rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => 1939 => Тема начата: OLEG 75 от 11 Август 2010, 23:05

Название: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 11 Август 2010, 23:05
В предлогаемой теме,будем обсуждать и делиться материалом об обороне Брестской крепости польским гарнизоном в сентябре 1939-го года.
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 12 Август 2010, 08:50
Цитадель после штурма 39-го.
(http://s50.radikal.ru/i128/1008/43/529dc2cabc23.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i199/1008/87/66dc11210a43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: Князь от 13 Август 2010, 17:57
Страшный лик войны. Погибшие польские солдаты на склоне вала Кобринского укрепления. В глубине здание 30 полка легкой артиллерии. За ним виднеется вал Западного "форта". Левее ряд труб казематов в валу.
(http://s55.radikal.ru/i147/1008/1c/0930c33b658f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 13 Август 2010, 22:17
Добавлю к посту выше.Фото того же места.
(http://s13.radikal.ru/i186/1008/a0/b1a0db6f6dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s58.radikal.ru/i159/1008/6c/1e679b176f1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 13 Август 2010, 22:23
Такой вот план.В 6-30,17-го сентября, по тому самому пути,по которому ночью остатки польского гарнизона покинули Твердыню над Бугом,наступали немецкие войска!К своему удивлению или везению, в пустую крепость!
(http://s41.radikal.ru/i092/1008/80/264ad5303fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: sam от 15 Август 2010, 21:08
76-й пехотный полк переправился через Буг севернее, в районе деревни Непли, и замыкал кольцо окружения - о чем и говорит представленная схема. Это все неоднократно описано.
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 20 Август 2010, 23:25
(http://s08.radikal.ru/i181/1008/4a/551a3b6d0463.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1008/0b/13bc4aed5a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вкопанные в вал FT 17.
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 20 Август 2010, 23:34
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/b9/2eb3c7f41dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 20 Август 2010, 23:35
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/04/5d86a4eb8a15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza.Wrzesień.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 03 Сентябрь 2010, 23:43
Конвоирование польского военнопленного.Brama Sztabowa.1939.(http://s06.radikal.ru/i179/1009/13/68386f6a7451.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 10 Сентябрь 2010, 20:02
(http://s003.radikal.ru/i201/1009/5c/9e0e4e66c13c.jpg) (http://www.radikal.ru)
FT 17 у Северных ворот крепости.1939.
(http://s55.radikal.ru/i149/1009/23/77d8c49e3d96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 13 Сентябрь 2010, 01:11
Фото с odkrywca.Сентябрь.1939.
(http://i065.radikal.ru/1009/c3/9d8a77febaf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Макс Безенин от 16 Сентябрь 2010, 15:10
День добрый уважаемому сообществу!
Вопрос вот какой.
Известное фото, постили везде десятки раз, я повторять не буду. 1939 г.
Пленных поляков немцы выводят строем из Трехарочных ворот по мосту.
А куда их ведут? Если взяли в плен по дороге в Тересполь - то нафига прогонять опять через крепость - чтоб кто-то спрятался?
Если взяли в крепости и выводят - то вроде как не подтверждается исторически, не тянет на героическую оборону прикрывающего отход батальона.
И потом немцы знали где пройдет демаркационная линия. Куда они пленных гонят на советскую зону? И вели бы к Тересполю, к себе.
А на казематах сразу влево от ворот, на втором этаже - какой-то брачок, или следы ретуши-фотошопа? Какой-то непонятный мне снимок.
Александр, у тебя есть негатив этого фото? развей сомнения. А то немцы в пропагандистских целях и велосипедистов в нужных местах пририсовывают.....
С уважением. Макс. Безенин.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Князь от 16 Сентябрь 2010, 17:35
Рад тебя видеть, Макс! Думаю, ответ на твой вопрос очень прост: в какой-то мере ответом может служить даже эта фотография:
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/1a/79f0793b30c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я ее уже раньше выкладывал, но тогда никто не знал, где это сфотографировано. Теперь же, благодаря новым фотографиям и материалам известно, что немцы использовали пленных поляков для закапывания конских трупов (может быть, и не только конских) в месте, находящемся слева от Северных ворот (если стоять к ним лицом с внешней стороны). Недалеко от этого места было и немецкое кладбище погибших при осаде. Думаю, туда и ведут их через Трехарочные ворота. Никакого брака на фотогрфии не обнаружил. Ретуши тоже. Хотя по сравнению с 1915 (хе-хе) профессионализм у них должен был вырасти. Надеюсь, мой вариант более или менее логичен.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 16 Сентябрь 2010, 22:25
Конечно,написать подобное и не дать ссылку на источник,с моей стороны не компетентно,но все-же...Как-то "перелопачивая" инет набрел на информацию,что немцами был организован лагерь для польских военнопленных в форте Сикорского!Тогда,это противоречит информации о его обороне поляками после отступления из крепости.В то время, польский период меня не интересовал и как-то эта инфа не привлекла внимания,но в памяти отложилось.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 16 Сентябрь 2010, 23:37
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/cf/d2bb818cbbd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Gurock от 17 Сентябрь 2010, 00:04
Рад тебя видеть, Макс! Думаю, ответ на твой вопрос очень прост: в какой-то мере ответом может служить даже эта фотография:
([url]http://s005.radikal.ru/i209/1009/1a/79f0793b30c0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Я ее уже раньше выкладывал, но тогда никто не знал, где это сфотографировано. Теперь же, благодаря новым фотографиям и материалам известно, что немцы использовали пленных поляков для закапывания конских трупов (может быть, и не только конских) в месте, находящемся слева от Северных ворот (если стоять к ним лицом с внешней стороны). Недалеко от этого места было и немецкое кладбище погибших при осаде. Думаю, туда и ведут их через Трехарочные ворота. Никакого брака на фотогрфии не обнаружил. Ретуши тоже. Хотя по сравнению с 1915 (хе-хе) профессионализм у них должен был вырасти. Надеюсь, мой вариант более или менее логичен.



