rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 17 Август 2010, 15:41

Название: Форт Ж
Отправлено: sam от 17 Август 2010, 15:41
Визитная карточка: остатки головного капонира
(http://spikker1.pochta.ru/1391%3Dx.jpg)
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&q=google+maps+brest+belarus&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&gl=ru&ei=6qtuTNvPDNCYOP34raYL&ved=0CBkQ8gEwAA&ll=52.046057,23.749437&spn=0.003543,0.010568&t=h&z=17
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: OLEG 75 от 19 Ноябрь 2010, 22:14
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/28/43aed3f89afd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 18 Июнь 2011, 08:57
Русско-японская война (1904-1905гг) оказала большое влияние на крепостное строительство. С особой горячностью принялись за крепостное дело  в России с 1909 г., когда на пост военного министра был назначен генерал Сухомлинов. Под его непосредственным руководством был составлен план усовершенствования крепости Брест-Литовск новыми типами фортов, проекты которых составлялись на основании опыта Порт-Артура и новых успехов развития артиллерии и инженерной техники.

30 июня 1911 г. был утверждён « проект форта 1-й линии в Волынском отделе под литерой «Ж» по Брест-Литовской крепости». Однако прижилось другое название - «Дубинники», по названию поселения располагавшегося рядом с местом постройки. Форт защищал южные подступы к крепости со стороны «Ковельской » дороги.
 
Схема построения форта вобрала в себя всё лучшее из идей русских военных инженеров начала 20 века,- Малкова-Панина, Буйницкого, Величко.

Фигура форта в плане вытянута в длину по фронту и напоминает треугольник. Таким начертанием достигалось большее рассеивание огня противника по площади.

Земляная насыпь (глассис) для защиты форта с напольной стороны одновременно и стрелковая позиция. По проекту в глассисе предусматривались бетонные укрытия для пехоты.

В качестве преграды – ров, простреливаемый из головного капонира, сам капонир прикрыт земляной маской. В военное время предусматривалось обустройство рва проволочной сетью.

Вал один. В плечевых углах площадки (барбеты) для лёгких орудий, выкатываемых из убежищ по земляным  насыпям (аппарелям ).

Убежища и галереи с насыпями над ними образуют внутреннюю позицию. Дворик форта углублён на 4 метра ниже горизонта и постепенно поднимается к галереям. В случае проникновения противника в форт, дворик мог простреливаться перекрёстным огнём со стрелковых позиций на горжевой казарме.

Горжевая казарма с 8 казематами. К ней примыкали уступчатые промежуточные полукапониры, вооружённые скорострельными 57 мм пушками и пулемётами для обстрела промежутков между соседними фортами и горжевого рва. Уступчатая форма полукапониров уменьшала поражаемость амбразур сооружения с флангов. С горжевой стороны амбразуры прикрывала длинная земляная маска.  Казарма была обсыпана валом, под которым проходили три отходящих от казармы перехода (патерны), прикрытые  выходящими на внутренний дворик форта коленчатыми сквозниками. Сквозники эти служили одновременно и убежищами для гарнизона.

Фланкирование промежутков также осуществлялось двумя полукапонирами, расположенными у траверсов пересекающих боковые фасы и прикрываемые с поля земляными масками.

В проекте предусматривалась установка броневой башни с 3 дм скорострельной пушкой и броневые наблюдательные посты над промежуточными полукапонирами.

Руководил постройкой форта «Ж» военный инженер штабс – капитан Иван Осипович Белинский.

При строительстве одного форта использовалось 33 тысячи кубометров гранитного щебня, 30 тысяч кубометров бетона, 12 тысяч тон цемента. Стоимость сооружения составляла 1,5 миллион  довоенных рублей. Для примера Брестский вокзал оценивался в 2 миллиона.

