обозначены траурной «башенной» рамкой (это моё предположение), то ББ 314 по схеме – не башенная! ББ 334 по схеме просто «арт.батарея», но тоже с чёрной, вероятно «башенной» рамкой.
3. БС 90 (3-130) на Осмуссаре на схеме даже не запланирована! 
4. По Моонзунду.
БС 24, 25 и 43 на Эзеле обозначены, как «четырёхорудийные». Эти батареи строились и были построены как трёхорудийные!
БС 149 (самая капитальная и основательная из 100-мм батарей Моонзунда) по схеме проходит, как четырёхорудийная, хотя по факту (да и по документам) было построено 3 дворика.
Про остальное пока промолчу.
5. Ирбенский сектор БО
По схеме Виндавская батарея носит № 45, а БС на Лужне - №46. Это что-то новенькое… Я-то (думаю, и не только я), наивный, думал, что Виндавская батарея носила №46, а БС на Лужне - №40…
Вообще, с Ирбенским сектором БО не так всё просто, а тут всё понятно! Только кому!?
Тоже промолчу
6. БО ГБ КБФ вообще не хочу комментировать!
Пока хватит…

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 04:33

Откуда растет "косяк" с 317-й (180-мм батареей на м. Нинасте) - это я знаю. В мемуарах Кабанова на схеме она показана, как башенная и наверно это ползет из более ранних научных работ. Есть интересные фото с Эзеля, где немцы и эстонцы фотографируются у щитовых (а не башенных) артустановок этой батареи. Однако это ошибка только на схеме, заимствованной, наверно из Перечнева. В тексте мемуаров эта батарея и оригинальное устройство ее двориков обсуждается весьма подробно, то есть надо было внимательнее смотреть этот источник.

Все остальные замечания тоже справедливы - там править и править все надо - умножать информационный шум не нужно, впрочем, здесь я и сам не без греха... 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 11:02

 

Цитата: Алексей от 16 Марта 2013, 03:37

Прибалту по его "схеме"
Внимательней посмотрел "схему"... Эх, мягко в высказался выше! :'(
Даже не знаю, как ЭТО комментировать, а тем более поправить…
Ладно, попробую!
1. Нет точной временной привязки схемы!
2. Судя по расшифровке условных знаков, в Прибалтике была только ОДНА башенная батарея – это БС 317 на Эзеле! Я не шучу, взгляните сами! 4 «башни» МО-1-180!
ББ 314 на Осмуссаре обозначена просто, как «строящ.арт.батарея». Если ББ 315 на Сырве и ББ 316 на Тахкуне (тоже «строящ.арт.батареи» хотя бы обозначены траурной «башенной» рамкой (это моё предположение), то ББ 314 по схеме – не башенная! ББ 334 по схеме просто «арт.батарея», но тоже с чёрной, вероятно «башенной» рамкой.
3. БС 90 (3-130) на Осмуссаре на схеме даже не запланирована! 
4. По Моонзунду.
БС 24, 25 и 43 на Эзеле обозначены, как «четырёхорудийные». Эти батареи строились и были построены как трёхорудийные!
БС 149 (самая капитальная и основательная из 100-мм батарей Моонзунда) по схеме проходит, как четырёхорудийная, хотя по факту (да и по документам) было построено 3 дворика.
Про остальное пока промолчу.
5. Ирбенский сектор БО
По схеме Виндавская батарея носит № 45, а БС на Лужне - №46. Это что-то новенькое… Я-то (думаю, и не только я), наивный, думал, что Виндавская батарея носила №46, а БС на Лужне - №40…
Вообще, с Ирбенским сектором БО не так всё просто, а тут всё понятно! Только кому!?
Тоже промолчу
6. БО ГБ КБФ вообще не хочу комментировать!
Пока хватит…

