rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 17 Август 2010, 12:47

Название: Форт А
Отправлено: sam от 17 Август 2010, 12:47
Визитная карточка:
(http://spikker1.pochta.ru/SDIM1482_hf%3Dx.jpg)
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&q=google+maps+brest+belarus&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&gl=ru&ei=6qtuTNvPDNCYOP34raYL&ved=0CBkQ8gEwAA&ll=52.121395,23.612677&spn=0.003537,0.010568&t=h&z=17
Название: Re: Форт А
Отправлено: nicodim от 11 Октябрь 2010, 23:23
http://community.livejournal.com/brest_by/179292.html
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октябрь 2010, 01:56
Репортаж великолепный, фото замечательные, схемы отличные, но терминология ужасающая.

Опять форт литерЫ, "передний" капонир и т.д. Вообще-то это не капонир, а скорее кофр, ну а если сильно хочется назвать это капониром (в крайнем случае это допустимо, если сооружение так именуется в документах), то это головной капонир, но никак не "передний" или "передовой". Еще раз повторяю - на фортах не бывает "передних капониров" и задних проходов.

Длинные протяженные участки закрытых сообщений - это потерны и галереи. Коридорами можно называть только какие-то коротенькие закрытые сообщения.

Особенно "улыбнуло", что свод подбрустверной галереи выполнен не из бетона, а из гнутых швеллеров. Коллеги, добудьте где-нибудь автоген, срежте швеллера (асфальтовая прослойка сама упадет вам на голову) и вы убедитесь, что свод бетонный, только он имеет противооткольную одежду из двутавровых балок на асфальтобетонной прослойке. Перепутать свод с противооткольной одеждой - это надо суметь. Коллеги, не спутывайте внутреннюю поверхность свода и свод, как конструкцию и тогда подобных ошибок можно будет избежать.

Да, комнат на фортах не бывает, бывают казематы, в крайнем случае отделения или помещения, но не комнаты - форт не гостинница и не жилой дом.

В общем, коллеги, все замечательно, но учите матчасть - читайте книги Шварца про оборону Порт-Артура, книги Яковлева по истории крепостей и т.д. Вся библиотека руфорта к Вашим услугам - чего не будет понятно - спрашивайте, всегда ответим и поможем, но с такой кривой и косой терминологией пора завязывать, если Вы действительно ххотите, чтобы результаты ваших изисканий потом превратились бы в добротные статьи и книги.

Удачи вам!
Название: Re: Форт А
Отправлено: nicodim от 12 Октябрь 2010, 07:23
Не уверен насчет присутствия автора данного фоторепортажа на форуме.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октябрь 2010, 08:10
Ну тогда передайте ему этот отзыв, вдруг поможет?

Впрочем, очень боюсь, что нет, я уже описывал случай с двумя брестскими коллегами, которые оказались абсолютно не восприимчивы к идее привести терминологию к общепринятой в фортифкационной литературе. Не исключаю, что это те же самые люди.
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 06 Февраль 2011, 11:28
(http://s014.radikal.ru/i326/1102/20/9cc22dcc365f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 08 Февраль 2011, 12:36
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/2f/2ecfc0b84317.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: sam от 08 Февраль 2011, 13:06
Самый трудный форт для фотосъемок :)
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 08 Февраль 2011, 14:55
Sam,на схеме от "Дг Крапива",обозначено то,что есть сейчас.А,на плане приведенном мной выше,подземная потерна проходит дальше.Поделитесь,если есть такая информация,было ли это построено?Т.к. при посещении,никакого продолжения не выявили.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 01 Март 2011, 22:15
Самый трудный форт для фотосъемок :)
В солнечный день мрачно из-за сплошных зарослей
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 14 Апрель 2011, 08:27
Между фортом лит. А и фортом I расположен недостроенный объект 1914-1915 гг., к тому же взорванный при отступлении в августе 1915.