Каменные и плиточные работы выполняли специальные артели рабочих. Землю на валы возили на лёгких одноконных повозках (грабарках). Камень размельчала дробилка с паровым двигателем. Бетон готовили в бетономешалках с локомобилями. Готовый бетон, щебёнку, песок и цемент подвозили на вагонетках по рельсовым путям. Воду подавали насосы по трубопроводам. Бетон в опалубку набивали без перерыва несколько суток подряд днём и ночью. Бетонщики работали в три смены. Ночью стройплощадку освещали дуговые фонари от электромашины с нефтяным двигателем. Продолжалось строительство 2 года.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 18 Июнь 2011, 08:58
(http://i039.radikal.ru/1106/56/920e9d2eb2f0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Проект форта лит. Ж 1912 г.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июнь 2011, 09:39
Все верно, только "позиция на гласисе" - это прикрытый пусть с плацдармами. Кстати, казематы- убежища нп плацдармах прикрытого пути вещь вполне нормальная, что-то подобное было в Осовце.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: A_Kuziak от 18 Июнь 2011, 17:15
Кремальерное начертание прикрытого пути дает еще возможность лучшего обстрела ружейным огнем ближних к прикрытому пути участков гласиса.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июнь 2011, 20:56
Спасибо a_live за план форта!Весь вечер провел за его изучением!
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 18 Июнь 2011, 23:06
Спасибо a_live за план форта!Весь вечер провел за его изучением!

Еще не вечер!  ;D

За информационную поддержку необходимо благодарить в первую очередь Владимира Калинина и Сергея Пивоварчика.

Форт лит. Ж, единственный полностью законченный из литерных фортов,  как-то незаслуженно прибывал в забвении на форуме.  Oleg 75 дал отличный повод, чтобы исправить ситуацию.  :)

Из уничтоженных в 1915 году фортов – именно об утрате форта лит. Ж можно больше всего сожалеть. Ни один из остальных взорванных фортов не может сравниться с фортов лит. Ж по мощи и значимости.  К сожалению, что имеем, то имеем.  :(

Не стоит забывать, что по проекту на форту собирались установить броневую башню, как и по две на форту VIII и лит. И.  ;)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 09:20
(http://i018.radikal.ru/1106/7e/67854374d3b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 09:55
Фрагменты капонира:

(http://s02.radikal.ru/i175/1106/9b/1263f033d410.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1106/ef/3b31262d5ffe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1106/5e/d445bbb439d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Pawel от 23 Июнь 2011, 11:33
Фрагменты капонира:
...

А это что?
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 18:09
Фрагменты капонира:
...

А это что?

На фото то, что осталось от одной из дверей форта, вернее, коробки двери. Сама дверь, к сожалению, не сохранилась.  :-\

Прекрасно видно, как при сборке коробки использовались как крепежные изделия, так и сварка…  ;)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: A_Kuziak от 23 Июнь 2011, 19:07
Детали (естественно в основных чертах) и метод сборки схожи с теми, что использовались в броневых дверях наших дотов конца 20-х начала 30-х годов. Правда, думаю, что там не сварка, а литые детали крепления дверей.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 23 Июнь 2011, 20:44
Детали (естественно в основных чертах) и метод сборки схожи с теми, что использовались в броневых дверях наших дотов конца 20-х начала 30-х годов. Правда, думаю, что там не сварка, а литые детали крепления дверей.

Согласен. Термин «сварка» здесь не совсем уместен.

На фото можно наглядно увидеть, как собиралась дверь. Т.е. в неповрежденных фортификационных объектах такого не увидишь. Собственно этим, в первую очередь, и интересны сохранившиеся элементы двери.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Pawel от 24 Июнь 2011, 01:26
На фото можно наглядно увидеть, как собиралась дверь. Т.е. в неповрежденных фортификационных объектах такого не увидишь. Собственно этим, в первую очередь, и интересны сохранившиеся элементы двери.

Понятно. Спасибо!
Интересные детали.

Но и общий план, по возможности, надо тоже не забывать. - а то может быть это рамка металлдетектора? ;D
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 25 Июнь 2011, 00:47
На фото можно наглядно увидеть, как собиралась дверь. Т.е. в неповрежденных фортификационных объектах такого не увидишь. Собственно этим, в первую очередь, и интересны сохранившиеся элементы двери.

Понятно. Спасибо!
Интересные детали.