Давайте разберемся. :-)
1. Эта схема на 22 июня 1941 года.
2. Ваш стеб очень смешной. Не 4-х башенная батарея, а 4-х орудийная батарея. Их строилось три: 314, 315, 316. По 317-й батарее на Нинасте да действительно она не башенная.
3. На Осмуссааре 90-я батарея к 20 июня не установлена. Больше правды на Вашей стороне. Поэтому я должен был ее пометить как строящуюся.
4. По Моонзунду. Еще раз вернулся к январскому (41) приказу КБФ. Все верно 24-я, 25-я, 43-я и 149-я - 4-х орудийные батареи. Но вот в докладе на 20 июня - 3-х орудийные.
5. По ирбенскому сектору у меня все правильно. 45 - Вентспилс, 46 - Лужня и 40 - Михайловское. Это все подтверждается документами документами 41 года.
6. По Главной базе то же можно поговорить.
В любом случае спасибо за помощь. Сегодня внесу изменения и уверен, что поправленная с Вашей помощью карта будет полезна многим осследователям.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 11:07

Цитата: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 01:33

Это очень обидное сравнение, значительно хуже, чем просто ругательство. Если Вы не совсем в теме - посмотрите вот на этой ветке и родственном ресурсе (туда есть ссылки)и вообще пробегитесь по этой ветке:

http://rufort.info/index.php?topic=433.330 (http://rufort.info/index.php?topic=433.330)

А вообще - не тратьте на эту фигню слишком много  времени - эту беду, во всяком случае в Сети, сообщество уже преодолело.

Немного посмотрел. Не понятно почему меня с ним сравнили. Впрочем ладно, проехали. Времени действительно не так уж много, что бы сутками на форуме сидеть.

Цитата: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 04:33

Откуда растет "косяк" с 317-й (180-мм батареей на м. Нинасте) - это я знаю. В мемуарах Кабанова на схеме она показана, как башенная и наверно это ползет из более ранних научных работ. Есть интересные фото с Эзеля, где немцы и эстонцы фотографируются у щитовых (а не башенных) артустановок этой батареи. Однако это ошибка только на схеме, заимствованной, наверно из Перечнева. В тексте мемуаров эта батарея и оригинальное устройство ее двориков обсуждается весьма подробно, то есть надо было внимательнее смотреть этот источник.

Все остальные замечания тоже справедливы - там править и править все надо - умножать информационный шум не нужно, впрочем, здесь я и сам не без греха... 

Я знал, что не башенная, но тем не менее ерунду сморозил. Что касается того. что все замечания справедливы не соглашусь. Например по Ирбенскому сектору все верно.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 11:37

 Поправил схему. Заодно исправил количество орудий в 26-й и 42-й батареих на Даго.
 
(http://f3.s.qip.ru/u6bKdBZn.jpg) (http://shot.qip.ru/00c2Id-3u6bKdBZn/)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 11:44

По 3х130 мм батарее № 90 20.06.1941 только был приказ НКВМФ сформировать батарею. В
приказе НКВМФ по формированию Прибалтийской ВМБ 21.06.1941 был 207 АД в Вентспилс в составе 4х130 мм № 46, 4х130мм № 40, 4х152 мм № 177 (по вступлении в строй) и 76 мм зенитные батареи № 513 и 514.
4х130 мм № 45 - Вентспилс.

В том же приказе батареи № 24, 25, 43, 44 - 4хорудийный, там же батареи 355 Хундсорт, 338.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 11:47

прибалт
Это только в спортивном судомоделировании можно на корабль ставить элементы (например орудия) относящиеся к разным периодам.
Схемы расположения батарей нужно  рисовать на конкретный период т.е несколько схем включая планируемые.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 11:55

Цитата: RDX от 16 Марта 2013, 11:47

прибалт
Это только в спортивном судомоделировании можно на корабль ставить элементы (например орудия) относящиеся к разным периодам.
Схемы расположения батарей нужно  рисовать на конкретный период т.е несколько схем включая планируемые.

То есть Вы предлагаете вместо одной, сделать две схемы: реальная и планируемая? Про спортивное судомоделирование Вам наверное виднее. я этим никогда не занимался.
Приказ о формировании ПрибВМБ у меня есть. 90-ю батарею было решено сформировать для уже конкретной строящейся батареи. 207-й дивизион фактически не был сформирован. поэтому смысла его показывать не вижу.
Теперь по батареям. Я в архиве нашел схемы батарей на 20 июня. Там они все же 3-х орудийные.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 12:03

Неужели непонятно?
Я привожу нормы приказов НКВМФ. Ято такое НКВМФ прасшифровать? или знаете?

