rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Железная Саранча от 01 Сентябрь 2014, 16:41

Название: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 01 Сентябрь 2014, 16:41
В июне 2014 года была получена информация, что между боковым проездом возле д. 30, к. 1 пр. Славы находится засыпанный ДОТ времен Великой Отечественной вайны.

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1440_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1441_480.jpg)

В результате предварительных раскопок было установлено, что данное сооружение является башенной (танковой) огневой точкой с башней танка КВ-1. В городе сохранилось еще только 2 подобных сооружения:

25065 пр. Стачек, д. 98, Красненькое кладбище, ТОТ
http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area25?id=1618 (http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area25?id=1618)

32011 Мурзинская ул., ТОТ
http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area32?id=1964 (http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area32?id=1964)

30 и 31 августа были проведены работы по расчистке ДОТа. 

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3401.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3402.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3403.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3404.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3405.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3406.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3407.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3408.jpg)

Нижний каземат полностью заполнен водой. В следующие выходные собираемся откачать воду, спуститься в каземат, провести фотографирование и обмеры помещений.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Вадим С. от 01 Сентябрь 2014, 18:59
молодцы!
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 01 Сентябрь 2014, 19:08
О, хорошее, доброе дело!
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Сентябрь 2014, 23:45
Жаль, что нельзя какой-нибудь дренаж оборудовать из-за наличия вокруг автомагистрали.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 02 Сентябрь 2014, 01:17
Жаль, что нельзя какой-нибудь дренаж оборудовать из-за наличия вокруг автомагистрали.


В эту субботу после откачки воды и осмотра внутреннего помещения будем говорить с главой района о дальнейшей судьбе сооружения. Задача минимум - установка к 70-летию Победы башни КВ-1. Задача максимум: установка башни КВ-1 + восстановление внутреннего оборудования. Опыт есть: http://www.kupsilla.ru/article35.htm (http://www.kupsilla.ru/article35.htm)

По поводу дренажа. Рядом проходят "ливневка" и канализация. Думаю рытье дренажного колодца и установка в него насоса с автоматической откачкой воды решит проблему.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 02 Сентябрь 2014, 08:52
Все это прекрасно, но только где вы собираетесь взять башню танка КВ-1?
Или речь идет о создании ее полномасштабного макета?
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 02 Сентябрь 2014, 22:33
Все это прекрасно, но только где вы собираетесь взять башню танка КВ-1?
Или речь идет о создании ее полномасштабного макета?

Оригинальной боюсь не найдем. Будем делать максимально приближенный "новодел".
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Сентябрь 2014, 02:18
А без электричества нельзя обойтись - просто вывести глубокой траншеей трубу до ливневки? Так бы оно надежней было.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Сентябрь 2014, 13:33
Уважаемый, Железная Саранча!

Спасибо за ответ. Однако тут своими силами уже будет не обойтись. Новодел танковой башни обойдется в довольно круглую сумму - до нескольких миллионов рублей. Есть ли ясность с источниками финансирования и подрядчиками?

Плюс согласование с КГИОП, КГА и другими ветвями городских властей СПб. Ведь объект расположен на одной из важнейших городских магистралей Санкт-Петербурга.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 03 Сентябрь 2014, 15:52
Уважаемый, Железная Саранча!

Спасибо за ответ. Однако тут своими силами уже будет не обойтись. Новодел танковой башни обойдется в довольно круглую сумму - до нескольких миллионов рублей. Есть ли ясность с источниками финансирования и подрядчиками?

Плюс согласование с КГИОП, КГА и другими ветвями городских властей СПб. Ведь объект расположен на одной из важнейших городских магистралей Санкт-Петербурга.

Глава Фрунзенского района заинтересован в проекте. Кроме того, 70-летие Победы будет.

По башне будем искать спонсоров.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 03 Сентябрь 2014, 15:52
Воду откачали.

Обнаружили нишу, скорее всего под генератор.

"Хвостовой" каземат закрыт бронедверью. Петли закисли, будем греть и пытаться открыть. 

Под башней, по всей видимости, помещения нет. 

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/6.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/3.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/4.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/5.jpg)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 03 Сентябрь 2014, 16:54
Башню отливать из металла - дорого - и все равно новодел выходит.
Можно было бы отлить из бетона (опалубка сварная, частично будет замоноличиваться), но надо думать, как имитировать неровности отливки, не то шибко гладкое получится. Эстетика гипрока для башни танка... гм, да. Так-то, она ж все одно краситься будет.
Отчего из бетона - надо ж все же задумываться, откуда деньги берутся, от чего, наверное, отрываются...

