rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Bulat от 15 Январь 2009, 13:36

Название: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 15 Январь 2009, 13:36
Завёл отдельную тему по "послереволюционной наследнице" Владивостокской крепости - береговой обороне Владивостока и Приморья советского периода.
Впрочем тему можно расширить и до всего Дальнего Востока, ежели такие вопросы будут иметь место.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/01.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 15 Январь 2009, 13:40
Несколько вопросов по Ворошиловской батарее:

1. Батарея была отдельной дивизионной единицей и стандартного номера войсковой части никогда не имела?
2. Целеуказательный пост на о.Попова был совмещённым с командным пунктом 901 батареи и мог использоваться на "оба фронта" ?
3. Где искать дальномерный пост на о.Шкота - юго-западнее позиции батареи № 904, ближе к урезу воды ?
4. Рядом с водохранилищем батареи остатки какого-то здания и рядом какие-то опоры, фундаменты - это была насосная станция ?
(фото прилагаются)
Так же неподалёку располагается здание электростанции. Эта электростанция имела отношение к батарее или просто одна из ТП ?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2009, 15:26
Первый вопрос я просто не понял. 122-й башенный артиллерийский дивизион, как официально называли батарею в последние годы, как и любой  другой артдивизион был обычной воинской частью и имел соответствующий номер в/ч для открытой переписки, который нас абсолютно не интересует. Батарея иногда имела статус отдельной, а первоначально входила в состав одного из артдивизионов 9-й артбригады, но батарея - это тоже войсковая часть, вне зависимости от того, отдельная она или нет, в общем - суть вопроса неясна.

Целеуказательный пост 981-й батареи на о. Попова не был совмещен с компостом 901-й батареи. Компост 901-й батареи находится на высотке над поселком рыбозавода, в нем радиостанция сейчас находится, а ЦУП 981-й батареи находится севернее. Вроде как в КР-3 карта есть и там этот ЦУП показан.

Что такое "дальномерный пост на о. Шкота, я не понял сути вопроса. Если речь идет о целеуказательном посту Ворошиловской батареи, то он над прибрежным обрывом юго-западнее 904-й батареи. Она вообще-то от него довольно далеко находится. Найти просто - двигаться по краю обрыва и все. А прежде всего - изучите карту.

Рядом с водохранилищем батареи, естетсвенно, былда и насосная станция.

Здание подстанции - ТП для Ворошиловской батареи для подачи внешнего питания от сети острова, работавшей от КЭТ (т.н. крепостной электроточки, развалины этой самой КЭЧ наверно самые большие на острове, это вообще была довольно крупная электростанция)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 15 Январь 2009, 17:36
Спасибо.
По первому вопросу суть-то проста - мне просто хотелось знать номер войсковой части  :)
Это вроде как самое элементарное в военных подразделениях, и при всём при этом, для такого глобального объекта как Ворошиловская батарея, нигде не смог найти его.
А на книжной карте учитывая масштаб и детализацию место можно определить лишь примерно. Высотки-то на о.Попова расположены недалеко друг от друга. К радиостанции мы подходили, но особо не рассматривали. Там камера наблюдения стоит.
По о.Шкота, конечно, имелся в виду именно ЦУП.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Артур Романенко от 16 Январь 2009, 07:40
Увы, КП 901 батареи ныне заброшен, от бывшей радиостанции "Дальрыбы" - только основания дизелей, валяющаяся повсюду документация и лужи солярки.

На Ворошиловку можно позвонить и спросить у крайего командира Георгия Шабота номер части: 510391 - переключить на 102.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2009, 08:05
Любопытство по номеру в/ч совершенно праздное, он был нужен только для открытой почтовыой переписки, никакой исторической значимости эти номера не имеют и какую-либо полезнуб информацию не несут.

А что касается бывшей радиостанции Приморрыбпрома, то значит под видеонаблюдением наблюдением сейчас ЦУП Ворошиловской батареи на о. Попова, наверно там какие-нибудь сотовики оборудования установили.

Я кстати, не знал, что она приказала долго жить, но перед этим работники станции срезали на металл вращающуюся рубку дальномера. Теперь, естественно, и рубку управляющего огнем спилят, сомнений в этом никаких.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 16 Январь 2009, 08:26
Рубка управляющего огнём, по состоянию на октябрь 2006 г. Уже "такая"  >:(.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/rubka.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 04 Февраль 2009, 09:52
Вопрос по минному хранилищу на м.Топкий, который мы недавно посетили( http://kfss.ru/mfh.htm ). Какой период его постройки, если известно?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2009, 10:00
Времен войны, само собой разумеется.
Название: Позиции владивостокских ЖДАУ на Фортоведе
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2009, 16:48
На фортоведе через Гуглу даны космические снимки позиций владивостокских ЖДАУ:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=355&start=0&rid=0&S=0a5ba9dbcc1912ea0fb12ca83d34cc95

Все более или менее верно.

"Дунай" - это "Дунай" - позиция 8-й батареи (305/40 ЖДАУ ТМ-2-12). Позиция покалечена и используется под складскую площадку

"Вампаусу" - это "Вампаусу" - вторая позиция той же самой батареи, оно более или менее сохранилось, поскольку давно все брошено, расхищено и позарастало.

Позиция "Гнилой Угол" - это позиция 356-мм ЖДАУ ТМ-1-14 батареи № 6. Все верно, это она. Там ничего интересного - площадка для выгрузки стройматериалов.

Позиция "Эгершщельд" - это для 305/40 ЖДАУ ТМ-2-12) батареи № 7. Там рельсов нет, а позиция какими-то капитальными сооружениями застроена вдрызг, следов чего-либо нет.

Позиция Улисс - это для ТМ-8 (203-мм), батарея № 1. Там два тупика было, которые перпендикулярно морю (перешеек между Патроклом и Улиссом), но там все загажено промзастройкой. А для остальных ЖДАУ более мелких калибров просто пути были, ничего особенного там и не было.

Первая Речка - это не позиция. Она там была по первоначальным техзаданиям, а потом ее отменили и на том месте построили Базу железнодорожной артиллерии. Станция была довольно крупная, там и сейчас товарный двор станции Первая Речка.

Туннель имени тов. Сталина - оба портала идентифицированы правильно.

Вообще - карта хорошая - там много чего интересного увидеть можно, форты хорошо читаются.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 05 Февраль 2009, 11:28
Спасибо
Т.е. основания орудий только на Вампаусу и Дунае можно разглядеть? В остальных местах вообще ничего ?..
А существуют ли в природе архивные схемы всех этих позиций и базы?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2009, 11:36
Про схему базы не знаю, но остальных позиций схемы в РГА ВМФ есть, но правда они очень примитивные - показано путевое хозяйство и основания орудий.

Да, основания остались только в Вампаусу и на Дунае. На Эгершельде и в Гнилом Углу все то же осталось (в земле), никто основания не подрывал, но все закрыто более поздними наслоениями или постройками.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 05 Февраль 2009, 11:53
А нумерация позиций известна? На БФ и ЧФ она была, а насчет ТОФа ни разу не слышал...

Насчет примитивности упомянутых схем из РГАВМФ: ж/д ветки показаны там схематично (прямые линии с изломами) или близко к тому, как на местности было (соблюдены все расстоянии и кривизна)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2009, 12:11
Нет, у нас позиции имели только названия, номеров не было.

На схемах в РГАВМФ пути показаны с соблюдением кривизны и расстояний, само собой разумеется. Это еще и гадкие синьки, но вполне читаемые. На позициях (для ТМ-2-12 и ТМ-1-14) всегда было по три основания. Естетсвенно, что основания были унифицированы. С позиции "Эгершельд" (это вообще-то позиция 7-й батареи [ТМ-2-12]) реально один раз провели стрельбы транспортером ТМ-1-14, что имело фатальные последствия для стекол окружающих домов. Кроме того, последняя реальная стрельба проводилась в 1959 году с позиции "Гнилой Угол" транспортерами ТМ-2-12, хотя это "родная" позиция батареи № 6 - 356-мм.

От Гнилого Угла, помимо вытяжного тупика был еще и сделано криволинейное ответвление - "ус", с котрого, по словам одного весьма толкового ветерана-железнодорожника тоже зачем-то проводили морские стрельбы ТМ-1-14, но я, честно говоря, не знаю, насколько была эфективна такая стрельба. Может быть это было сделано в учебных целях, чтобы дать возможность личному составу тренироваться в стрельбе не только с постоянных оснований, но не таскать при этом транспортеры на Барановский полигон.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 05 Февраль 2009, 12:16
Ксерокопии схем делали?.. ::)

Судя по известной фотографии с Эгершельда, там все три основания были на одной колее посажены. Или нет? Как на других позициях?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2009, 12:32
"Эгершельд" - это особый случай. Там позиция зажата между линией берега и скальным обрывом. Правда это давало возможность вырубить в скале позади огевой позиции какие-то примитивные укрытия и погреба тоннельного типа. Я их смутно даже припоминаю с детских лет.

В остальных случаях все было стандартно - в шахматным порядке. Этот порядок определялся прежде всего технологическими требованиями по удобству свертывания и развертывания батареи, а небольшая сдвижка орудия практического значения не имела, поскольку получаеммое рассеивание вполне укладывалось в величину естетсвенного рассеивания и практического значения не имело.

Ксерокопии не делали. Вроде как Юра Иванов переснимал еще пленочным аппаратом (с дозволения работников читального зала) и я от этой съемки был не в восторге, но информацию эти снимки отражали вполне нормально.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 05 Февраль 2009, 12:38
Спасибо, понятно
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 05 Февраль 2009, 14:33
(не понял сразу, что не понял)

На Улиссе бетонных оснований вообще что ли не было никогда?

Странно как-то, что номеров позиций нет. Их что, во всех документах по именам называли? Это же секретность нарушает...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Февраль 2009, 14:56
Не было, не нужны они там были. Но железную дорогу туда тянули специально. А в документах позиции везде называли по наименованиям. Исключения тоже были. "Гнилой Угол" иногда называли станцией "Площадка". Позиция Дунай иногда именовалась тупиком "А", а "Вампаусу" - тупиком "Б". Но этим не злоупотребляли.

У нас только войска пытались называть по условным почтовым номерам, типа войсковое соединение номер и т.д., но эта глупость продержалась совсем немного и от нее отказались. Сам сидел документ, где слова "Войсковое соединение номер..." были зачеркнуты и от руки дописано - "Владивостокский укрепленный район".

Так что секретность тоже имела какие-то свои разумные пределы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 10 Февраль 2009, 12:38
А покажите плз на гугле, где находится КП поз. "Дунай"? КП других позиций сохранились? Что они из себя представляли?...
Спасибо
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраль 2009, 12:59
Про КП - вопрос отдельный. Лучше всего дело обстояло с КП 6-й батареи (позиция "Гнилой Угол". Его разместили в пороховом погребе в казематированном траверсе бывшей 10-дюймовой батареи 55-й высоты, а в качестве рубки управляющего огнем использовали старую дальномерную рубку.

Кроме того, в качестве запасного КП использовали подземные помещения бывшей недостроенной 305-мм башенной батареи. А у уреза воды еще сделали на скале бетонную легкую будочку с козырьком для туманного целеуказательного поста.

В случае батареи № 7 ("Эгершельд") поступили совершенно экзотически. Там навалом было казематов неиспользуемых старых батарей, но ими, очевидно "чтобы враг не догадался"  пользоваться не стали, а скомфортом расположили КП со всем ПУСом на Эгершельдском кладбище, в склепе какого-то буржуя, выкнув все его содержимое наружу.

На "Дунае" я вообще не был поэтому о КП говорить не буду, хотя очевидцы говорят, что он такой же, как и на "Вампаусу". А вот там был и я сам, и Стас Воробьев. Он между позицией и морем, примерно посредине, но указать на Гугле я его не смогу, он малозаметный.

Это довольно массивная заглубленная упрощенная бутобетонная постройка с железобетонной рубкой управляющего огнем на крыше. Его даже обмеряли и когда-нибудь это все пойдет в ход, когда "дозреем". Сейчас еще информации маловато для обобщающей работы по железнодорожным делам.

Заодно по поводу советской литературы - вообще-то тогда существовала предварительная цензура, которая руководствовалась перечнями запрещенными к опубликованию сведений (этот перечечень, куда входило все, что состоятло на вооружении в годы Великой Отечественной войны и более древние системы) отменили только в самые последние годы существования СССР. Кроме того, там и произвола хватало и политического давления, то есть техническая убогость - это органический порок всей тогдашней литературы, ничего удивительного.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 10 Февраль 2009, 14:09
Склепа и кладбища уже не существует?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраль 2009, 14:20
Склепа точно нет, а от кладбища орстались жалкие остатки.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 10 Февраль 2009, 14:23
Может, хотя бы чертеж склепа есть?  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраль 2009, 14:29
Увы, ничего нет, а вся информация про склеп - это рассказ бывшего вертикального наводчика (хозяина 44-го прибора) первого транспортера этой батареи, служившего на ней с 1934 года по 1936 гг. и с 1945 по 1945. Кстати, он на известной фотографии как раз и запечатлен, стоящим на транспортере  - номер транспортера тот самый, и фигура у него очень похожа. На момент допроса ему было 95 лет и это был могучий старик, очень высокий и слегка сутулый, как и матрос на снимке. Знал он не много, но то что знал - знал твердо. Вообще-то он даже Дукеельского помнил, как того водили под конвоем, поскольку работал на заводе Марти на достройке батареи, куда его откомандировали из Севастополя, где он служил на какой-то береговой батарее с 1932 года.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 10 Февраль 2009, 16:44
Печально, что нет.
Как на Ваш взгляд, вся информация по позициям дальневосточных ЖДАУ в РГАВМФ д.б.? Или где то еще?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Февраль 2009, 13:22
Может быть и в РГВА, в фондах УНИ РККА по аналогии с другими береговыми батареями, но врядли там больше.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 12 Февраль 2009, 13:22
Вот это КП Дунай (см в центре)?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=42.87576,132.313816&spn=0.002913,0.006974&t=k&z=18
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Февраль 2009, 14:25
Может быть. Его аналог в Вампаусу как раз и представляет собой заглубленный массивный каменно-бутовый "сундук" с относительно небольшой железобетонной рубкой управляющего огнем на крыше.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 12 Февраль 2009, 14:52
Я так понимаю :) г-н Ivanoff на КП Дунай был. Может быть он прояснит ситуацию?...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Февраль 2009, 14:57
Не может, ибо off-line.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 12 Февраль 2009, 15:05
Надеюсь, не навсегда...  ::)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 08:05
Не совсем, конечно, вопрос, скорее "фото на опознание"  :)
Что за ОРПК (локация: о. Шкота)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 08:06
И ещё, оттуда же.
Что за подземка?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Февраль 2009, 08:21
Это упрощенный ОПРК "Штурм" на две 76-мм пушки обр. 1902 г. на казематном лафете обр. 1932 г., построенный в 1934 г. Поскольку он имеет только боевые казематы, отктытые с тыла и нишу для компоста, то погреб для патронов к орудиям размещен отдельно и связан с ним открытым ходом сообщения. Эта самая "подземка" и есть такой погреб. Бетонные сооружения на заднем плане на первой фотографии - чаны для засолки рыбы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 13 Февраль 2009, 10:29
Бетонные сооружения на заднем плане на первой фотографии - чаны для засолки рыбы.
О как! Никогда бы не догадался...

По части опознания, Ник - мог бы глянуть у нас на сайте, большинство "местных" орпк там присутствует...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 10:39
Bulat, для человека, который там не был, и чанов этих не видел, он не узнаваем практически совершенно  :) -  мало того, что этот ОРПК вынесен у вас в иконку раздела, тк он ещё и снят с другого плана  ;) Я вот только что КараБасу фотку перекинул, так он тоже восхитился качеством фотоснимка, а погреб - так вообще не узнал, что уж тут про меня-то говорить  ;D ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 13 Февраль 2009, 17:03
Вопрос: ДОТы в бухте Фёдорова и на Моргородке каких годов постройки?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Февраль 2009, 17:09
1941 г., ДОТ № 258 - в бухте Федорова, а ДОТ № 262 - в Моргородке.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 19 Февраль 2009, 09:47
2 Pavel Sapunov:

Вот гугл с позицией "Дунай":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Dunai.jpg)

вверху справа одна сохранившаяся площадка и две застроенных, внизу слева - КП и дворик дальномера (вынесен довольно далеко).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pavel Sapunov от 16 Март 2009, 17:06
Спасибо. Из двух кружков КП слева или справа?
КП Вампаусу показать можете?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 18 Март 2009, 06:30
Вот, известно, что у 7-ой ЖДАУ погребки были стационарные. А у других батарей были такие погреба?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Март 2009, 09:20
Я об этом уж точно не слышал, Седьмая батарея под скальным откосом стояла, почему там было удобно их сделать. А вообще - были вагоны-погреба.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 18 Март 2009, 12:39
...причем Голдобинская пушечная (нижняя) существовала в переделанном виде еще в конце 80-х годов прошлого века, как позиция бывшей 924-й батареи.
Можно поподробнее про эту батарею?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Март 2009, 12:55
924-я батарея была установлена как противокатерная в 1932 году. Ее вооружение составляли четыре 120-мм пушки Канэ. Ее поставили в старых двориках для 9-дюймовых орудий, для чего их пришлось переделывать.

Я когда-то очень сильно удивлялся, когда мне показали слайд с этой батареей, где было не основание для орудия на лафете Дурляхера, а бетонная нашлепка с болтами под тумбу пушки Канэ. Оставил это происшествие в числе загадок и только многие годы спустя выяснил, в чем дело. Правда от батареи тогда уже и следов не осталось.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 15:26
Расскажите о пушках системы Майдзуру - где-нибудь у нас, они, кроме 923-ей, применялись?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 15:35
Скажите, правильно ли я выделил ОРПК на п-ове Басаргина (в особенности, верхний)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 19 Март 2009, 15:45
Скажите, правильно ли я выделил ОРПК на п-ове Басаргина (в особенности, верхний)?

Верхний - это не ОРПК, там два ДОТа рядом стоят...
Нижний - да.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 15:59
Верхний - это не ОРПК...
Уверен?  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Март 2009, 16:59
Оба выделены правильно - 08 - внизу, а 09 - вверху. ДОТ на перешейке тоже есть, но он только один.

120-мм пушки Майдзуру были еще на батарее № 913 на м. Створный, а также на батареях в устье Амура (там их немного двигали с места на место).

Ветераны их хвалили за плавность хода механизмов, разница с нашими орудиями, примерно как у японской автомашины с нашей.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 19 Март 2009, 17:02
Уверен?  ;)


То, что это не ОРПК ? Уверен: http://www.kfss.ru/dotmat.htm  - тут посмотри, правда только один ДОТ засвечен, второй дальше и для него увеличения фотика уже не хватало. Поробуй с хорошей оптикой подобраться поближе и поглядеть сам.

