rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Тереспольское укрепление => Тема начата: Sett от 08 Ноябрь 2010, 02:51

Название: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Sett от 08 Ноябрь 2010, 02:51
Это одно и тоже здание?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/c3/5ae72f3ae618.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/b1/f82c9bcdeaa8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: OLEG 75 от 08 Ноябрь 2010, 11:55
Да,это оно!Спасибо,за фото!Тем более,что фотографий западного острова с распологавшимися на нем зданиями,практически нет!
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: sam от 08 Ноябрь 2010, 22:04
Современное состояние
(http://spikker1.pochta.ru/DSC_1202-x-x.jpg)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: sam от 08 Ноябрь 2010, 22:08
Кстати, точно такое же здание находилось в другом равелине с южной стороны Тереспольского укрепления. По крайней мере, на старых картах оно четко показано. Что произошло далее, когда и по какой причине исчез близнец "школы шоферов" - это загадка.
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Sett от 09 Ноябрь 2010, 01:21
Да, "близнец" исчез, а вместо него к 41-му было уже другое здание, расположенное в южной части равелина.
Кстати, никто не может перевести немецкий текст со второго фото?
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: sam от 09 Ноябрь 2010, 10:55
Вместо "близнеца" школы шоферов на юге встало здание, построенное поляками в конце 30-х годов и поэтому не обозначенное ни на одном (!) плане острова. В том числе и на немецких 41-го года, потому что за основу они брали старые планы Первой мировой.
В историографии о БК здание известно как гаражи 17-го КЗПО или "гаражи Черного". Однако до этого года считалось, что все постройки в южном равелине разрушены в 1941 году, т.к. бывший командир транспортной роты А.К. Черный живописно описал, как вместе с бойцами сжег гаражи вместе с находящейся там техникой.
В апреле нынешнего года проводилась очередная "экспедиция" на Западный остров, связанная с фотосессиями для книги "Брестская крепость. Война и мир". В ходе ее было решено проверить странное серое пятно, видимое на гугловских снимках в этой части острова. Следует отметить, что местность здесь представляет собой непролазные зеленые дебри, нечто вроде джунглей средней полосы.
Так была сделано открытие, которое можно считать своеобразной  сенсацией. Серое пятно на космических снимках оказалось фрагментом крыши. Было обнаружено целое и невредимое здание, сохранившееся практически в нетронутом виде на протяжении 70 лет.
Удивлению научных сотрудников мемориального комплекса "Брестская крепость-герой", с которыми мы поспешили поделиться информацией, не было предела. Считалось, что в этой части острова находятся развалины старого свинарника, построенного пограничниками в 60-х годах прошлого века и ничего более.
Здание имеет следы от попаданий пуль, поэтому можно с очень большой достоверностью оценить характер и интенсивность боев. Заранее скажу, что в этом смысле воспоминания А.К. Черного нуждаются ну в очень значительной корректировке (мягко говоря).
Кроме того, там полно артефактов из 41- го года.
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: OLEG 75 от 09 Ноябрь 2010, 11:15
Мне вот как-то не совсем понятна позиция музейных работников?Им открыты самые укромые места крепости!И они думали,что там свинарники!!!Такое чувство,что кроме экспозиции музея и площади церемрниалов им больше ничего не надо...
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: sam от 09 Ноябрь 2010, 11:29
Гаражи 17-го КЗПО (до 1939 г., вероятно, боксы авторанспортного или бронетанкового подразделения польского гарнизона). Фрагмент стены, спереди хорошо видны следы пуль от боев 22-23 июня 1941 года.

(http://spikker1.pochta.ru/DSC_1318-x.jpg)

Про музейных работников отдельный разговор...
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Sett от 10 Ноябрь 2010, 01:55
Спасибо, sam! Действительно - сенсация. И надо думать - не последняя...

По Черному. Конечно, бывший комроты и комендант Пограничного острова, мог и "ошибиться" в своих мемах.
Могли поджечь наспех, огонь и затух...
А следов пожара внутри нет? Снаружи вроде бы как все чисто...
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: OLEG 75 от 10 Февраль 2012, 21:32
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-063.jpg)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: sam от 10 Февраль 2012, 21:50
Да, все правильно. Полагаю, что это полукруглое крыло, обращенное к валу у водяного рва.
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: OLEG 75 от 10 Февраль 2012, 23:22
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=387.0;attach=4475;image)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2012, 17:15
На Западном острове есть капонир? :o

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/5/Bezimeni1j_5767398_4072025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimeni1j_5767398_4072025.jpg)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Алексей К. от 20 Февраль 2012, 17:46
Так по идее даже два ? ? ?
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2012, 17:57
Построили два капонира и один из них сохранился до наших дней? :o
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Алексей К. от 20 Февраль 2012, 18:05
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.msg65787#msg65787 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.msg65787#msg65787)
(http://s001.radikal.ru/i196/1202/1d/2b2cd2ef6aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2012, 21:13
Вопрос не в существовании капониров. Вопрос в том, на сегодня сколько капониров сохранилось - один? :o

Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: Алексей К. от 20 Февраль 2012, 21:24
Судя по всему "Здание курсов шоферов" = " Редюит 3 люнета Тереспольского укрепления" ... Под первым названием более-менее современные фото попадались .

http://rufort.info/index.php?topic=1046.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1046.0)  ... СОСЕДНЯЯ ТЕМА  ;)
Название: Re: Казарма курсов шоферов...
Отправлено: greg от 20 Февраль 2012, 23:15
У Яковлева в "Истории крепостей" сооружение сие именуется как казематированный редюит. Похоже, что первоначально к этим сооружениям примыкала сплошная стенка до фасов люнета (наверняка с ружейными бойницами). Нечто похожее присутствовало в восточном и западном редюитах Кобринского укрепления.

p.s. наверное надо все таки это перетянуть в уже существующую тему о казармах курсов шоферов, это ведь о ней разговор.