Хотя, есть шансы, что башня когда ни-будь найдется. Надо только подождать. И не надо новоделов...
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 03 Сентябрь 2014, 18:44
Насчет бетона не согласен. Материал очень важен. Должна быть сталь. Все остальные варианты будут совсем уж плохие.

Спонсоры? в Питере пока есть Ижорские заводы, Большевик, Металлический завод, "Электросила" и некоторые цеха Кировского завода. Может кто-то и согласится в виде спонсорства изготовить новодел...

Есть еще два обстоятельства. Первое: нужны детальные чертежи на башню КВ-1. А , второе, в наличии очень мало времени - чуть больше 7 месяцев...
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: gistory от 03 Сентябрь 2014, 19:22
Красота!
По чертежам спросил, может быть помогут.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 03 Сентябрь 2014, 23:49
Сегодня открыли дверь и зашли во второе помещение ...

Пока небольшое видео. Фото позже.
ДОТ (http://www.youtube.com/watch?v=j_Elu9n1WUE#ws)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: gistory от 04 Сентябрь 2014, 00:41
Родная краска! И вовсе не 4БО!
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 04 Сентябрь 2014, 07:21
Обнаружены места под печку, ФВУ, телефон, а также несколько "родных" вещей (плафон, электрощиток, выключатели, провода). Расположение и набор стандартен для ДОТов "Ижоры"

Основные вопросы:
1. Где хранился боезапас? (У танка КВ-1 он 90 или 114, в зависимости от модификации).
2. Есть ли под башенным "стаканом" помещение (снарядный погреб ?) и как туда попасть?


(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8955m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8960m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8969m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8971m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8973m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8974m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8976m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8978m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8979m.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_8980m.jpg)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Сентябрь 2014, 10:06
Снимаю шляпу! Молодцы. Место для укладки боезапаса обязано быть, надо думать и искать. Жалко, что до чертежей всего этого  не доберешься, если они вообще где-либо сохранились. Меньше, чем за год такой объект поднять до музейного уровня сложно. Впрочем, с такой энергией и энтузиазмом наверно возможно все.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: vladvitkam от 04 Сентябрь 2014, 10:22
насколько помню прогулки в советское время - там весь район в дотах, но пулеметных. Только вблизи монумента артиллерийский казематный. Вот бы еще схему огневой системы района показать

о чертежах: в ЦАМО сейчас доступ для народа есть, а там: ГВИУ и инженерный отдел Ленфронта. Вполне могут найтись и не только эти
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Сентябрь 2014, 14:32
А вот интересно Ижорский УР в виде отдельной воинской части подобно КаУРу существовал?

В ЦАМО должны быть документы не только на фронтовом уровне, но и ниже, например, на армейском и далее на уровне отдельных бригад, батальонов и дивизионов. Но нужно четко называть наименования воинских частей или соединений. Иначе в ЦАМО описей и дел не дадут.

Вероятность наличия в ЦАМО документов именно по этому объекту я оцениваю как 70-80% в положительном смысле. Просто, увы, там никто не копал по этой теме. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 04 Сентябрь 2014, 16:46
А вот интересно Ижорский УР в виде отдельной воинской части подобно КаУРу существовал?

В ЦАМО должны быть документы не только на фронтовом уровне, но и ниже, например, на армейском и далее на уровне отдельных бригад, батальонов и дивизионов. Но нужно четко называть наименования воинских частей или соединений. Иначе в ЦАМО описей и дел не дадут.

Вероятность наличия в ЦАМО документов именно по этому объекту я оцениваю как 70-80% в положительном смысле. Просто, увы, там никто не копал по этой теме. Или я ошибаюсь?