Также тут есть фото дота и орпк на юге полуострова: http://www.vladfortress.narod.ru/gallery_VMOR.htm
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 17:19
Уверен?  ;)
То, что это не ОРПК ? Уверен.
Владимир Иванович уже ответил, что правильно =)

Оба выделены правильно - 08 - внизу, а 09 - вверху.
Ну я не особо сомневался, так как их, из-за конструкции, можно довольно легко отличить от скал, просто хотелось уже точно убедиться. Из ближних только мне поспеловский ОРПК рассмотреть не удаётся, т. к. он достаточно травой зарос.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 17:34
А вообще, можете дать список по номерам всех ОРПК?  :)
-----------------------------------------------------------
И ещё: на Елене что, рядом  с ОРПК царский полукапонир располагается?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Bulat от 19 Март 2009, 17:41
Владимир Иванович уже ответил, что правильно =)

Ну, Владимиру Ивановичу я верю...  :)
Когда-нибудь до Басаргинских точек я доберусь...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Март 2009, 17:46
Спешиал фо ю, я их помечу на викимапии, чтоб ты ненароком не забыл  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Март 2009, 00:34
Номера всех ОРПК и ДОТов мы знаем и собираемся опубликовать. Особо интересующимся отделные номера сдать могу, но всю таблицу пока воздержусь. На перешейке Басаргина есть и ДОТ и ОРПК, т.е. на этом п-ове были две штуки ОРПК, один ДОТ и одна батарея (в советское время).

На Елене рядом с ОРПК № 03 1941 года постройки рядом располагается царский полукапонир. Там же есть еще и блок для 57-мм береговых пушек Норденфельда. То есть там три объекта, построенные в разные эпохи и имеющие совершенно аналогичное назначение.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Март 2009, 12:25
Что, скорострелки тоже рядом с ОРПК и полукапониром располагаются?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Март 2009, 12:29
Номера всех ОРПК и ДОТов мы знаем...
Соответственно, получается, что следующий после Басаргина ОРПК, в Горностае, имеет номер 10?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 08 Апрель 2009, 12:12
Наконец-то скачал КР-2, почитал, и, естественно, стали возникать вопросы. Например, на стр. 176 (тема про АСБО) внизу в первом столбике написано, что, цитирую:

"В зимнее время на побережье Углового залива, а также в случае тяжелой ледовой обстановки и в кутовой части Уссурийского залива предполагалось выставить противопехотные минные заграждения."

Получается, что если планировалось ещё минировать лёд и в Уссурийском заливе, то там на побережье тоже должно быть минное хранилище (как на Садгороде)?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Апрель 2009, 15:59
Не факт, поскольку направление со стороны Углового залива несомоставимо более опасное ибо море там замерзает всегда.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2009, 16:54
Вопрос: можно ли по фото предположить/распознать, что за сооружение раполагалось в бухте Валентин? ДОТ или ОрПК? Также дана карта, где помечено место.

Взято отсюда (http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2009, 17:00
Вообще-то там ДОТ располагался, № 490. Кто это его так, интересно, долбанул - ведь все только из-за добычи швеллеров! Наверно взрывчатки было немеримо.

Это, кстати, все еще Сучанский сектор Береговой обороны, то есть и правда Владивосток.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 15 Апрель 2009, 18:31
А поподробнее про ДОТ можно?  :D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2009, 01:13
Увы, ничего не знаю больше - у нас нормальных архивных документов по Сучанскому сектору очень мало. Там по месту просится трехамбразурный объект, наверно он и был. Я в Валентине был только на воде, в 1995 г. наш пароход там стоял и трехамбразурный ДОТ на берегу там помню. И это все.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 16 Апрель 2009, 01:42
Странно, но на фотографии с ДОТ-ом львиная доля швеллеров на месте, а вот морская вода живо плещется в пределах сооружения.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2009, 04:56
Странно, но на фотографии с ДОТ-ом львиная доля швеллеров на месте, а вот морская вода живо плещется в пределах сооружения.
Знать, взрыв знатный был, раз его так в воду снесло  ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 16 Апрель 2009, 17:59
В районе Валентина ДОТы расположены так:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin.jpg)

Автор схемы немного ошибся. Никто бы не стал пихать ДОТ на выдающийся скалистый мыс. На фотографии остатки ДОТа №486, именно его Владимир Иванович мог видеть с парохода. Что произошло с данным сооружением - не знаю.
Двухамбразурный ДОТ №490 в 2006 году был цел, расположен метрах в 10 от воды. Так далеко улететь не мог.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2009, 18:28
Место на схеме помечало лицо женска полу, отсюда и выводы  ;D

С Вашего разрешения, картинку перекопирую, собственно, в тему запроса  ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Iskander а про остальные ДОТы что сказать можете? ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 16 Апрель 2009, 18:47
А № 50 - это ОрПК?  ???
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апрель 2009, 01:15
Да, вот же шаловливые ручки! Ну конечно, этот ДОТ расковыряли, чтобы металл добыть, это же надо такие героические усилия предпринять, чтобы добыть столь ничтожное количество металла!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 17 Апрель 2009, 09:14
Двухамбразурный ДОТ №490 в 2006 году был цел, расположен метрах в 10 от воды. Так далеко улететь не мог.
А вот и нет! :) Девушка всё же утверждает, что по её словам "если ориентироваться по карте, то скорее всего это 490-й, т.к. мы были за Валентино и в село ходили только за продуктами, а 486-й находится вроде как в самом селе".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 17 Апрель 2009, 09:55
2 Ник Старк:

№50 - ОРПК. Про остальные ДОТы что конкретно вас интересует?

Насчет 490 сомневаюсь.
1. По виду, подрыв давнишний.
2. Каменное покрытие, пролетев 10-15 метров, должно было рассыпаться. На фото - целое.
3. На переднем плане - тыльная стенка или стенка сквозника. Она-то в море как попала?
Если все же я ошибаюсь, и 490-й действительно взорван, это печально.

486-й я сам не видел, по карте от него до магазина идти минут 10. От 490-го - около получаса.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 17 Апрель 2009, 14:42
Про остальные ДОТы что конкретно вас интересует?
Спасибо, основное, что меня интересовало, уже понял  ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 18 Апрель 2009, 14:11
 Предлагаю просто съездить и посмотреть.Выезд в 6.00, а  вечером(поздним) вернемся... Моя машина+ Ваш бензин, или наоборот. Лазовский район знаю очень хорошо, любимое место отдыха-устье реки Киевка.В селе Валентин(и соответственно бухте) был в 1986-87 году, нас, пионеров, привозили на экскурсию на т/х "Любовь Орлова". Мои воспоминания конечно, субъективны и неточны, но все же...:Там где Iskander, обозначил 486 ДОТ, находился рыбопереробатывающий завод, нас там копченой рыбкой кормили. А ДОТ я видел где на карте указано "Скл."правее устья.Был полусмытый в море, очень похоже на приводимые снимки. С большим удовольствием туда проедусь...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апрель 2009, 16:04
Коллеги, если уж доберетесь до этой бухты, то не откажите в любезности сфотографировать все, расположенные там ДОТы и привязать их к карте.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 18 Апрель 2009, 17:19
Повторюсь, 486-й я сам не видел, на карту сажал по координатам GPS.

Любитель, в устье Киевки вы случайно не встречали остатки железной дороги?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 19 Апрель 2009, 00:26
Повторюсь, 486-й я сам не видел, на карту сажал по координатам GPS.

Любитель, в устье Киевки вы случайно не встречали остатки железной дороги?
Нет не встречал. И от местных вроде неслышал..., а что за остатки там должны быть? Если в Валентин поеду, могу заехать поспрошать...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 19 Апрель 2009, 07:03
Неподалеку от МБС видел насыпь характерной формы, знакомые там находили шпалы и костыли. Похоже, что была узкоколейка, но не понятно, куда она вела и зачем.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 19 Апрель 2009, 07:14
Фотография дота в бух. Валинтина - если верить источнику: http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1601.html   - 2008 год.
А в описаниии написано, что "Такое же стоит и в бухте Большой тихой...".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Dot_Valentin.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 19 Апрель 2009, 08:29
Это 486-й? Что-то не похож он на трёхамбразурный :).

И, интересно, где эта бухта Большая Тихая? Судя по карте, это та, которая просто "бух. Тихая"?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Апрель 2009, 11:46
Вопрос: что за батарея располагалась на мысе Зеркальный?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Апрель 2009, 12:20
На карте покажьте, скажем. Это случайно не бухта Тадуши? Она же Зеркальная? Тогда и сами по КР-2 легко найдете.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 19 Апрель 2009, 16:40
По Валентину.
В том же источнике лежит общее фото, из которого и вытянули кусочек с ДОТом:
http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1602.html (http://foto.mail.ru/mail/truba4141/1587/1602.html)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-1.jpg)

Место однозначно идентифицируется, сравниваем с гуглом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-2.jpg)

Итог: мы знали про один ОРПК и два ДОТа, причем не с теми номерами. Получается, что ДОТов не менее трех.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-3.jpg)

Pawel, спасибо за находку!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Апрель 2009, 16:59
И таки какой же из этих ДОТов раздолбан?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 19 Апрель 2009, 17:28
Iskander, это уже окончательная схема? Или и дальше будут всплывать всё новые подробности?!  ;D

И так какой же ДОТ на этом снимке? "Новый" 486-й?!

Если эта схема верна, то я полагаю, что подорван тогда уже 484-й, т. к. на фото, которое я уже постил, чётко виден мыс, я так думаю, Силина, поскольку он явно перпендикулярно выглядит по отношению к ДОТу.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Апрель 2009, 17:46
На карте покажьте, скажем. Это случайно не бухта Тадуши? Она же Зеркальная? Тогда и сами по КР-2 легко найдете.
Посмотрел в КР-2, вроде бы, нашёл. Но там указывается только номер батареи (958) и то, что она была 130-мм, а кол-во орудий и их марка не указаны. Просветите?  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 19 Апрель 2009, 18:02
В первый раз с номерами ошибся.
Итак, уточненный вариант:

На первом фото - раздолбанный ДОТ №484, вдали виден мыс Силина.
На втором фото - целый ДОТ №486 с деревянной хренью на крыше.
Нет фото - целый ДОТ №490.

Рядом упоминаются еще несколько ДЗОТов. Возможно, что некоторые из них в действительности являются ДОТами. Так что окончательной называть эту схему не буду  :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Апрель 2009, 18:06
Iskander, расскажите уж тогда про 484-й - что за ДОТ был?  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 19 Апрель 2009, 20:55
У меня такое ощущение, что 484 либо выше, т.е. севернее речки, либо там ф поселке еще один.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2009, 01:20
На стр. 156 указано, что в Тадуши батарея № 958, 3 пушки 130-мм пушки Б-13.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 01 Май 2009, 16:03
Возвращаясь к Валентину. На форуме Партизанска (http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&st=20&gopid=38864&#) (забыл я что-то про него в последнее время) пользователь Orakul просветил меня по вопросу, цитирую:

"В бухте Валентин располагались укрепления - ДЗОТ 485, ОРПК 50, ДОТ 486, ДЗОТ 487, ДЗОТ 488, ДЗОТ 489, ДОТ 490. Нумерация от м. Читоу (ныне м. Силина). ДОТа 484 в бухте не существовало."

Скорее всего товарищ Iskander ошибся с нумерацией, и, получается, что разрушен всё-таки ДОТ № 486.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ivanoff от 01 Май 2009, 19:23
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/34.jpg)
Это то что на месте ДЗОТа 488. 2006 год.
Данные товарища Orakul очень напоминают одну архивную схему, но схема мягко гоовря неидеальна, и в ней масса всякой мелкой косячни (хоть она и архивная).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 07:34
И, интересно, где эта бухта Большая Тихая? Судя по карте, это та, которая просто "бух. Тихая"?!

 Примерно посередине бухты Валентин находится довольно внушительный мыс делящий бухту пополам, так вот местные северную часть бухты Валентин называют "Малая Тихая", "Большой Тихой" нет, только "Малая..." и собственно просто б.Тихая.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C1%F3%F5%F2%E0_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 08:06
После поездки в Валентин с ДОТами стало более-менее понятно, кроме нумерации. Нумерацию ждем от мэтров.
 Итак первый ДОТ который Iskander идентифицировал как 486,"с деревянной хренью на крыше"(сейчас он уже без "хрени") и совершенно точно установил на карте (пост 82). Двухамбразурный, двухказематный.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CF%E5%F0%E2%FB%E9.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832041.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832025.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832022.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832017.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 08:32
 Второй ДОТ брат-"близнец" первого, его Iskander еще в 66 посте указал на карте правильно я своими воспоминаниями только сбил его с толку за что прошу прощения.В 91 посте Ivanoff выложил его фото 2006 года.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C4%CE%D2_%E2%EE%E7%EB%E5_%F0%FB%E1%E7%E0%E2%EE%E4%E0.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%C4%CE%D2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~0.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832007.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832000.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 09:04
Третий ДОТ такой же как и два первых. Расположен в б.Тихая Iskander в 66 посте  точно указал его расположение и идентифицировал как ДОТ №490.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%E1_%D2%E8%F5%E0%FF.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832157.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832158.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832168.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832187.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832179.JPG)

Вид через правую амбразуру на б.Тихая.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832200.JPG)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 10:20
Ну наконец-то! Выложил!  :o :D
Роман, поправь сообщения, почти в каждом по одной картинке не открывается.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 10:22
Данные товарища Orakul очень напоминают одну архивную схему, но схема мягко гоовря неидеальна, и в ней масса всякой мелкой косячни (хоть она и архивная).
Ну, он, кстати, так и сказал, что допускает мысль, что впоследствии ДЗОТ могли перестроить в ДОТ.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 10:24
Э-э-э-э-э! Постойте! Так что же всё-таки насчёт тех развалин, с которых, собственно говоря, и началась эта тема? Вы их там видели?  ???
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 11:03
 Последний ДОТ расположен на берегу т.н б."Малой Тихой". По рассказам местных этот ДОТ был расположен у самой кромки берега и потихоньку "сползал" в море.Примерно год назад сильный шторм его разбил и море потихоньку "добивает" остатки ДОТа.Именно этот ДОТ я видел в конце 80-х, вероятнее всего Владимир Иванович с моря видел тоже его.Но на трехамбразурный он не тянет по размерам да и остатков третей амбразуры не обнаружили. Один местный нам заявил что амбразура была одна. Скорее всего он был все таки двухамбразурным хотя смущают его меньшие размеры по сравнению с другими ДОТами в бухте.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%E9_%C4%CE%D2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832144.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832145.JPG)





Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 11:05
Вид с "крыши" ДОТа на б.Валентин.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%C2%E8%E4_%ED%E0_%E1%F3%F5%F2%F3_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 11:14
Каземат (остатки) сохранился один, был ли второй и была ли вторая амбразура решать не мне.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%E0%EC%E1%F0%E0%E7%F3%F0.JPG)

Остатки первой амбразуры:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%EA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%E0_%F1_%E7%E0%F1%EB%EE%ED%EA%EE%E9.JPG)

ИМХО остатки второй амбразуры:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CE%F1%F2%E0%F2%EA%E8_%E2%F2%EE%F0%EE%E9_%E0%EC%E1%F0%E0%E7%F3%F0%FB.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 11:19
Роман, поправь сообщения, почти в каждом по одной картинке не открывается.
У меня вроде все открываются...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 02 Май 2009, 13:30
Роман, поправь сообщения, почти в каждом по одной картинке не открывается.
У меня вроде все открываются...
Все картинки и у меня нормально открываются.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 14:38
Роман, поправь сообщения, почти в каждом по одной картинке не открывается.
У меня вроде все открываются...
Все картинки и у меня нормально открываются.
У меня карта не открывалась в начале каждого сообщения по каждому ДОТу. Теперь всё хОКкей ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 14:50
После поездки в Валентин с ДОТами стало более-менее понятно, кроме нумерации. Нумерацию ждем от мэтров.
Да-да, теперь осталось только разобраться с нумерацией  ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Май 2009, 15:00
Поскольку сам в тех местах не был - не считая короткой стоянки на пароходе в 1995 г., то итоговое решение по нумерации вынести не могу. Скорее всего все ДОТы одинаковые, а "трехамбразурный" - наверно глюк. Я бы попросил коллег Ivanoff и Iskander, как хорошо знакомых с документами и бывавших на месте, составить окончательную схему расположения ДОТов в б. Валентин и расставить там номерочки.

Касательно перестройки ДЗОТов в ДОТы, то коллега Оракул с "Партизанского" форума не прав. Все эти ДОТы и ДЗОТы строили в 1941 г., а потом какого-то дополнительного развития эта оборонительная система не получила, да оно и не нужно было - и так сделали исключительно много. Просто в архивных документах (отчетных) такая путанница, что все их надо проверять с помощью полевых исследований. Можно было бы проверку сделать с помощью учетных карточек сооружений ССБО, но, к сожалению, фонд по Сучанскому сектору Береговой обороны пока в ЦВМА не найден и этих данных в нашем распоряжении нет. И именно поэтому тщательная проверка в поле этой архивной схемы была бы крайне полезна. Так что это просто ДЗОТ с ДОТом перепутали в документе, бывало, кстати, и наоборот - много их было, а качество штабной работы на ТОФ было не слишком хорошим.

ДОТы - типичные каменно-бутовые объекты программы  и постройки 1941 года. Войск для их занятия не хватило, но в 1945 г., когда понадобилось обеспечить сосредоточение наступательной группировки от каких-либо случаностей со стороны моря - во Владимиро-Ольгинскую ВМБ и в Сучанский сектор ввели два полевых армейских УРа из резерва Ставки и этот оборонительный рубеж на побережье Японского моря был занят войсками. Так что строительство его было совсем не напрасным делом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 02 Май 2009, 15:55
Итак, очередная схема:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Valentin-4.jpg)

Существование ДОТов №№ 486, 488, 489, 490 подтвержедо по факту (по архивным данным 488 и 489 - ДЗОТы).
Открытым остается вопрос о существовании сооружений № 485 и 487 (числятся как ДЗОТы).

ДОТа 484 в бухте не существовало
Виноват, перепутал рукописное 4 и 7

Любитель, а вы в район "скл." заглядывали? Может, ваши воспоминания все-таки были правильными, что ДОТ правее устья?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ник Старк от 02 Май 2009, 16:50
Ну, я так понимаю, что на главный вопрос мы ответили: развалины на самом первом снимке - это ДОТ № 489 (архивно -ДЗОТ)  :D .
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 02 Май 2009, 16:56
Любитель, а вы в район "скл." заглядывали? Может, ваши воспоминания все-таки были правильными, что ДОТ правее устья?
Да в том то и дело что заглядывали, все побережье от ОРПК до 490 ДОТа с заходом на 486й облазили. Район склада осматривал лично и особенно внимательно-искал поттверждения своим "воспоминаниям"(489й мы тогда еще не нашли) и даже каких то следов ДЗОТа не видел. Возможно там эти следы и есть, совсем малозаметные, но в виду своей неопытности я их не смог идентифицировать.А возможно склад и построен на месте ДЗОТа, он бы там как раз к месту был... Жалко конечно что мы не знали про 485 ДЗОТ, обязательно бы его там поискали...
 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ivanoff от 03 Май 2009, 16:04
Визуально на месте 485 вроде ничего, хотя прямо по тому берегу не шарахался, с ОРПК долго всматривался в те места.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Май 2009, 12:10
Что за блиндаж располагался выше и левее погреба № 10? Каково было его назначение?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 05 Май 2009, 12:58
Ну и тяжеленные эти картинки. Нельзя ли их "слегка" уменьшить?   
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Любитель от 05 Май 2009, 14:15
Визуально на месте 485 вроде ничего, хотя прямо по тому берегу не шарахался, с ОРПК долго всматривался в те места.
Мы тоже ничего не видели, я даже прогулялся до середины бухты м/у ОРПК и 485 и ничего не увидел. Но если он там есть, вполне возможно что я его не увидел, т.к. не искал что то конкретное, а просто осматривал местность...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2009, 14:31
А что такое погреб № 10, где это, что это и вообще о чем?