Получается что на фото слева валы Восточного форта? Тогда ой как хочется определить место где был домик!?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Князь от 17 Сентябрь 2010, 17:03
Слева вал у Северных ворот. Они белеют немного за деревом слева. А вот дом сзади и сейчас там стоит .... ;D
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Сентябрь 2010, 00:39
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/c1/cc8bda57d5f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Сентябрь 2010, 00:40
(http://s51.radikal.ru/i131/1009/2f/b2aa5243a242.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Igor_Ignatovich от 27 Сентябрь 2010, 16:37
Конечно,написать подобное и не дать ссылку на источник,с моей стороны не компетентно,но все-же...Как-то "перелопачивая" инет набрел на информацию,что немцами был организован лагерь для польских военнопленных в форте Сикорского!Тогда,это противоречит информации о его обороне поляками после отступления из крепости.В то время, польский период меня не интересовал и как-то эта инфа не привлекла внимания,но в памяти отложилось.

Знаешь, громко говорить об обороне Форта Сикорского (см. Бешанов) на основании слов человека, который в этом не участвовал, но слышал (!)  намного хужЕЕ.  :) Это я про никем не доказанный эпизод об обороне Радзишевским Графа Берга.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Igor_Ignatovich от 27 Сентябрь 2010, 17:01
Вот, кстати, нашел на польском какои-то форуме. Все вполне логично.

Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
1. Józef Geresz "Twierdza niepokonana 1939" wyd. 1994, stawia tezę, że jest to mit.
Twierdzi, że relacja kpr Samosiuka jest jedyna i niewiarygodna. Brak potwierdzenia
zarówno u Guderiana jak i u Kriwoszejna. (Dla nich mógł to być drobiazg niewarty
wzmianki).
A książeczka jest mocno, jakby tu rzec, bogoojczyźniana i autor nie odmówiłby sobie
opisania ustrzelenia kilkunastu bojców.
2. Przyjmijmy jednak, że obrona pojedyńczego fortu się odbyła. I znowu mamy problem.
Na 100% nie mógł być to fort Sikorskiego, ani żaden inny na północ od Cytadeli.
Po prostu przebicie się na pólnoc przez oblegające wojska niemieckie było
niewykonalne. Tu faktycznie relacja kpr Samosiuka może być niedokładna.
Prawdopodobnie relantowi pomyliły sie kierunki. Nie obrażając kaprali całego świata tak
bywa.
W gre może chodzić południe i fort V.
Tam już wojsk niemieckich w zasadzie nie było (odeszły na Włodawę). Jako dowód
kłania się topografia. I czas. Otóż na całym lewym brzegu Bugu nie ma
miejscowości o nazwie Muchawiec, za to jest Murawiec, dokładnie vis a vis fortu V.
I to właśnie w Murawcu u Pani Anny Trebik, kpt Radziszewski wraz z innymi
towarzyszami pod koniec września (!!!) przebrał się w cywilne ciuchy i zdeponował
dokumenty. M.in. karteczki od por. Polaczek/Giaro. To z kolei dowód, że te rozkazy do
niego dotarły.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 05 Октябрь 2010, 22:37
Спасибо,Igor_Ignatovich за текст.Посидел со словарем(что не понимал) но,суть ясна.Подобную  информацию читал и раньше на других ресурсах и в оборону группой Радзишевского,форта Сикорского,очень сомневаюсь.Но,доказательств для однозначного ответа,увы нет!Есть лишь рассказ Яна Самосюка(который интерпретировали по разному) и домыслы с предположениями!Пятый форт,по логике подходит и географическое расположение форта с поселком Муравец.Но,нет пока 100% -х фактов доказывающих это.Как и собственно нет таковых же и у второй версии.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 05 Октябрь 2010, 22:44
(http://s42.radikal.ru/i098/1010/2d/3f0eeac79d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 15 Октябрь 2010, 22:01
(http://s60.radikal.ru/i167/1010/8a/3169a56757b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Sett от 22 Октябрь 2010, 03:16
Олег, а разве это фото не из 41-го?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 23 Октябрь 2010, 22:44
Да,тут все просто.Это фото проходило как 39-й год вместе с еще пару снимками.На одном из них наши бойцы в кузове грузовика в крепости.Пулеметы на первом фоне....такие были на вооружении войска польского.(с названием могу ошибиться).А,самое главное....за Холмскими,на кольцевой целая крыша!
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 24 Октябрь 2010, 08:42
Пулеметы Шварцлозе, если не ошибаюсь.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sezin от 24 Октябрь 2010, 11:31
Это немецкие "Максимы"обр 08 года.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 24 Октябрь 2010, 20:17
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://world.guns.ru/machine/mg08_1.jpg&imgrefurl=http://world.guns.ru/machine/mg57-r.htm&usg=__911vA9A5W5AoGk7nbNBfeIu34_I=&h=481&w=650&sz=28&hl=ru&start=3&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=iZCRQTB5PKoVAM:&tbnh=101&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dmg08%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26sa%3DX%26rls%3Dru%26tbs%3Disch:1
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Ноябрь 2010, 22:05
Север-Западные ворота крепости,после штурма 1939-го.(http://s016.radikal.ru/i337/1011/3d/e6b50ca2b8ac.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s008.radikal.ru/i304/1011/7d/ce264298fc18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Курсант от 04 Декабрь 2010, 22:18
Кто-нибудь знает, когда был повреждён (взорван?) Бригидский мост? Там сейчас сохранились остатки каких-то металлических конструкций со следами пуль и осколков.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Pawel от 05 Декабрь 2010, 00:51
 Вот тут (http://rufort.info/index.php?topic=959.0) есть целая тема - Что случилось с Бригидским мостом?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Курсант от 07 Декабрь 2010, 19:26
Спасибо! Почитал. Интересная тема. :)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Январь 2011, 11:08
Немецкие солдаты освобождают ж\д путь в районе Жабинки.FT 17 c бронедрезины одного из действовавших в этом районе бронепоездов.
(http://s40.radikal.ru/i090/1101/5f/d41366934839.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i070.radikal.ru/1101/ee/fc82f6531d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 19 Январь 2011, 14:44
Круто! Одна из самых выразительных фотографий того периода.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 21 Январь 2011, 12:12
SAM.В вашей книге "БК Война и мир" описан эпизод боя бронепоезда в этом районе.Возможно на этом фото и есть последствия?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 21 Январь 2011, 12:35
Несомненно, это именно описанный в книге бой в районе Жабинки. Бронепоезд "Бартош Гловацкий", помимо танкеток ТК, потерял мотодрезину с танком "Рено FT-17".
Да, жаль это фото не всплыло до издания книги.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 21 Январь 2011, 12:39
По правде говоря,у меня это фото давно "пылилось",вот решил приобщить к теме.Тем не менее!Радует,что это тот самый FT 17 !
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 21 Январь 2011, 12:47
Интересно, как иногда прошлое всплывает в тумане давних лет и возвращается к нам в документальных свидетельствах. Ощущения "машины времени" :)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 28 Январь 2011, 11:41
На мой взгляд не менее интересные фото.На первом снимке дата и место.Осмелюсь предположить,что это именно остатки польского гарнизона,которые отступая из крепости приняли бой в районе Тересполя.
(http://s008.radikal.ru/i303/1101/f0/f0d56408de50.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1101/d3/707a3194e8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 29 Январь 2011, 10:33
(http://s56.radikal.ru/i154/1101/9c/977bcd0a7c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 30 Январь 2011, 10:14
(http://s59.radikal.ru/i165/1101/70/531007ac9718.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/1101/53/ef56b6da7f48.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 04 Февраль 2011, 02:08
На мой взгляд не менее интересные фото.На первом снимке дата и место.Осмелюсь предположить,что это именно остатки польского гарнизона,которые отступая из крепости приняли бой в районе Тересполя.
([url]http://s008.radikal.ru/i303/1101/f0/f0d56408de50.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i074.radikal.ru/1101/d3/707a3194e8d0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Осмелюсь предположить, что погибшие к защитникам отношения не имеют, т.к. рано - раз, колонна с техникой и танкетками - два.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 04 Февраль 2011, 10:33
17 сентября в 6-30,следуя немецкой карте на первой странице темы,немцы уже входили в оставленную крепость.Кто тогда,как не отступающие гарнизона могли оказаться у Тересполя 16.09.?Поделись,если владеешь информацией.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 07 Февраль 2011, 01:52
А. на фото день, т.е. если защитники, то ушли они утром, в первой половине дня.
В. на фото танкетка, грузовики - откуда техника и не многовато ли поклажи?
Кто мог оказаться? Не знаю.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 03 Март 2011, 23:37
(http://i54.tinypic.com/29w4rhh.jpg)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 04 Март 2011, 23:25
Перевод Князя.
"Крепость Брест-Литовск пала.
Берлин. 17 сентября. Брест-Литовская Цитадель взята. Таким образом, крепость Брест-Литовск в немецких руках. При взятии Цитадели захвачено 600 пленных.
Кто по своей карте следит за официальными сообщениями, видит даже по этим лаконичным данным, что судьба польской армии предрешена. Брест-Литовск со своими 56000 жителей (половина - евреи) как город не имеет большого значения. Но значение его как крепости сложно переоценить. Брест является восточной опорой крепостного квадрата: Демблин-Варшава-Модлин-Брест. Две опоры со взятием Демблина и Бреста уже пали. Две другие полностью окружены. То, что как раз восточная опора уже разрушена, делает ситуацию еще стоящих восточнее Варшавы польских частей безвыходной. И действительно, рвущиеся вперед части, идущие через Брест из Восточной Пруссии, в 200 километрах восточнее Варшавы (у Влодавы) протянули руку войскам, идущим с запада и юга. Таким образом, новые клещи закрылись. Оставшиеся за пределами этого нового котла польские формирования не имеют более никакой возможности для манёвра".
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 04 Март 2011, 23:35
Хорошая заметка. Сохраняет дух "завоевателей" даже через семь десятков лет.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Март 2011, 01:09
Интересно, а что такое ДеБЛин, где это?