Оборонительный рубеж "Ижора" - это, как я понимаю, название в время строительства. После окончания строительства ДОТы вошли в состав Ленинградского УРа (№ 79).
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 04 Сентябрь 2014, 16:50
Вероятность нахождения этих документов в ЦАМО более 90%, ближе к 100. Другое дело, угадать, куда они отложились.
Никаких сомнений насчет наличия типовых проектов не имеется, обязаны быть. Есть и документы пониже. Чтоб это строили без альбома проектов? Фи. Не обсуждается.
Кстати, где-то встречал упоминание о награжденных за строительство этого рубежа. Так может вылезти организация-подрядчик, грубо говоря.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: gistory от 04 Сентябрь 2014, 17:06
Как раз сегодня несколькими часами раньше наткнулся
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/38.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/38.html)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 04 Сентябрь 2014, 17:38
Вероятность нахождения этих документов в ЦАМО более 90%, ближе к 100. Другое дело, угадать, куда они отложились.
Никаких сомнений насчет наличия типовых проектов не имеется, обязаны быть. Есть и документы пониже. Чтоб это строили без альбома проектов? Фи. Не обсуждается.
Кстати, где-то встречал упоминание о награжденных за строительство этого рубежа. Так может вылезти организация-подрядчик, грубо говоря.

К сожалению в ЦАМО нам не вырваться. Да и опыта работы в архиве нет никакого.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 05 Сентябрь 2014, 00:34
Опыт приобретается по ходу дела - ничего, кроме здравого смысла, там не надо. Возможности устроиться для работы в Мск.-Подольске - должны быть найдены.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Сентябрь 2014, 00:55
Уважаемый, железный саранча!

Понимаете, речь идет о реставрации, а она проводится на основе архивных документов. Иначе может получиться фальсификация истории. Вроде бы должна быть башня КВ-1, а может была КВ-2? Пока есть только предположения и домыслы.

 К тому же рядом с сооружением нужно бы поставить табличку с описанием. Ее нужно составлять на основе точных данных, а не предположительно.

На ЦАМО в Подольске нужно 3 дня работы. Первый день - прибыть к 9 утра и выполнить заказ и просмотр описей, заказ дел. Второй день - просмотр дел. Третий день - заказ копий. Быстрее не выйдет. В пределах 10 мин. пешком от ЦАМО в Подольске есть пара гостиниц. Можно и из Москвы каждый день на электричке ездить. От Каланчевки 1 час езды.

Архив совсем не страшен. Если все же надумаете ехать в ЦАМО - я могу подробно расписать все особенности работы в нем. Уверяю Вас - как только немного там освоитесь, следующий раз будет уже на уровне подсознания туда тянуть. А ведь там должны быть и другие сооружения Ижорского УРа, и КаУР, Красносельский УР и много еще чего.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 05 Сентябрь 2014, 17:04
Цитировать
На ЦАМО в Подольске нужно 3 дня работы. Первый день - прибыть к 9 утра и выполнить заказ и просмотр описей, заказ дел. Второй день - просмотр дел. Третий день - заказ копий. Быстрее не выйдет.
Если прибыть к началу рабочего дня не опаздывая, то можно успеть и оформиться и заказать описи и получить их успеть в первый же день. Трабл лишь в том, что документы по укрепрайонам подают в читальный зал в последнюю очередь. Сначала полки-дивизии-армии, потом что-то еще... УРовские документы принесут где-то 12-13ч.
Ну, можно в ожидании документов залезть в их справочники, это завсегда полезно.
И еще о пользе раннего прихода на место работы - бывает во всех архивах, и в ЦАМО тоже, несмотря на размеры их читального зала, что мест не хватает. Сидят в холле, ждут, пока что-то освободится...
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 05 Сентябрь 2014, 18:38
К сожалению при нашей загруженности в ближайшее время посетить Подольск не удастся.

По будням мы работаем, а по выходным, как я понимаю, ЦАМО не работает...
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 05 Сентябрь 2014, 21:24
ЦАМО работает только по будним дням с понедельника по пятницу. с понедельника по четверг  с 9 до 17 часов, по пятницам до 16 часов.

По выходным дням, естественно, закрыт.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: vladvitkam от 06 Сентябрь 2014, 09:08
К сожалению при нашей загруженности в ближайшее время посетить Подольск не удастся.

По будням мы работаем, а по выходным, как я понимаю, ЦАМО не работает...

- собираете отгулы
- отпуск проводите не на Канарах :) , а в Подольске
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 07 Сентябрь 2014, 16:27
В субботу ТОТу был устроен душ - стены промыты керхером.

Фото Исаевой Ольги.

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/2/39125292yyv.jpg)

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/39125298YxZ.jpg)

В процессе чисти и отмывки непонятное, по началу, углубление в тамбуре с люком приобрело четкие очертания

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/2/39124982HpH.jpg)

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/5/39124985msP.jpg)

Паз есть только сверху. Снизу в отверстие подходит плоский провод (снимок сделан еще до прочистки). 