Две последние фотографии уберите из сообщения и вставьте в другое, они в таком количестве в одно сообщения не влазят.

Впредь, старайтесь облегчить фотографии, не прегружайте сервер, к тому же на наших сетях они плохо грузятся.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Май 2009, 14:43
А что такое погреб № 10, где это, что это и вообще о чем?
Владимир Иванович, ну Вы даёте!  :o Царский пороховой погреб № 10, проекта 1910 года, расположеный чуть выше конечной остановки "Завод "Варяг"  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2009, 15:19
Ну это вообще-то должно быть понятно не только мне, но и всем остальным. А вообще- тогда понятно. Это сооружение имеет какое-то отношение к бывшему КП истребительной авиации ВВС ТОФ "Колокол", размещавшемуся в этих погребах с конца 30-х годов. Может быть это какая-нибудь трансформаторная (там вроде как распределительный шкаф могучий стоит), может еще чего радиотехническое - аллах его знает, что этим ПВОшникам надо было. А может быть это убежище для караульной команды - надо по месту разбираться.

Так что это вовсе не береговая оборона Владивостока, хотя объект, безусловно, флотский.

Кстати вояки там и до сих пор сидят, пожэтому я бы там шарахался в окрестностях поаккуратнее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Май 2009, 15:36
Так что это вовсе не береговая оборона Владивостока, хотя объект, безусловно, флотский.
Ну, другой темы-то нема, всё равно  :).

Кстати вояки там и до сих пор сидят, поэтому я бы там шарахался в окрестностях поаккуратнее.
Я знаю, я даже знаю, что у них там стоит внутри  ;). А насчёт блиндажа - не волнуйтесь, он стоит вне забора, и абсолютно доступен  :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 11 Май 2009, 05:57
Что это за сооружение: СЖБОТ или ещё чего-нибудь? :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Май 2009, 07:23
Мда, это СПС, раздолбанный металоломщиками. Ничего не скажешь, вот на какие трудовые подвиги способен русский алкоголик, лишь бы не работать - героически перетирать в щебенку СПС, чтобы выдрать противооткольное железо! И где это безобразие нашли?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 11 Май 2009, 09:48
Что это за сооружение: СЖБОТ или ещё чего-нибудь? :)

Это вопрос пользователя Spinch почти полностью транслированный отсюда: http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=5&topic=37&v=l#1242003296
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 11 Май 2009, 14:08
И где это безобразие нашли?
Откуда-то с Де-Фриза  :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 17 Июнь 2009, 16:02
 Батарея №389, потерны от орудийных позиций в тыл зигзагообразны, с чем это связано? Эти изгибы строителей заставили сделать особенности грунта, или это запроектировано сразу, например с целью ослабления ударной волны?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833177.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833173.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833163.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833162.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833161.JPG)
 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 17 Июнь 2009, 16:06
 Еще вопрос - сколько орудий было на батарее №390?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июнь 2009, 16:13
Вообще-то на всех батареях АСБО было по два орудия. Остальные дворики пристроили в 1970-е годы.

Зигзаг, это всегда хорошо для ослабления взрывной волны.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 17 Июнь 2009, 16:22
 Владимир Иванович, спасибо, сдесь все ясно, на 389й например, сразу заметно два дворика 40х, и более поздние два "упрощеных" дворика 70х. Просто на 390й мы вообще нашли только один дворик.Вроде не на всех же батареях добавляли орудия в 70х? Вот я и хотел уточнить - на 390й добавляли орудия?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 17 Июнь 2009, 16:25

Зигзаг, это всегда хорошо для ослабления взрывной волны.

 Почему ж, на фортах ВК потерны, в основном, прямые?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ivanoff от 17 Июнь 2009, 17:45
Цитировать
Просто на 390й мы вообще нашли только один дворик.Вроде не на всех же батареях добавляли орудия в 70х? Вот я и хотел уточнить - на 390й добавляли орудия?
Все батареи ВЛОРа (кроме "лжеинокентьевской"), вооружавшиеся 130-мм пушками, в итоге были 4-х орудийными, и 390-я не исключение, т.е. 2+2. Не нашли - бывает...

Цитировать
Почему ж, на фортах ВК потерны, в основном, прямые?
Так те потерны  ведут из защищиенных участков опять же в защищиенные, в общем совершенно иные условия, входы в потерну с улицы совсем не прямые, сами они куда более протяженные и взрывня волна им в общем-то по фиг. Да и не вполне функциональны будут на форту эти кривули для потерн - посчитать хотя бы технологичность, увеличение объема, стоимость. Ломаные участки еще куда ни шло, опять же для прострела, но не кривули.
А на батареях АСБО почти полевая фортификация (весьма близко к ней).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июнь 2009, 23:07
Вообще-то многие крепостные потерны перекрыты оборонительными траверсами, которые тоже задерживали взрывную волну и осколки.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 22 Июнь 2009, 17:30
Возвращаясь к пресловутому КП ВВС ТОФ "Сокол", что на Спутнике: а вот один товарисч до сих пор не верит, что КП это первое фото. Он говорит, что, цитирую:
"по документам штаба ВВС ТОФ объект "Сокол" находиться "немножечко" выше того убежища с красивыми входами".
А в доказательство предъявил фото 2 и 3.

Где же правда?!  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 22 Июнь 2009, 17:49
Возвращаясь к пресловутому КП ВВС ТОФ "Сокол", что на Спутнике: а вот один товарисч до сих пор не верит, что КП это первое фото. Он говорит, что, цитирую:
"по документам штаба ВВС ТОФ объект "Сокол" находиться "немножечко" выше того убежища с красивыми входами".
А в доказательство предъявил фото 2 и 3.

Где же правда?!  ;)

 Ник, дай ссылку, что за "товарисч"?...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 22 Июнь 2009, 18:03
Товарисч этот - Greydigger aka Сергей Зырянов, а общались мы с ним в Первом дальневосточном диггерском чате (подробнее здесь (http://fortress.bosfor.ru/exbb/topic.php?forum=7&topic=4&v=l#1245506808)). Ниже попытаюсь привести дословную выдержку:

[23:58:00] Greydigger:

[23:58:05] Greydigger: это для тех, кто ещё не нашёл тот самы "Сокол"
[23:58:10] ZARRAZA: где?
[23:58:39] Greydigger:

[23:58:40] Greydigger: это "Сокол"
[23:58:40] Ник Старк: Greydigger> тот самый сокол стоит под сопкой)
[23:59:13] Ник Старк: Лично тов. ВИК прояснил ситуасию)
[23:59:23] Greydigger: Ник Старк> по документам штаба ВВС ТОФ объект "Сокло" находиться "немножечко" выше того убежища с красими входами)))
[23:59:36] Ник Старк: Greydigger> а ты их видел?)
[23:59:53] Greydigger: Ник Старк> так точно хер майор
[0:01:00] Ник Старк: Greydigger> а тада, что под сопкой, по-твоему?)
[0:01:11] Greydigger: убежище
[0:01:30] Ник Старк: а чо ж такое "красивое"?!
[0:02:35] Greydigger: красивое и есть ваш предпологаемый сокол
[0:03:06] Greydigger: просто нужно жечь архив, и всё будет ок.


Вот как-то так  ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 22 Июнь 2009, 18:11
 Ну если он говорит "по архивному", стоит к нему прислушаться... Надо туда выезд сделать, и разобраться...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июнь 2009, 02:57
Построечка сверху на основное сооружение КП не тянет абсолютно - ну только НП, привязанный к ком. пункту, не более, т.е. его составной элемент. А по документам... у него разве что документы из местных администраций, там может быть любая колбасня. Даже если и у самих военых - с документами бывает много чего. Залипуха это, вобщем. Голову на плечах нужно иметь, даже если в документ смотришь.
К тому же, видали мы КП, который видимо КП ВВС "Сучан". Ну весьма похоже по сорту и размерам, т.е. тоже тоннельное и т.п. Конструкция конечно отличается, ибо строительство довоенное, а "Сокол" вроде как в войну строили.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 23 Июнь 2009, 04:10
Насколько могу узнать местность, на фото 3 какое-то водопроводное сооружение, их там два одинаковых рядом.

А вот объект на фото 2 гораздо интереснее. Сквозник, вместительное помещение, разделенное колоннами (кажется, двумя) и запасной выход, присыпанный грунтом. Для КП ВВС, конечно, маловат, но... Вероятно, запасное или вспомогательное помещение КП.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2009, 12:08
Побывали сегодня в этом вышезасвеченном объекте... что это КП - туфта полная! Там помещеньице в общей сложности метра 3 на метров 5! И находицца оно в километре эдак полтора от "основного" Сокола! В общем, налицо явная попытка развода  ;D.

Ещё нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентиляционной установкой! Причём ФВУ там не стандартная - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного  :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Июнь 2009, 15:23
Ну так я же и говорил, что КП ВВС флота вовсе не обязательно тащить на вершину горы. Там явно только НП был.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 27 Июнь 2009, 16:45
Цитировать
Ещё нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентиляционной установкой! Причём ФВУ там не стандартная - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного
Вот это интересная весчь.
Дело в том, что ФВУ, устаревшие на момент года так 1940, не выкидывали просто так, а было указание применять их в полевых и прочих сооружениях не вполне долговременного характера.
Т.е. есть шанс поймать ФВУ самого первого образца из установленных в ДФС на Дальнем Востоке. Не факт что оно, но вероятность имеется.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2009, 18:28
Ну так я же и говорил, что КП ВВС флота вовсе не обязательно тащить на вершину горы. Там явно только НП был.
Да он вообще не на сопке, где пвошники! Он абсолютно в другой стороне, ближе к морю. Это так у Грейдиггера "немножечко выше", по-видимому, называецца  ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2009, 18:30
Цитировать
Ещё нашли интересный объект - деревокаменный блиндаж с фильтровентиляционной установкой! Причём ФВУ там не стандартная - каждый "бочонок" раза в два поменьше обычного
Вот это интересная весчь.
Дело в том, что ФВУ, устаревшие на момент года так 1940, не выкидывали просто так, а было указание применять их в полевых и прочих сооружениях не вполне долговременного характера.
Т.е. есть шанс поймать ФВУ самого первого образца из установленных в ДФС на Дальнем Востоке. Не факт что оно, но вероятность имеется.
Хотите, я вам его "притараню", без проблем :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2009, 18:36
Вот этот наш сегодняшний "герой дня" :):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3604/nick-stark.0/0_da91_71700b00_L.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 28 Июнь 2009, 04:16
2 Ник Старк
Если мы говорим об одном объекте, то он не так уж и далеко от основного КП. По дороге там расстояние существенное, а если лезть через кусты, то гораздо ближе получается.

2 Владимир Калинин
На НП этот объект не похож - нет ни рубки, ни амбразур. Разве что центр координации нескольких выносных НП?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2009, 05:55
А там рядом двориков от зениток нет? Тогда это мог бы быть погребок зенитного боезапаса, а не НП. А вот постройка с фильтром - газоубежище.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 28 Июнь 2009, 06:07
Для центра координации желательно... Iskander, ну ты же видел "Сучан".
Планшетный зал, то-се. Собственно это все внутри самого тоннельного сооружения.
ПВОшному НП, кстати, ради качества обзора скорее надлежит быть открытым. Все эти рубки - "показная роскошь спальни развратной лицедейки" (с). ;)

Насчет ФП - придется, видимо, поковыряться в пленках... На цифру кроме ФП-360 у меня что-то ничего не попадало, но здесь действительно не они, видимо... Кстати, - никогда не додумывался до фиксации габаритов для идентификации фильтров. Домашним мастерам на заметку (себе в первую очередь).

Цитировать
Хотите, я вам его "притараню", без проблем
К сожалению некуда девать... А с музеями, способными принять такие экспонаты, очень все плохо. Ну, один сознательный коллега складывает у себя в гараже малогабаритные артефакты... Заслонки, остатки пульстанков и прочих приборов Королькова...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 28 Июнь 2009, 07:44
Вот как выглядит на местности расположение объектов (снимок GoogleEarth, район "Спутника"):
1 - КП "Сокол" (над складом "Uniqom", Шкотовская-28)
2 - газобежище (окраина в/ч, рядом бывшим КПП и боксами)
3 - убежище, КП (???)
4 - руины некой в/ч и два подземных резервуара постройки 1940 г.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 28 Июнь 2009, 11:04
 А может этот объект какой нибудь узел связи, того же "Сокола" например?

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832641.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 28 Июнь 2009, 11:09
Хотите, я вам его "притараню", без проблем :).

 Ник, "тарань" ко мне, если девать некуда.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 28 Июнь 2009, 14:20
Iskander, хоть через кусты, хоть по дороге - однофигственно до него тащицца  :).

Ivanoff, так эти габариты сами в глаза бросаюцца, чаго их фиксировать )).

Владимир Иванович, дворикофф там и в помине не видать, да и само зданьице сомнительного качества - сначала просто выстроили, а потом ещё и земелькой слегка присыпали. Туфтовенькое качество получается. Вряд ли для чего-то сурьёзного, не то что у "Сокола" - мало того, что три входа, так ещё и конструкция сквозников у всех разная.

Любитель,ну давай как-нить с тобой прокатимся туды, и заберём  ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 28 Июнь 2009, 15:02
Ник Старк
Цитировать
Ivanoff, так эти габариты сами в глаза бросаюцца, чаго их фиксировать )).
Фильтров вроде было ФП-100, ФП-120, ФП-150, ФП-360. Еще смутно припоминаю, какие-то послевоенные 200-е были, что ли. И как йих идентифицировать? А будем мерять, где-то маркировку встретим, так и разложим, что где. Ну как с основаниями орудий.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 28 Июнь 2009, 18:46
Кстати в этом как его, запасная рейхсканцелярия УВД ПК - там что за фильтра? ФП-360?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 29 Июнь 2009, 08:18
Вот и ещё парочка фильтров "до кучи".
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/filtr1.jpg)

Абсолютно согласен, что фиксация размеров фильтра вещь полезная для идентификации.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 29 Июнь 2009, 18:08
Кстати в этом как его, запасная рейхсканцелярия УВД ПК - там что за фильтра? ФП-360?


Ну, не знаю, можно ли понять по фото  ;)?

(http://kfss.ru/zkpuvd/14.jpg)

(http://kfss.ru/zkpuvd/15.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 30 Июнь 2009, 08:03
 Вот такие еще фото есть, может помогут определить.

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830442.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830443.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830444.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST830445.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Июнь 2009, 13:05
Я вчера копался-копался, да так и не нашел, плюнул - а были где-то фото с маркировкой этих фильтров.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 30 Июнь 2009, 14:53
 ИМХО, у Pawel, в 150 посте такие же как в "запасной рейхсканцелярии"...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 05 Июль 2009, 15:03
 Двухамбразурный ДОТ между б.Лазурной и Десантной. В пятницу видел снимают грунт вокруг ДОТа. "Местные рабочие" сказали, что  и сам ДОТ "будут убирать, т.к. он занимает место на пляже".Может врут, а может нет. Сам дот имеет обе заслонки , "родную" дверь. Дверь закрыта. Что внутри, никто незнает. Был один, открыть не смог. Когда фотал подскользнулся на крыше, упал, сломал ногу. Скажите кто нибудь, имеют ли право хозяева пляжей сносить ДОТЫ...?

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833575.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833576.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833581.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833584.JPG)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST833588.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Июль 2009, 15:08
Какой, однако, "постамент" для бюста, однако  ;D. Креативненько!
А вот то, что сносят - не совсем. Разве ДОТы и подобные сооружения не являются памятниками истории и культуры, и там остальное бла-бла-бла?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Bulat от 05 Июль 2009, 15:28
Разве ДОТы и подобные сооружения не являются памятниками истории и культуры, и там остальное бла-бла-бла?!

Если объекты ВладКрепости ещё худо-бедно описаны как памятники культуры и военной истории, то мелкие объекты советского периода в реестре, насколько я знаю, не значатся. А соответственно арендаторам сложно будет что-то реально предъявить по факту сноса...
Мало ли их уже было уничтожено?  :-\


Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июль 2009, 15:31
К сожалению, этот так. Причем реально эти объекты никому не мешают, но шаловливые ручки наших "предпринимателей" просто не знают покоя.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 05 Июль 2009, 16:42
Уважаемые участники форума! В 2003 г . исследовал  объекты в районе Садгорода и Спутника  на небольшой опушке напротив  воинской части, (КПП) нашел заглубленное сооружение типа кольцевого дворика  диаметром около 10-15 метров . С одной стороны спуск по ступеням в подземные помещения пара коридоров и несколько мелких комнат, два средних зала, покрытие потолков швеллера с уложенными между ними полосками железа. В дворике также пристроена была ниша где-то размером 2 х 2 метра и пристроена небольшая котельная по видимому было в помещениях паровое отопление. Фото прилагаю. В июне 2009 г. ( давно собирался) решил отснять более фото детально , но опоздал территория огорожена большим кирпичным забором . По видимому объект использовали под фундамент огромного коттеджа. Очень печально объект был крайне интересный !!! Я думаю это объект мог быть КП.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_33.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_42.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0081_copy_24.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict00811.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/thumb_Pict0080_copy5.jpg)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Июль 2009, 18:04
Товарищ, а нет фото более большего размера  :)? Эти уж больно чего-то мелковаты  ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: vladvitkam от 05 Июль 2009, 21:31
а в чем была проблема с фильтрами на 16-й странице?

мы вроде из таких собирали имитацию ФВУ в ОПК и ДОТ на "Линии Стальна"
они чуть-чуть поменьше довоенных ФП-50, конструкция разъемов отличается, вентилятор послевоенный (где-то был паспорт от него)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Илья от 06 Июль 2009, 00:04
Габариты Фильтров Поглотителей:
ФП-50 не встречал не разу. :(
ФП-100 ф 455мм. h 367 мм. ф тр. 100 мм. расход воздуха до 100 м. куб. час.
ФП-200 ф 515 мм. h 410 мм. ф тр.100 мм. расход воздуха до 200 м. куб. час.
ФП-300 ф 580 мм. h 610 мм. ф тр.150 мм. расход воздуха до 300 м. куб. час.

ФП-360 не разу не видел и не слышал.  ???

Приблизительно в габаритах ФП-200 исполняться:
Регенеративный патрон РП-100
Регенеративный патрон РП-2
Фильтр-поглотитель ФГ-70
Сменные патроны для Регенеративной установки Устройство-300

Любитель а что за странное место где всё выкрасили в синий цвет. В нарушение всех норм и правил. Или это следы «консервации»?

Vladvitkam мы вроде из таких собирали имитацию ФВУ в ОПК и ДОТ на "Линии Стальна" они чуть-чуть поменьше довоенных ФП-50, конструкция разъемов отличается, вентилятор послевоенный (где-то был паспорт от него)

Поменьше довоенных ФП-50?  Поменьше в диаметр и высота, или только один размер?

Видимо, они должны напоминать немецкие фильтры, входившие в состав Стандартного Армейского Защитного вентилятора (HES).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 06 Июль 2009, 06:09


Любитель а что за странное место где всё выкрасили в синий цвет. В нарушение всех норм и правил. Или это следы «консервации»?
 



