rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Владимир Калинин от 18 Июнь 2016, 13:37

Название: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июнь 2016, 13:37
Получил вот такое интересное письмо. Я не берусь оценивать его содержание с точки зрения законодательства, но думаю, что оно будет интересным всем, кто неравнодушен к делу сохранения нашего военно-исторического наследия.

Вот само письмо:

Здравствуйте уважаемый Владимир Иванович.
  Я, Паленко Олег Владимирович, являясь полномочным представителем ООО "Экомет", собственника Береговой Башенной Батареи 220, расположенной на м. Гамова , обращаюсь к Вам по поводу состояния и обращения вышеуказанного Памятника Истории и Культуры.
 Проявляя добрую волю и сохраняя историческую память, в соответствии с Охранным Обязательством 1166 -06, выданным Управлением Культуры Администрации Приморского края, Законами РФ и здравым смыслом, для дальнейшего сохранения и использования Памятника, Собственник намерен продать Береговую Башенную Батарею 220 на м. Гамова.
  В настоящее время рассматриваются варианты продажи и передачи в собственность вышеуказанного Памятника Истории и Культуры компетентным лицам или организациям.
 Рассмотрю предложения заинтересованных лиц и инвесторов.
 Контактные данные:
телефон 8 9146987941,
WhatsApp - he is,
Email - ipalog@mail.ru.
 С уважением, Паленко Олег Владимирович.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Edward от 18 Июнь 2016, 15:26
Ха...в своё время этому "Экомету" дали хорошо по рукам за попытки распилить батарею ,потом они втихушку все почти внутренности вырезали .сейчас почти один бетон и каркас башни остались .теперь вроде военные погреб там заняли ,КП "Экомету " не продавали ,оно так же занято ,а проводить экскурсии ,там это ещё уметь надо и материал подать и быть если не фанатом фортификации ,то по крайней мере быть в теме неплохо...плюс опять же продали только батарею ,но отнюдь не землю (значит может и аренда берётся ) ...вот и продают ...но кому она в таком обезображенном состоянии нужна...
могу прогнозировать : посколько всё-таки допилить её не дадут ,а купить её вряд ли кто в таком состоянии купит (если бы разные хасанские коммерсанты от туризма хотели ,то "Экомет" не обращался бы с подобным письмом в поисках покупателя) ,то придётся в конце концов "Экомету "передать её какому-нибудь местному хасанскому музею ,либо муниципалитету ...ну не ТОФу же обратно ,поскольку ТОФ её продал им в своё время на металл (пока шумиха в прессе не поднялась и задним числом .вспомнили что памятником является как бы).
Беда ещё и том ,что вот даже практически .если отбросить цену продажи ,цену восстановления ,обустройства и прочие затратно-сдерживающие факторы .как показывают наблюдения за туристическо-рекрационной деятельностью в Хасанском районе , всё сводится обычно либо к натягиванию верёвок -шлагбаумов и пусканием туристов за деньги в околозаповедные бухты (типа б. Астафьева ) ,либо возведение домиков -клетушек-курятников для туристов (где ночёвка сопоставима со стоимостью энно-звёздочного номера в отеле) ,либо к продаже крабов-креветок-гребешков.
Я вот не припомню ,что-бы какой-либо интересный туристический объект в Хасанском районе кем-то поддерживался в нормальном состоянии...тот же дом Янковского стоит без окон без дверей ,на батареях в лучшем случае вышки сотовой связи...
кроме музея в Безверхово-Сидими ,Краскино.Хасане и "тропы леопарда " в "Кедровой пади" долговременных экскурсионных краеведческих тур.-программ ,где что -то реально вкладывается и поддерживается и нету...

Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Ivanoff от 19 Июнь 2016, 08:54
Несколько забавных вопросов: как они стали собственниками? Пожелал распилить на металл - и вот, право собственности тут как тут. Лиса хороший сторож для кур. (Гм, вопрос к госорганам).