Просто крепости и города с таким названием не существует. Есть ДеМблин, он же Ивангород.. Просто в польском языке буковка "е с закорючкой" в названии этого города читается, как "ем" и, соответственно, так же и транскрибируется на русском.

А всякие немцы с англичанами нам не указ, раз мы переводим именно на русский язык.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 17 Март 2011, 12:56
(http://i048.radikal.ru/1103/3e/17919221ee55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 17 Март 2011, 22:39
А откуда фото?
Это же Князя коллекция. С чужим копирайтом.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 18 Март 2011, 10:16
По поисковику накопал...с Князя коллекцией не знаком.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Любитель от 27 Март 2011, 09:20
 В недрах нета случайно наткнулся на FT-17 в Северных воротах:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ft-17usewernyhworotkopija.jpg)

Это, вроде, тоже они:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ft17_brzesc5.jpg)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 27 Март 2011, 12:50
Есть целая серия подобных снимков. Например здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.255
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 04 Апрель 2011, 01:14
(http://img291.imageshack.us/img291/3040/30zitadelle.jpg)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 05 Май 2011, 17:27
(http://i040.radikal.ru/1105/77/e51aa4024921.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 08 Май 2011, 10:09
(http://s016.radikal.ru/i337/1105/72/18525e6dfd09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 08 Май 2011, 10:09
(http://s016.radikal.ru/i337/1105/35/815fdafb14cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 28 Май 2011, 10:26
(http://s49.radikal.ru/i124/1105/d3/824d10d4383a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/1105/d4/5b55e2bdf1a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: vva от 07 Июнь 2011, 15:11
http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Любитель от 07 Июнь 2011, 16:13
Вацлав Радзишевский однозначно выдающийся командир, герой, жаль что даже неизвестно  место его смерти.(Катынь?)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июнь 2011, 22:54
Интересные данные...уже до 26 бились..нестыковочка братцы,если учесть,что только все это со слов одного свидетеля Яна Самосюка.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 20 Июль 2011, 08:48
"Неизвестные страницы обороны Брестской крепости в сентябре 1939 года" Игоря Мельникова:

http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html (http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 20 Июль 2011, 10:21
"Неизвестные страницы обороны Брестской крепости в сентябре 1939 года" Игоря Мельникова:

[url]http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html[/url] ([url]http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html[/url])


Если будет время и повезет, найдите в библиотеке "Литературную газету" от 21 сентября 1989 года. Там есть большая статья "Брестская крепость. Когда был первый бой?". Это вообще первая публикация об обороне 1939 года, увидевшая свет в СССР.
Посмотрите, кто автор  ;)
И вы поймете, откуда сегодня "неизвестные страницы" у Мельникова, Бешанова и у многих других.

Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 25 Июль 2011, 17:08
(http://i047.radikal.ru/1107/f9/ff973103b95a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sezin от 29 Июль 2011, 00:00
фото из алюбома нем.солдата.
Возможно,это Брест,ибо дальше идет пара фоток,бывших тут.

(http://i.piccy.info/i5/84/08/1790884/SnymokBrest1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1790884/ac81ebfe21e9e70b042657130cf4fe41/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sam от 29 Июль 2011, 09:21
Северо-Западные ворота, сентябрь 1939.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sezin от 29 Июль 2011, 18:28
Ну вот и славно,что не запощено ошибочно.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 18 Август 2011, 21:07
«В 1939 году при нападении фашистской Германии на Польшу на участке более 150 метров была разрушена казарма Цитадели, разбита одна из ее полубашен, пострадали здания Белого дворца и Инженерного управления.»  Героическая оборона, Минск, 1966.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Август 2011, 15:51
Есть фото сентября 1939,где вид на Цитадель с башни Тереспольских ворот...таких масштабных разрушений не видно.
Вероятно,про 150 метров имеется ввиду та часть кольцевой казармы,которая была разобрана поляками еще в 30- годы.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 19 Август 2011, 16:32
Речь то, как раз про одну и ту же уничтоженную часть кольцевой казармы. Все сходится, те же 30-е годы. Просто мало вероятна версия с разбором казармы поляками (устоявшийся в народе стереотип) по причине открывающегося живописного вида на р. Мухавец. Может тогда стоило бы разобрать казарму в районе Тереспольских ворот и собственно сами ворота, а не достраивать еще и башню, там вид тоже не плохой открывается на слияние Буга и Мухавца… ;)

Здесь причина уничтоженной казармы в чем-то другом…
Возможно, основание кольцевой казармы реально размыло течением р. Мухавец? ???
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 19 Август 2011, 17:49
Так никто и не настаивает на то,что разобрали часть кольцевой для красивого вида...
Подмыв казармы и угроза обрушения,эта версия давно озвучена и она самая оправдывающая.
Но,не как то,что это все немцы в 39-м.Есть фото 30-х,где уже нет этого участка и два поляка позируют с Волынского на этом фоне.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 22 Август 2011, 18:18
Так никто и не настаивает на то,что разобрали часть кольцевой для красивого вида...
Подмыв казармы и угроза обрушения,эта версия давно озвучена и она самая оправдывающая.
Так и я о том же, что на втором месте по популярности - угроза разрушения казармы. ;)

Цитата: OLEG 75 link=topic=961.msg20780#msg20780 date=1313761795
Но,не как то,что это все немцы в 39-м.Есть фото 30-х,где уже нет этого участка и два поляка позируют с Волынского на этом фоне.

На счет немцев, скорее всего, советская пропаганда. :)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 28 Сентябрь 2011, 19:15
(http://s44.radikal.ru/i106/1109/69/a94129113ed1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1109/54/63576515d220.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 28 Сентябрь 2011, 21:38
Линкольн - для оценки размеров фото? :o