(http://s005.radikal.ru/i210/1104/5c/442d301c16b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 14 Апрель 2011, 08:28
(http://s004.radikal.ru/i206/1104/ff/490eaa1a14d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i023.radikal.ru/1104/75/fe0f295c4ca6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1104/1c/bfacb56eaf41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 14 Апрель 2011, 08:28
(http://s16.radikal.ru/i191/1104/72/8c2c29983baa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1104/8a/70a6cb7e819a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/1104/d0/18c883619dc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: sam от 14 Апрель 2011, 09:12
Выскажу предположение, что это убежище при бывшей батарее. Странно, что его до сих пор никто не нашел. Поздравляю! :)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 08:48
Соглашусь с Sam. К тому же три аналогичных убежища находятся на территории форта I.
(http://s48.radikal.ru/i120/1104/c6/c5fe1ecdde70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 08:49
Первое:

(http://s008.radikal.ru/i306/1104/ab/fcf926a84571.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/1104/54/72a23aa51aa7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i113/1104/57/d163f1005363.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 08:49
Второе:

(http://s15.radikal.ru/i189/1104/2e/bf03ddba779c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/1104/e7/c3fd921371e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1104/47/33a45ab33798.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 08:50
Третье не выдержало испытание временем.

(http://s49.radikal.ru/i125/1104/01/8b62754d645f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/1104/2d/dfb4e60a3111.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: sam от 19 Апрель 2011, 11:22
Внутри убежища батареи №6

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM0191-x.jpg)

Как видно, сооружения практически аналогичны.

Спасибо, a_live , за наложение контуров форта и местоуказание объектов на гугловской карте. Очень наглядно выходит!
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 19 Апрель 2011, 13:34
Всех приветствую!
Подобное убежище имеется и на территории форта А,если не изменяет память.Судя по внешнему виду все строились в одно время. Как-то они выделяются на фоне общей архитектуры фортов. С чем связано такое низкое качество конструкций? Спешка?
Название: Re: Форт А
Отправлено: sam от 19 Апрель 2011, 13:55
Так именно о том же написано чуть выше. Прочитайте внимательнее.
Качество, - да. Скорее всего, авральное строительство 1915 года.
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 19 Апрель 2011, 14:42
Немного уточню…
На схеме,приведенной a_live подобное сооружение мне встречалось где-то в этой части форта.
(http://s005.radikal.ru/i212/1104/bb/c126c4079a52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот его фото из приводимой здесь ранее ссылки на ЖЖ
(http://s59.radikal.ru/i165/1104/50/3874c7afc62bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1104/50/3874c7afc62b.jpg.html)
Итого таких убежищ в районе двух фортов насчитываем 5
Название: Re: Форт А
Отправлено: sam от 19 Апрель 2011, 15:02
Верно. Там точно такое же убежище.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 15:08
Данное сооружение в форту литер А - недостроенный, а позже разрушенный металлодобытчиками капонир...
Так что никакой параллели не вижу. 
Обратите внимание на остатки асфальтной подушки.


(http://i043.radikal.ru/1104/62/b47117c0aa22.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i082.radikal.ru/1104/fc/2a1c792ecf80.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i212/1104/67/105e6966ace5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i019.radikal.ru/1104/f4/5ed6f88ff2cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 19 Апрель 2011, 15:29
Данное сооружение в форту литер А - недостроенный, а позже разрушенный металлодобытчиками капонир...

Спасибо за поправку! Но метод возведения аналогичен. Выходит,на рабочем чертеже форта он уже был предусмотрен
(http://s54.radikal.ru/i143/1104/25/d439c20a76cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1104/25/d439c20a76ca.jpg.html)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 19 Апрель 2011, 15:56
Спасибо за поправку! Но метод возведения аналогичен. Выходит,на рабочем чертеже форта он уже был предусмотрен
Судя по чертежу в форту литер. А предусматривался полукапонир.