Ну и далее: желание получить прибыль от продажи похвально, но разве кто-то гарантировал им, что взяв место в аренду, они получат прибыль? Та ли у них репутация и профессиональные навыки, чтоб суметь эту прибыль там получить?

Ну и второй крупный эпизод с попыткой резки батареи - http://rufort.info/index.php?topic=571.msg39765#msg39765 (http://rufort.info/index.php?topic=571.msg39765#msg39765)
У объекта есть собственник, да, я ничего не напутал, это Экомет? А тут какие-то типа чужие дяди (ну чисто случайно, сами нарисовались - как обычно, ага) решили договориться с местной администрацией, что уничтожение памятника есть хороший способ ухода за ним и вообще всяческого облагораживание территории. И странно, Экомет не возражал, да, не повесил на резчиков из ДМК стоимости восстановления башенных установок.
Это очень странный собственник - он случаем не пригласил ли этих резчиков, не? Чужими руками сделать дело, прибыль пополам.
Одна лиса другой перепродала право сторожить кур, ну да, как это часто и бывает.

Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Edward от 19 Июнь 2016, 16:22
Ну ,когда ТОФ продал им батарею на металл ( я видел где-то копию сего документа ),тогда и стал.
Но опять же .военная земля без вывода из статуса таковой продаже не подлежит ,следовательно "Экомет " понимает продажу батареи как продажу металла и подземно-наземных бетонных сооружений ,как понимает это ТОФ другой вопрос.
Опять же ,если продана батарея на металл за энную сумму ,то надо полагать бетон в придачу. Хорошо это или плохо ,но вроде как формально законно, поелику бывшее военное имущество...а раз является памятником .то демонтажу не подлежит и распилу тоже. А вот землю продать ТОФ без вывода в статус муниципальной ,либо заповедника ну никак не мог...следовательно земля в аренде (бесплатной или нет ,это другой вопрос).Вот и носится наша Патрикеевна -вроде как и курятник по дешёвке купила у волка  ,и кур сторожит .а медведь слопать не шибко даёт...теперь ищет покупателей-зайцев ;D
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 19 Июнь 2016, 16:55
Это все гадание какое-то.
У недвижимости всегда есть собственник или пользователь (!) Так, например - лес, который скрывает в себе казалось бы брошенные объекты фортификаии, - собственность РФ. И плюнуть (вырубить его, к примеру) - нельзя, наказуемо.
Всегда есть земельный (водный) участок и собственно - сам объект (на участке или в его недрах).
Конечно, вы найдете массу примеров, когда хозяина "нет".
Но, это пока тихо!

Батарея №220 - это земля + объект с обременением (памятник).
Имеет к ним отношение Минобороны?
Имеет к ним отношение "Экомет"?
И, потом, продаст их собственник или арендует? Сделает это открыто или с махинациями - нам то что с этого?!
Что с памятником есть и что станет - вот что главное для нас!
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 19 Июнь 2016, 17:00
Еще проще - запросить у представителя "Экомета"то самое охранное обязательство (копию).
В нем многое что должно быть прописано...
Интересно взглянуть!
Название: Распил батареи № 220 на м. Гамова
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июль 2016, 09:39
"Выставление на продажу"  батареи № 220 было, естественно,  дымзавесой перед ее распилом. Пилят прямо сейчас, дорезают остатки верхней башни, и явно на этом не остановятся. Фото процесса и репортаж с места события здесь:

http://deita.ru/news/incidents/03.07.2016/5144418-gamov/ (http://deita.ru/news/incidents/03.07.2016/5144418-gamov/)

Похоже ей приходит таки конец под сладкий лепет про развитии туристической деятельности, патриотизм и тому подобное.