И все же поражаюсь, как немцы умудрились попасть в башню Тереспольских ворот.  ???
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 16 Октябрь 2011, 12:57
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/b0/b34f972cb2b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: nicodim от 31 Октябрь 2011, 00:08
Олег, а откуда фото последнее?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: greg от 31 Октябрь 2011, 18:34
Отличный снимок! С видом на бригитский монастырь, впервые встречаю такой ракурс.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 03 Ноябрь 2011, 13:35
Никодим, в инете нарыл в одной из очередных публикаций о польской обороне.Там и снимок этот был с непонятным копирайтом.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Sett от 05 Ноябрь 2011, 00:51
Это из серии фоток 39-го, которая еще на ста-а-а-ринной Форте проходила...
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 08 Ноябрь 2011, 12:59
2 снимка в копилку
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/eb/027b191a71bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i199/1111/c6/5dd4732fed28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Любитель от 12 Январь 2012, 15:57
 А ведь первое фото ранее уже выкладывали в ветке фото 1941  http://rufort.info/index.php?topic=989.msg21994#new (http://rufort.info/index.php?topic=989.msg21994#new) ???
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: greg от 12 Январь 2012, 18:30
И вправду, чего-то засандалили снимок и туда и туда...
Ну на самом деле это 1939 год. В 41-м мост и ворота после захвата немцами имели гораздо более существенные разрушения.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 30 Май 2012, 17:49
В копилку. Северные ворота?

(http://s019.radikal.ru/i619/1205/e6/f0de91ea3c42.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 30 Май 2012, 20:40
Cпасибо! Такого не видел.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 02 Июль 2012, 19:57
1939

(http://s016.radikal.ru/i336/1207/78/9e218eaff8a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 24 Октябрь 2012, 01:21
1939

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/165869078.3/0_b0e12_42d6fccd_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/724498/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: greg от 24 Октябрь 2012, 21:23
Интересные однако снимки появляются! Необычный ракурс на Тереспольские ворота, со стороны Холмских. Благодарствуем
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 05 Ноябрь 2012, 23:52
БК и город 1939 г.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/165869078.3/0_b34ca_41f536d7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734410/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/165869078.3/0_b34cb_432ecb66_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734411/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/165869078.3/0_b34cc_7bb16a49_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734412/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/165869078.3/0_b34cd_f5835cd5_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734413/)

подписано Гудериан

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/165869078.3/0_b34ce_45acf67d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734414/)

Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 03 Декабрь 2012, 18:36
Без комментария.
Из альбома солдата из "Schuetzen Rgt 69 of the 10 Panzer Division"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/165869078.5/0_b5c30_43b22ba_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/744496/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Новый от 04 Декабрь 2012, 11:09
Cпасибо! Такого не видел.

Отчего воронка?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 31 Декабрь 2012, 00:37
1939 год. БК?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/165869078.7/0_b82d4_d7115a3d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/754388/)

Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Pawel от 31 Декабрь 2012, 02:40
1939 год. БК?

Север-Западные ворота крепости,после штурма 1939-го.
([url]http://s016.radikal.ru/i337/1011/3d/e6b50ca2b8ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Новый от 31 Декабрь 2012, 14:30
А что за пушченка?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 18 Март 2013, 21:09
С Е-бея

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/165869078.11/0_c3d2b_4eafd770_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802091/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/165869078.11/0_c3d2c_d1e6fda2_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802092/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/165869078.11/0_c3d29_5660683e_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802089/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/165869078.11/0_c3d27_98ea4a99_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802087/)

Брест?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/165869078.11/0_c3d26_a8e6c552_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802086/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/165869078.11/0_c3d2e_f2cfa1e2_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802094/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/165869078.11/0_c3d42_56f4232f_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802114/)

Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: starcom от 18 Март 2013, 22:04
На двух последних польские военнопленные?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 18 Март 2013, 22:18
Третий с конца снимок - не Брест, два последних - вроде как Бригидки.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 19 Март 2013, 00:21
Бригидки- Львов?
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 19 Март 2013, 09:43
Бригидки- Львов?

Бригидская тюрьма на территории Брестской крепости
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 19 Март 2013, 12:21
Во Львове, одна из тюрем, тоже называется "Бригидки". Похоже, что это слово стало нарицательным.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: a_live от 19 Март 2013, 13:49
Во Львове, одна из тюрем, тоже называется "Бригидки". Похоже, что это слово стало нарицательным.

На сколько я знаю, во Львове до тюрьмы как и в Брест-Литовске так же располагался монастырь ордена бригидок.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: starcom от 23 Март 2013, 19:31
Значит я не один догадался, что на фото Бригитки. Только вот какой сюжет изображен. Мне кажется, что это процесс освобождения польских заключенных после взятия Цитадели. Не случайно лица у всех такие радостные. Кто все эти люди? Не исключено, что дезертиры и прочие арестованные военнослужащие польской армии, получившие свободу с падением крепости.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 28 Июль 2014, 22:08
Не знаю выставлялось фото или нет?
На торгах фото не идентифицировано.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/165869078.57/0_109ba9_f6d4110b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088425/)




Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: greg от 29 Июль 2014, 14:19
Похожие снимки этого танка были где-то в начале темы. Это казематы возле Cеверных ворот, Кобринское укрепление
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 30 Июль 2014, 02:29
Посмотрел всю тему по "1939" похожих фото не нашел. Много "радикальных" фото не открывается. Выставляю фото, которых в форуме нет.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/165869078.57/0_109cd1_9714d95e_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088721/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/165869078.57/0_109d8f_9bb56089_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088911/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/165869078.57/0_109cd8_793268f6_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088728/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6834/165869078.57/0_109d90_6b261079_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088912/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/165869078.57/0_109d91_85984de_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088913/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/165869078.57/0_109d93_4aee9989_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088915/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 10 Ноябрь 2014, 03:25
1939

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6815/165869078.67/0_116ade_19b1ab5d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1141470/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Leyt-sov от 17 Ноябрь 2014, 11:22
1939г. Артиллерия польского гарнизона. Не могу понять, где это. кольцевые казармы?
(http://s020.radikal.ru/i702/1411/1f/d96dae230854.jpg) (http://www.radikal.ru)

1939г. также, не могу понять, где это. Может кто подскажет?
(http://s014.radikal.ru/i326/1411/c5/34e980630955.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Leyt-sov от 17 Ноябрь 2014, 11:30
1939

([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6815/165869078.67/0_116ade_19b1ab5d_XL.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1141470/[/url])


Эти же ворота (Северные) с другой стороны:
(http://s017.radikal.ru/i406/1411/6e/3853931f766f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 17 Ноябрь 2014, 22:48
1939г. Артиллерия польского гарнизона. Не могу понять, где это. кольцевые казармы?
([url]http://s020.radikal.ru/i702/1411/1f/d96dae230854.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

1939г. также, не могу понять, где это. Может кто подскажет?
([url]http://s014.radikal.ru/i326/1411/c5/34e980630955.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это не в крепости. Это Северный городок.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Leyt-sov от 18 Ноябрь 2014, 11:37
"Это не в крепости. Это Северный городок." - спасибо за ответ. Посмотрел современные фото, очень интересно!

А по польским ДНС можете что-то сказать?  Судя по всему, за эти дома шли неплохие бои..  Я так понял, эти дома сохранились до наших дней.у кого-то есть их фото? интересно посмотреть.
(http://s04.radikal.ru/i177/1411/de/ff5b4616de20.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видел, если не ошибаюсь их с другого ракурса (выкладывались ранее на форуме)
(http://s019.radikal.ru/i631/1411/71/c100c9890c2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 22 Ноябрь 2014, 10:55
Эти польские ДНС, были построены в 30-е года прошлого века. Расположены они и до сих пор северней крепости. В 39-м, как раз основной удар и был по крепости с севера. Судя по разрушениям, эти дома приняли удары не просто так. Свидетельств их участия в боях пока нет нигде и нам лишь остается догадываться, что там могло быть. Аналогичные ДНС есть и в Северном городке, но в 39-м таких разрушений не получили.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 09 Декабрь 2014, 01:01
Интересный альбом. Большинство фото (сюжеты) известны. Даю схемы -карты.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15501/165869078.6c/0_11977b_ff9ab9e8_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152891/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/165869078.6c/0_119781_8417c06f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152897/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16142/165869078.6c/0_119778_6d632478_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152888/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15562/165869078.6c/0_119780_17816564_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152896/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15587/165869078.6c/0_11977d_391db727_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152893/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/165869078.6c/0_119782_bd2aae9a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152898/)
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 01 Март 2016, 19:00
Качественное фото ворот 1939 г

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26352/165869078.ab/0_1814c6_8dbcd5db_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1578182/)

Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 12 Март 2016, 00:31
Да, хороший снимок. Спасибо!
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 21 Сентябрь 2016, 02:29
Накопились фото по трагическим событиям 20-х чисел сентября 1939 года по обороне крепости и вокруг.. 77 лет назад

(https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/165869078.c6/0_1b27f3_9a2ac1ca_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779699/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/59023/165869078.c6/0_1b27f4_8f6e6ee2_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779700/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/165869078.c6/0_1b27fd_d84f74dd_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779709/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/165869078.c6/0_1b27fe_f7db27c5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779710/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/165869078.c6/0_1b27ff_e93d583d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779711/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/165869078.c6/0_1b2800_91576fef_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779712/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51057/165869078.c6/0_1b2808_c16c21e2_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779720/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27ee_50ecc514_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779694/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27ef_f3c55608_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779695/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/119695/165869078.c6/0_1b27f0_3350bc3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779696/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/100269/165869078.c6/0_1b27f1_a1f26383_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779697/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/165869078.c6/0_1b27f2_be76a571_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779698/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/165869078.c6/0_1b27f5_526e3497_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779701/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118251/165869078.c6/0_1b27f6_f4463609_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779702/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/165869078.c6/0_1b27f7_cccea94c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779703/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/165869078.c6/0_1b27f9_e13211e1_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779705/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27fa_5fc6183f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779706/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/118251/165869078.c6/0_1b2803_1fc71f9e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779715/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/165869078.c6/0_1b2805_a0fc6275_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779717/)



Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Сентябрь 2016, 16:41
Жилые дома довоенной Польши выглядят как советские дома пост-хрущевской эпохи. Это же насколько в сторону от цивилизации была искусственно отброшена советская архитектура! До начала 30-х она вполне соответствовала мировым тенденциям, и даже опережала их, а потом начался реакционнейший откат - сталинский "ампир среди чумы" - псевдоимперский фальшак, пародия "большого стиля"! В ядре крепости Модлин военный городок также был застроен домами современной архитектуры очень похожими на брестские "Северного городка". В Модлине они восстановлены, но сохранили следы пуль на стенах.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: sezin от 21 Сентябрь 2016, 18:37
Жилые дома довоенной Польши выглядят как советские дома пост-хрущевской эпохи. Это же насколько в сторону от цивилизации была искусственно отброшена советская архитектура! До начала 30-х она вполне соответствовала мировым тенденциям, и даже опережала их, а потом начался реакционнейший откат - сталинский "ампир среди чумы" - псевдоимперский фальшак, пародия "большого стиля"! В ядре крепости Модлин военный городок также был застроен домами современной архитектуры очень похожими на брестские "Северного городка". В Модлине они восстановлены, но сохранили следы пуль на стенах.
В городе,где я сейчас живу,  за 41-43 годы было уничтожено 6000 жилых домов(из отчета главного архитектора).
Из довоенных хорошо,если сотни две уцелели (из них часть отстроены из развалин-иногда это по кладке видно).
Так что не до изысков довольно долго было.Как почитаешь дела исполкома про лиеквидацию землянок во дворе госбанка и пр.
Так что центр хоть чуть отстроился только в начале 70х. Нетитульные места еще позже.
Что же касается отката к прошлому,так это было не первый раз.
Неоготика, псевдоготика(иногда они пересекаются) ;D, псевдорусский стиль (он же историзм) ,колониальное возрождение и пр. Эклетизм вообще допускает сплошные заимствования.
И регулярно зодчих за это полоскали ( ропетовщина и пр.)
Зато теперь глядишь на уцелевшее здание и душе не тяжело на это глядеть. Хоть это и та же "ропетовщина".
А тоже несгоревший представитель конструктивизма- увы.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 24 Сентябрь 2016, 23:21
Уважаемый Владимир Иванович, это польские ДНС. На первых этажах однокомнатные квартиры для командированных и холостых офицеров. Выше, квартиры двухкомнатные, для семейных. Если не ошибаюсь в Бресте поляки построили 8 таких домов. 4 возле крепости и 4 возле Северного городка.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2016, 05:02
Да, что-то похожее я и видел в Модлине. Пример типового жилищного строительства, для военных это вообще характерно, но явный конструктивизм сближает эти дома с современной застройкой. Очень наглядный пример, насколько мы тогда ушли в сторону от цивилизации, причем не только в архитектуре.

Да, сталинский "ампир среди чумы" тоже может быть интересен, но это безусловно реакционнейший откат. Фальшивая имперщина,  ничего более. Он и появился, когда потихонечку началась идеологическая "смена вех" и урну с прахом Покровского выкинули из Кремлевской стены. а расцвел пышным цветом в послевоенном Минске - это вообще заповедник подобной архитектуры и как таковой имеет несомненную культурную ценность.
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: korostenec от 14 Ноябрь 2017, 01:56
Не плохая подборка на торгах по 39 году. Лица уже мелькали


(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/165869078.ed/0_1e454f_3282cec6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983823/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/165869078.ed/0_1e4550_4d22a323_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983824/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/517076/165869078.ed/0_1e4551_7973c89a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983825/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/165869078.ed/0_1e4552_3df4185c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983826/)


Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: OLEG 75 от 03 Январь 2018, 18:38
Коллега, спасибо за фото!
Название: Re: Оборона крепости польским гарнизоном.1939.
Отправлено: Любитель от 04 Январь 2018, 06:54
Не плохая подборка на торгах по 39 году. Лица уже мелькали

 А известно что за подразделение?