 Вот "странное место", почему синий цвет незнаю:
  http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=111 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=111)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 06 Июль 2009, 08:44
ПЛАНТАТОР, очень интересно, что это был за объект. Можете указать его месторасположение на карте? И фотографии хотелось бы увидеть покрупнее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 06 Июль 2009, 09:29
Фото делал пленочной "мыльницей" размер фото 9 х 13 ,  я еще пока не освоился как вставить фото более большого размера ;D может более детально кто подскажет!Буду благодарен ! Попытаюсь увеличить! А то только недавно зарегистрировался на форуме. Место на карте показать не могу, к сажелению нет подробной карты, если есть у кого пришлите обозначу.Это район спутника возле лицея Буревесник. Если есть желание выехать в район спутника могу показать на месте.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Pawel от 06 Июль 2009, 10:14
ПЛАНТАТОР, очень интересно, что это был за объект. Можете указать его месторасположение на карте? И фотографии хотелось бы увидеть покрупнее.

Как я понял, более крупные фотографии (по сравнению с теми, что помещены в сообщении) доступны в галерее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июль 2009, 11:41
Уважаеый Плантатор!

Все очень просто. Откройте в Галерее фото в крупном размере, затем щелкните по нему правой кнопкой мыши и скопируйте из их свойств прямую ссылку на фото. А затем вставьте ее так, как Вы это сделали для превьюшек, размещенных здесь по ошибке.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_42.jpg)

Вот пример правильного размещения фото. Остальное доделайте, пожалуйста, сами.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 06 Июль 2009, 15:01
ПЛАНТАТОР, вот вам спутниковая карта "Спутника", попробуйте разобраться)

http://wikimapia.org/#lat=43.2411387&lon=132.0281982&z=15&l=1&m=b
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 06 Июль 2009, 17:49
Большое спасибо Владимир Иванович за разяснения по фотографиям! Да еще поскажите есть ли еще у Вас Журнал BALTFORT-7? и можно его преобрести?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_33.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0081_copy_24.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict0080_copy5.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict00921.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/Pict00811.jpg)


 Ник Старк
Не смог сохранить по даной Вами ссылке участок карты, почемуто глюк, сохраняется пустое изображение. Взял карту в этой ветке обсужения приведеной выше, обозначил место зеленым кругом. Только это карта наверно старая т. к. на ней нет еще стройки котеджа и кирпичного забора. Да, кстати рядом собъектом была система полевых окопов.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/%F1%E0%E4%E3%EE%F0%EE%E4_2.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2009, 00:33
Да, можно. Обратитесь ко мне по домашнему телефону, который я Вам сейчас сообщу в личном сообщении (прочитайте).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Iskander от 07 Июль 2009, 04:22
Какое серьезное сооружение!!

Высокие потолки, большие объемы помещений, полноценный противооткол, отопление, герметичная дверь. В целом вполне тянет на КП.

Нужно учитывать, что в архивах есть упоминания про убежище фанзавода а на местности ничего вразумительного не найдено. Запросто может оказаться, что сооружение с тремя красивыми входами, которое мы привыкли считать "Соколом" - на самом деле убежище фанзавода, а объект, найденный ПЛАНТАТОРом - настоящий КП ВВС ТОФ "Сокол".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 07 Июль 2009, 06:25
Зимой 2003-2004 годов тоже там был, к сожалению бОльшая часть фоток погибла вместе с винтом, но немного осталось. В ближайшее время постараюсь выложить.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 07 Июль 2009, 06:57
Вроде бы разобрался как подвесить фотографии:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0183.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0184.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0185.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0186.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0187.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 07 Июль 2009, 06:59
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0189.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0190.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0191.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0192.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT0193.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 07 Июль 2009, 15:25
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасаться  ;D?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июль 2009, 16:02
Я тоже так подумал...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 08 Июль 2009, 04:49
А интересно ещё, зачем полукруглый дворик? Зенитку, чтоль, ставить  ;)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 08 Июль 2009, 04:53
Цитировать
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасаться  ?
Да поможет тебе значок ГТО. Аминь. ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 08 Июль 2009, 05:17
Цитировать
Iskander, не далековасто ли бежать от фанзавода, спасаться  ?
Да поможет тебе значок ГТО. Аминь. ;D
Ага   :D! Это сродни тому, что когда-то где-то прочитал, что "мощи всех сооружений и орудий Русского острова в советское время хватило бы, чтобы удерживать в течение пяти минут нападение всех мировых вооружённых сил!!!" Мы с товарищем потом прикинули - где-то пяти минут хватило бы ядрёной бомбе, чтобы спокойненько смести все эти самые "сооружения и орудия"  ;D ;D ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Июль 2009, 11:57
Активистами двух владивостокских диг-форт команд была проведена небольшая экспедиция в Хасанский район (http://kfss.ru/ekhas1.htm) Приморского края, во время которой было осмотрено несколько объектов.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 14 Июль 2009, 15:46
Отчет про СПСоведение.
Хошь ни хошь, а для творческо мощи двух команд - маловато будет. (с) Маловато!!! ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Июль 2009, 15:57
1. Поход был "разведочным".
2. Основная цель была двести двадцатая.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 14 Июль 2009, 16:41
отчёт по экспедиции. да спсы не сказать что уж представляют для нас большую ценность, фото спсов на страничке только чтобы показать, что они есть, вообще конечно пофотали мы их чуток поплотнее
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 15 Июль 2009, 16:28
В 2006 г. был на батарее № 220 у одной из башен ниже по склону обнаружил вот такое сооружение наверно  небольшой НП без покрытия  имеет две амбразуры. Какие мнения?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01465.jpg)

В том году на батарее трудилась не известная компания «востонавливала» ;D одну из башен, говорили якобы, экскурсии скоро будут водить на батарею.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01473.jpg)

  Рядом с бухтой Теляковского в лесу  лежит плита покрытия от броневой рубки ВБК-1 частично порезанная металлистами. От какого НП или батареи она могла быть если на КП батареи № 220 броневая рубка ВБК-1 имеется ? Какие могут быть мнения ?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01584.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 15 Июль 2009, 19:24
В 2006 г. был на батарее № 220 у одной из башен ниже по склону обнаружил вот такое сооружение наверно  небольшой НП без покрытия  имеет две амбразуры. Какие мнения?
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC01465.jpg[/url])


 
 Может это командно-дальномерный пункт?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2009, 20:27
Про небольшую бетонную рубочку:
Цитировать
Может это командно-дальномерный пункт?
Дело в том, что на момент вступления в строй у 220й не было большого КП, который мы наблюдаем сейчас. Так что они могли обходиться чем-то временным, менее капитальным.
Правда, эта рубочка не тянет даже на временный КП.
Скорее, какой-то добавочный выносной пост.

Где могла стоять рубка, плиту от которой здесь вставили, не знаю.
Еще из небольших загадок - есть рубка что-то вроде НП, расположенная на дороге, ведущей от батареи наверх, к шарику. По аналогии с Аскольдом и 981-й - напоминает пост СНИиС.

Экскурсоводческая деятельность на 220-й вполне процветает летом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Июль 2009, 23:41
Поскольку центральный пост батареи в нарушение всех канонов изначально располагался внутри одного из блоков, то эта штука тянет на старый КП-времянку - там реально ничего кроме рубки управляющего огнем и не нужно было. Если там было легкое покрытие с дыркой для визира, то все нормально. А может быть там и броняшка лежала сверху та самая, которую потом вниз свалили?

Она вроде там давно лежит и не с капитального КП, построенного в послевоенное время. Очень жаль, что мы сами эту "будочку" проспали, почти наверняка - это временный КП военного времени.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивост
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2009, 05:36
Владимир Калинин
Цитировать
Очень жаль, что мы сами эту "будочку" проспали, почти наверняка - это временный КП военного времени.
Никто_ничего_не_просыпал - да и сам Калинин на ней был. Когда был обмер батареи. ;) (Тогда же там же (метров в 300 и ниже) нашли трансформаторную будку, такую же как на КП 905-й, так что если ее кто запостит, знайте, что и ее Вы видели ;) )
Стенки у этой хрени (бутобетонной будочки) тонковаты, чтобы выдержать весьма солидный вес броняшки толщиной наверное дюймов 8, как это обычно принято (вот сию броняшку я не замечал не видел, буду благодарен еси кто подскажет где она).
Так что место установки плиты с дыркой под визир нужно поискать еще, приведенная будка на эту роль не годится. Тем более что должно быть место под дальномер, пусть и открытый. И вообще открытый дальномер на вероятном основном направлении стрельбы по морю и не очень далеко от самих башен, не спрятанно от ударной волны выстрела - не есть хорошо. Даже в 300м будет неприятно.

Кстати кое-какие прикидки о первом КП есть. Допускаю, что первый сущестовавший КП изначально находился вообще по другую сторону батареи. ;) По крайней мере выносной пост для обратной директрисы (стрельба по суше) у них был.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Июль 2009, 16:57
Вот --->здесь<--- (http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0) прочитал, что, цитирую:

"Управление 7 иаб передислоцируется с аэр. Южно-Угловая на КП ПВО «Гроза» в районе 2-й Речки."

Кто-нибудь знает - где был этот КП и сохранился ли он?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2009, 19:25
Думаю, это то самое здание, где вертолет рядом стоит. Больше ничего на ум не приходит.
Кстати, надо вертолет сфотать, да и домишко не помешает.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Июль 2009, 04:01
Думаю, это то самое здание, где вертолет рядом стоит. Больше ничего на ум не приходит.
Кстати, надо вертолет сфотать, да и домишко не помешает.
Ага, а ещё горшки по углам не забудьте - ведь они там такого милого салатненького цвета ;D.

А если серьёзно - что, здание в роли КП? Необычно как-то... Или нет?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2009, 05:39
Вообще-то в долине Второй Речки есть несколько подземных сооружений, в частности на той сопке, где улица Енисейская. Есть и еще какая-то фигня поменьше в районе, где троллейбус 11 поворачивает к больницам. Так что наверно это оно. А может быть "Колокол" был сначала "Грозой". Гадать моджно много, но КП в обыкновенном здании - маловероятно.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2009, 06:25
Тоннельные сооружения по ул. Русской проходил в конце 90-х, те что были доступны, в теории можно КП бухнуть, но судя по тому, что они вполне равномерно вдоль бывшей ВПП расположились (их кажется ок. 5 групп), назначение их иное.
А вот про "Колокол" как-то не подумал... Действительно очень может быть.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2009, 06:59
Вот --->здесь<--- ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0[/url]) прочитал, что, цитирую:

"Управление 7 иаб передислоцируется с аэр. Южно-Угловая на КП ПВО «Гроза» в районе 2-й Речки."

Кто-нибудь знает - где был этот КП и сохранился ли он?


 Ник, может это и есть "Гроза"?

http://www.kfss.ru/uru.htm (http://www.kfss.ru/uru.htm)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Июль 2009, 09:49
Тоннельные сооружения по ул. Русской проходил в конце 90-х, те что были доступны, в теории можно КП бухнуть, но судя по тому, что они вполне равномерно вдоль бывшей ВПП расположились (их кажется ок. 5 групп), назначение их иное.
Да, пять штук там: одно - которое у Русской, 7 - я изначально принял его за КП какое-то, потому что там внутри пара тоннельчикофф перегорожена комнатками (наподобие, как в ЗКП УВД); ещё пара слева расположены от подъёма к 1000койке - два входа, под прямым углом друг к другу, но под 45 гр. к сопке. Когда были мы там зимой с Любителем, поговорили со сторожем - он сказал, что там тоннель - 120 метров, только вот я не понял - это в каждом из входов или это два входа в одно хранилище? Скорее всего, в одно, т. к. очень бы сильно перекрещивались. Где-то насчёт них читал, что это были склады боеприпасов аэродрома - наверное, правда, так как около одного из входов сохранилась часть узкоколейки (по-видимому, для тележек, на которых подвозили к выходу снаряды). Ну, и ещё были однотипные этим два входа, уже справа от подъёма к 1000койке - но их теперь неслабо застроили всякими надстройками.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Июль 2009, 10:11
А ещё вопрос: можно ли однозначно утверждать, по наличию т. н. "минного колодца", что убежище - для военных целей (например, КП)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2009, 17:12
Переименовал тему в "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока", чтобы привести название в соответствие с обсуждаемой тематикой.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Июль 2009, 17:38
Тогда, может быть, и авиацию ещё дописать :D?

А вопрос мой, как - без ответа :)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2009, 19:38
Цитировать
А ещё вопрос: можно ли однозначно утверждать, по наличию т. н. "минного колодца", что убежище - для военных целей (например, КП)?
А об что речь, какой такой минный колодезь?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 22 Июль 2009, 15:20
Ну, как для чего - для того же, что и контрминные галереи  :), не допустить прорыва неприятеля ;). Минные колодцы устраивались, насколько я знаю, внутри, около входов. В случае форс-мажора в них подрывался фугас, ну а дальше всё, как с контрминками ;D.
МК есть, например, в КП на г. Тигровой:

(http://kfss.ru/kptig/34.JPG)

Так же, мк есть и в предполагаемом "Соколе" (что, кстати, опровергает новую версию тов. Искандера, что это "убежище фан. завода").
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 23 Июль 2009, 04:49
А это точно минные колодцы для подрыва? Такие вещи оправдывают себя если есть запасной выход, а если вход один как на Тигровой...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2009, 05:38
А кстати интересный классификационный признак получается.
Назначение колодца может быть и какое-то двойное, но идея подрыва наверное учитывалась.

Наличие запасного выхода, думаю, менее обязательно, чем задел для нормального подрыва.
Кстати, а точно с Тигровки нет запасного выхода?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 23 Июль 2009, 13:39
Кстати, а точно с Тигровки нет запасного выхода?


На Тигровском КП есть второй выход.
Правда, учитывая небольшие размеры самого КП, запасной выход находится относительно недалеко от основного портала. На нынешний момент этот запасной выходит в гаражное помещение.
Вот схемка КП - http://www.kfss.ru/plans/kptig.jpg
Минный колодец обозначен как "люк", запасной выход как "выход в гараж". Всё на одном уровне (верхнем).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 23 Июль 2009, 14:49
Да, выход есть :). Уточню ещё: это те два гаража, которые находятся у въезда на территорию вдх. Выход - в задней стене правого.

Вот ещё, для полноты картины, схема "Сокола". МК помечен красным:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/nick-stark.0/0_102bb_b55e8328_L.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Iskander от 24 Июль 2009, 04:59
Коллеги, акститесь! Какой минный колодец?! Выход из убежища подрывать нет резона ни при каких условиях, независимо от того, есть запасной выход или его нет.

Цитировать
...не допустить прорыва неприятеля . Минные колодцы устраивались, насколько я знаю, внутри, около входов. В случае форс-мажора в них подрывался фугас
Городские убежища не предназначены для какой-либо самостоятельной обороны, на то они и убежища. Это раз.
Второе: подорвать внутри около входа килограмм двести ВВ - неплохой способ  контузить всех находящихся внутри. Чем вы забивку в убежище будете делать? Это ж не форт.
И третье: если уж так приспичило подорвать вход, то устраивать колодец в полу - весьма неудачный вариант. Посмотрите на кофр пятого форта, там решение намного лучше: в стенке сквозника с внутренней стороны в нижней части выбиты маленькие ниши по форме снарядов.

Это может быть дренажный, кабельный, технологический колодец, резервуар, выгребная яма в конце концов.

З.Ы. Ник Старк, не всем нравится обращение "товарищ".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Алексей К. от 24 Июль 2009, 09:28
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/nick-stark.0/0_102bb_b55e8328_L.jpg)

Если бы колодец был в самом сквознике можно было бы предположить выход канализации от туалетов для выкачки ... а так всё-таки далековато  :o

Может для защиты от ударной волны ... как там ... " волногасительная камера " ? ? ?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 24 Июль 2009, 18:03
Ну, дык, на то и форум, штобы разбирацца, ГОСПОДИН  :) Iskander.

UPD. А разговор-то не о гражданских городских убежищах, а о КП ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 25 Июль 2009, 14:29
Вряд ли выгребная яма была бы у входа,на минный колодец тоже непохоже(узковат и какой этаж подрывать?).Больше смахивает на технологический либо кабельный колодец,плохо видно на фотографии что там ещё есть кроме мусора
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 25 Июль 2009, 16:10
Ник Старк Насчет господ и прочих товарищей, имхо, обычно принято "коллега", не надо крайностей.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 25 Июль 2009, 17:44
Один из объектов ПВО наверняка есть при 982 бат. - если подходить к бывшему КПП с восточной стороны территории, где 10 форт и 982-я, то не доходя до него метров 100 влево свернуть в лес - метрах в 50-100 должны быть ПВОшные позиции, причем явление весьма редкое там - погребки имели ЖБ перекрытие.

Да, насчет самой ПВО - может зря тему в одно с БО слили, как пойдут фотографии и прочее конкретно по ПВО, разделить придется. (в смысле, еще одну ветку завести).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 25 Июль 2009, 17:49
Ник Старк Насчет господ и прочих товарищей, имхо, обычно принято "коллега", не надо крайностей.
Да вообще без разницы, "коллега" Ivanoff, хоть горшком назови... ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2009, 06:02
Слушюсь, товарищ горшок! ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 28 Июль 2009, 17:57
Я в этой каббалистике не очень понимаю. Если кто объяснит, будет хорошо.
На мой же взгляд, перечень разрешенного ДО утверждения общего проекта фактически ВСЁ разрешает.
Соответственно, можно ничего не утверждать в порядке большого плана, а так, по месту - показалось нужным что-то построить (или разрушить, а тако ж  п.7 "Устройство ограждений строительной площадки, организация контрольно-пропускного режима") - быстренько проектик набросали и сделали.
Как это оценивать, не знаю - то ли у них реально общего проекта вообще нет, то ли еще чего, раз такое выпустили.
По всей видимости, это постановление снижает уровень, на котором утверждаются проекты.
Существующая система не позволяет наверное проектировать и утверждать комплексы такого объема. Или не позволяет прийти к компромиссу при распределени заказов. ;)
Скорость работ от этого постановления может и вырастет.
Качество приянтия решения - вероятно пострадает.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июль 2009, 02:21
RDX

Большое спасибо! Я уже сбросил этот приказ заинтересованным людям. Это просто какой-то апофеоз беззакония на грани "юридического отдела" атамана Ваньки Калмыкова!

Продолжение обсуждения темы тут: http://rufort.info/index.php?topic=698.0

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 21 Август 2009, 17:10
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03771.jpg)

Недавно недели две назад был на батарее № 940 Шкотовкский сектор.На КП батареи обнаружил, что нет классической рубки управляющего огнем как на большинстве береговых батарей. 

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03785.jpg)

В сквознике был ход в помещение с люком, который выходил на покрытие КП.
Может этот колодец являлся легкой рубкой управляющего огнем и имел металическое закрытия, я не знаю может кто раньше побывал на батарее до резчиков металла и видел покрытие этого поста?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03824.jpg)

В одном из помещений обнаружил обсадную трубу под перископ. Видимо первоначально наблюдение осужществлялось только через перископ? Если есть еще какие у кого варианты?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03826.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC03829.jpg)

И рядом в 2-х метрах от обсадной трубы  более широкое прямоугольное отверстие  в покрытии , в котором есть пяточки чистого бетона ( 4 шт.), для какого то  крепежа к покрытию. Покрытие имеет противооткол из вставок железа на всю площадь комнаты. Может после окончания строительства батареи в покрытие хотели вмонтировать более новое оборудование для наблюдения? Такой вариант оборудования КП для  береговых батарей мне не поподался до настоящего времени. Да, КП также имет второй этаж, в котором расположена силовая и отопительный котел, система вентиляции. Ксожелению резчики метала вынесли практически весь металл :(.  У кого какие мнения будут по КП батареи № 940 4-152мм/45?