 
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 20 Апрель 2011, 01:16
Хорошо,что затронули эту тему!Я тоже встречал на территории форта А это убежище и...до сей поры для меня это оставалось вопросом.
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 04 Май 2011, 13:57
Бетонированный наблюдательный пункт на правом краю стрелкового валганга
(http://s05.radikal.ru/i178/1105/5d/b84e4be89473.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спуск со стрелковой позиции в подбрустверную галерею
(http://s009.radikal.ru/i309/1105/d1/937e706b223e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2011, 14:23
Валганг, это ступень для стрелков или орудий, прикрытая бруствером. НП на валганге невозможен, с него видно ничего не будет он на бруствере должен быть.

Учите матчасть, уважаемые коллеги...
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 04 Май 2011, 15:17
Благодарю за разъяснение.Возможно я неверно использовал термин в контексте. Но валганг для стрелков там все же присутствует.
(http://i055.radikal.ru/1105/f1/ebd785b81271t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1105/f1/ebd785b81271.jpg.html)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 04 Май 2011, 15:54
Благодарю за разъяснение.Возможно я неверно использовал термин в контексте. Но валганг для стрелков там все же присутствует.

Две недели назад:
(http://s40.radikal.ru/i090/1105/63/f1ad51297550.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2011, 15:58
Валганг - это ступенька на которой человек стоит или может по ней двигаться, а стенка, которая его в данном случае прикрывает от неприятеля - бруствер.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 10 Май 2011, 13:38
(http://s013.radikal.ru/i324/1105/51/b89f033fd74a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1105/0c/a81424aeeef8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1105/3d/e67aa73d9e99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 10 Май 2011, 13:39
(http://s58.radikal.ru/i159/1105/d3/3bda2d208c46.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s14.radikal.ru/i187/1105/3c/a8e37fc2028d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1105/7e/89d2e2dd5f77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 20 Июль 2011, 08:37
Убежище 1915 года между фортом лит. А и фортом I (ближе к форту лит. А):

(http://i073.radikal.ru/1107/e3/c1a5845cecd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 21 Июль 2011, 17:01
(http://s015.radikal.ru/i331/1107/24/dba3117d3653.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 18 Октябрь 2011, 17:46
«Пещерный климат» фортификационных сооружений
http://www.sineokaya.ru/articles/art-735460-peschernij-klimat-fortifikatcionnih-soorugenij.html (http://www.sineokaya.ru/articles/art-735460-peschernij-klimat-fortifikatcionnih-soorugenij.html)
Название: Re: Форт А - коллеги "отжигают"!
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2011, 01:18
"Железобетонный" форт с "обводным каналом", "арочные" балки - в общем, "отжиг" имеет место быть, однако, а фотки интересные...
Название: Re: Форт А
Отправлено: Алексей К. от 19 Октябрь 2011, 07:03
«Пещерный климат» фортификационных сооружений
[url]http://www.sineokaya.ru/articles/art-735460-peschernij-klimat-fortifikatcionnih-soorugenij.html[/url] ([url]http://www.sineokaya.ru/articles/art-735460-peschernij-klimat-fortifikatcionnih-soorugenij.html[/url])


Цитата: [url]http://www.sineokaya.ru/articles/art-735460-peschernij-klimat-fortifikatcionnih-soorugenij.html[/url]
Внимательно осмотревшись и обратив внимание также на потеки той же природы на стенах, повезло обнаружить единственный экземпляр и сталагната – это соединившиеся в ходе своей эволюции сталактит со сталагмитом. Правда, он не соединял потолок с полом и оказался весьма скромных размеров – около 15 см, но неким чудом умудрился примоститься на стене.

([url]http://www.sineokaya.ru/images/06fort/forta12.jpg[/url])



Я , конечно , в сталактитах-сталагмитах не разбираюсь , да только на мой неискушённый взгляд это КУСОК АРМАТУРЫ ... или какая другая ржавая железяка ... а не " сталагнат "  :o :o :o
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 02 Ноябрь 2011, 23:06
Вот новые фото форта лит А на livejournal.com (http://ru-abandoned.livejournal.com/1138215.html#cutid1). Думаю, без комментариев не обойдется. gistory, спасибо за ссылку!



Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 03 Ноябрь 2011, 18:00
Взглянул в который раз на центральную потерну и подумал, а имело ли смысл такое армирование свода в противооткольных целях. Крупные отколы бетонного массива такая сетка не выдержит, а от мелких тоже не спасет – слишком большие ячейки. Вот если бы объемное армирование…

Или все же эта сетка могла сдерживать отваливающиеся от обстрела куски?
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2011, 03:02
Наличие такой сетки было лучше, чем ее отсутствие. Крупные куски она бы держала, а вот мелкие - нет. Именно поэтому, уже после Варщавских опытов было решено перейти к жесткой противооткольной одежде потолка в виде сплошного набора гнутых швеллеров на асфальтовой прослойке для сводов или сплошного набора двутавровых балок на асфальтобетоне для плоских покрытий. Очевидно разные части форта строились немного в разное время.

Почитайте в библиотеке нашего сайта работы Яковлева (Эволюция долговременной фортифкации, она же История крепостей) и Хмелькова (про железобетонные казематированные сооружения).  Очень рекомендую, тогда сможете анализировать ваши наблюдения правильно и быстро.
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 08 Ноябрь 2011, 10:08
Как раз у Яковлева и есть информация о результатах опытов, проведенных в 1907-1908 гг. еще до варшавских и березанских.На их основании рекомендовалось для малых пролетов перекрытий казематов (к коим и относится потерна) устраивать либо бетонный свод с одним рядом сетки внизу, либо сплошной железобетонный свод несколько меньшей толщины.

Вот у меня и возник вопрос, почему же инженеры прибегли в таком случае к первому варианту, ведь второй имел бы наверняка более эффективные прочностные характеристики.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Алексей К. от 08 Ноябрь 2011, 10:23
... Возможно из-за "экзотичности" железобетона и привычного "обычного" бетона ?
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Ноябрь 2011, 10:51
Скорее всего, тем более, что железобетон еще толком не был испытан в деле. У потерны еще довольно большой пролет, но, кстати, в Осовце в экспериментальном порядке сделали железобетонные убежища для пулеметов по французской системе без вертикальных связей и этот "железобетон" был слабее нормального бетона, поскольку покрытия растрескивались по слоям арматуры.

Все в этот период было в активном поиске  - и новых фортификационных форм и материалов и конструктивных особенностей. Инженеры чувствовали, что делают что-то не совсем так, но не оченьпредставляли себе пути развития фортификации. Первая мировая война существенно ускорила мыслительные процессы. 
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 08 Ноябрь 2011, 11:18
При устройстве жесткого пространственного каркаса из арматурных сеток и связей между ними прочность наверняка возросла бы. Ведь в советской фортификации пришли к этому методу.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Ноябрь 2011, 11:22
Да, но это не отменило бы жесткую противооткольную одежду - мелкие кусочки бетона все равно бы сыпались.
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 08 Ноябрь 2011, 11:30
Согласен. И если скажем на общую устойчивость конструкции это возможно и не повлияло, то на действия гарнизона внутри оказало бы существенное воздействие.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 12 Декабрь 2011, 21:16
Панорама форта лит. А. (http://sferitus.com/panorama/fortress/fort_a_parta.php)

Взято с sferitus.com (http://sferitus.com/)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 27 Апрель 2012, 15:20

Форт А. Репортаж от meridian28 (http://meridian28.com/report/brest-a-fort.html)

"Во времена Великой Отечественной войны здесь расстреливали людей.

Пулемет ставился на гребень внутреннего вала, а людей выстраивали у стены кофра. Даже сейчас зрелище жуткое.
 Стены выбиты пулями на десятки сантиметров."

На самом деле, никаких расстрелов не было. Военные оттачивали навыки стрельбы.

"Кроме того, она была взорвана. Вероятно, во время отступления русских войск в Первую мировую войну."