Но и общий план, по возможности, надо тоже не забывать. - а то может быть это рамка металлдетектора? ;D

Про металлдетектор, честно, как-то и не подумал  :D

Совет по общему плану приму к сведению  :)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 30 Июнь 2011, 12:27
Опознал одно из неподписанных фото фортов Брестской крепости:

(http://s004.radikal.ru/i206/1106/f3/5c7b0d6b2006.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сравнил с фото форта лит. Ж, сделанного с дирижабля:

(http://s60.radikal.ru/i170/1106/45/7cf6285d5444.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: sam от 30 Июнь 2011, 14:29
Очень похоже...  Основательно, однако, вы взялись - спасибо!
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 30 Июнь 2011, 19:03
Очень похоже...  Основательно, однако, вы взялись - спасибо!

С постоянной переодичностью появляются новые идеи...

Все новое - хорошо забытое старое.

Одна из главных проблем в исследованиях - отсутствие достоверной информации...
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: sam от 30 Июнь 2011, 20:43
Анализ на основе метода исключения порой помогает складывать такие мозаики... Я обыкновенно стараюсь привлечь к раскрытию вопроса любые источники: от упоминаний о погоде до штабных схем, не говоря уже о мемуарах.
Правда, иногда ответы ищутся месяцами и годами... ;)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: OLEG 75 от 03 Июль 2011, 23:18
(http://i066.radikal.ru/1107/84/27fadf98e43a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: ICH от 07 Апрель 2012, 01:08
(http://s45.radikal.ru/i110/1204/1f/b82aedd22337.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 08 Апрель 2012, 17:57
ICH, спасибо за снимки, и по поводу форта лит.К тоже.
Конечно форт Ж сильно пострадал в результате подрыва. Однако судя по вот этому фото все таки многое осталось, и не идет ни в какое сравнение с тем, что сохранилось от форта на данный момент (а ровным счетом практически ничего). Довольно странно, учитывая, что териитория все это время находилась вне зоны хозяйственной деятельности и каких-либо застроек.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: ICH от 08 Апрель 2012, 21:38
ICH, спасибо за снимки.

Пожалуйста.
(http://i027.radikal.ru/1204/e9/591e64cf3d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 08 Апрель 2012, 21:54
([url]http://s45.radikal.ru/i110/1204/1f/b82aedd22337.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


На переднем плане что бы это могло быть? :o
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 08 Апрель 2012, 22:09
Ну теперь точно не остается сомнений, что на обсуждаемых фото форт лит. Ж
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/4/fortlitjpg_5440281_4499074.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortlitjpg_5440281_4499074.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2012, 09:44
Ну теперь точно не остается сомнений, что на обсуждаемых фото форт лит. Ж

А ты еще и сомневался? ;D

Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2012, 15:03
ICH, спасибо за снимки, и по поводу форта лит.К тоже.
Конечно форт Ж сильно пострадал в результате подрыва. Однако судя по вот этому фото все таки многое осталось, и не идет ни в какое сравнение с тем, что сохранилось от форта на данный момент (а ровным счетом практически ничего). Довольно странно, учитывая, что териитория все это время находилась вне зоны хозяйственной деятельности и каких-либо застроек.

greg, а что собственно осталось от фортов Е и Д или ОК В-Г?  :o

И сравни, например, с пороховыми погребами, которые взорвали немцы при отступлении во время ВОВ.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 09 Апрель 2012, 15:50
Вот я потому и затронул данный вопрос. Раз уж зашла речь, то приведенные тобой в пример форт Е и казарма В-Г попали в свое время под интенсивную частную застройку. И скажем когда территория форта Е разбивалась на дачные участки, то ландшафт там поменялся кардинально. Но почему от форта Ж  не осталось ничего? Только в последние годы к нему подобралось строительство, а так прилегающая территория была абсолютно бесхозная.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2012, 16:56
В польские часы форт разобрали на строительство Ковельского шоссе.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 09 Апрель 2012, 22:33
В польские часы форт разобрали на строительство Ковельского шоссе.
Тогда понятно. В таком случае раздробленный бетонный щебень вполне могли использовать для отсыпки основания дороги.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 04 Май 2012, 16:54
Элементы капонира форта, обнаруженные наблюдательным greg:


(http://s019.radikal.ru/i615/1205/76/364838b090da.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i633/1205/c0/c22143c7eaa9.jpg) (http://www.radikal.ru).