 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Август 2009, 22:50
Наблюдение и целеуказание осуществлялось через перископ. Аналогичная ситуация и на батарее № 906 в Находке. Просто сначала хотели сделать броневую рубку, но их так ине получили, почему и ограничились перископом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Август 2009, 08:59
Много где собирались поставить броневые рубки, например на 904-й, не поставили конечно же. Но обычную бетонную рубку на КП все ж воткнули. В отличие от 906 и 940. (Хотя никто не видел дальномерный дворик 904-й - что он из себя представлял - ПВОшники снесли, я предположительно только обломки видел. Но если б что-то особенное, наверное в документах проскочило бы.)

Обращает внимание еще одна предположительная закономерность – перископы для наблюдения стоят только на батареях под Канэ с увеличенными углами возвышения.
Бат. 904 – канэшка немодернизированная, ВН 25 гр. На КП обычная рубка, перископа нет.
Бат. 940 и 906. ВН 40 гр. На КП перископы. Единственно, я не помню, у 906 два перископа или один, а по имеющимся пленочным снимкам установить нельзя.
Еще 152-мм батарея с увеличенным углом ВН, которую для полноты картины надо проверять: 900-я. Но уже тогда, когда я ее впервые увидел, у ней прямо на покрытии КП торчало кирпичное культовое сооружение, и железная новая дверь с замком. Так что установить, что там было снаружи и что внутри – сложно.
Любопытно, если на всех трех 152-мм батареях под увеличенные углы ВН окажется по два перископа в покрытии. Значит у всех трех какие-то особенности в приборах наблюдения, в основном для обеспечения дальности наблюдения. Я думаю, что на 900-й все так же, как на 940-й, т.е. два перископа.

Причем скорее всего, перископ считался не сильно хуже рубки. По крайней мере так до конца службы их и оставили.
Может, если их два, то изображения сводили в один окуляр, т.е. получали увеличенную стереоскопию изображения? Если между ними как на 940-й ок. 3 м, то в пределах 30 гр от директрисы бонус довольно ощутим. Я только не знаю, насколько такой стереоприбор будет уместен на КП батареи, насколько он будет надежен в повседневной эксплуатации и стабилен в боевых условиях. То что стереометрию в войну пользовали в Ленингарде для оценки изменений местности, то факт, хотя и несколько другое.
Дело в том, что по актам инспекции проходит в ряде случаев неумение управляющих огнем отличить перелет от недолета на дистанции ок.80 кб - видать, не так это просто. И особенно актуально для батарей с большой дальностью стрельбы, все логично.

Есть правда заведомое исключение – 921-я, бат. Соболь, 152-мм с углом возвышения аж 60 гр. – но перископов на КП нет, есть рубка. Может объясняться тем, что с самого начала строительства батарея была в своем секторе стрельбы не одна, теоретически можно было ожидать данных сопряженного наблюдения с постов других батарей, и перископы городить не стали. Другие батареи под Канэ с увеличенным углом ВН (900, 906, 940), стояли на местах куда более отдаленных от планируемой сети ЦУПов, и могли надеяться только на себя.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: vladvitkam от 22 Август 2009, 11:12
кстати, про недолет-перелет вопрос: а сколько держится столб воды, чтоб успеть определить дистанции до 3-4-х столбов? Особенно к канешке применительно?
Или спросим так: какова высота столба от падения/разрыва 152 мм снаряда?
(а посчитать время падения с этой высоты уже можно)

т.е. у меня такое ощущение -  корректировать канешку - это вообще высший пилотаж. У 12-дюмовок столбы дольше стоят очевидно

или я что-то по физике процесса не понимаю?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 22 Август 2009, 15:39
Вот кусочек из "Справочника по стрельбе бер.артиллерии"
Время стояния всплеска для снарядов среднего и крупного калибра состявляетот 10 до 20 секунд.
Между моментом падения снаряда и поднятием всплеска проходит 2-3 сек.,поэтому всплески надо держать либо ближе к корме либо ближе к середине цели.Там еше много мелочей,типа с увеличением дальности всплески становятся менее различимы,как расположено солнце... и  т.д.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 22 Август 2009, 16:18
А в каком состоянии батарея № 906 можно ее посетить, или  она попала в застройку ? И как добраться? есть ли силовая, погреба, убежище для прожектора?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Август 2009, 16:20
Она целехонька, но буквально вплотную к ней расположен пост ПВОшников и он отчасти служит ей защитой. Есть орудийные дворики, погреба и КП. Если не нагличать, то осмотреть можно все.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 22 Август 2009, 18:12
Владимир Иванович! А она находится на м. Попова рядом с небольшим строением, (я смотрел по ГУГЛУ) рядом проходит дорога вдоль двориков ? И проезд не закрыт каким либо военым КПП ?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Август 2009, 00:55
Проезд вроде как не закрыт, но лучше к ней все же пешком подходить, чтобы ПВОшников не пугать, их пост буквально в нескольких шагах от батареи.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Август 2009, 03:09
Только пост не ПВОшников, а погранцов.
Да, совсем рядом с ними, прямо вдоль дороги идут дворики.
to ПЛАНТАТОР
Гляньте в л/с
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 23 Август 2009, 15:34
На 906 был в позапрошлом году,дворики и силовая станция вполне доступны(слева от них дорога).КП немного просматривается снизу,находится северо-восточнее полуострова(на самый верх идёт серпантин).С сопки где КП ,на север идёт бывшая просека ВЛ,почти до выхода к забору станции очистных сооружений.Просьба,если побываете,сообщите в каком состоянии 905,а то коттеджи скоро к орудийным блокам подойдут...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 24 Август 2009, 08:24
Да, говорят, что на КП 906 на нижний этаж скобтрапы срезаны, нужен кончик, чтоб лазить. Это был весьма интересный КП когда-то, вроде я там заставал почти целый дизелек.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 25 Август 2009, 16:24
Вот --->здесь<--- ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?action=printpage;topic=1011.0[/url]) прочитал, что, цитирую:

"Управление 7 иаб передислоцируется с аэр. Южно-Угловая на КП ПВО «Гроза» в районе 2-й Речки."

Кто-нибудь знает - где был этот КП и сохранился ли он?

Отвечая самому себе: сегодня общался с человеком, который служил в этом штабе морской авиации, что на Второй речке. Так вот, он сказал, что под этим вот зданием - ещё четыре подземных этажа (что-то навроде бункера), причём, сначала построили его, а потом уже и здание. Так что, вполне возможно, что именно это КП "Гроза" и был.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 15 Сентябрь 2009, 17:36
Тут меня попросили узнать: что за интересный люк за 10-дм батареей 55-ой выс.? Относился ли он к компосту ЖДАУ № 6, и что там внизу может быть? Кто-нить вкурсах?)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентябрь 2009, 01:09
Это типичный колодец для ПУСовского кабеля советского периода. На самой огневой позиции ЖДАУ было три таких колодца ( у каждого орудийного основания). Я эти колодцы еще помню.

Кстати, такой же колодец имеется на склоне между огневой позицией 911-й батареи и ее КП.

Так что вещь это однозначно советская и имеющая отношение к компосту 6-й железнодорожной батареи, размещенном в казематах бывшей 10-дюймовой батареи 55-й высоты.  Очень интересная находка - "мелочи сходятся", как говорил папаша Мюллер...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 16 Сентябрь 2009, 15:43
Т. е., через этот колодец кабель под землёй выходил на огневую позицию?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентябрь 2009, 15:45
Ну да, это смотровой колодец кабельной линии между КП и огневой позиции.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 16 Сентябрь 2009, 16:52
Смотровой? То есть?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 17 Сентябрь 2009, 11:44
Смотровой? То есть?

Ник:
Смотровой колодец — конструкция в виде камеры или шахты для доступа в каналы с подземными коммуникациями.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 17 Сентябрь 2009, 15:27
То бишь, этот смотровой колодец ведёт в некую подзеую потерну, получается  :o?
Название: Вопросы по береговой обороне Владивостока
Отправлено: Iskander от 13 Октябрь 2009, 08:41
На сайте "Я помню." встретил в воспоминаниях ветерана ВОВ Чернощекова Михаила Антоновича упоминание о строительстве ДОТов:

"В 1936 году взяли в армию. Попал на Дальний Восток, во Владивосток... В 1942 году я ушел на берег. Сделали из меня управляющего строительными работами. Начали строить доты и дзоты по побережью. Но мне хотелось на фронт, повоевать, и я добился отправки..."

http://www.iremember.ru/content/view/765/89/lang,ru/ (http://www.iremember.ru/content/view/765/89/lang,ru/)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Октябрь 2009, 09:49
Очень занятно, поскольку основные работы по строительству ДОТов и ДЗОТов на побережье были выполнены в 1941 году, а в 1942 г. только доделывали начатое ранее. Новое строительство ДОТов было в Артеме,но преимущественно в 1943 году.

Остается только гадать, где же ветеран эти ДОТы и ДЗОТы на побережье строил?

И еще, ветеран явно перепутал голод 1921 г., которого в тех черноземных местах не было со страшным голодомором 1931-1933 гг. Ему в 1921 году должно было быть всего лишь шесть лет и он не мог к тому времени закончить четыре класса школы, так что нестыковка. На Украине и на Брянщине хлеб вымели подчистую, а на соседней Смоленщине, как вспоминает моя матушка, - нет, поскольку она числилась не производящей хлеб. И поток голодный "брянцев" шел как раз через них.

Так что тут либо аберрация памяти, либо самоцензура, либо приукрашивание советской действительности. Соответственно и строительство ДОТов на побережье именно в 1942 году под вопросом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 23 Октябрь 2009, 04:08
а есть ли у кого фотографии 110й батареи на м.Поворотном?(помимо тех, что в КР2), хотелось бы увидеть даже не столько сам объект, сколько вид с него или ещё лучше точку в викимапии, просто сейчас в том районе отсроили большую нефтебазу и ещё продолжают строить и интересно она стоит рядом с батареей или всёже уже на ней
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2009, 04:25
Нефтебаза села прямо на огневую позицию, орудийные блоки, насколько я понял, уничтожены. Находкинские товарищи пальцем не пошевелили, чтобы этот уникальный объект отстоять, увы и ах!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 23 Октябрь 2009, 10:46
очень жаль. А не подскажете вообще все объекты из которых состояла батарея, помимо орудийных двориков?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2009, 11:44
Два запасных погреба (один не был построен, был только котлован) довольно далеко от огневой позиции, рядом с ней, но по другую сторону дороги силовая и на вершине горы, за частью ПВО - ее достаточно убогий КП. Это все в Козьмино. Кроме того, был еще выносной КП на у самого м. Поворотный, где размещалась станция орудийной наводки (РЛС) и наверно там еще и какой-то прибор был, трансформирующий координаты. В свое время мозгов не хватилдо вопросы ветеранам задать, а сейчас уже осбо и не кому.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 23 Октябрь 2009, 15:50
[Был на 110 батарее в мае прошлого года.Тогда была картина следующая --два орудийных дворика были окопаны по периметру и грунт вокруг них был выбран вглубь более чем на 1,5 метра.На 3 дворике горел гигантский котёр из пней и выкорчеванных деревьев,возле четвёртого валялись ветки и штамбы.Пороховой погреб использовался как склад.Местное население активно запасало халявные дрова,по дороге пропускали всех и мы зафотали это зрелище(на плёнку).До КП из-за нехватки времени не добрались.Месяца через два во "Владивостоке" была статья,что якобы,"вгрызшиеся в землю зенитные батареи,доставили определённые трудности строителям".В целом тон статьи журналюг-щелкопёров был в том духе,что снос этой батареи --чуть ли не подвиг доблестных строителей(естественно,не было упомянуто,что батарея памятник истории).Я заходил в общество по охране памятников,оставлял фотки,но видно против керосинщиков не попрёшь.Может быть,дворики сейчас служат каким-нибудь основанием под ёмкости,но больше вероятности что снесены...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Октябрь 2009, 18:14
Цитировать
Я заходил в общество по охране памятников,оставлял фотки...
Интересно зачем - ведь упомянутое общество общество совершенно не желает сохрана фортсооружений, это осознанная позиция руководства. Логика примерно такая - меньше фортсооружений - больше клиентов в музее. Сам слышал. Ну, то что реальные фортсооружения ничтожество по сравнению с музеем и вообще на хрен не нужны никому, само собой разумется. ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Январь 2010, 15:19
Немного дополнений о сабжу, а именно про ПВО Владивостока.
Многие знают о двориках для зенитных орудий на горке над причалом на Подножье. Так вот у этой батареи два (не менее) ж/б погреба, как я понял.

Еще объект ПВО с более-мене капиатльными погребами - недалеко от проходной части у 10 форта. Идешь со стороны 11-го, не доходишь до КПП у 10 форта метров 200 наверное и слева ок. 60м погреба с бетонными перекрытиями - завалившиеся, но тем не менее бетон был.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 24 Февраль 2010, 14:03
Снимок Голдобина с Анны. Под вышкой ясно просматривается НЕЧТО  ;D. Вопрос - не может ли это "нечто" относиться к позиции бывшей 924-ой (КП мб какой)?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/nick-stark.1/0_26e43_37518582_XL.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Февраль 2010, 14:36
Посмотрите последнюю главу в старой книге "Крепость Владивосток", изданной еще в Петербурге, если ее нет, то скачайте в библиотеке нашего сайта и посмотрите, чего там про 924 батарею написано. Насколько я помню - батарея была в двориках старой 9-дюймовой пушечной батареи у уреза воды, а вот верхняя, Голдобинская мортирная батарея использовалась в качестве склада и, возможно КП. Сам я там не был и вся эта информация из материалов РГА ВМФ, которые и были использованы при написании книги.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 24 Февраль 2010, 15:18
Жалко, я думал, проясните по месторасположению :). Сейчас скачаем КВ, давно уже хотел.
Название: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 27 Февраль 2010, 17:08
Обнаружена пара небольших объектов. Подземное сооружение, имеющее вход со сквозником и одну небольшую вентшахту. Глубина залегания небольшая, частично засыпка усилена каменным тюфяком. Кое-где сохранились трубы под потолком. Толщина стенок и перекрытий достаточно солидная - от 15 см до полуметра. Арматура в выбоине на потолке выглядит тоже солидной, не в палец толщиной, а чуть ли не лом. Габариты внутренней части примерно 7 на 5 метров. Фото прилагаются. Схемку рисовал наскоро, без точной соразмерности и без учёта толщины перекрытий.
Собственно вопрос: это - газоубежище?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4111.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4110.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/DSC_4107.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/gazoub.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2010, 02:44
Это похоже на убежища, а где это?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 28 Февраль 2010, 08:41
А это робятки вчерась в КП в Малом Улиссе ходили, ну и по пути, видимо, цепанули вот енто  :).
Название: Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока
Отправлено: Iskander от 28 Февраль 2010, 10:15
Интересно получается, аналогичный по планировке объект есть неподалеку от т.н. "Сокола", на вершинке, где-то на форуме про него говорили:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/sokol-shelter.jpg)

Похоже? Знать бы, чье это хозяйство...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2010, 11:00
Типовуха, однако...

Кстати, "вентшахта" - это запасной выход, как нас учили еще на Гражданской обороне.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 28 Февраль 2010, 12:46
А вот ссылка на ПВО ТОФ.
http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000033-000-0-0-1264321630
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2010, 13:25
Коллеги где-то что-то копают по вторичным источникам, поскольку найти в составе ТОФ по состоянию на 1941 год Сучанский укрепленный район - это надо было суметь! СУР ТОФ был переименован в Сучанский сектор БО ГВМБ ТОФ "Владивосток"  еще в мае 1940 года.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 28 Февраль 2010, 14:31
Да они там в советских открытых литературных источниках копаются, я погляжу. Плюс в постах пишут "близко к тексту" источника ;)
У них там ВМОР надо понимать как в 1941г существовал.
Хотя ребята не безнадежны как В.С.Павлик и другие, просто в вышедшей литературе не ориентируются.

Добавлено:
Если дальше там пройти по ветке, то будет неоднократное повторение кривовато переписанных таблиц из "Крепость Владивосток" еще первого выпуска (с повтором характерных ошибок на схеме БО ТОФ в ней).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alex от 02 Апрель 2010, 15:35
А как у нас было с наличием передвижной артиллерии, были ли на вооружении передвижные пушки СМ-4 130мм (симпатичные, на немецкие 88 мм зенитки похожи), позднее вот такие на шасси, вроде тоже 130мм. И береговые установки вроде П-21... Ведь не только с кораблей же должно было обеспечиваться прикрытие моря. Это вроде как продолжение тех же бронепоездов.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Апрель 2010, 16:04
В чем вопрос - марку системы сами же называете: СМ-4 (точнее, СМ-4-1). Это 130-мм. Была 100-мм КСМ-65, была и 152-мм но в серию не пошла.
На фото - комплекс "Берег", 130-мм. Малосерийный, если не сказать больше.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 03 Апрель 2010, 10:29
Уже есть "Берег-М".Там другое шасси.
В Новороссийске его уже даже народу демонстрируют.В день ВМФ желающие могут поизощряться в наводке ( своего ребенка я туда запустил,сам не стал).
СМ-4 там тоже есть,но явно в "консервированном" виде.Видел их также на площадке хранения (3 штуки).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alex от 03 Апрель 2010, 10:33
Вопрос в том, есть ли в обороне Владивостока подобные вещи
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Апрель 2010, 17:11
Ну, эту страшную тайну мы здесь раскрывать не будем, поскольку ее не знаем. Более того, обсуждение современных оборонительных планов, дислокации и наличия тех или иных систем вооружений, предназначенных для оборонительных и иных целей на территории РФ также допускатся здесь не будет.

Это Вы лучше у напрямую у флотской контрразведки спросите - может поделятся знаниями.

Так что просьба - здесь подобные вопросы больше не задавать! 

Модератор
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alex от 04 Апрель 2010, 06:51
Умалить военную тайну и мысли нет, имелось ввиду, состоят ли официально на вооружении подобные пушки, например  СМ-4 выпускалась до 56 года, а ее современники Б-13 почти все порезаны или в музеях. А "берег", если ее в Новороссийске на выставках показывают, видимо да.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 08 Апрель 2010, 10:28
Небольшая схемка к ранее возникавшему вопросу "нефтепорт Козьмино и бывшая 110 батарея".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/koz_mino.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 08 Апрель 2010, 16:22
Alex
Можно точно сказать, что раз система серийно выпускалась, то официально на вооружение принималась (исключения из этого правила редкость необыкновенная).
Цитировать
Умалить военную тайну и мысли нет, имелось ввиду, состоят ли официально на вооружении подобные пушки,
ищите в официальных источниках.
Энциклопедию Широкорада к примеру возьмите же. ;D
И еще не путайтесь в поколениях артсистем - Б-13 разработки 1934г и далее, а СМ-4-1 послевоенная (навскидку предъявлена в 1949г), ствол сильно другой и т.п. - в общем учите матчасть.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alex от 10 Апрель 2010, 15:36
В смысле, состоит ли сейчас или снята. То что принималась, понятно. Энциклопедию хотел купить, да разобрали-как появится обязательно возьму.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 26 Июнь 2010, 14:16
Сегодня были в районе м. Чумака и наткнулись на любопытную штуку. Так как опыт маскирования дотов нам уже известен (клумба у гост. "Ам. залив"), то было высказано предположение, что это тоже дот. По крайней мере, чем-то похож.