Казармы А-Б не была взорвана. После ВОВ в ней уничтожались боеприпасы. И поэтому казарма имеет такой непрезентабельный вид.
Название: Беспредел: Форт А
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 08:19
(http://s019.radikal.ru/i628/1211/1b/386cfc4a78b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s003.radikal.ru/i202/1211/fa/875f07ed4fe4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i139/1211/71/ec6d7417ebf1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/1211/63/a33071a021e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 20 Январь 2013, 18:01
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/8/fortlitjpg_2641052_6872828.jpg) (http://pixs.ru/?r=6872828)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/8/IMG0206JPG_5211089_6872898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0206JPG_5211089_6872898.jpg)     (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/6/IMG0204JPG_8645377_6872896.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0204JPG_8645377_6872896.jpg)     (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/3/IMG0207jpg_2773012_6872973.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0207jpg_2773012_6872973.jpg)
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 20 Январь 2013, 23:26
Здорово!!! Спасибо, за помощь!
Название: Re: Форт А
Отправлено: Pawel от 21 Январь 2013, 02:54
Подскажите, пожалуйста, а когда была перемещена амбразура (1) правее и появились бойницы (2)? Или поправьте моё заблуждение.
(http://savepic.ru/3887453.jpg)
(http://savepic.ru/3880285.jpg)
 
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 21 Январь 2013, 09:17
Подскажите, пожалуйста, а когда была перемещена амбразура (1) правее и появились бойницы (2)? Или поправьте моё заблуждение.

([url]http://savepic.ru/3880285.jpg[/url])


Амбразура 2  на современном фото и есть амбразура 1 на раритетном. Амбразуры 1 на современном фото не видно на раритетном.  ;)
Название: Re: Форт А
Отправлено: Pawel от 21 Январь 2013, 10:06
Понятно, значит я не под тем углом на сепию посмотрел.

но это не понятно
Амбразура 2  на современном фото и есть амбразура 1 на раритетном. Амбразуры 1 на современном фото не видно на раритетном.  ;)
Наверное амбразура 1 и есть амбразура 1. Или там эти амбразуры переделывали потом?
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 21 Январь 2013, 10:11
Понятно, значит я не под тем углом на сепию посмотрел.

но это не понятно
Амбразура 2  на современном фото и есть амбразура 1 на раритетном. Амбразуры 1 на современном фото не видно на раритетном.  ;)
Наверное амбразура 1 и есть амбразура 1. Или там эти амбразуры переделывали потом?

Вырвали позже лишь противооткол.  ;)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 21 Январь 2013, 10:17
Вот еще несколько фото:

(http://s019.radikal.ru/i616/1301/cb/f7273c962785.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i515/1301/eb/1056553b6884.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i508/1301/9d/2cf6deb37944.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1301/8e/508bb8838ded.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 21 Январь 2013, 10:22
Амбразура:

(http://i.pixs.ru/storage/3/8/2/DSC01709JP_8418940_6878382.jpg) (http://pixs.ru/?r=6878382)
Название: Re: Форт А
Отправлено: Pawel от 21 Январь 2013, 10:56
 Ну теперь всё понятно, спасибо за подробности.
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 21 Январь 2013, 15:06
Очень похоже, что здесь имела место ещё и открытая стрелковая позиция. На современных снимках видны остатки от срезанных выступающих металлических рельсов, на которые был уложен настил. Вроде бы даже и ограждение просматривается..
Подобная конструкция встречается в фортах первой линии западного сектора, в период их усиления бетоном, как раз и форт А в это время возводился. Там совсем недавно металлич. элементы посрезали польские охотники за железом.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2013, 12:38
Для чего нужны ниши в бруствере?

(http://f14.ifotki.info/org/642331aaca08ad703282d67696a3d729251172148156398.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Форт А
Отправлено: starcom от 09 Апрель 2013, 13:34
Боезапас, а по 8 форту думаю что и винтовски оставляли, ибо лазать с ними в "норы" не сподручно.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2013, 13:47
Боезапас, а по 8 форту думаю что и винтовски оставляли, ибо лазать с ними в "норы" не сподручно.