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/4/39094104qjO.jpg)


Еще сегодня было вынуто несколько швеллеров из аварийного выхода. Продолжение ниши (лаза) оказалось заполнено тяжелой мокрой глиной. Через 50 сантиметров оказалась стена и ниша (лаз) уменьшилась. Всего вглубь ниши (считая от ее начала) получилось углубиться на 1.40.

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/1/39124981nAi.jpg)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Сентябрь 2014, 16:47
Сейчас я бы уже не назвал этот объект танковой огневой точкой. ТОТами называют огневые точки, сделанные из целых корпусов танков. А если используется только башня, то это называют просто "сооружение с танковой башней" и я не уверен, что есть какое-то общепринятое сокращение. А как это называли в войну - вообще можно только гадать, возможно БОТ -  броневая огневая точка, а возможно и нет, поскольку броневыми точками называли объекты, в которых использовались корпуса танков Т-18 (он же МС-1) .

Катастрофически не хватает документов того времени.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: A_Kuziak от 07 Сентябрь 2014, 21:15
На этой странице Фортоведа дана копия архивного документа - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2785&prevloaded=1&rid=8&S=bd0467af9ad1219777e06cde7aee5be9&start=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2785&prevloaded=1&rid=8&S=bd0467af9ad1219777e06cde7aee5be9&start=0)

 "Арт БОТ типа "ВС" на жел. бет. основании со снарядной"
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентябрь 2014, 01:52
Вот картинка с процитированной выше ветки:

(http://s020.radikal.ru/i700/1409/6d/4f933c2412cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо, теперь ясно, что это БОТ, а вскрытое помещение - снарядная. Кстати, как я и предполагал, пространство над люком должно было быть закрыто сверху листом брони, ее ведь тоже надо как-то реконструировать.  Дыры позади башни быть не должно.

Касательно других помещений, то их, естественно, больше нет. Мне только непонятно - зачем ломать двутавровые балки аварийного выхода - чтобы каземат обратно грунтом заполнить? Ясно, что их придется обратно заделывать. 

Как я понял, это сооружение отличается от опубликованного типового  проекта тем, что снарядную разместили не под башней, а позади нее, что должно было усилить живучесть объекта и дать возможность закрепить башню более надежно, как-то так. Как я понял, вход в какое-либо еще помещение не обнаружен и значит его просто нет. То есть это уже более развитая версия того же самого проекта.

Я все правильно понял?


Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 08 Сентябрь 2014, 07:05
Черновая схема сооружения

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/totscheme.jpg)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентябрь 2014, 08:45
Зигзаг стены на плане - это ошибка. Он нелогичен. Там должно быть просто расширение, поскольку снарядная расположена несимметрично, а толщины боковых стен должны быть одинаковыми. Кстати, на фотографии общего вида сооружения видно, что есть именно расширение, а не зигзаг.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 09 Сентябрь 2014, 13:15
После окончательной расчистки возле крышки люка было обнаружено отверстие ведущее на нижний этаж. Паз сделан из металла. Не может это быть частью устройства для подачи снарядов снизу.

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/d7k_8462.jpg)

Паз есть только сверху. Снизу в отверстие подходит плоский провод (снимок сделан еще до прочистки от камней). 

(http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/4/39094104qjO.jpg)

Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2014, 13:36
Я об этом сразу подумал, но тут надо померить габариты отверстия и соотнести их с габаритами снаряда. Это вполне логично.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 09 Сентябрь 2014, 18:31
Я об этом сразу подумал, но тут надо померить габариты отверстия и соотнести их с габаритами снаряда. Это вполне логично.

Размеры и положение этого отверстия есть на схеме - в углу над люком (ширина 20 см, длина 38 см, длина паза 19 см, ширина паза 6 см)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 13 Сентябрь 2014, 07:09
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/plan.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/plan2.jpg)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентябрь 2014, 07:27
Теперь совсем другое дело.

А как по Вашему, бронеплита позади башни имела какой-то люк или вход осуществлялся только через люк башни?