Коллеги, поднимайте шум везде, где только можно!
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Артур Романенко от 03 Июль 2016, 12:59
На "Примамедии": http://primamedia.ru/news/society/02.07.2016/515941/neizvestnie-snova-vzyalis-za-istoricheskiy-pamyatnik-v-hasanskom-rayone-primorskog.html (http://primamedia.ru/news/society/02.07.2016/515941/neizvestnie-snova-vzyalis-za-istoricheskiy-pamyatnik-v-hasanskom-rayone-primorskog.html)
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Штиль от 04 Июль 2016, 06:34
Инфа от товарища очевидца событий пришла в районе полудня в субботу. Сразу начали раскидывать инфу по СМИ и фортификационной тусовке.
В субботу же был звонок в МВД, пообещали сегодня разобраться что и как.

Так же сейчас на работе ребята  прокачивают эту тему и опять же очень интересная и противоречащая друг другу информация поступает от разных структур. Думаю к вечеру сегодня будет более-менее нормальная картинка происходящего из серии "кто, когда и какого буя?"

Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Артур Романенко от 07 Июль 2016, 13:33
1. Еще один репортаж на Вл.ру: http://www.newsvl.ru/stories/2016/07/07/149296/ (http://www.newsvl.ru/stories/2016/07/07/149296/)

2. 18 июня с.г. получил такое же письмо на имя Владивостокского диггер-клуба, цитирую:
" Здравствуйте уважаемый Клуб.
  Я, Паленко Олег Владимирович, являясь полномочным представителем ООО "Экомет", собственника Береговой Башенной Батареи 220, расположенной на м. Гамова , обращаюсь к Вам по поводу состояния и обращения вышеуказанного Памятника Истории и Культуры.
   Проявляя добрую волю и сохраняя историческую память, в соответствии с Охранным Обязательством 1166 -06, выданным Управлением Культуры Администрации Приморского края,  руководствуясь Законами РФ и здравым смыслом, для дальнейшего сохранения и использования Памятника, Собственник намерен продать Береговую Башенную Батарею 220 на м. Гамова.
  В настоящее время рассматриваются варианты продажи и передачи в собственность вышеуказанного Памятника Истории и Культуры компетентным лицам или организациям.
 Рассмотрю предложения заинтересованных лиц и инвесторов."
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: salangan от 09 Июль 2016, 19:56
Продолжение печальной истории 220 батареи. (http://primamedia.ru/news/society/09.07.2016/517520/kompaniya-pilyaschaya-v-primore-batareyu-vremen-vov-stala-brat-dengi-za-prohod-k.html)

В сухом остатке, на глазах мы теряем наследие целой эпохи - укрепления рубежей Родины в непростые 1930-40-е годы.
Батарея под Находкой попилена до основания, 982-я тает на глазах, давно нет новостей с острова Аскольд, теперь пришел черед 220-й.
Ничего личного, только бизнес.
И останется у нас неприкосновенная (если не считать КДП и внутренних помещений) 981-я , да до поры до времени 130-мм на м. Островной и на Фуругельме.

 
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Любитель от 14 Июль 2016, 05:22
На полуострове Гамова исторический памятник распиливают на металлолом. Видеорепортаж Марии Нетребенко. Вести Приморье.
 На видео дает пояснения сам Паленко Олег Владимирович.

(http://vestiprim.ru/uploads/posts/2016-07/thumbs/1468374946_kadr-netrebenko-batareya.mp4-3.jpg)

http://vestiprim.ru/2016/07/13/na-poluostrove-gamova-istoricheskiy-pamyatnik-raspilivayut-na-metallolom.html# (http://vestiprim.ru/2016/07/13/na-poluostrove-gamova-istoricheskiy-pamyatnik-raspilivayut-na-metallolom.html#)
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Июль 2016, 14:03
Вот и прощелкали клювом, господа!
Кто ж такие объекты без присмотра оставляет?!
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2016, 22:46
Официальные инстанции не хотят сохранения объекта. Заняты посадками за перепосты во вконтактиках.
А чтоб общественность заменяла собой госструктуры - это довольно-таки редкость.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 16 Июль 2016, 04:52
Дело сдвинулось бы, будь слаженность в рядах даже небольшой заинтересованной общественности.
Клуб "Владивостокская крепость", как юрлицо, в состоянии оформить жалобу в прокуратуру края за бездействие госоргана, муниципалитета, обязанных отрабатывать 73-ФЗ!
Там за это штрафы - "Мама не горюй"!
Есть коллективное обращение с подписями?
Сегодня 220-я, завтра - Ворошиловская...
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2016, 08:39
Клуб "Владивостокская крепость" не юрлицо.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 16 Июль 2016, 10:50
Клуб "Владивостокская крепость" не юрлицо.