(http://s48.radikal.ru/i121/1006/9e/b61a719fb273.jpg)

(http://s02.radikal.ru/i175/1006/28/d9b53d18b355.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i151/1006/8d/e386d1366bdb.jpg)

Наши предположения верны?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2010, 15:05
Да! Это двухамбразурный ДОТ № 261 типа М-3 постройки 1941 г. А мы-то его потеряли и нанесли на схему лишь приблизительно, по посадочной карте.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 26 Июнь 2010, 15:23
Так вы же вроде упоминали, что дот № 261 на территории нефтебазы, и мол, "в незапамятные времена его видел Стас Воробьёв"?) Я и подумал, что это какой-то другой дот)

Вот он на вики: http://wikimapia.org/#lat=43.1397629&lon=131.8933958&z=18&l=1&m=b :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2010, 06:20
Кстати, дот на Токаревке снесён, если кто не знал, а жаль: хороший был трёхамбразурник, хоть и покоцаный слегка...:(
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 27 Июнь 2010, 06:39
Молодец,Никита,нашёл 261 дот.Я в своё время облазил всю стоянку катеров и мыс за нефтебазой и контейнеры рядом стоящие ,а он вон где,оказывается.Только на вики что -то не отметка не нанесена,что-ли...
А когда снесли дот на Токарёвке,вроде весной в апреле ещё был...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 27 Июнь 2010, 08:40
Да его сложно не заметить - дорога, которая через ж/д переезд на Дальпрессе  через Чумака на нефтеветку идёт аккурат мимо этого дота, такшто, не заметить его сложновато ;)

А чо на вики? Там крестик прямо на доте.

А когда снесли дот на Токарёвке,вроде весной в апреле ещё был...
Да в прошлом году же там пляж отсыпали - делали, в этом весной прошол там два раза сверху и ничего не увидел.

Ещё надо как-нить обломки от 256-го сфотать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 27 Июнь 2010, 17:00
А сверху его плохо видно,ты по берегу пробегись...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 28 Июнь 2010, 02:54
Нет, вот как раз-то сверху и было его неплохо видно с одного ракурса, говорю же, пару раз туда-сюда прошол - ничего...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 28 Июнь 2010, 08:06
Где то есть у меня фотки этого ДОТа без контейнера сверху.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 05 Июль 2010, 08:35
Таки вот, фото 2004 года:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10305/PICT_2182.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Июль 2010, 11:01
Такое впечатление, щито в него можно зайти из подвала этого невзрачного домика -).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 05 Июль 2010, 12:44
Да уж... Сколько раз мимо него проезжал... рву волосы, царапую лицо...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Июль 2010, 15:28
Да уж... Сколько раз мимо него проезжал... рву волосы, царапую лицо...

Эх, Романчег, не намётан у тебя глаз исчо :P.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 05 Июль 2010, 17:13
А в Артёме несколько дотов тоже таким макаром едва из земли выглядывают,например 329,330,но там хоть амбразуры и вход слегка  видны.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2010, 14:26
Вот один из артемовских ДОТов весной этого года, кажется 323-й.
Недавно был в тех краях - и нету его там уже. Срыли.
Так что последние фото это, поди.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_35.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_36.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_38.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F0%F2%E5%EC_%C4%CE%D2_41.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 16 Июль 2010, 17:54
№323 этот дот никак не может быть.323 находится во дворе дома Витебский переулок 5,и в апреле,уже после снега,мы с Булатом его видели в полном здравии.А вот далее,в сторону 324,да расширялась дорога,был откинут в сторону СПС и 324 мы не увидели,может он на снимке,а может и нет,уточните коллега.Весьма это интересно,так как из 44 бетонных дотов и ОРПК ,я видел 37 или 38,а вот этого не припомню.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 17 Июль 2010, 02:16
Этот на обочине трассы, смотреть с трассы на север, по-моему он ближайший к аэропорту на той дороге.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 17 Июль 2010, 15:20
Тогда это №328,его я не видел никогда.А от частного сектора он ранее далёко был? а то с дороги я его не замечал как-то...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Июль 2010, 14:45
Это аэропортовскя трасса, он был не далее 40м от нее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 04 Август 2010, 08:01
Проезжал на днях на автобусе мимо кафе "Муш"(в километре от "Красных казарм" в сторону Надеждинска)и наблюдал следующее :в полуметре от 313 дота прокладывают водоводную трубу,вокруг дота всё перерыто ,дот почти по амбразуры засыпан грунтом,кусок оврага рядом засыпан.Возможно на данный день дот или засыпан,а может и уничтожен ,может будет использоваться как опора водовода.Кто тбудет мимо ехать,фотканите ,если будет возможность
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Август 2010, 04:05
Нашел в сети, вываленное М.Э.Морозовым (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772&p=20)
- данные по составу ПВО ТОФ на начало войны.

1-й зенап (о. Русский) - 11-й д-н (11, 12, 13 батареи), 2-й д-н (21, 22, 23 батареи)
2-й зенап (Владивосток) - 44-й д-н (51-53 бат), 52-й д-н (25-27 бат), 33-й д-н (35-37 бат), 66-й д-н (31-33 бат)
3-й зенап (26-й км Приморской ж/д - полк разбросан по станциям ж/д, аэр. Океанская и Угловая) - 65-й д-н (41-43 бат), 99-й д-н (1-3 бат)
4-й зенап (д. Смоляниново) - 64-й д-н (45-47, 95 бат), 85(86?) д-н (1-4 бат)
5-й зенап (бух. Находка) - 68-й д-н (81-83 бат), 89-й д-н (891-894 бат)

97-й одт. д-н (д. Зарубина) - 971-974 бат

Это все, что входило в участок ПВО №11 ГВМБ ТОФ по состоянию на 1.5.1941 г. По другим участкам ПВО данных нет.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 29 Август 2010, 14:39
В 2003 г.  Исследовал район спутника и нашел на дороге к морю противотанковые надолбы, использующиеся в качестве ограждения на дороге для защиты машин от падения с обрыва. Тогда фото были на пленке, где-то затерялись. В 2009 г. Переснял на цифровик. Откуда могли быть взяты эти надолбы и где стояли? Какие есть идеи по этому поводу?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02751.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02752.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02756.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC02757.jpg)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Август 2010, 15:20
Вроде, возле Спутника, у КП "Сокол", они где-то в лесу в диком виде имеются до сих пор, думаю оттуда и взяли.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Август 2010, 15:37
Значит они где-то стояли на Тыловом рубеже Артемовского сектора Береговой обороны.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 29 Август 2010, 15:51
КП Сокол находилось на сопочке напротив школы "Буревесник". Это была заглубленная постройка с несколькими помещениями  и круговым двориком. я там был в 2003 г. и не видел надолбов вокруг сопки были только окопы. А эти надолбы находятся на дороге, ниже которой в скале расположено бомбоубежище стремя входами.Рядом проходила старая ветка железной дороги Трансиба местами сохранились мосты. На высоте 71,4 БРО №2 АСБО в деревне есть на дороге один надолб.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Август 2010, 16:02
Возможно, Вы не все видели на той сопочке с Соколом. К сожалению, знаю это с чужих слов, сам не видел, а сейчас участник Iskander куда-то делся. Появится - допросим... По его словам, есть там надолбы, хотя и немного.
Так-то, в АСБО, да, видели их.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 29 Август 2010, 16:23
КП Сокол находилось на сопочке напротив школы "Буревесник". Это была заглубленная постройка с несколькими помещениями  и круговым двориком. я там был в 2003 г. и не видел надолбов вокруг сопки были только окопы. <...> ниже которой в скале расположено бомбоубежище с тремя входами.

Так всё-таки скальное - это не "Сокол"?!?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Август 2010, 16:47
Я пока бы считал, что тоннельное это тоже часть КП. Для КП вот только то что наверху - я бы сказал что маловато по меркам начала 40-х, тогда постепенно стали приходить к тому, что органы управления нуждаются в больших площадях.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 29 Август 2010, 16:50
 КП Сокол поло под застройку  и стало видимо фундаментом одного из котеджей . Сейчас сопка огорожена металическим забором котеджного городка и я не знаю остались ли там надолбы. А про КП ранее велись беседы может даже в этой ветке, я фото вставлял еще пленочное и кто из учасников более поздние фото в цифре зимние.
Вроде как договорились что скальное не Сокол, да по размеру великовато для КП .
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 29 Август 2010, 17:08
Комплекс в скале состоит и нескольких болиших тунелей которые имеют элементы характерные для бомбоубежища, вроде схему рисовала команда КФСС, схема у них есть на сайте. Да и для КП сильно большая площадь помещений. Два боковых хода без сквозников прямой выход  с броневой дверью А центральный в виде сквозника характерного для убежищь.  Это же не КП дивизиона как в Артеме, кторый имет сквозник и запосной выход с противоположной стороны.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 29 Август 2010, 17:26
Сквозники там везде :), да и потом - с чего это вы взяли, что такой мощный сквозник "характерен" для гражданских убежищ?!
Далее. Про "сильно большую площадь" - советую вам поглядеть схему КП на Улиссе, там извините, ТАКАЯ шибко большая площадь, что аж два дизеля влезло.
Затем - мы тут когда-то уже обсуждали псевдо-минный колодец, сошлись на том, что это может быть колодец кабельный; ну так вот, кроме как у военных объектов (КП на Тигровой, КП на Шаморе), я подобного не встречал.
И последнее - я што-то не припоминаю какого-нибудь крупного объекта вблизи, для которого могло бы быть предназначено это убежище; тот же самый фанзавод располагается в добром километре или более того.
Единственное, что я не знаю точного расположения кожевенного завода, для которого тоже предполагалось убежище, так что вопрос всё же позволю себе считать до конца не закрытым.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 29 Август 2010, 18:08
Да, в КП на Улисе большое по размерам и много в нем помещений, вентиляционых огололвков. Судя по размерам вх.1, в нем могли быть и ремонтные мастерские может для торпед, я не думаю что ради больших дизилей сделали большой вход. Поэтому тут немного другой тип сооружения. 
     Но судя по схеме сооружения на спутнике, там три больших тунеля в них ни каких перегородок только по два туалета, длинные узкие коридоры, есть несколько мелких комнат в левой части комплекса и все технического назначения для обеспечения жизнидеятельности.А в больших тунелях как раз подходящее место для размещения людей на время воздушной тревоги и т.д. А кожевенный завод находился не далеко за рекой меров 400. Занимал большую територию, Я видел постройки еще не разобранные. А три входа комплекса во время тревоги позволят быстро укрыть людей. Поэтому я думаю что это убежище. А так надо более внимательно изучить все варианты на месности. Да, гидросамолеты находились со стороны Де-фриза на другой стороне КП напротив буревесника ближе и втом районе много других построек: водосборники, убежище с прямым сквозником, двухэтажная казарма с крыльями на фасаде. А комплекс долековато стоит от этих построек.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 29 Август 2010, 18:26
А три входа комплекса во время тревоги позволят быстро укрыть людей.
Ващет, там больше играет роль функция извлечения наружу, но да, это к обсуждаемому не особо относится.

А кожевенный завод находился не далеко за рекой метров 400. Занимал большую територию, Я видел постройки еще не разобранные.
Хм... и всё же - бежать полкилометра в защитное сооружение -))...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Август 2010, 18:56
Допуская, что подобные весьма трудоемкие сооружения, тоннельного типа, строились как убежища для персонала какого-то завода, мы исключаем эти убежища из приоритетов военных, что само по себе более чем странно для постройки начала 40-х. Проще - какому-то там заводу тоннель отгрохали - а КП ВВС идет лесом. Получается так.
Нет ли тут какой-то нелогичности?
UPD И потом - ну наверху там точно постройка военного характера - ну и как рядом смотрится убежище для рабочих завода? Фанерного или , гм, кожевенного. (Читали наверное про то, как командующий БО ДВ  А.Б.Елисеев изымал дом, служивший местом пъянки служащих Кожтреста ;D )

Далее, о КП.
Не был в Улиссе, но был в Сучане (в Екатериновке). Там опять как бы неясно - точно неизвестно, но в документах встречал четкое и однозначное упоминание про КП ВВС "Сучан". Кстати, по одной сводке, у Сучанского сектора БО не было капитального КП. На начало 1941г он находился на одной из высот в землянке и никаким требованиям по управлению не удовлетворял. Так что гарантированно - это не береговой КП. И по отношению к основному рубежу Сучанского УРа - он впереди. Т.е. точно не УРовский.
Куда при таких условиях прикажете приписать большой подземный объект?
Убежище для шахтеров?

О построенном в те же еремена. В войну построили весьма немаленький КП в Севастопольском оборонительном районе. КП на Ханко тоже не просто комнатушка в сарае.
КП на Синей Сопке, АСБО - то ли тоннельный то ли открытым способом построенный, но во всяком случае там несколько заглубленных выработок длиной не менее 40 м каждая, судя по архивному документу.

В Шкотовском секторе БО примерно в 1942г планировали к строительству могучий КП тоннельного типа, длиной ок. 100м - проект выполнен.

Вот и смотрите - кому что строили или даже планировали. Приоритеты, думаю, налицо.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Илья от 29 Август 2010, 22:17
А три входа комплекса во время тревоги позволят быстро укрыть людей.
Ващет, там больше играет роль функция извлечения наружу, но да, это к обсуждаемому не особо относится.

А кожевенный завод находился не далеко за рекой метров 400. Занимал большую територию, Я видел постройки еще не разобранные.
Хм... и всё же - бежать полкилометра в защитное сооружение -))...

1.  Регламентируется время укрытия в ЗС. Время покидания не регламентируется если нет непосредственной угрозе жизни укрываемых.
2. Радиус сбора в защитное сооружение до 500 метров. Тут уже зависит от скорости передвижения и плотности потока. И главное что бы дорога была без преград.
3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Скорее всего речь идёт именно о военном сооружение. Туннельные сооружения тем боле в скальном грунте очень устойчивы.
То что в сооружении  есть большие свободные площади для военных очень даже хорошо. Можно сказать свободная планировка офисного помещения.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 29 Август 2010, 23:10
Вот взгляд на форты острова Русский.
http://zhurnal.lib.ru/b/bezbah_l_s/fort.shtml
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Август 2010, 23:16
Фотки хорошие, комментарий никакой.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 30 Август 2010, 00:42
Вот еще экспонаты Сахалинского музея. Есть и интересное .
http://zhurnal.lib.ru/b/bezbah_l_s/bu96.shtml
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: DenisNik от 30 Август 2010, 03:16
В отношении скального комплекса на Спутнике, мое убеждение, что это точно не гражданское сооружение. назначение у него может быть два: командный пункт или склады.
В пользу КП больше плюсов. Над объектом в н/в расположена учебная часть ПВО, соответственно, в войну, вероятно также была часть ПВО. Внутри раньше находилось большое количество кубических емкостей для воды, по всей видимоти питьевой. Внутренние залы были заставлены каким-то легкими стеллажами (точно не для боезапаса). В помещениях довольно много туалетов. Много небольших помещений-кубриков, вероятно для отдыха и размещения командного состава. Центральный вход имеет несколько последовательных тамбуров, ранее там стояли легкие металлические двери с резиновым уплотнением.
В пользу складов говорит тот факт, что вдоль этого комплекса проходила железная дорога (выемка сохранилась), очень интересно были устроены два боковых входа. Они не прикрывались сквозниками как центральный вход, а были закрыты броневыми дверьми, каждая дверь была двустворчатой, т.е. верхняя и нижняя часть. Такие двери встречаются именно на складах.
В начале 90-х на электрощитке внутри помню табличку с датой изготовления щитка - 1943г.
По поводу т.н. бомбоубежищ - надо понимать, что в 1945г. во Владивостоке такого понятия для основной части населения не было. Вместимость всех нормальных убежищ (без щелей и землянок) чуть превышала 4000 человек. Многие объекты, которые мы знаем сейчас как бомбоубежища, еще строились. Основные имеющиеся убежища были предназначены для органов госвласти, имелись при заводах, а основной части населения укрываться было негде. Поэтому скальный комплекс на Спутнике никак не мог являться бомбоубежищем, т.е. предназначатся для гражданского населения.
Ниже привожу документ из Государственного архива Приморского края.

фонд П-68, опись №34, дело №56
л.53-66. Сов. Секретно
Зав. военным отделом Приморского краевого комитета ВКП (б) тов. Щанову.

Докладная записка 448/с
27.2.45г.

О работе военного отдела Владивостокского городского комитета ВКП (б) за 1944г.

Л.56 (с.6) по укрытиям и убежищам:
По данным на 1-е января 1945г. имеется:

а) готовые убежища:
всего щелей-убежищ 2231 шт. на 53309 чел.
Землянок 23 шт. на 3162 чел.
Убежищ II категории 36 шт. на 3941 чел.
Убежищ 1 категории 3 шт. на 252 чел.
Прочих убежищ 10 шт. на 312 чел.

Убежищ 2303 шт. на 60976 чел.

В т.ч. имеется 4 газоубежища на 554 чел., кроме того, имеется 2 командных пункта 1-й категории и 3 2-й категории.

б) в процессе строительства

1. убежищ 1 категории – 25 шт. на 10400 чел.
2. Убежищ 2 категории – 8 на 1091 чел.
33 на 11 491 чел.

Кроме того, строится 5 КП 1-й категории и 2 КП II категории.

Особенно значительным мероприятием в городе является подземное строительство. Общая сметная стоимость строящихся сооружений составляет 26583,2 т.р. Объем горнопроходческих работ по проекту установлен 67612 кубометров, фактически выбрано 43470 кубометров, или 64,2%.
Длин штолен составила 5400 пог. метров, фактически пройдено 3639 пог. метров или 67%.
Из 26 строящихся убежищ и укрытий на 7 объектах горнопроходческие работы выполнены на 100% и отделочные работы от 50 до 70%. На 5 объектах горнопроходческие работы выполнены на 80-90% и отделочные от 10 до 40 %, на 5 объектах выполнены горнопроходческие работы от 50 до 75%, ан 9 объектах выполнены горнопроходческие работы от 10 до 45%. Кроме того, на 13 объектах к отделочным работам не приступали.

Л. 59. Город совершенно неудовлетворительно обеспечен (0,3%) газоубежищами. Имеющиеся 17 оборудованных ФВУ убежищ не герметичны.

Из 293 тысяч чел. населения города обеспечены газоубежищами только 606 чел. (0,3%).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Август 2010, 08:17
Татьяна Терентьевна Смирнова (Музей связи) рассказывала мне, что строительство большого подземного КП ВВС ТОФ "Сокол" как раз и шло в военное время, где-то году в 1944. Собственно говоря, я от нее эту связку неижентифицированного подземного комплекса и КП ВВС сделал. ДОкументальных подтверждений у меня этому нет, но у Татьяны Терентьевны хранятся воспоминания какого-то ветерана об этом строительстве. Кому интересно - крутите дальше.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 30 Август 2010, 11:53
Про "сильно большую площадь" - советую вам поглядеть схему КП на Улиссе, там извините, ТАКАЯ шибко большая площадь, что аж два дизеля влезло.