Приказом НКВМФ от 21.06.1941 определен состав Прибалтийской ВМФ от Таллина до Либавы. 
Схема Ваша, что , как и на какое время батареи включать в нее дело Ваше. Просто есть схема Елисеева в его отчете.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 12:16

Непонятно!
Что Вы имеете ввиду под нормами приказов и причем здесь моя схема?
Что такое НКВМФ я знаю. Что такое КБФ Вы знаете? Не надо расшифровывать? Я могу.
Вы эту схему из доклада Елисеева имели ввиду?
(http://i022.radikal.ru/1303/83/91addfe646cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1303/83/91addfe646ca.jpg.html)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 12:37

КБФ- расшифруйте.

Что такое нормы приказов НКВМФ - в данном случае то. как должна была выглядеть БО Прибалтийской ВМФ, в которую, как составная часть входила БО Моозундских остраваов.

Приказ НКВМФ регламентирует №№ дивизионов, батрей БО, количество, калибр, место располажение орудий и батарей. Естественно что то не успели сделать, всвязи с началом ВОВ.  Приказ НКВМФ перекрывал (отменял, дополнял) приказы Ком. КБФ. который на основании приказов НКВМФ издавал свои приказы по формированию частей и соединений.

А смысл Вашей схемы мне непонятен. Каша разного времени.

Ваша ссылка на схему Елисеева не открылась.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 12:41

Кстати в
приказе НКВМФ по формированию Прибалтийской ВМБ 21.06.1941 в том числе определены корабли, суда, части ВМФ с указанием по их базированию по портам.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 12:47

Попробуйте сами догадаться по КБФ.
В том то и дело что приказ определял как должна была выглядеть ПрибВМБ. Однако начавшаяся война помешала этому.
Поэтому моя схема именно на 22 июня 1941 года.
У меня ссылка отлично открывается. Пусть модераторы если надо поправят. Спасибо им заранее.
Не все корабли находились 22 июня в портах согласно приказа о формировании ПрибВМБ.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 12:57

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:16

Что такое КБФ Вы знаете? Не надо расшифровывать? Я могу.

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:47

Попробуйте сами догадаться по КБФ.

 

Т.е. Вы отказываетемь от своих собственных слов? или действительно не знаете?

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:47

Поэтому моя схема именно на 22 июня 1941 года.
Не все корабли находились 22 июня в портах согласно приказа о формировании ПрибВМБ.

 

Ну вот что то определенное по времени.

Название: Re: Береговые батареи с Б-24БМ и Б-34 в Прибалтике (КБФ 1940-41)
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 13:14

Цитата: Алексей от 09 Марта 2013, 01:25

Думаю, коль модераторы не перенесли, перенесу-ка я тему, к сожалению, пока без сообщений к ней относящихся из ветки о Ржевско-Вяземском рубеже (модераторам намёк) 8)
Ну что сказать для "разживы"
Утверждал и утверждаю, что Б-34 на Моонзунде на 41 год не было, а Б-34 (4 батареи по 4 орудия) были установлены "на подступах" к ГБ КБФ "Таллин".
Возможно, в Прибалтике на 22.06.41 было установлено на 4 орудия Б-34 больше, но я пока не готов ответить на вопросы по этому поводу... Надо переводить немцев... :'(

Кратко и своими словами:
ПО состоянию на май 1941
Начальнику штаба КБФ.
Докладываю, что перевооружение батарей № 184, 182, 185, 187 на 100/56 Б-34 не выполнено  из-за срыва строительных работ ИО КБФ. Артсистемы Б-34 в количествые 16 шт. поступили на склад АО КБФ (Таллин).  Закладные части 16 шт поступили в марте 1941. На батареи 15 и 187 закладные части отправлены. На Сууроп и Виимси подготовлены к отправке разобранные артустановки Б-34.

Начальник тыла КБФ

Доклад Ком. КБФ.
О ходе строительства батарей БО КБФ На 12.06.1941
батарея № 185 орудия доставлены, основания забетонированы
батарея № 182 орудия монтируются, основания забетонированы
батарея № 187 орудия установлены
батарея № 184 отрывка котлованов

Комендант БО ГБ КБФ  Кустов

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 14:20

Да, а что карта с таким убогим разрешением? Чтобы пользователям глаза наизнанку вывернуть? Поправьте, пожалуйста.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2013, 14:24

Да, все понятно с Б-34 в хозяйстве Кустова, то есть в БО ГВМБ КБФ "Таллин", а в Моонзунде у Елисеева их, получается, точно не было? Только Б-24?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 14:41

Это на основе имеющихся документов, далее надо искать в ЦВМА

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 17:59

Цитата: RDX от 16 Марта 2013, 12:57

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:16

Что такое КБФ Вы знаете? Не надо расшифровывать? Я могу.