дело в том, что ниши есть лишь на небольшой части бруствера:

(http://f14.ifotki.info/org/80cb4a335e1689ee551472fd3dd7d47c251171148160641.jpg) (http://ifotki.info/)

p.s. в восьмом форту таких ниш нет.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2013, 05:26
Вообще-то с помощью такой ниши-приступки относительно легко на бруствер выскочить для контратаки.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 10 Апрель 2013, 09:30
Вообще-то с помощью такой ниши-приступки относительно легко на бруствер выскочить для контратаки.

Рассматривали и этот вариант. На счет легко - это как сказать.

Почему же этих ниш нет на протяжении всего бруствера? :o
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2013, 12:54
Так может быть они именно напротив тех участков, где выскакивать нужно?
Название: Re: Форт А
Отправлено: Ivanoff от 10 Апрель 2013, 16:37
Слишком этот паз высоко, чтобы использовать его для выхода на бруствер. Куда-то в другую сторону надо думать. Этот паз для крепления чего-то, какого-то элемента ныне несуществующего. По логике - укрытие (что еще может быть на бруствере, не знаю). Эксперименты какие-то.
Название: Re: Форт А
Отправлено: sezin от 10 Апрель 2013, 21:06
А не может ли это быть местом крепления планировавшегося бронекозырька или бронегалерей по проекту форта Буйницкого?
Форт А очень похож на его проект,приведенный Яковлевым.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Апрель 2013, 02:55
Да туда если доски, покрытые кровельным железом вставить, то этот козырек уже будет защищать от шрапнели. Даже без брони можно какие-то закрытия там сделать.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Ivanoff от 11 Апрель 2013, 12:39
Без брони несерьезно - шрапнель на удар поставленная и то возьмет (если трубка не ударно-дистанционная, то это проблемы той армии), да и трехдюймовками такие вещи не берут, и противник - не русская армия времен РЯВ.
Название: Re: Форт А
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2013, 00:20
А можно осенние фоточки разрушений на форту выложить? Я опять сегодня проехал мимо и не завез ботинки...
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 12 Апрель 2013, 09:05
А можно осенние фоточки разрушений на форту выложить? Я опять сегодня проехал мимо и не завез ботинки...

А каких фото идет речь? ::)
Название: Re: Форт А
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2013, 12:07
То что ты снимал когда мы ходили
Название: Re: Форт А
Отправлено: greg от 12 Апрель 2013, 12:51
По поводу ниши…
Пробовал сам оперативно выскакивать из-за бруствера. В общем довольно мобильно получается, в 2 шага: на первый шаг приходиться приложить конечно бОльшее усилие, чем на второй. Но будь приступка ниже – получалось бы наоборот, а это менее удобно. Поэтому на мой взгляд для данной функции расположение ниши по высоте оптимально.

Но еще стоит отметить, что там имеется небольшой уклон вовнутрь, что в принципе удобно для размещения расходного боезапаса для стрелкового оружия - вываливаться не будет. Может таким образом инженеры убили двух зайцев :-\
Название: Re: Форт А
Отправлено: Ivanoff от 12 Апрель 2013, 15:53
Уклон, т.е. в дальнем (внутреннем) конце паз шире? если так, то почти наверняка для того, чтобы закладную (условно) часть какого-то закрытия в распор крепить, ну по принципу "ласточкиного хвоста", чтоб не выскочило под нагрузкой. То-то я думал, чего ж они прямой паз сделали - а он и не прямой вовсе, так что все пучком.
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 13 Апрель 2013, 14:46
Посмотрел архивные фото и вот что нашел:

(http://f14.ifotki.info/org/c300219414a328fbe3ac2527bab56f3425d412148509991.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/65cdfa07bd3e025f118ba8e911ce3c9725d412148509991.jpg) (http://ifotki.info/)

Все тот же форт А. Только здесь не совсем понятно, оставляли ли ниши, или сразу заливали?
Название: Re: Форт А
Отправлено: Любитель от 01 Май 2013, 08:38
 Опоздал. Уже определились что это не приступка? Когда я посещал Брест коллега greg(ещё раз спасибо за интересный экскурс) мне  наглядно продемонстрировал как удобно с помощью этой "приступки" выскакивать на бруствер. Но он делал это в мягких кроссовках, в армейских сапогах это будет сложнее. Высота проема должна быть больше, по другому солдат в неё сможет втиснуть только кончик сапога. Попросил брестчан снять точные размеры чтоб сравнить с чем то подобным у нас:

 (http://i5.pixs.ru/storage/8/4/7/Tokarevska_9059012_7858847.jpg)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 28 Май 2013, 10:28
В апреле во время совместной вылазки вместе с greg и Любителем было обнаружено на одном из дотов, которые расположены на территории форта: " К.М.З. им СТАЛИНА №25"

(http://f14.ifotki.info/org/d3a12bdf872020684806a825b258f4ed251173152382384.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/e78fe0ce98d849cacfb2af06ae472a30251173152382384.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Форт А
Отправлено: OLEG 75 от 20 Июнь 2013, 02:02
Спасибо, за фото!!!
Вот как прокомментировал его К.Б. Стрельбицкий на fortification/ru.
Цитирую ... Супер! Лёгкий тавр (23 кг веса на 1 погонный метр) производства Кузнецкого металлургического завода имени И.В.Сталина в Сталинске (ныне - Новокузнецк Кемеровской области Российской Федерации). По маркировке (ещё завод, но пока не комбинат) год проката - 1933-й.
Это надо же откуда железо под Брест везли! Хотя на "Линию Сталина" подобные тавры возили из германского Рура (в Мозырском УРе сам такой нашёл  с немецкой маркировкой, по которомй и город, и производство определил - кстати, до сих пор  функционирует, в то время, как в Новокузнецке загибается  ).
Название: Re: Форт А
Отправлено: gznsq62 от 14 Октябрь 2013, 17:45
Насколько помню, было рекомендовано к строительству три типа фортов: Величко, Буйницкого и Малкова-Панина. Первый генерал был самым именитым. второй курировал Брест-Литовск, третий был генералом для поручений. Тем не менее, фортов Величко обр. 1909 во втором кольце не построили ни одного. Яковлев утверждает, что Генштабу не нравились его промежуточные полукапониры (вввиду их демаскирующей трехэтажности). Исходным образцом для проектирования в большинстве случаев служил «тип Малков-Панин» с характерным головным капониром, укрытым треугольной земляной маской. Для форта "А", судя по схемам, за основу был взят проект Буйницкого обр.1910 . Вопрос: были ли еще во втором кольце форты Буйницкого? Подозреваю в этом форт "В", но  единственно на что опираюсь - фраза у Пивоварчика: "Форт В был подобен форту А". Если ли подтверждающие фото (с воздуха например) или планы форта В?
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 14 Октябрь 2013, 22:08
Подозреваю в этом форт "В", но  единственно на что опираюсь - фраза у Пивоварчика: "Форт В был подобен форту А". Если ли подтверждающие фото (с воздуха например) или планы форта В?

Аэрофото есть. Но к сожалению, форт был уничтожен в 1915 году и не просматривается на аэрофото. Фото взорванного форта возможно и существуют, но кто по грудам бетона распознает форт на фото? ??? Планы в архивах должны быть...
Название: Re: Форт А
Отправлено: gznsq62 от 14 Октябрь 2013, 23:04
Ну так в архивах, понятное дело. Если найдем - поделимся. Но пока позвольте подвести итоги по второму кольцу: форт А - Буйницкого, форт В - подозрение на Буйницкого ничем не подтвержденное, форт Д - Величко обр. 1897, все остальное - тип Малков-Панин.
Любопытно, что эту самую "стрелу" - головной капонир, который позаимствовал Малков-Панин и который лепили к модернизируемым фортам первого кольца, предложил в проекте полудолговременного укрепления обр. 1901 как раз Буйницкий, но в новом своем проекте от него отказалмя в пользу кофра.
Схема известная но в порядке иллюстрации вывода: основной тип форта второго пояса Брестской крепости.
(http://f15.ifotki.info/org/8b861ef71b4a12c538a699d55f8b0a6eb27866164437468.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 14 Октябрь 2013, 23:35
Но пока позвольте подвести итоги по второму кольцу: форт А - Буйницкого, форт В - подозрение на Буйницкого ничем не подтвержденное, форт Д - Величко обр. 1897, все остальное - тип Малков-Панин.