Да, в КП на Улисе большое по размерам и много в нем помещений, вентиляционых огололвков. Судя по размерам вх.1, в нем могли быть и ремонтные мастерские может для торпед, я не думаю что ради больших дизилей сделали большой вход. Поэтому тут немного другой тип сооружения. 

Я спрашивал у старших коллег по работе по поводу улиссовской подземки. Версию о нём, как о "КП ТОФ" они не слыхали (насколько я понимаю, это версия Я.Ливанского). Но однозначно сказали, что это сооружение использовалось для зарядки торпед. Ну а учитывая некоторые факторы (толстые балыки кабелей, два здоровенных дизеля, множество раздаточных щитов, солидная система водообеспечения) я склоняюсь к этому варианту. Лодок в те времена было поболя, чем сейчас, да и ОВР стоял тогда ещё на Русском. Разве что имело место перепрофилирование с течением времени.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 30 Август 2010, 13:30
1.  Регламентируется время укрытия в ЗС. Время покидания не регламентируется если нет непосредственной угрозе жизни укрываемых.
Они не прикрывались сквозниками как центральный вход, а были закрыты броневыми дверьми, каждая дверь была двустворчатой, т.е. верхняя и нижняя часть. Такие двери встречаются именно на складах.

Ну, допустим, функция у входов и дверей этих больше к извлечению идёт, чтобы если дверь завалило не полностью, можно было выбраться.

3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Ну это может там для каких-нибудь равнин редкое, а для города на скалистых сопках - очень даже рядовое -)

По поводу т.н. бомбоубежищ - надо понимать, что в 1945г. во Владивостоке такого понятия для основной части населения не было. Вместимость всех нормальных убежищ (без щелей и землянок) чуть превышала 4000 человек. Многие объекты, которые мы знаем сейчас как бомбоубежища, еще строились. Основные имеющиеся убежища были предназначены для органов госвласти, имелись при заводах, а основной части населения укрываться было негде.

Кстати, по этому поводу существует ещё один интересный архивный документик, 1942г., о приёмке убежищ:

"ГАПК Ф П-3 оп 1 д 982 с 113

решение №88 Владгорисполкома о вводе в эксплуатацию подземных убежищ скального типа

1. Кработрест - 160 чел.,
2. Станция Владивосток - производств.,
3. Горстрой и Владторг - 160,
4. Владморнефтестрой - 130,
5. Торговый порт - 570,
6. Управление госморпароходства - 120,
7. Электростанция - 100,
8. Севморпуть - 300,
9. ДВПИ - 100,
10. Электромортрест - 80,
11. Ремесленное училище №1 - 250,
12. Дальморстрой и мясокомбинат - 250,
13. Краевое управление связи - 100,
14. Судоверфь ГРЭС - 160,
15. Кожевенный завод - 110,
16. Жд станция Первая речка - производств.,
17. Фанерный завод - 320,
18. Владлаг НКВД - 300."


Некоторые до сих пор неидентифицированы, и так же не закрыт вопрос со фанзаводом и кожевенным.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Август 2010, 14:17
Чутка добавлю к ГОшной теме - видал переписку по теме как бы так сделать чтобы здание НКВД во Владивостоке (уже кажется не ОГПУ - соотв. год так 39-й 40-й наверное) бомбарь имело. Ну и там выкладки анжинерные, что само здание под это реконструировать невозможно, хлипкое оне.

Кстати, я вот как-то ГОшкой не занимался в принципе, меня все более сооружения поля боя интересовали - а чего осталось не идентифицированным из списка 1942 года?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Илья от 30 Август 2010, 14:34

3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Ну это может там для каких-нибудь равнин редкое, а для города на скалистых сопках - очень даже рядовое -)

Посыпаю голову пеплом. Про регион забыл.

Но всё равно есть маленькое но. Стремятся строить встроенные убежища. Отдельно стоящие, только при определённом ТЭ обосновании. Например, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). Яркий пример: складская зона, сортировочная станция.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 30 Август 2010, 14:58

3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Ну это может там для каких-нибудь равнин редкое, а для города на скалистых сопках - очень даже рядовое -)

Посыпаю голову пеплом. Про регион забыл.

Но всё равно есть маленькое но. Стремятся строить встроенные убежища. Отдельно стоящие, только при определённом ТЭ обосновании. Например, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). Яркий пример: складская зона, сортировочная станция.

Что-то я как посмотрю на защитные сооружения 70-80-х годов - практически все либо отдельно стоящие, либо под зданиями-пристройками, но не встроенные -)

Чутка добавлю к ГОшной теме - видал переписку по теме как бы так сделать чтобы здание НКВД во Владивостоке (уже кажется не ОГПУ - соотв. год так 39-й 40-й наверное) бомбарь имело. Ну и там выкладки анжинерные, что само здание под это реконструировать невозможно, хлипкое оне.

Кстати, я вот как-то ГОшкой не занимался в принципе, меня все более сооружения поля боя интересовали - а чего осталось не идентифицированным из списка 1942 года?

По убежищу ГУ НКВД - там они его копали с двух сторон - со стороны теперешнего горьковского портала системы эвакуации и из подвала; полузакрытым, так сказать, способом -)

Да практически весь этот список для меня полная загадка :).
Точно могу сказать, что знаю 7, 10 и 13 -), а дальше надо там по переименовкам смотреть, поскольку привязать старые названия к новым и срастить всё по местам  -это выше моих пониманий -)
И это всё при том, что есть куча известных б/убежищ типа д/завода, металлиста и т. п. и т. д.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 30 Август 2010, 18:35
Касаемо КП Сучана или точнее,то что предположительно является им...
Норд-Остовские "торпедохранилища"весьма схожи с ним по структуре--те два что справа,даже выход кабельной шахты такой же.Два левых хранилища ,хоть и  изолированы друг от друга,но имеют такие же размеры --как потерна от входа(прямая,а не дугообразная) ,так и складской зал и длина и высота.Может типовой проект хранилищ в разных местах под разные нужды использовался,где под хранилище, а где и под ремонтные мастерские ,заодно и под убежище ремонтного персонала.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Август 2010, 18:42
Форма сковзника там конечно интересная, кривули эти (я про Сучан), и как бы это намек на склад, но внутри - типичный КП: я так понял, схематически схожее с КП ПВО на Тигровой - двухсветное помещение зала оперативной обстановки, куча комнатенок всяких прочих служб - разведотдел, то-се, связь такая, сякая. Кажится я там какие-то такие табличко видел.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Илья от 30 Август 2010, 22:37

3. Туннельные сооружения для защиты гражданского населения явление редкое. Я опускаю в данном случае метрополитены и подземные переходы которые сооружаются как сооружения двойного назначения.

Ну это может там для каких-нибудь равнин редкое, а для города на скалистых сопках - очень даже рядовое -)

Посыпаю голову пеплом. Про регион забыл.

Но всё равно есть маленькое но. Стремятся строить встроенные убежища. Отдельно стоящие, только при определённом ТЭ обосновании. Например, если  нужно собирать укрываемых с большой площади, то есть если количество людей в здании мало (<15 чел.). Яркий пример: складская зона, сортировочная станция.

Что-то я как посмотрю на защитные сооружения 70-80-х годов - практически все либо отдельно стоящие, либо под зданиями-пристройками, но не встроенные -)

.

Под зданием, под пристройкой это как раз встроенное.
Можно там и дальше делить типы, но это тема отдельной ветки или спец. литературы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 31 Август 2010, 13:30
...я так понял, схематически схожее с КП ПВО на Тигровой - двухсветное помещение зала оперативной обстановки, куча комнатенок всяких прочих служб - разведотдел, то-се, связь такая, сякая.

КП на Тигровой ващет не скальное - там бункерок котлованный -)

Под зданием, под пристройкой это как раз встроенное.
Можно там и дальше делить типы, но это тема отдельной ветки или спец. литературы.

Встроенное - это когда в подвале. На западе нашей необъятной Родины их ещё называют "укрепподвалы".
А когда оно под пристройкой и не соединяется не то что с основным зданием, а даже с оной - ну какое же это "встроенное"?! -))

Но вы правы, надо завязывать со спецфлудом ;D ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 31 Август 2010, 15:47
Тигровку я привел в качестве примера того, как может выглядеть помещение зала КП данного профиля (ПВО), т.е. речь не о том как сооружение построено, а что должно быть внутри, если это КП.
Кстати, я видел архивный чертеж КП ПВО 1932г - так там тоже двухсветное помещение.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 31 Август 2010, 17:36
Кстати, я видел архивный чертеж КП ПВО 1932г - так там тоже двухсветное помещение.

Что за КП?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 31 Август 2010, 18:01
При некоторой фантазии, наверное можно тот чертеж, что я видел, как раз трансформировать в то, что реально построено на Тигровой, по габариту наверное даже близко. Ну в порядке подгонки под ответ ;)
Но я почему-то думаю, что это был просто типовой проект, подшитый в дело, и к реальному строительству он мог не иметь никакого отношения.
По крайней мере, он точно не был привязан к какому-либо объекту. Просто чертеж. Для сведения проектировщиков. Может быть в Севастополе или еще где-то на западе такое строили да сюда прислали.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 01 Сентябрь 2010, 04:49
.Один из каменно-бутовых ОРПК в Хасанском секторе БО.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/ORPK.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 01 Сентябрь 2010, 07:42
А это который, в смысле где - что-то не узнал. Где ни-ть у п-ова Клерка?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 01 Сентябрь 2010, 08:11
А это который, в смысле где - что-то не узнал. Где ни-ть у п-ова Клерка?

А это почти напротив о-ва Фуругельма.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 01 Сентябрь 2010, 11:53
По Соколу, кстате, надо Анохина трясти - у него дед был одно время, по его рассказам, комендантом оного, поэтому, пока дедуля ещё жыф-здороф, не лишне было бы порасспрашивать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Bulat от 01 Сентябрь 2010, 15:02
По Соколу, кстате, надо Анохина трясти - у него дед был одно время, по его рассказам, комендантом оного...

Ну так вот не может он никак этот вопрос срастить пока...  Ждёмс и надеемся  :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 01 Сентябрь 2010, 16:03
У меня настолько свербит, что я, наверное, просто тупо вытрясу координаты из него и сам скатаюсь к дедуле ;D ;D ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 12 Сентябрь 2010, 10:07
Основанием чего это могло быть?
И как данное сооружение должно было выглядеть целиком?
о. Рикорда.
№ 929?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w1.jpg)
.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w2.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентябрь 2010, 10:16
Это случайно не на перешейке? На Рикорде традиционно был полигон, то есть понему стреляли, в частности 100-мм батарея из Славянки и 180-мм батарея № 901 с Попова, а также его бомбили. Это могло быть основание какой-нибудь мишени.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 12 Сентябрь 2010, 10:32
Это на самом верху. Отметка 178 метров (по бытовой карте), рядом с триангуляционным знаком.
вот с этим:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/w3.jpg)
 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 05 Октябрь 2010, 18:01
Вопрос: что за сооружение находится вот на этой вот огороженной колючкой территории (http://wikimapia.org/#lat=43.3111662&lon=132.1019912&z=17&l=1&m=b), аккурат неподалёку от влоровской батареи № 12?

Вход напоминает вход в батарейный ус, но поднявшись наверх дворика задетектировано не было.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 06 Октябрь 2010, 03:17
Оно до сих пор зазаборьево и живо?
Мы смотрели смотрели да так точно и не установили, что же там. Либо КП либо погреб еще один, в дополнение к рядом имеющемуся (который в склоне торчит, с барельефом "1944") - если я правильно понял вопрос.
Дело в том, что мы там точно не определили на местности, где ж были орудийные дворики, потому и функционал непонятен. Для КП, откровенно говоря, несколько неочевидно, т.к. имеет закрытия (насколько припоминаю). Разве что КП был высоким - такая маленькая шутка: для наблюдателя с фронта рубка проецируется над высотой, а реально сидит в ~250м от неё.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 06 Октябрь 2010, 12:08
Честно говоря, не совсем понял ответ.
Наверху там пара маленьких вентиляшечек есть, кстате. Причом одна вроде как замаскированный дымоход. Входом, кстате, развёрнуто на восток.

Оно до сих пор зазаборьево и живо?
Да кагбе, здорово и не чихает. Там от ближестоящего домика к нему провод протянут, електрисиство раньше было, я пощёлкал сейчас рубильником - ничего.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 30 Октябрь 2010, 12:59
Возвращаясь к пресловутому "Соколу".
Намеднись написал мне Василий Анохин, и сказал, что он наконец-то созвонился с дедом (напомню, что дед у него был, по его словам, одно время комендантом КП этого).
Но тут пошло так, что дед начал рассказывать про некое сооружение, которое, якобы, находилось, недалеко от тысячекойки, в котором без труда узнаётся "Колокол". Приведу выдержку из переписки:

"Василий Анохин
Поговорил по телефону с дедом насчёт "Сокола". КП был в распадке, недалеко от 1000-коечной больницы. Рядом был КП БО "Гроза". Стоял типа как в овраге, сверху склон сопки метров 60-70. В КП - два входа-потерны, потом зал. Общая площадь помещений - квадратов 200. Над КП вроде как ничего не было, по крайней мере в те годы.

Ник Старк
Дед ничего не путает? "Сокол" на спутнике был, а то, что он имеет в виду - это КП ПВО "Колокол", скорее всего. "Колокол" и "Сокол" - созвучно, мог и перепутать)

Василий Анохин
А что такое "Гроза"?

Ник Старк
А вот под "Грозу" можно подписать несколько объектов...

Василий Анохин
А как "Колокол" выглядит? Под описание подходит?

Ник Старк
"Колокол" располагался в погребе № 10 проекта 1910 (которые тоннельные). И если он говорит, что два входа, а потом зал - возможно, два тоннеля соединили.

Василий Анохин
А что, точно неизвестно? Или там и сейчас военные?

Ник Старк
Да, там вояки сидят сейчас ещё.
Так кого комендантом дед твой был - "Колокола" или "Сокола"? -)

Василий Анохин
Он говорил, что "Сокола"...

Ник Старк
Ну я и говорю, что созвучно, поэтому, тут два варианта - либо ты его когда-то не так понял, либо он тебя по телефону -)
А насколько рядом был "Гроза" - дед не уточнял?)

Василий Анохин
Нет. Просто что недалеко
"

Кто что думает? ;)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2010, 13:45
Вася дал мастер-класс на тему, как НЕ НАДО работать с ветеранами. Просто такие разговоры ведутся без телефона. Желательно к разговору подготовиться, показать какие-то фотографии, планы, материалы. Тогда воспоминания оживут.

А так - дед может путать все, в том числе и разные КП. Просто КП БО "Гроза" не существовало в природе. КП БО - это был "Гранит" на форту Суворова.

Мне где-то встречалось, что "Гроза" - это КП истребительной авиации ВВС ТОФ.

А "Сокол" - это вообще КП ВВС ТОФ.

Соответственно, эти два КП могли быть рядом. "Гроза" повыше - чтобы наводить истребители, в том числе и визуально, а "Сокол"  - как КП более высокого ранга - мог быть и под сопкой.

У ветерана могли перепутаться в мозгах и Сокол и Колокол. Кстати, говорят, что в Колоколе ничего не соединено, там четыре отдельных тоннеля.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 30 Октябрь 2010, 14:11
Ну как так, рОдному внучку привирати) не дело это, не дело -)))

Опять пришло сообщение:

"Василий Анохин:
Короче, дед в твёрдой памяти и утверждает что "Сокол" рядом с "Грозой"; про "Колокол" он не знает. "Сокол" не в старых погребах, а помещения для него строились специально, то ли перед войной, то ли во время неё. Говорит, что рядом там ещё какие-то тоннели, которые с дороги видно.
"
:P
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2010, 14:17
Вообще-то какая-то чисто советская подземная хрень есть в районе пересечения Русской и троллейбусной дороги, которая ведет к тысячекоечнику.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 30 Октябрь 2010, 14:24
Я вот тоже начинаю что-то склоняться к такой же мысли. "Тоннели рядом, которые с дороги видно" - это могли бы быть входы в снарядное хранилище аэродрома, которое сейчас за домом Русская, 59а находится (по левую сторону от подъёма к штуке), а вот по правую - оные кэпэ -)
но там сейчас всё ТААК застроено, но видно, что что-то там было. Я даже слышал, что два или три входа...

Но почему дед-то, болезный, суёт "Сокол" так далеко от его настоящего места гнездования?!?! %)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2010, 15:03
А может потому, что база отдыха "Сокол" и "Сокол" который КП географически и огическине связаны. Все может случится.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 31 Октябрь 2010, 16:24
Никита, мы ведь, вроде, вместе с тобой пару лет назад пробегали по хранилищам вдоль Русской. Где ж там КП?
  "Тоннели рядом, которые с дороги видно" очень неопределённо. С какой дороги? Почему "дорогу" отождествили с улицей Русской?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 31 Октябрь 2010, 16:35
А помнишь, где я показывал, домики "висят" на сопке? Как бы на порталах настроены.
Конечно, это всё только предположения; меня волнует то, что дед упорно криптоним этот приписывает чему-то на второй речке)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 31 Октябрь 2010, 17:05
Что ж за дед такой интригующий? Проедьтесь с ним на машине по городу чтоб он пальцем ткнул на КП! Если проблемма с машиной - позвони мне, с удовольствием сам прокачусь в свободное от работы время.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 31 Октябрь 2010, 17:50
Надо ещё Анохина уломать, штобы он дедка-то отпустил, а то чот не хочет)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: orakul от 02 Ноябрь 2010, 12:52
народ, пожалейте деда) он из дома-то еле выходит, а вы хотите его возить невесть где (он в Надеждинском районе живет, в Тавричанке). но помнит он всё очень даже хорошо. буду в гостях, расспрошу как смогу, фотографии покажу, схемы и прочее. и не надо меня упрекать в том что я "с ветеранами не так работаю" в данном случае я не "с ветераном работал", а с собственным дедом общался. Тема общения вообще про авиацию и аэродромы была (дед служил в авиации во время войны), а про "сокол" вообще случайно вышло. потом уже, гораздо позже, я узнал что с местоположением "сокола" вопросы есть. а тогда эту тему как-то и не обсуждали, и в дальнейшем (был пару раз в гостях ненадолго) - не до этого было. так что... видимо, ждите:)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2010, 13:37
Василий, коли всё и по всем правилам!