Вид с капонира форта:


(http://i036.radikal.ru/1205/a3/e2ec8dfe4bd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 23 Март 2013, 12:55
Многие не знают, а двери, мимо которых приходится проходить при посещении форта V были обнаружены Комбатом в начале двухтысячных при замерах форта Ж (Дубинники). С тех времен, как двери привезли с форта Ж, они лежат возле входа в казарму форта V

(http://i021.radikal.ru/1102/df/485c35f00e65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Ivanoff от 24 Март 2013, 03:49
Эк её, бедогалу, взрывом-то.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: a_live от 24 Март 2013, 11:07
На фото, кстати, рама от двери:

Фрагменты капонира:

([url]http://s02.radikal.ru/i175/1106/9b/1263f033d410.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i053.radikal.ru/1106/ef/3b31262d5ffe.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s011.radikal.ru/i316/1106/5e/d445bbb439d6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Название: Re: Форт Ж
Отправлено: OLEG 75 от 31 Декабрь 2013, 19:26
(http://i7.pixs.ru/storage/1/0/6/img5fotosh_4378722_10287106.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: OLEG 75 от 10 Октябрь 2014, 00:17
(http://i6.pixs.ru/storage/8/7/8/BrestLitow_8905104_14179878.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/9/1/5/BrestLitow_3925589_14179915.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/0/6/2/BrestLitow_5504499_14180062.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 08 Январь 2018, 19:48
Этим летом обследовал весь противоположный берег форта. Бетонированных убежищ для пехоты не обнаружил. Не обнаружил также вообще никаких следов их существования, хотя тщательно изучил те места, где они, по плану, должны были находиться. Видимо, их действительно так и не построили.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 08 Январь 2018, 21:29
Эти убежища присутствуют только на строительном плане форта. На снимке с аэроплана на первой странице этой темы отчетливо виден прикрытый путь без бетонных убежищ, следовательно их не стали возводить.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 08 Январь 2018, 21:57
Я рассматривал фото и тоже не заметил. Но всё же надеялся найти что-то. Ладно, не зря же я по этим "джунглям" лазил. Вот фотографии гласиса, лучших сделать не удалось:

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208770/3d08d/L2E0_ozKf9I.jpg)

Это где-то здесь:

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208770/3d061/Q2FKur8ToUM.jpg)

Вот ещё:

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208770/3d02c/bXvYTjEhrNU.jpg)

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208770/3d04b/bT5K1UtB5yg.jpg)

Это две здесь (в направлениях 1 и 2 соответственно):

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208770/3d09a/5jO2w5RL8m4.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: greg от 08 Январь 2018, 22:15
На последних двух снимках очень отчетливо просматривается насыпь. Опыт обследований показал, что лучшее время для идентификации сооружений на местности - ранняя весна. А летом иногда бывает трудновато что-либо определить.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 08 Январь 2018, 22:26
Визуально там насыпь видна, просто первое фото не может передать. На всём протяжении она довольно-таки хорошо сохранилась.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 09 Январь 2018, 17:07
Вот ещё фотографии рва со стороны неприятеля:

Земляная шапка переднего капонира:

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/558f8/3KLyvsetwkA.jpg)

Панорама переднего капонира и рва в обе стороны

(https://pp.userapi.com/c841120/v841120747/158b7/qz0bU5NNa4E.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 09 Январь 2018, 17:14
Вот фото, как полагаю, стены центральной потерны на промежутке от горжевого капонира до казармы:

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/5591b/zUBmm5SB6d8.jpg)

Пришлось, правда, немного почистить заросли, чтобы сделать фото ;D.
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 09 Январь 2018, 17:23
Вот это, видимо, останки левого сквозника горжевой казармы:

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/55925/1vA5oiX2FRQ.jpg)

Вот здесь:

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/55953/TlMdZ_eIL6w.jpg)
Название: Re: Форт Ж
Отправлено: Тимофей от 09 Январь 2018, 17:33
А вот ещё фотографии предполагаемого основания бронебашни. Вот здесь:

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/55984/TEfuVr1skYs.jpg)

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/5597b/chNpXNAX5iQ.jpg)

(https://pp.userapi.com/c841021/v841021392/55971/WkpGoxCD8AM.jpg)