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:47

Попробуйте сами догадаться по КБФ.

 
Т.е. Вы отказываетемь от своих собственных слов? или действительно не знаете?

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:47

Поэтому моя схема именно на 22 июня 1941 года.
Не все корабли находились 22 июня в портах согласно приказа о формировании ПрибВМБ.

 

Ну вот что то определенное по времени.

Владимир Иванович просил меня не поднимать градус обсуждения. Он для меня авторитет. Вас я не знаю, но и ругаться с вами мне не хочется. Прошу понять, как вы со мной общаетесь, адекватно и я общаюся с Вами.
Вероятно вприказах и КБФ и ВМФ указывалось именно количество стволов в батареях - планируемое. Что касается реального, надо смотреть другие источники. Я наступил именно на эти грабли и участник Алексей меня поправил. Я сверился со своей тетрадью и с ним согласился. при этом я внес изменения именно по своим записям в архиве.
В.И. какую именно карту надо поправить7 Мою или Елисеева?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 18:56

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 17:59

Вероятно вприказах и КБФ и ВМФ указывалось именно количество стволов в батареях - планируемое. Что касается реального, надо смотреть другие источники.

НКВМФ планированием в приказах не занимался.  Приказ НКВМФ можно было перебить только постановлением Правительства или ЦК КПСС (ВКПб). Для Ком. КБФ приказ подлежал безусловному выполнению, возможно (при соответствующем разрешении) или недостатке ( не поставке) матчасти допускалось установка батареи 3 орудийной с дальнейшем доведении ее  до 4х орудийной. Как должны выполняться приказы могли бы спросить у Вашего отца,он  (с 1945 по 1960) проходил службу в ВМФ СССР.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Добрый от 16 Марта 2013, 18:59

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 17:59

В.И. какую именно карту надо поправить7 Мою или Елисеева?

В Опере открывается, а I.Еxplorer, в последнее время, задолбал своими сертификатами. >:(
Разрешение нормальное. Это я про ту, что  с Радикала.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 21:59

Цитата: RDX от 16 Марта 2013, 18:56

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 17:59

Вероятно вприказах и КБФ и ВМФ указывалось именно количество стволов в батареях - планируемое. Что касается реального, надо смотреть другие источники.

НКВМФ планированием в приказах не занимался.  Приказ НКВМФ можно было перебить только постановлением Правительства или ЦК КПСС (ВКПб). Для Ком. КБФ приказ подлежал безусловному выполнению, возможно (при соответствующем разрешении) или недостатке ( не поставке) матчасти допускалось установка батареи 3 орудийной с дальнейшем доведении ее  до 4х орудийной. Как должны выполняться приказы могли бы спросить у Вашего отца,он  (с 1945 по 1960) проходил службу в ВМФ СССР.

Я то же так считаю. В приказах и НК и К КБФ оперировали именно запланированными батареями, в др. доках проходило реальное количество орудий.
Вы меня с кем то перепутали. Мой отец служил в связи СВ.

Цитата: Добрый от 16 Марта 2013, 18:59

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 17:59

В.И. какую именно карту надо поправить7 Мою или Елисеева?

В Опере открывается, а I.Еxplorer, в последнее время, задолбал своими сертификатами. >:(
Разрешение нормальное. Это я про ту, что  с Радикала.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 22:58

Мелконов Юрий Николаевич, родился 17.05.1927, г. Баку.
окончил Краснознаменное АУ БО ВМС 1950 г.

Не? не он?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 23:02

Цитата: RDX от 16 Марта 2013, 22:58

Не? не он?

Нет.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: RDX от 16 Марта 2013, 23:04

Тогда извините.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Марта 2013, 23:10

Цитата: RDX от 16 Марта 2013, 23:04

Тогда извините.