Для боевой устойчивости дополнительный люк крайне нежелателен, а вот для удобства эксплуатации мог бы быть полезен.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентябрь 2014, 09:30
Да, там не отделен металл от бетона и получается очень смешной тонкий бетон вокруг башни. Кроме того, кабельный канал (или что-то вроде этого) с право стороны под башней показан, как полноразхмерный проем. Не показана линия, по кторой объект разрезан. По идее, здесь должен быть ломаный разрез, то есть разрез со сдвигом. Вообще надо весь чертеж внимательно просмотреть и проверить в плане соответствия реальному объекту и чтобы все понятно было.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Сентябрь 2014, 10:03
Да, линию разреза нужно показать. И он действительно, похоже, ломаный.
И плюс нужен на чертеже должно быть пояснение, что танковая башня показана условно, на основании предположений.

В противном случае в одну кучу смешиваются реально существующие части сооружения и то, что утрачено и причем пока не может быть исторически точно реконструировано.

И еще. На сайте aroundspb Железная Саранча написал:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666 (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666)

"Чертежи найдены.

В понедельник будут переданы заинтересованным лицам. Посмотрим что получится с макетом башни."

Речь идет о чертежах башки КВ-1. Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

А вот такой вопрос. Восстановите вы башню КВ-1, Пройдет год-два, и вдруг какой-нибудь исследователь опубликует чертеж или документ, доказывающий, что именно на этом сооружении была другая башня. Что будете делать?
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Jackie от 13 Сентябрь 2014, 11:34
Да, там не отделен металл от бетона и получается очень смешной тонкий бетон вокруг башни. Кроме того, кабельный канал (или что-то вроде этого) с право стороны под башней показан, как полноразхмерный проем. Не показана линия, по кторой объект разрезан. По идее, здесь должен быть ломаный разрез, то есть разрез со сдвигом. Вообще надо весь чертеж внимательно просмотреть и проверить в плане соответствия реальному объекту и чтобы все понятно было.

Линия разреза ломаная, да. В чертеже заметили несколько огрехов, все исправим.

На сайте aroundspb Железная Саранча написал:

[url]http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666[/url] ([url]http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666[/url])

"Чертежи найдены.

В понедельник будут переданы заинтересованным лицам. Посмотрим что получится с макетом башни."

Речь идет о чертежах башки КВ-1. Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

Это сообщение пошлогоднее, так уж совпало что тоже сентябрьское. Чертежи тогда искали по просьбе, для создания макета-памятника на ул. Мурзинской. 
Мы  не теряем надежды найти время и выбраться в архивы.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Jackie от 13 Сентябрь 2014, 11:55
А как по Вашему, бронеплита позади башни имела какой-то люк или вход осуществлялся только через люк башни?

Вряд ли именно через башню. Чтобы попасть из нижних помещений в башню, на мой взгдяд, достаточно было полуоткрыть крышку люка на какой-либо упор. За крышкой люка выходили трубы и полностью ее не открыть в приципе.

Для боевой устойчивости дополнительный люк крайне нежелателен, а вот для удобства эксплуатации мог бы быть полезен.
Скорее всего погрузка оборудования была сделана до установки плиты, затем уложена плита. Вход в само сооружение сзади, двери достаточно широкие, через них проще и удобнее   вносить что-то из "расходного" - фильтры ФВУ или снарядные ящики.
Бронеплиту можно было бы снять, например,  для подъема демонтированного оборудования.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентябрь 2014, 11:59
А по диаметру проема для башни разве нельзя сделать вывод о том, что это именно для КВ? Есть же архивный чертеж сооружения, предназначенного именно для КВ - сравнить размеры башенного стакана, включая и диаметр проема и все будет более или менее ясно.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Сентябрь 2014, 19:57
Jackie - спасибо за пояснение, на год я как-то внимания не обратил.
Однако сама проблема остается.

Я, конечно, не специалист по танкам КВ, на из литературы сложилось впечатление, что при впуске этих машин на Кировском заводе в 1940-1941 годах в конструкцию вносились многочисленные изменения.

Может быть какая-то информация есть в музее Кировского завода...
Существовал еще в Питере загадочный архив Ленинградского военного округа.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 14 Сентябрь 2014, 10:36
Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

А вот такой вопрос. Восстановите вы башню КВ-1, Пройдет год-два, и вдруг какой-нибудь исследователь опубликует чертеж или документ, доказывающий, что именно на этом сооружении была другая башня. Что будете делать?