Жаль.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: ВладИв от 18 Июль 2016, 06:24
А почему жалобу должно подавать именно юридическое лицо?

Письмо, с которого начинается данная ветка, одновременно было направлено в московский офис нашего Агентства. Пытаясь нати в чем подвох, я попросил знакомого из администрации  Хасанского района выступить в качестве лица заинтересованного в судьбе батареи. Встреча состоялась 23.06.16. К сожалению у него  не получилось представленные Паленко  документы.:
1. Договор на продажу металла ТОФом от 2003 года (батарея была поставлена под охрану в 2000 году);
2. Охранные обязательства от 30.06.2006 №1166-06
3. «На демонтаж ранее разрезанной орудийной установки с последующим благоустройством территории было дано разрешение Департаментом культуры, о чем имеется письмо за подписью тогдашнего директора Департамента П. Л. Семина еще от 28.05.2005 и еще более раннее письмо от 22.12.2004, где указывается, что Департамент разрешает демонтаж только одной АУ при условии выполнения восстановительных работ, установки информационных табличек, ограды и благоустройства территории и подъездов.» (цитата из электронного письма).

Мне удалось добыть Word`ский вариант охранных обязательств. Согласно этому документу предметом охраны являются «сами башенные установки МБ 2-180, исторический ландшафт».

И я написал жалобу в  Прокуратуру ПК о том, что за время нахождения в собственности у ООО «Экомет» состояние объекта катастрофически ухудшилось и попросил принять меры к изъятию батареи у пользователя на том основании, что он эти самые обязательства не выполнил (в них есть такой пункт). Мое обращение 27.06.16 было перенаправлено в Департамент культуры ПК.  Сейчас жду ответа.

В обсуждении данной проблемы приняли участие 8 человек, почему бы каждому из вас не написать по заявлению на данную тему, сейчас для подачи заявления даже из дома выходить не надо.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Июль 2016, 10:09
Фантастика! Департамент культуры Администрации Приморского края в лице Пети Семина дал еще в 2004 году разрешение на распил одной башни! А на каком основании, если объект был признан памятником? Это же статья, как минимум превышение должностных полномочий. Это примерно, как на "Авроре" одну трубу в металлолом сдать, чтобы две остальные покрасить?

Я-то по наивности думал, что накосячил флот - продал на резку объект, который резать нельзя по причине  статуса памятника, а тут все гораздо веселее.

Дела давно минувших дней, но забывать такое нельзя. К сожалению, могу покарать злодея только так - вычеркнуть его из списка друзей на Фэйсбуке.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июль 2016, 13:24
А почему жалобу должно подавать именно юридическое лицо?
...В обсуждении данной проблемы приняли участие 8 человек, почему бы каждому из вас не написать по заявлению на данную тему, сейчас для подачи заявления даже из дома выходить не надо.

Юридическое лицо, как правило, имеет больше контактов и является частью структуры, нежели обычный гражданин. Больше ресурсов и сил к действиям.
Хотя, есть еще люди-тараны в наших селениях...
Я, вот, честно, не представляю, каким может быть иск с моей стороны в прокуратуру Приморского края, если я живу на окраине Хабаровского! Памятник сам для меня в не досягаемости. Заочный иск по фото и видео в Нете?!

Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: ВладИв от 20 Июль 2016, 13:58
Цитировать
Я, вот, честно, не представляю, каким может быть иск с моей стороны в прокуратуру Приморского края, если я живу на окраине Хабаровского! Памятник сам для меня в не досягаемости. Заочный иск по фото и видео в Нете?!
Если бы вы знали, сколько хабаровчан отдыхает летом на юге Приморского края. А ещё у прокуратуры есть "защита интересов неопределенного круга лиц".
Цитировать
Заочный иск по фото и видео в Нете?!
А почему нет? Разве ваш эстетический взор не коробит фото газорезчика, разделывающего ОКН на металл. Может прокурор их не видел.
Я вот в своем заявлении просил изъять объект у ООО "Экомет". А вы можете попросить привлечь руководство к ответственности или потребовать от него восстановить объект до состояния, указанного технического состояния от 25.01.1996 г., утвержденным главнокомандующим ТОФ В. Куроедовым.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июль 2016, 14:13
Иск без причинно-следственной связи - повод для отписки прокуратуры, а не основание к реальным действиям. "Я против разрушения памятника - срочно примите меры..."?
Иски (или предписания) о нарушении федерального законодательства в сфере культурного наследия - обязанности Госоргана региона! Где этот самый орган со своими полномочиями?
В Вашем случае нужно подать заявление о нарушениях Закона в Госорган. Если в течение 30 дней он не предпримет действий, вот тогда иск нужно подавать в прокуратуру уже на Госорган по охране памятников Приморского края за бездействие.
В случае, если Вы имеете претензии к собственнику памятника о не выполнении им требований охранного обязательства, то прокуратура в праве отказать Вам в иске, ведь у Вас нет прямого отношения ни к памятнику, ни к его собственнику.
Прижать ответчика здесь всерьез и надолго не получится.

Другое дело, если музей, туроператор (диггер-клуб или любая общественная организация) при посещении памятника столкнулись с фактом его разрушения, да еще понес бы при этом ущерб, стукнул в прокуратуру, - вот это уже весомое событие в правовом поле.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Edward от 20 Июль 2016, 16:11
А я вот чего не понимаю ...вот пока наша Лиса-Патрикеевна свой охраняемый курятник разворовывает (то бишь батарею пилит) .в  Хасанском районе проходят краеведческие чтения .одной из целью которых типа развитие туризма в Хасанском районе ,с подачи администрации района ...что ,администрация района слыхом не слыхивает ,что один из самых достопримечательных рукотворных туристических объектов уничтожается в то же самое время ...почему все делают вид ,что ничего не происходит...от полиции до местных шишек .что всё до балды...типа на пляжи народ и так приедет .монету в местный бюджет принесёт ...ну-ну .два-три месяца так .а осенью-зимой весной   чем туриста привлечь...выжженными остовами батареи или полуразваленным домом Янковского...?
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июль 2016, 16:23
Давайте коллективно составим письмо-обращение в региональный Госорган с конкретными вопросами и фактами по случившемуся!
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июль 2016, 16:53
Вот и координаты Органа нашлись (надо заметить - охраняющих памятники в Приморье целый отряд, в Хабаровском почему-то скромнее):

Отдел по государственной охране объектов культурного наследия федерального значения
Начальник отдела - Осецкий Владимир Владимирович

 e-mail: cultprim@primorsky.ru
ул. 1-я Морская, 2, каб. 537, тел. 8(423) 241-04-90; 221-55-79

Отдел по государственной охране объектов культурного наследия федерального значения, является структурным подразделением департамента культуры Приморского края и подчиняется директору департамента культуры Приморского края.

Основными задачами отдела являются:
Осуществление переданных Российской Федерацией полномочий за счет субвенций из федерального бюджета в отношении объектов культурного наследия (за исключением отдельных объектов культурного наследия, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации):
Осуществление сохранения, использования и популяризации объектов культурного наследия, находящихся в федеральной собственности.
Государственная охрана объектов культурного наследия федерального значения.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: ВладИв от 29 Июль 2016, 07:23
Пришел ответ из Департамента культуры!
Уничтожение половины батареи -  административное правонарушение.
Интересно, что конкретно предписано сделать ООО "МЕТАЛЬЯНС-ДВ", восстановить башню в первозданном виде или согласовать процесс её разделки на металл?