Проехали.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Марта 2013, 01:19

У меня не читалась именно Ваша карта, разрешение было низким. То, что сейчас разместили, читается нормально. Спасибо.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 17 Марта 2013, 14:01

По карте:
- все же на 22.6.41 батареи №№ 182,184,185,187 лучше указать как 100 мм;
- по документам Уполномоченного АУ ВМФ в Ленинграде батарея № 45 располагалась "южнее Виндавы", № 46 - "у дер.Лужня", № 40 - "у м.Михайловский /временная/"
Как-то так....

Уважаемый прибалт, а нет ли у Вас данных по Кундо-локсовскому сектору БО?
Там вроде как были две батареи 100 мм -Б-24/Б-34???
И туда же входил 207 артдивизион...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 18 Марта 2013, 16:16

Цитата: bell от 17 Марта 2013, 14:01

По карте:
- все же на 22.6.41 батареи №№ 182,184,185,187 лучше указать как 100 мм;
- по документам Уполномоченного АУ ВМФ в Ленинграде батарея № 45 располагалась "южнее Виндавы", № 46 - "у дер.Лужня", № 40 - "у м.Михайловский /временная/"
Как-то так....

Уважаемый прибалт, а нет ли у Вас данных по Кундо-локсовскому сектору БО?
Там вроде как были две батареи 100 мм -Б-24/Б-34???
И туда же входил 207 артдивизион...

Нашел документ на 1 июня где 182, 184, 185 и 187 батареи числятся со старыми орудиями, но пишется, что они перевооружаются на 100-мм орудия. Думаю как все таки лучше, дать сноску о перевооружении или указать как уже перевооруженные.
Так и есть: Виндава - 45, Лужня - 46, Михайловская - 40. В чем был вопрос у Алексей не понятно.
По Кундо-локсовскому не интересовался. Он когда был создан?

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: bell от 18 Марта 2013, 18:39

Цитата: прибалт от 18 Марта 2013, 16:16

Так и есть: Виндава - 45, Лужня - 46, Михайловская - 40. В чем был вопрос у Алексей не понятно.

Так на карте как раз все наоборот  ;)

Цитировать

По Кундо-локсовскому не интересовался. Он когда был создан?

Приказ НКВМФ № 00175/6/пох-сс от 30 июня 1941 года - о сформировании. Кстати в нем сказано : "....На формирование 100 мм батареи обратить личный состав, эвакуированный из Виндавского сектора БО. Срок формирования 5 июля 1941 года"
И приказ НКВМФ № 0804 от 26 августа 1941 года об исключении из состава КБФ Прибалтийской ВМБ, Либавской ВМБ и Кундо-Локсовского сектора БО
Подробностей жизни-деятельности, увы, не знаю...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 18 Марта 2013, 19:54

Цитата: bell от 18 Марта 2013, 18:39

Цитата: прибалт от 18 Марта 2013, 16:16

Так и есть: Виндава - 45, Лужня - 46, Михайловская - 40. В чем был вопрос у Алексей не понятно.

Так на карте как раз все наоборот  ;)

Цитировать

По Кундо-локсовскому не интересовался. Он когда был создан?

Приказ НКВМФ № 00175/6/пох-сс от 30 июня 1941 года - о сформировании. Кстати в нем сказано : "....На формирование 100 мм батареи обратить личный состав, эвакуированный из Виндавского сектора БО. Срок формирования 5 июля 1941 года"
И приказ НКВМФ № 0804 от 26 августа 1941 года об исключении из состава КБФ Прибалтийской ВМБ, Либавской ВМБ и Кундо-Локсовского сектора БО
Подробностей жизни-деятельности, увы, не знаю...

