rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 17 Август 2010, 16:43

Название: Форт М
Отправлено: sam от 17 Август 2010, 16:43
Стерт с лица земли
Название: Re: Форт М
Отправлено: vasya_r от 19 Август 2010, 21:58
Стерт с лица земли

Еще лет 5 назад наблюдались такие остатки (такая фотка висит в кабинете директора музея "V форт")
(http://s50.radikal.ru/i128/1008/b9/351f9958eeb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт М
Отправлено: sam от 19 Август 2010, 22:03
Ценные камни... хотя бы потому, что лежали именно там. Но я исследовал эти буераки еще когда там соревнования по мотокроссу проводились. И ничего подобного не видел. Это у Коркотадзе есть фото?
Название: Re: Форт М
Отправлено: vasya_r от 19 Август 2010, 22:05
Ценные камни... хотя бы потому, что лежали именно там. Но я исследовал эти буераки еще когда там соревнования по мотокроссу проводились. И ничего подобного не видел. Это у Коркотадзе есть фото?
На стенке, где карта фортов. Ее делал еще Митюков, как я понимаю.
Название: Re: Форт М
Отправлено: sam от 19 Август 2010, 22:32
Надо еще раз туда наведаться... Пока ООО "Галлон" не занялось площадкой под свой будущий гипермаркет. :(
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2011, 19:39
На фотографии запечатлен данный фрагмент форта. Снимок сделан с другого ракурса:
(http://s58.radikal.ru/i162/1102/92/756fe391e127.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2011, 19:41
Форт носил полудолговременный характер, к тому же был взорван в августе 1915 года. По вышеперечисленным причинам считал, что на территории форта ничего не сохранилось, но на самом деле есть, на что посмотреть:
(http://s58.radikal.ru/i159/1102/34/9e27b14dea8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/8b/4f53460cac33.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/cc/245899ced9ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2011, 19:42
Головная боль многих брестских исследователей:
(http://s54.radikal.ru/i145/1102/71/c7a1218602ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт М
Отправлено: Любитель от 21 Февраль 2011, 09:36
Головная боль многих брестских исследователей

 А что это такое?
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 21 Февраль 2011, 20:19
Головная боль многих брестских исследователей

 А что это такое?
Если бы я знал, то меня не мучал этот вопрос)
Название: Re: Форт М
Отправлено: Volodarsky от 21 Февраль 2011, 21:06
Головная боль многих брестских исследователей:

А какой диаметр у этой головной боли? Я в том смысле, не остатк ли это посадочного гнезда под броневой пост простенький, или просто в бетонном бруствере гнездо?

Грубо говоря - видимый на фото фрагмент - круг, овал или...? Какая часть постройки это была - потолок,  стена, или...?
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 21 Февраль 2011, 23:19
Головная боль многих брестских исследователей:


А какой диаметр у этой головной боли? Я в том смысле, не остатк ли это посадочного гнезда под броневой пост простенький, или просто в бетонном бруствере гнездо?

Грубо говоря - видимый на фото фрагмент - круг, овал или...? Какая часть постройки это была - потолок,  стена, или...?

Тоже склоняюсь к мысли, что на фото посадочное гнездо под броневой пост. Что интересно, что формы объект - круглый. И запечатлен на фото столетней давности (вверху по центру):
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=414
Точных данных нет, примерно, с полметра диаметр круга. На фото объект находится в перевернутом состоянии.
В фортификации Бреста, сохранившейся на данный момент, встречается подобное только в одном месте - остатки наблюдательного пункта для дальномера.
Название: Re: Форт М
Отправлено: Volodarsky от 22 Февраль 2011, 00:02
Думаете, что вот та круглая хрень, что валяется в яме перед каркасом незалитого убежища(?) в центре  искомый объект?

Диаметр надо точнее померять. Тогда и искать что-то можно. Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.
Возможно, это тонкостенный бронепост Голенкина диаметров 28 дюймов (71 см), но я н знаю, какого он года и точно ли его даметр - именно 28 дюймов а не 28 хз чего.
Может это вообще для колодца в казарме запланированного.

Название: Re: Форт М
Отправлено: Kot da Vinci от 22 Февраль 2011, 01:21
Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.

А огласите весь список пожалуйста! Имел возможность наблюдать колодцы под колпаки, наружный диаметр 7 футов. Это под какой?
Название: Re: Форт М
Отправлено: Volodarsky от 22 Февраль 2011, 02:06
Честно признаюсь - за колпаками это лучше к А.Кузяку и Владвиткаму. Габариты наспех посмотрел из переписки Кузяка. :) Он сможет точно сказать габариты, мне для этого рыться в куче литературы придётся.
Бронепост Голенкина - инфа тоже от него.

Вообще про русские колпаки накануне ПМВ - была шикарная статья Б. Пержика на этом сайте. Поищите, там более чем полезная инфорация.

7 футов - ...возможно, это просто с запасом взято, ведь часто сначала заливали сооружение, а уже потом в оставленно гнездо монтировали колпак. Для нормального крепления колпака он же не на сухую должен быть вставлен в точно подогнанную дырку. Клпак ставили в более широкое отверстие, промежуток меж стенкой колпака и стенкой паза заливался бетоном.

Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 22 Февраль 2011, 14:48
Думаете, что вот та круглая хрень, что валяется в яме перед каркасом незалитого убежища(?) в центре  искомый объект?

Диаметр надо точнее померять. Тогда и искать что-то можно. Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.
Возможно, это тонкостенный бронепост Голенкина диаметров 28 дюймов (71 см), но я н знаю, какого он года и точно ли его даметр - именно 28 дюймов а не 28 хз чего.
Может это вообще для колодца в казарме запланированного.


вот и я подумал, зачем броневой пост в только что начатом строиться форту? Да и еще установленный сразу за будущим убежищем? По первой же возможности измерю габариты...
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 26 Февраль 2011, 13:35
 Volodarsky
Кроме Брестской крепости идентичные броневые наблюдательные  пункты встречаются в других крепостях? (фото в теме форт
V) Скорее всего бронеколпаки не были установлены на фортификационных объектах Брестской крепости, и даже не собирались устанавливать.
Название: Re: Форт М
Отправлено: Volodarsky от 26 Февраль 2011, 19:38
Статья Пержика тут:
http://rufort.info/index.php?topic=718.0

Там упоминается, что где установили.
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 09:53
Статья Пержика тут:
[url]http://rufort.info/index.php?topic=718.0[/url]

Там упоминается, что где установили.

Благодарю за великолепную статью. Т.о. в фортификационных сооружениях Брестской крепости применялся следующий тип броневого наблюдательного пункта:
"Караулка Аренса представляла собой в плане прямоугольник с половиной кольца, добавленного к длинной стороне – максимальные размеры этой фигуры (внутри поста) в варианте, предназначенном для сухопутных сооружений, составляли 152 х 152 см, а рабочее пространство имело высоту 205 см. В передней, полукруглой части имелось три щели (высотой 10 см), дающие общий сектор наблюдения около 180о. В тыльной стене поста размещался дверной проем шириной 70 см с деревянной дверью. Покрытие было закругленным и образовывало выдвинутый вперед свес, предохраняющий наблюдательные щели от проникновения пуль разрывающихся поблизости шрапнелей. Будка имела слоистое бронирование, состоявшее из нескольких плит на каркасе из стальных профилей и связанной с ним клепками. Толщина брони могла быть различной, но в основном варианте она складывалась из лобового прикрытия толщиной 76 мм (задняя стена – 60 мм), промежутка, толщиной 40 мм, а также внутреннего противоосколочного прикрытия толщиной 25 мм. Наружные плиты были изготовлены из литой стали и выгнуты, а внутренние – изготовлены из листовой стали. При монтаже поста промежуток между плитами мог быть заполнен песком. Теоретически такая конструкция была в состоянии выдержать попадание снаряда калибром до 150 мм."
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 09:55
И все же вопрос остается открытым. Гнездо под наблюдательный пункт опорного пункта Г-Д, которое уцелело до наших дней, имеет круглую форму, что не совсем подходит под караулку Аренса. Плюс еще так и неопознанный объект на территории форта лит. М
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 12 Март 2011, 21:17
Надо еще раз туда наведаться... Пока ООО "Галлон" не занялось площадкой под свой будущий гипермаркет. :(


"Также к 1000-летию города в Бресте должно быть построено еще четыре крупных торговых объекта. Один из них реализует ОДО «Галлон». В микрорайоне «Восток» на пересечении улицы Московской и проспекта Республики предприятие планирует построить торговый центр. Общая площадь застройки превышает 22 тыс. кв. м. На первом этаже двухэтажного строения разместятся гипермаркет, цеха по производству кулинарных блюд, хлебобулочных изделий, на втором - бутики. В здании торгового центра проектом предусмотрены два ресторана, детская игровая комната. На прилегающей к гипермаркету территории будет обустроена парковка для автомобилей на 650 мест.

Торгово-развлекательный комплекс в микрорайоне «Восток» будет возведен иностранным предприятием «Юнивест-М». На площади, превышающей 40 тыс. кв. м, планируется разместить супермаркет, несколько ресторанов, кафе, банки, офисные помещения, кинозалы, ночной клуб, крытый каток, аквапарк, фитнес-клуб, детский игровой центр."

Первоисточник:http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=52&start=15

Спешите, кто хочет увидеть остатки форта лит. М не на фотографиях. Осталось меньше десятилетия(
Название: Re: Форт М
Отправлено: vladvitkam от 13 Март 2011, 00:21
Честно признаюсь - за колпаками это лучше к А.Кузяку и Владвиткаму

честно признаюсь: в дореволюционных колпаках ориентируюсь слабо (в пределах Пержика), а в новых - тоже не очень, хоть материал кое-какой насобирал, но не анализировал надлежащим образом :(
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 13 Март 2011, 18:11
Что ж, значит в ближайшем будущем ждут новые открытия при анализе накопившегося материала.

На счет объекта форта лит.М - необходимо обмерить, сделать еще фото - тогда можно будет делать какие-то выводы.
Название: Re: Форт М
Отправлено: a_live от 22 Март 2014, 08:57
Аэрофото 1966 года:

(http://f16.ifotki.info/org/648ff52332137ef4cce266604b966bceb27a55178124183.jpg) (http://i-fotki.info/)