А как же форт лит. И? Вернее, изначально планировался форт, но вместо форта построили фортовую группу.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2013, 00:56
Я ничего не понимаю, какое отношение имеет форт Величко 1897 года ко второму (главному) поясу брестских фортов? Тогда в качестве прототипа мог использоваться только форт Величко 1909 года - это РАЗНЫЕ проекты. Еще вопрос на засыпку - где в проекте форта Величко 1909 г. трехэтажные промежуточные полукапониры и где Яковлев пишет о критике Генштаба этих полукапониров за "трехэтажность" - уточните, пожалуйста, а лучше дайте цитату. Это вообще очень важно приводить точные ссылки, обосновывающие свои выводы и вообще источники информации точно указывать,чтобы коллеги могли все проверить и Вашу логику воспроизвести. В противном случае и будет путаница типа "траверсы".
Название: Re: Форт А
Отправлено: gznsq62 от 15 Октябрь 2013, 02:06
Ну, я не думал, что сделал открытие. Хорошо, по порядку.
Форт Д строился как форт Х еще (первый бетонный форт в Бресте) до начала русско-японской войны по проекту Величко 1897, а потом был "вписан" во второе кольцо.
Даю цитату по Яковлеву. История крепостей, Полигон : Петербург, 1995.
О форте Величко обр. 1909 с. 272: "Из деталей заслуживают упоминания следующие: промежуточные полукапониры ПК, сконструированные в три этажа: верхний - для орудий, фланкирующих промежутки, средний - для пулеметов того же назначения, и нижний - для 57-мм пушек, фланкирующих участки горжевого вала".
Поскольку в Бресте ни одного такого форта не построили, я поверил Яковлеву.
С. 277. О критике Генштаба в первом квартале 1910: "В отношении типа форта проф. Величко большие споры вызвал вопрос о рациональности устройства и применения промежуточного капонира. Против этого капонира сильно восставали представители Генерального штаба: они указывали, что капонир слишком высок и, будучи прилеплен к форту, демаскирует его; что вследствие скопления дыма в казематах во время стрельбы последняя становится неосуществимой; указывали также, что в Германии такие капониры применения себе не находят и не найдут, а что им предпочитают установку позади фортов открытых батарей фланкирующего действия".
Из этого я сделал вывод, что у Генштаба в лице его "представителей" вопросы к проекту  все-таки были.
За "траверсу" извините, грамотность страдает.
Название: Re: Форт А
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2013, 02:14
Спасибо!

Насколько я знаю, при практической реализации трехэтажных капониров и полукапониров не делали, хотя форты по близким проектам строили, в частности в Новогеоргиевске. Этаж для пулеметов - это непростительное излишество. Часто горжевые капониры делались отдельными от промежуточных - это тоже уменьшало высоту сооружения. Задымление казематов вопрос очень серьезный, но решаемый путем оборудования принудительной боевой вентиляцией. Так что на практике критика, несомненно учитывалась.
Название: Re: Форт А
Отправлено: gznsq62 от 15 Октябрь 2013, 02:44
Согласен, что на практике могло быть и по друому. Тем не менее, фортом Величко во втором кольце, какк я пониммаю, нет, кроме этого форта "Д" он же форт Х. Что касается форта "И", то a_live, вы сами вывешивали его план с польской подписью. По моему - тот же Малков-Панин с полукапониром (у Буйницкого в проекте кофр) и очень характерным изгибом "значительно растянутых  уступчатых промежуточных полукапониров". Только "ромб" сплющен почти в "треугольник".
Название: Re: Форт А
Отправлено: a_live от 20 Январь 2015, 10:06
(http://f18.ifotki.info/org/cf9559fc736631ce6b999af2d8ae31d3251104204397604.jpg) (http://i-fotki.info/)