Семен Семеныч!!! Сейчас поправлю.
В ЖБД БОБРа есть запись - для ГлВМБ сформировать две батаеи из состава батарей эвакуированных с севрного Ирбена. Где бы найти чтот там было именно на 22 июня. Занончу Моонзунд, займусь плотнее Таллином.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 18 Марта 2013, 20:11

Только сейчас увидел, что писал я об одном, а карту вывешивал другую, совсем старую со множеством ошибок. Извиняюсь перед всеми у кого отнял время на эту карту. вывешиваю новую.
(http://s005.radikal.ru/i210/1303/b7/d72cdc2c67a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1303/b7/d72cdc2c67a2.jpg.html)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 27 Марта 2013, 21:10

Нашел немецкий док по трофеям на Даго и к своей же карте возникли вопросы.
(http://s020.radikal.ru/i710/1303/f1/e21fdb63977dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i710/1303/f1/e21fdb63977d.jpg.html)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 06 Апреля 2013, 22:37

А что Вас смущает?
По прочтении меня несколько напрягает количество орудий на БС 12, но это фигня (по обработке множества немецких документов, и оперативных в том числе)!  И всё!
Остальные данные нормально стыкуются и сомнений не вызывают.
Коль собрались писать по БО Прибалтики отпишите мне в личку, спишемся, а там посмотрим!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 07 Апреля 2013, 01:00

Цитата: прибалт от 16 Марта 2013, 12:16

Непонятно!
Что Вы имеете ввиду под нормами приказов и причем здесь моя схема?
Что такое НКВМФ я знаю. Что такое КБФ Вы знаете? Не надо расшифровывать? Я могу.
Вы эту схему из доклада Елисеева имели ввиду?
(http://i022.radikal.ru/1303/83/91addfe646cat.jpg)
 (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1303/83/91addfe646ca.jpg.html)

Схема из доклада Елисеева отдыхает, причём надолго и всерьёз...
Факты - очень упрямая штука... А он, похоже, не только всех бросил, но и ситуацией изначально и на протяжении обороны не владел... М-да-а... генерал-лейтенант береговой... У начальников такого ранга ошибок не бывает!!!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апреля 2013, 06:04

Еще как бывает, причем у всех!. Мы как-то разжились по случаю фотокопиями роскошной схемы расположения батарей и ДОТов всего Тихоокеанского флота по состоянию на 1944 год.  В части батарей - это еще как-то было похоже на правду, но вот с ДОТами кое-где был сплошной полет фантазии, поскольку собрать и проверить информацию штабные операторы не удосужились. Часть объектов (причем вполне себе нормальных ДОТов) не показано вообще, ДОТы объявлены ДЗОТами и наоборот, нанесено на карту все очень приблизительно, а кое-где и с ошибками. А ведь Штаб Тихоокеанского флота работал в условиях  несомненно более комфортных, чем штаб БОБР во время обороны Моонзундских островов, а накосячили - будь здоров! И все вот это приходится проверять полевыми исследованиями, анализом посадочных карточек и актов приемки сооружений и т.д - то есть заниматься делом весьма непростым, а также деньго- и трудозатратным..  А для неподготовленного исследователя ведь все было бы просто - вот она итоговая схема, подписанная самыми большими начальниками, составленная в Оперативном отделе Штаба ТОФ - какие еще могут быть сомнения? А на самом деле, и могут, и должны!

А вообще Алексей - не судите без нужды других и не судимы будете!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Ivanoff от 07 Апреля 2013, 06:17

Ситуация с оборонительными сооружениями принимает ингда забавный оборот, это да. Акт приемки каменно-бутового сооружения например гласит: по формуляру числится как ДЗОТ. Или наоборот: акт гласит, что принимаемый ДЗОТ по формуляру числится ДОТом железобетонным.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: A_Kuziak от 07 Апреля 2013, 09:16

С картами расположения дотов и числом сооружений по отчетным документам ситуация одинаковая, видимо, по большинству УРов постройки начала 30-х годов. Т.е. на картах сооружения могут быть показаны не на тех местах, где находятся в действительности (естественно это меньшая часть сооружний), сооружения могут "переползать" в иное место на более поздней карте (на местности же не удается найти ооружение на местах, указанных, как на ранней карте,так и более поздней).  Число построенных ооружений в разных документах тоже отличается, причем эти документы составлены уже после окончания строительства.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 13 Апреля 2013, 20:37

Тут, прежде всего стоит поправиться: фразу "У начальников такого ранга ошибок не бывает!!!" следовало взять в кавычки, что, в общем, подтверждает смысл моего ответа!

Цитата: Владимир Калинин от 07 Апреля 2013, 06:04

[...] А вообще Алексей - не судите без нужды других и не судимы будете!