К сожалению спешить приходится. Не успеем сделать к 70-летию Победы, то после 9 мая 2014 года с нами никто из "сильных мира сего" года 3-4 (до следующего юбилея) даже разговаривать не будет. Печальный опыт 2010-2012 годов имеется.

Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 14 Сентябрь 2014, 11:45
А почему не запланировать все на 75 лет Победы, на 2020 год?
Как раз будет времени достаточно для сбора всех архивных материалов, поиска хорошего подрядчика, неспешного изготовления макета башни, решения вопроса с нормальным водоотводом из сооружения.
Поверьте - шесть лет пролетит мгновенно!
Зато будет качественная реставрация, за которую будет и самим не стыдно и людям приятно показать.

За рубежом, в Западной Европе, поступили бы именно так. И в этом, то есть перспективном планировании и отсутствии спешки, их сила.

А 70 лет Победы, считайте что уже прошло, за полгода ничего кроме халтуры уже не успеть при всем старании.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Сентябрь 2014, 12:09
"Ты не в Чикаго, моя дорогая" - как говорил поэт.

У нас не Западная Европа - за шесть лет этот объект загадят, в бетонную крошку перемелят и в асфальт закатают и скажут, что так и было. Или объект перехватят какие-нибудь проходимцы, сделают фанерную башню, бетон покрасят серебрином и красиво черной краской даты нарисуют "1941-1945". Вы этого хотите?

Работа в России, к сожалению, возможна только в режиме "хватай мешок, вокзал поехал" и никак иначе, увы и ах! Это называется по-научному "окно возможностей"!

А вообще - есть национальная русская строительная забава - ввод "пускового комплекса первой очереди", а доделывать потом можно десятилетиями. Надо только продумать хорошо, чтобы не навредить таким доделочным работам. Надо сосредоточиться на башне и бронеплите, чтобы внешний вид хоть как-то обозначить, информационный стенд придумать красивый, чтобы не уродовать надписями сам объект, а внутренности можно будет делать и потом.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Ivanoff от 14 Сентябрь 2014, 15:12
Ну или вспомним небезызвестный принцип: "В этой стране дела или делаются быстро, или не делаются никогда"  ;)  :)  ;D
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 14 Сентябрь 2014, 15:25
С учетом российских реалий есть еще один вариант.
Над огневой точкой собирается остекленный павильон из металлических конструкций, а внутри сооружение оставляется "как раскопан". Посетители осматривают его через стекла, по праздникам возможны экскурсии внутрь павильона. Естественно за стеклом - небольшая плоскостная экспозиция, с фото и пояснениями.
Построить павильон за оставшееся время власти вполне смогут.
Ну, а дальше неспешная реставрация с использованием юбилейных дат, для выполнения очередных этапов. Вот такой "первый пусковой комплекс".
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: A_Kuziak от 14 Сентябрь 2014, 20:56
Шесть лет на просторах бывшего СССР очень большой срок. Люди не железные, мало ли что с энтузиастами может за такой срок произойти :( Конечно надо сосредоточиться в первую очередь на изгтовлении качественного макета башни. Образец пару страниц назад выставлен.

Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Jackie от 29 Апрель 2015, 22:01
Репортаж на  100ТВ об изготовлении башни http://tv100.ru/news/na-prospekte-slavy-ustanovyat-tankovyj-dot-108123/ (http://tv100.ru/news/na-prospekte-slavy-ustanovyat-tankovyj-dot-108123/)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Апрель 2015, 05:42
Жалко, конечно, что внутри не будет никакой экспозиции, там бы просился вход сзади из какого-нибудь окопа. Полазить по такой штуке было бы интересно многим, но лучше ограниченная реставрация, чем уничтожение.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 30 Апрель 2015, 10:11
Репортаж интересный, но без ляпа не обошлись.

Шушары немцами не были заняты, да и вообще от проспекта Славы до Шушар довольно далеко.
Сказать то, что линия "Ижора" располагалась в тылу , не посчитали нужным.

А изготовление макета танковой башни велось, видимо, в автомобильном музее Всеволожска.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Jackie от 30 Апрель 2015, 10:39
Мастерская тоже во Всеволожске, но это другой проект - "Сила истории". Сами они говорят, что интерес больше к технике Империалистической  войны (I Мировой).