К сожалению не удалось прикрепить скан, пишет "папка upload заполнена"
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Любитель от 29 Июль 2016, 09:47
Распил батареи времен ВОВ на мысе Гамова в Приморье наконец-то обернулся уголовным делом

https://news.mail.ru/society/26598463/ (https://news.mail.ru/society/26598463/)
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Edward от 29 Июль 2016, 15:26
Кто-то чего -то лукавит ,батарея была продана именно на лом ТОФом "Экомету" ,а теперь утверждается .как будто как исторический объект...кто-то когда-то недоглядел...а теперь половинчатые меры принимает...
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Любитель от 02 Сентябрь 2016, 10:12
 (http://i11.pixs.ru/storage/0/7/0/0d7fa4b959_7163828_23143070.jpg)

 (http://i11.pixs.ru/storage/0/7/9/0d7f961b58_4067911_23143079.jpg)

 (http://i11.pixs.ru/storage/0/8/8/0d7fa5db28_9472609_23143088.jpg)

http://smitsmitty.livejournal.com/230020.html (http://smitsmitty.livejournal.com/230020.html)
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Артур Романенко от 12 Октябрь 2016, 11:30
Разрушителей батареи Гамова в Приморье суд оштрафовал на полмиллиона рублей

6 октября 2016 г.

Виновных в распиле береговой батареи на мысе Гамова оштрафовали более чем на полмиллиона рублей. Решение об этом принял Фрунзенский районный суд Владивостока, сообщается на официальном сайте краевой администрации.

«Фрунзенский районный суд постановил признать юридическое и должностное лицо виновными в совершении административного правонарушения и назначил штраф должностному лицу – директору компании – в размере 50 тысяч рублей, а также юридическому лицу – ООО “Экомет” – в размере 500 тысяч рублей. Кроме того, полиция продолжает расследование уголовного дела по факту повреждения объекта культурного наследия», – сообщил начальник отдела по государственной охране объектов культурного наследия федерального значения департамента культуры Приморского края Владимир Осецкий.

Последние сообщения о том, что на полуострове Гамова на металлолом распиливают одно из орудий 220-й батареи, начали поступать от жителей Хасанского района летом 2016 года. До этого металлисты не раз покушались на исторический памятник времен Великой Отечественной войны.

В пресс-службе краевой прокуратуры отметили, береговую батарею в 2004 году продали компании ООО «Экомет» с целью использования ее как памятника истории и культуры, в том числе для осуществления экскурсионной деятельности.

В свою очередь, ООО «Экомет» заключило договор купли-продажи от 1 июля 2016 года лома черных металлов с другой компанией с целью дальнейшей разделки башенной береговой артиллерийской батареи. «При этом какие-либо разрешительные документы на проведение таких работ у обеих компаний отсутствуют», – рассказали в ведомстве.

В департаменте культуры добавили, что законом предусмотрен порядок получения задания и разрешения на проведение работ на памятнике. За таким разрешением в департамент никто не обращался. По результатам доследственной проверки возбуждено дело об административном правонарушении в отношении собственников 220-й батареи.

Источник http://www.newsvl.ru/society/2016/10/06/152323/#ixzz4MqziBv7d (http://www.newsvl.ru/society/2016/10/06/152323/#ixzz4MqziBv7d)
Новости Владивостока на VL.ru по информации официального сайта администрации Приморского края.
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Дмитрий от 13 Октябрь 2016, 04:24
   Про восстановление до какого-то приёмлемого исходного состояния речи нет, выходит?
Название: Re: Выставление на продажу батареи № 220
Отправлено: Артур Романенко от 13 Октябрь 2016, 05:58
Снимите розовые очки.