Владимир Иванович! Да я к г.л-ту Власову и п-ку Буняченко (дальше перечислять?) отношусь с большим уважением, чем к Елисееву, Пантелееву, Трибуцу, Кулакову, Октябрьскому, Горшкову и ... (продолжить?) Кузнецову и Исакову...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Апреля 2013, 01:24

Дело вкуса!

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: korostenec от 16 Апреля 2013, 03:44

Подпись на торгах "Landung aud Oesel  russische Batterie  Küstenari Geschütz Kanone WK II"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/165869078.13/0_c7169_103ed2d5_XL.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/815465/)

пара фото чуть крупнее

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/165869078.13/0_c716a_771b61ff_XL.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/815466/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/165869078.13/0_c716b_e21dfe73_XL.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/815467/)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 12 Мая 2013, 17:34

Цитата: Алексей от 06 Апреля 2013, 22:37

Коль собрались писать по БО Прибалтики отпишите мне в личку, спишемся, а там посмотрим!

Написал в личку

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Алексей от 13 Мая 2013, 15:41

Цитата: korostenec от 16 Апреля 2013, 03:44

Подпись на торгах "Landung aud Oesel  russische Batterie  Küstenari Geschütz Kanone WK II"

На фото БС 43...

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 16 Мая 2013, 10:38

Для обсуждения: советская и немецкая береговая артиллерия в районе Моонзундских островов на 14 сентября 1941 года
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/fb/ca7ebcbb58dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1305/fb/ca7ebcbb58db.jpg.html)
 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 09 Июля 2013, 20:47

По 10 ждадн Недавно работал на Миллионной и кое что нашел. До определенного времени он в КБФ был латвийским. Вот его некоторый командный состав:
командир - подполковник Крейцберг Э.К.
НШ - капитан Лепин Я.М.
командир 1 БП - лейтенант Орлеан А.Ю.
пом. ком.1 БП - лейтенант Пуринь Т.К.
командир 2 БП - капитан Нейвалд Я.Э.
пом. ком. 2 БП - ст. лейтенант Ауструм А.А.
командир 1 ж/д батареи - капитан Озолин А.М.
пом ком. 1 ж/д батареи - мл. оейтенант Мелдер А.М.
командир 2 ж/д батареи ст. лейтенант Замуель А.Э.
пом. ком. 2 ж/д батареи лейтенант Вейп Я.П.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июля 2013, 21:35

Спасибо. Основные вопросы по 10-му ж.д. дивизиону касаются периода примерно с 1 июля и по август 1941 года. Не очень ясно, где он базировался и вообще, что с ним происходило в это время.
 

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 10 Июля 2013, 00:53

Так ведь уже к 1 июля от него почти не чего не осталось.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Июля 2013, 08:00

Есть мнение, что какие-то остатки материальной части 10-го ж.д. дивизиона, например бронепаровоз, вошел в строй бронепоезда "Балтиец", действовавшего на Ораниенбаумском плацдарме. Значит что-то все-таки спасли.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: прибалт от 10 Июля 2013, 17:55

Цитата: Юрий Ильин от 10 Июля 2013, 08:00

Есть мнение, что какие-то остатки материальной части 10-го ж.д. дивизиона, например бронепаровоз, вошел в строй бронепоезда "Балтиец", действовавшего на Ораниенбаумском плацдарме. Значит что-то все-таки спасли.

Что то спасли, да. Но это все таки остатки. Как то мелькнула у меня информация, что командир одной из железнодорожных батарей этого дивизиона был расстрелян по приговору в/трибунала. К сожалению я ее не зафиксировал.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 18 Декабря 2013, 23:57

Вот такая инфа мелькнула на Цусиме.
"В приложении к "Таллинскому прорыву..." Р.А. Зубкова нашлась выдержка из интересного документа:
20 августа 1941 г. Начальнику ОУ ГМШ о потерях вооружения и техники на погибших ВТ № 538 «Аксель Карл» и ТР «Водник»
<…>
Погибло на транспортах «Аксель Карл» и «Водник» артсистемы 130 м/м – три, 120 м/м – три, 76/55 восемь, 76/30 Лендера четыре, 37 м/м двенадцать, 45 м/м две, дальномеры ДМ 4 два, ДМ3 один, ДМ1,5 один; боезапас 130 м/м 2450, 120 м/м 1320, 102 м/м 1068, 100 м/м 1850, 76 м/м 14390, 75/50 883, 45 м/м 6000, мины 82 м/м 500, мины 50 м/м 2000, винтпатроны 2238600, патроны ТТ 200000, патроны ШКАС 2860.