Проект с ДОТом-КВ разделен на несколько этапов. Пока реализуется первый, но тоже еще не полностью. Все согласования сложны еще и тем, что под газоном проходят трубы теплосети.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Апрель 2015, 11:26
Да, бетон бы, слегка поцарапанный при раскопках, надо наверно подштукатурить слегка, хотя бы путем затирки.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 30 Апрель 2015, 12:07
Интересно узнать, а какие следующие этапы реставрации планируются?
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Алексей К. от 30 Апрель 2015, 18:49
Самое интересное- из чего башня? Отливка из силумина?
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Jackie от 30 Апрель 2015, 23:38
Как сделана башня , это военная тайна : ) Мы даже промежуточные этапы работ не показывали. Репортаж ТВ по ссылке - первый ее публичный показ.

Проектов разработано было несколько. Изображения вариантов есть в статье http://www.baltinfo.ru/2015/03/27/Novyi-pamyatnik-DOT-mozhet-poyavitsya-na-prospekte-Slavy-485568 (http://www.baltinfo.ru/2015/03/27/Novyi-pamyatnik-DOT-mozhet-poyavitsya-na-prospekte-Slavy-485568)
Но пока утвержден такой http://gov.spb.ru/gov/otrasl/architecture/news/63426/ (http://gov.spb.ru/gov/otrasl/architecture/news/63426/)

(http://gov.spb.ru/static/writable/ckeditor/uploads/2015/04/16/5%D0%BC%D0%B0%D0%BB.jpg)

Хотя это только проект, в реальности делается несколько иначе.  И на первом этапе только  башня,  информационный стенд, газон вокруг дота и ограждение у проезжей части. И как было  обещано на заседании комиссии, убран рекламный щит, стоявший почти вплотную к доту
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_3405.jpg)

Сейчас место выглядит так:

(http://cs621624.vk.me/v621624609/1f9db/naEAUeuS6gc.jpg)

В отдаленных планах в убежище сделать музей.

Да, бетон бы, слегка поцарапанный при раскопках, надо наверно подштукатурить слегка, хотя бы путем затирки.

Не смотря на то, что на последнем субботнике лишнюю землю с газона снимал трактор, стены не поцарапаны. На них только следы опалубки. Но если найдем, подправим. А вот следы опалубки должны быть видны так как есть.


Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: gistory от 01 Май 2015, 17:57
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/25000.html (http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/25000.html)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Май 2015, 00:48
Затирку надо сделать обязательно. Царапины на бетоне видно даже на этом снимке, вокруг броневого листа тоже бетон слегка покоцан, это надо как-то прибрать.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: vvv от 02 Май 2015, 00:50
Откопан памятник ВОВ
http://kolpino-city.ru/news/1/48349/ (http://kolpino-city.ru/news/1/48349/)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Железная Саранча от 08 Май 2015, 06:54
7 мая 2015 года состоялось открытие памятника "Долговременная огневая точка № 19 с башней танка КВ-1".

На торжественной церемонии присутствовала ветеран инженерных войск, строитель рубежа "Ижора", почетный житель Фрунзенского района Лидия Ивановна Утина.

(http://cs624722.vk.me/v624722680/2db63/Lt0g3woibd8.jpg)

(http://cs624722.vk.me/v624722680/2db90/V2FllGeiE-8.jpg)

(http://cs622817.vk.me/v622817355/2c304/rdsA_vnoAZQ.jpg)

Репортаж ТВ-100 об установке башни:
http://www.tv100.ru/news/rekonstruktory-vossozdali-tankovyj-dot-sozdannyj-vo-vremya-blokady-leningrada-108343/ (http://www.tv100.ru/news/rekonstruktory-vossozdali-tankovyj-dot-sozdannyj-vo-vremya-blokady-leningrada-108343/)
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Май 2015, 07:53
Здорово! Теперь бы спокойно подумать, что можно сделать с подбашенным отделением, чтобы туда можно было бы в ограниченном количестве пускать интересующихся людей.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Май 2015, 11:41
Да, это большой успех.
Сроки были очень сжатые, но, тем не менее, успели.

Все-таки юбилеи позволяют многое сделать. Впереди следующие круглые даты (75-летия):

2016 - с 1941 года - Лужский рубеж, Красносельский УР и КаУР,
2018 - с 1943 года, со времени прорыва блокады - различные объекты в Синявино
2019 - с 1944 года - со снятия блокады и Выборгской наступательной операции.
2020 - с 1945 года.
Название: Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Май 2015, 14:05
Да, результат хороший, полезный!
Возьмем на вооружение.