Зам. нач. штаба КБФ                      Военком штаба КБФ
Пилиповский                       Серебренников
№ 1140    20 августа 1941 г.

И далее в примечаниях к нему:
На ТР «Аксель Карл», кроме указанного, находился личный состав двух артиллерийских батарей – 252 человека..."(с)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7417&p=5 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7417&p=5)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 20 Марта 2016, 19:03

Две фотки 334 батареи
(http://s46.radikal.ru/i111/1603/60/e314e1dd98b2.jpg) (http://radikal.ru/big/027bf366b3784d15b2f45e68ca948736)
(http://s019.radikal.ru/i617/1603/c1/639a7028eaee.jpg) (http://radikal.ru/big/7fdabbedcd6447158e144ac2102c7496)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 20 Марта 2016, 20:17

Обозначено как Дудергоф.
Наверное,это батарея "А".
http://i026.radikal.ru/1603/73/071260dcd691.jpg (http://i026.radikal.ru/1603/73/071260dcd691.jpg)

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: andrej_nrk от 25 Июня 2020, 10:16

Давно стояло в планах разобраться с сообщением в начале ветки:

"С цусимских форумов опять интересные сведения о  батареях.

На аэрофотоснимке выявлена тяжёлая береговая батарея у западной оконечности Питрагус, в 5 км. восточнее Мазирбе. Проверяется.
Замеченная самолетом батарея у Питрагус не найдена. Без передачи аэрофотоснимка дальнейшие поиски не возможны.
Что было дальше, не известно.
Кстати, снимок батареи тоже имеется, но я на нём ничего не разобрал. Если интересно, выложу."

И вот случилось мне туда добраться. Да, действительно в Питрагс найдена 3х орудийная батарея. 16 болтов. Конструкция идентична батарее в Sikrags. Предполагаю что построена Латвийской армией до 1927 года (самая ранняя надпись на стенах).

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 10 Июля 2020, 07:45

Латвийская Армия никаких стационарных батарей в Ирбенском проливе не строила. Были прикидки по возможности использования орудийных оснований германских береговых батарей ПМВ, но это небыло актуально.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: andrej_nrk от 30 Сентября 2020, 21:19

Может быть, может быть. А какие-то сведения по немецким батареям WW1 на курземском побережье есть? Я как-то ничего не нашел.

Всё что может быть немецким это: батарея около воздушного моста в Лиепае (в последствии ЗКП 158 ЗРБР), батареи в Sikrags и Pitrags (3х орудийные). Также к немецким постройкам времен WW1 я бы отнес дальномерные посты в Лиепае (на южной батарее, на 6 батарее (Стадион Динамо), ещё один лежит в море около 3 батареи и сооружение считающееся "дальномерным павильоном старой крепости", но его конструкция и расположение заставляет усомниться в этом (находится перед батареей около воздушного моста). IMO.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Олег Романовский от 13 Декабря 2023, 12:23

Интересная статья об "утерянных возможностях"
https://limited-history.ric.mil.ru/Stati/item/536788/
С уважением

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Декабря 2023, 17:31

Никаких возможностей утеряно не было. Выводы горе-историка, как и большинства "профессионалов" подогнаны под конъюнктуру. Финляндия была образцовым нейтральным соседом СССР многие десятилетия и вполне нормальным соседом РФ до событий самого последнего времени. А тою что все поменялось уже заслуги современных политиков. Так что давайте спекуляции оставим т.н. "профессионалам", им хотя бы за это платят.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: sezin от 21 Февраля 2024, 19:36

Запись в блоге про относительно недавнюю поездку к Церельской батарее.
https://author.today/post/474965
Есть фото оснований 12" орудий, части помещений батареи Стебеля,  памятника воинам БО.

Название: Re: Батареи Балтики
Отправлено: VT от 23 Февраля 2024, 08:41

Цитата: sezin от 21 Февраля 2024, 19:36

Запись в блоге про относительно недавнюю поездку к Церельской батарее.

Судя по тексту - поездка 2012 года.