Ждём!!!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 06 Ноябрь 2010, 17:38
Знакомый недавно ходил в раёне бывшей позиции "Гнилой Угол", и обнаружыл там интересную штучку, и попросил меня спросить - не относилось ли енто к вышеозначенной позиции:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/nick-stark.2/0_48023_3ba37567_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/nick-stark.2/0_48021_d3fe5025_L.jpg)

:P
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Kot da Vinci от 06 Ноябрь 2010, 18:52
Знакомый недавно ходил в раёне бывшей позиции "Гнилой Угол", и обнаружыл там интересную штучку, и попросил меня спросить - не относилось ли енто к вышеозначенной позиции:


Это разбомбленный маневровый тепловоз серии ТГМ23: капот дизеля ещё остался, а будка машиниста уже порезана. Подробнее про тепловоз можно глянуть хотя бы в "Википедии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93%D0%9C23 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%93%D0%9C23). Года три назад видел такой живьём, фотка есть, но на "Википедии" лучше - у меня почти анфас, энтот зверёк только-только мимо пробежал...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: orakul от 10 Ноябрь 2010, 00:11
недавно были с археологическими разведками в районе Подъяпольского. Уже возвращаясь, ждали автобус в Большой камень. обратил внимание, что в районе КП "Вампаусу" работает мини-экскаватор. к сожалению, возможности сбегать туда уже не было, поэтому фото - только издали, из посёлка. видно, что бункер КП полностью откопан, рядом выглядывают какие-то емкости (?)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 10 Ноябрь 2010, 01:51
Очень возможно, что это следы "строительства Подъяпольского группового водопровода для водоснабжения поселков Подъяпольского и Мысового Шкотовского района" (http://grozny.rn.ru/news/2010-08-19/vodoprovod-v-shkotovskom-rajone-budet-dostroen-k-koncu-2010-goda)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 10 Ноябрь 2010, 08:00
недавно были с археологическими разведками в районе Подъяпольского. Уже возвращаясь, ждали автобус в Большой камень. обратил внимание, что в районе КП "Вампаусу" работает мини-экскаватор. к сожалению, возможности сбегать туда уже не было, поэтому фото - только издали, из посёлка. видно, что бункер КП полностью откопан, рядом выглядывают какие-то емкости (?)


были несколько дней назад там

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/hajoff.49/0_4b711_c0be63f7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/hajoff.49/0_4b712_7ccaf1ae_XL.jpg)

""строительства Подъяпольского группового водопровода для водоснабжения..."-точно оно
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 10 Ноябрь 2010, 13:48
В воскресенье немного поплотнее облазили скалу за домом по ул. Русская, 55а (http://wikimapia.org/#lat=43.1697317&lon=131.9312203&z=18&l=1&m=b), на предмет нахождения чего-нибудь необычного и обнаружили вот это:

(http://s014.radikal.ru/i327/1011/9e/9dbb5034af93.jpg)
(человек для масштаба (примерно 175 см) стоит на крыше гаража)

По всей видимости, если и кп какое-то было, то его плотно застроили гаражники...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 10 Ноябрь 2010, 14:25
 Ник, почему именно КП, а не хранилище? Выход бетонного массива из скалы - это обязательно КП?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 10 Ноябрь 2010, 14:40
Ну, во-1, потому что дед-комендант туда лепит его, во-2 - высота небольшая (метра 3 всего)
ну а в-3, я начинаю склоняться к мысли, что хранилище там одно - то, где мы с мужиком говорили, а здесь, возможно и кп были.
Вот, посмотри, для сравнения.
Портал за Русской, 55а:
(http://i056.radikal.ru/1011/1a/90e1a3f8e7fc.jpg)

и за Русской 59а:
(http://s003.radikal.ru/i204/1011/7a/b77211f76337.jpg)

да ещё и плитень сверху:
(http://i033.radikal.ru/1011/a4/3a8489da15e4.jpg)

явно разное назначение.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 11 Ноябрь 2010, 08:24
Хто был на юге Путятина - там позиция батареи по западному склону высотки 163 кончающаяся КП,
1 какие пушки там стояли и какой номер батареи?
2 на самой горе что было? несколько маленьких разваленных домиков, похоже вертолетная площадка, и в земле похожие на кабель каналы из цемента - может ПВО?
3 на северо-восточном склонедва здания - 2 этажа и 1 этаж - это городок этих частей на горе?
4 на южном склоне - по направлению на скалы в море какие-то разбитые доты - это что, тренировались или не достроили?
5 в какие годы построено?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 11 Ноябрь 2010, 11:56
1 какие пушки там стояли и какой номер батареи?


Батарея № 944, 100-мм пушки Б-24.

Из исправленной таблицы «Список береговых артиллерийских батарей ТОФ по состоянию на август 1945 г.», Приложение 2 в сборнике «КРЕПОСТЬ РОССИЯ», вып. 2.
На форуме тут: http://rufort.info/index.php?topic=190.msg13859#msg13859,
а в библиотеке здесь: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 18 Ноябрь 2010, 14:34
Читал я КР2, только без исправленной таблицы, вот потому вопрос и возник. но! там нет истории постройки и дальнейшего существования этой батареи, именно об этом я и спрашивал. в общем конкретизирую свои вопросы:
1 что это может быть? (см. вложение) у меня сложилось впечатление, что это была связь, или ПВО
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2010, 15:28
Насчет истории 944-й батареи все правильно изложено в КР-2, включая калибр и название системы орудий (за исключением опечатки в приложении [таблица]).

Там таблица была правильная, набранная мною в Word'е и, соответственно, многократно вычитанная, но я тогда просто понятия не имел, что таблицы из Word'а не конвертируются нормально в PagrMaker и я и предположить не мог, что ее заново вручную перенабирали при верстке, в результате чего и возникло несколько косяков. Потом мы уже таблицы просто тупо выводили на бумагу, пересканировали и вставляли в PageMaker как рисунки. ПРи переходе на более продвинутую программу верстки эти косяки убрались.

А касательно истории - читайте внимательно. Батарею № 944 поставили по мобилизации в 1941 году на деревянные основания. Потом в 1944-1945 гг. ее переставили на бетонные основания и сделали КП под ПУС "Москва", каковая там и была установлена. Сняли эту батарею, где-то году в 1960, когда вся береговая оборона среднего калибра была упразднена.

Вот и вся история.

Так что читайте коллеги внимательно книжку и будет вам счастье!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 18 Ноябрь 2010, 15:30
Да,на соседней сопке,лет 8-10 назад ещё сохранялась из кирпичей постройка,скорее всего связисты военные.Потом ихнюю будку на кирпичи раскурочили,как погранзаставу убрали.
Вот оно ,Путятинское на фото и есть,коллега Ivanoff.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Ноябрь 2010, 15:42
Кабельные каналы - могли быть ПВОшники позднесоветские, а может это у поста СНиС такое хозяйство было. РЛС какая-то у них точно была, значит и питание.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 18 Ноябрь 2010, 15:42
Ivanoff.

ЗЫ. Я думал при переходе на следующую страницу не надо полностью снова приводить предыдущую  ;D

А разве на том форуме под такими вопросами стояла моя фамилия?

еще вопросик с Вашего позволения.
Это не вертолетная ли площадка случайно (в центре снимка)?
(Отметка 163 - сопка над позицией батареи 944, о. Путятина)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 18 Ноябрь 2010, 15:55
Владимир Калинин

Да я не эту историю имел ввиду, просто побывал на месте и возникли такие вопросы. К книге у меня нет претензий, да и быть не может.

А насчет кабель-каналов - в первый раз вижу такие, вот и спросил.

Под сопкой с южной стороны, вернее на юго-запад, что расположено? ДОТ? Если да, то почему он раскуроченный? или просто недостроенный?(на фото (на заднем плане кекуры "Пять пальцев", место то же - остров Путятина))
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2010, 16:08
Ну уж точно не ДОТ! Возможно остатки старого КП батареи.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Ноябрь 2010, 16:17
Алексей Хамицевич, извиняюсь, мой косяк.

А кабельные каналы подобные кажется на  г.Центральной когда-то были, к примеру (ПВО там было), на Великокняжеской (там С-200 стояли).

Развалина не очень внятна, но это не ДОТ вроде.
Да, юго-западнее 100-мм батареи, на м.Шулепникова, была 45-мм батарея - может это что-то от нее (КП, похоже). КП батарей такого калибра редкость большая, даже сомнительно. Может быть комбинация - старый (добавочный выносной) пост 100-мм батареи.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 18 Ноябрь 2010, 16:57
ЦИТАТА: "старый (добавочный выносной) пост 100-мм батареи" - ИЛИ ТУМАННЫЙ ПОСТ?

ВОТ ЕЩЕ ФОТО, СКОРЕЕ ВСЕГО это (на мой взгляд) ПОЗИЦИЯ 45ММ ПУШЕК...(похоже на дворики) (см. вложения, на фото изображены постройки расположенные ПЕРЕД этой невнятной развалиной)

на ЦЕНТРАЛЬНОЙ еще не был, а на Великокняжеской не видел такого. В Рынде 200ые стоят, или постарше? я просто слышал, что в районе горностая 400ые появились
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 18 Ноябрь 2010, 16:58
И ВОТ ЕЩЕ В ДОПОЛНЕНИЕ
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 18 Ноябрь 2010, 18:23
Вполне возможно,что и 45мм,хотя на Русском дворики несколко иной конструкции--замкнутые восьмиугольники ,с мелкими нишами слева и справа.Были бы штыри видны,можно бы было поточнее сказать.
Небольших развалин,типа той,что на снимке,видел штуки три,с разной степенью разрушения.Думал,что остатки первичных двориков 944.
Дотов на Путятине всего три--один под батареей внизу у моря,второй юго-восточнее мыса Родионова(в десяти минутах ходьбы в глубине небольшой бухты,одна амбразура раскурочена),третий в б.50-й(с надписью "Крепыш"),следующая за б."Петуха,в её южной оконечности.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 19 Ноябрь 2010, 13:41
На Великокняжеской перед бруствером, кажется, скорее у левого фланга, вроде бы были бетонированные кабельные каналы. Еще относительно рядом, у КП 902-й, может быть. В общем, вещь по острову точно виденная. Но естественно никогда не снимал, ибо ПВО позднесоветского периода точно вне сферы моих интересов. Нельзя объять необъятное. Может еще увижу, сниму.

В Рынде С-200 вроде не стояли на моей памяти. ИМХО, они были только на Великокняжеской (а их тех. база на п-ове Житкова ,отрытый по фронту бруствер 10-дм батареи это она и была.) Вообще их снимали с боевого дежурства в 1995г повсеместно. По внешним признакам, в Рынде примерно С-300 ПМУ (точнее разновидность не скажу, там  может быть довольно много внутривидовых разнообразий, но всё где-то рядом).
В Горносте тоже давно стояли С-300, для суждения о замене их на 400-е нужно знать ее отличия от 300-х, явно родня же. В принципе можно выяснить, но лениво, не стОит оно того. В тех краях есть более интересные мне вещи.

Про 944 батарею.
Туманный пост для 100-мм батареи - думаю, слишком роскошно. Такое делали только для крупных батарей, 180-мм и выше, насколько знаю. В первую очередь по причине л/с, который в дефиците, штаты всегда были напряженные довольно, плюс хронический некомплект в РККА/РККФ.

Дворики интересны... весьма похоже именно на орудийные, только количеством пока не вышло. Хотя могли и не доделать все в бетоне. Это запросто ;) Они какие-то ускоренные, это явно военнное время. Цемента не хватало сильно. Потому и не похожи на те, что у м.Старицкого.
А более точно конкретика определяется обмером болтов - количество их и диаметр, по которому они установлены. Если 18 шт, то с вероятностью ок. 100% - 45-мм 21-К (21 КМ).

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 19 Ноябрь 2010, 16:18
Потому и не похожи на те, что у м.Старицкого.

А кстати - что в этих двориках стояло? Зенитки? -)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 20 Ноябрь 2010, 14:52
Написал же, 45-мм 21-К или 21-КМ - если это орудийные дворики.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Ноябрь 2010, 15:33
Благодарю за перепост для особо "продвинутых" :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Ноябрь 2010, 17:23
Такой вот симпатичный пдотик с дабл-фронтал амбразурс -)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/hajoff.48/0_4b688_38fa36ff_XL.jpg)

Не вопрос. Просто вброс ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 20 Ноябрь 2010, 17:45
И откуда такое...Не из б.Тунгус, или из другого места?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 20 Ноябрь 2010, 19:11
Ну ето  с поездки кфссников) где-то около п. Волчанец :).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2010, 05:27
Обзывать его ДОТом не совсем правильно, Ник Старк, как бы сложилось, что раз уж фланкирующего действия, то полукапонир пулеметный. Они оба, по разные стороны мыса, рядышком, и "Пляж" и "Карьер", - ППК.
Edward, зал. Восток же.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Ноябрь 2010, 10:59
Ivanoff, ну так если бы ещё быть там и на месте всё видеть -)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Ноябрь 2010, 11:11
Между остановками "д/о "Моряк" и "Перевал", на высотках, вот здесь (http://wikimapia.org/#lat=43.2086714&lon=131.9579887&z=17&l=1&m=b) и здесь (http://wikimapia.org/#lat=43.1975075&lon=131.9590348&z=18&l=1&m=b) обнаружено: в первом месте много кольцевой копанины и что-то вроде сквозных каменно-бутовых убежищ, а во втором - вот такое:

(http://cs11010.vkontakte.ru/u102395202/120646962/x_43803961.jpg)

Внимание, вопрос - это что-то пвошно-зенитное?!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 21 Ноябрь 2010, 18:52
Edward

Дотов на Путятине всего три--один под батареей внизу у моря,второй юго-восточнее мыса Родионова(в десяти минутах ходьбы в глубине небольшой бухты,одна амбразура раскурочена),третий в б.50-й(с надписью "Крепыш"),следующая за б."Петуха,в её южной оконечности.

Мы случайно не знакомы?

Еще вопросик, где еще доты на острове? и где мыс Родионова на карте? А то на моей он не указан. У вас кстати, какая карта? может поподробнее, поновее?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 21 Ноябрь 2010, 19:09
Ivanoff

Спасибо за развернутый ответ. Насчет кабель-каналов - не видел на Руссском, так как когда бывал в тех местах, была трава, которую не ворошил :)

Насчет замеров - надо подумать про рулетку. Вы кстати, какую(ие) носите с собой?

В крае горностая что вам представляется интересным? Если не секрет
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Ноябрь 2010, 01:57
Может и знакомы...На вашей карте м.Родионова указан,это самая западная оконечность острова,вот юго-восточнее его большая бухта и посередине её в небольшой отдельной бухте и находится дот с раскуроченной амбразурой.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Ноябрь 2010, 12:27
Алексей Хамицевич
Цитировать
В крае горностая что вам представляется интересным? Если не секрет
Строго говоря Горностаем не ограничивается, а район как таковой весьма насыщенный. Уж какие там секреты - посмотрите на схему фортсооружений Владивостокской крепости в этом районе. Ну много там чего. Начиная от ОП лит.А (да два береговых капонира, две мортирных 9-дм батареи, прочие береговые батареи), и заканчивая советскими противодесантными сооружениями.
Рулетка самая обыкновенная, 3м вполне хватает подмерить что-то по пути.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Ноябрь 2010, 12:36
Ничего не понимаю и требую дополнительных пояснений - где на Горностае ДЕВЯТИдюймовые батареи?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 22 Ноябрь 2010, 13:16
Всю жысь 11-дм быле, ага ;).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Ноябрь 2010, 15:22
Виноват, попутал.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 08 Декабрь 2010, 18:24
Edward

Что-то я и не рассмотрел толком карту, поспешил...
Прошу простить за настойчивость, но уж больно мне интересно, что ж это за удивительная площадка такая? (на фото - в центре(остров Путятина))
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 08 Декабрь 2010, 18:59
Ivanoff

На фото - это 403 капонир или туманный пост какой?

Кстати, 404 реально существует?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 09 Декабрь 2010, 01:45
Прошу простить за настойчивость, но уж больно мне интересно, что ж это за удивительная площадка такая? (на фото - в центре(остров Путятина))

Когда-то (лет десять назад) видел на стене одного помещения копию схемы-карты Путятина, где на юге острова была отмечена вертолётная площадка.
 Так что, скорее всего, ваше предположение верно. 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 09 Декабрь 2010, 02:52
Это не 403, а прожекторная позиция ЖДАУ № 6 вроде как.
А по п/к: на побережье Ус. залива кроме 400 и 401 ничего нет.
Да и вообще - полистайте сначала вопросы по крепости Владивосток внимательно, там это уже всё разбиралось.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 10 Декабрь 2010, 13:10
Давно хотел выложить) фотка из серии "Использование устаревших средств обороны в народном хозяйстве" :P

(http://cs10337.vkontakte.ru/u31008787/116781866/x_f81ee45f.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 10 Декабрь 2010, 13:33
To Ivanoff

Алексей Хамицевич
Цитировать
В крае горностая что вам представляется интересным? Если не секрет
Строго говоря Горностаем не ограничивается, а район как таковой весьма насыщенный. Уж какие там секреты - посмотрите на схему фортсооружений Владивостокской крепости в этом районе...

Разве Вы еще не весь правый фланг оборонительной позиции обошли?  ??? :o ???

А кроме Горностая что хотите посмотреть и изучить?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 24 Декабрь 2010, 12:18
Вопрос. Как охраняется полуостров Басаргина? Увидел фото в КР4 одного из двух ОРПК на этом полуострове и уже решился точно туда съездить (дааавно хочу туда попасть). транспорт есть (водный). Вот собственно и вопрос - можно ли туда спокойно подойти с южной стороны или "тоже разрешение надо?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 24 Декабрь 2010, 16:08
С южной стороны стоит басаргинский маяк и городок маячников...Поелику весь Басаргин в общем-то режимная территория,шибко лазить по югу не рекомендуется.Либо нужно разрешение от ОМИСа,либо быстро подплыли с востока ,осмотрели ОРПК и ходу.Акватория с запада,насколько помню,считается вдоль полуострова запретой для гражданских судов--там воинская часть с севера и обрывистые скалы с юга.
Маячники в общем народ бдительный,на посторонних реагируют...И в море тоже рыбу  ловят иной раз,с моря следят,что-б посторонние к маяку не причаливали.
Тамошняя батарея похожа очень на батарею 55 высоты,но загажена вояками,а дальномерные павильоны разбиты.ОРПК несколько "ушёл" в песок.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 26 Декабрь 2010, 10:12
Одноамбразурный ППК (ничего не напутал? ;D) в заливе Владимир:

(http://s009.radikal.ru/i309/1012/b2/40e88650322a.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Декабрь 2010, 10:31
Скорее всего напутал, поскольку это нпиболнн вероятно одноорудийный ОРПК. Возможно для 45-мм орудия, но не для пулемета.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 26 Декабрь 2010, 11:07
Ну мне обмрозурка показалось какой-то маленькой) вероятно, что это из-за того, что нельзя отмасштабировать на ком-нить рядом стоящем =)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 26 Декабрь 2010, 13:10
Одноамбразурный ППК (ничего не напутал? ;D) в заливе Владимир:
Скорее всего напутал, поскольку это нпиболнн вероятно одноорудийный ОРПК. Возможно для 45-мм орудия, но не для пулемета.

Да, это именно одноорудийный ОРПК - Норд-Ост (п-ов Ватовского)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 26 Декабрь 2010, 16:48
У тамошних ОРПК действительно несколько уменьшанная амбразура,да и сами они издали больше смахивают на доты,отбойник меньшего размера и как будто "закруглён".Есть там ещё один как минимум в конце п-ова Рудановского,там амбразура более отчётливо просматривается,потому что более скалистое место,ОРПК менее присыпан...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Iskander от 27 Декабрь 2010, 02:02
На Басаргин можно зимой пройти по льду (когда он есть) со стороны Патрокла. Если сильно не светиться, можно южный ОРПК и батарею отсмотреть без проблем.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 05 Январь 2011, 03:47
В галерее выложил несколько фото батареи на п-ве Басаргина
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alex от 12 Январь 2011, 15:01
Полгода назад в "из рук в руки" видел обьявление, продается артиллерийский планшет с таблицами стрельб и линейкой для расчетов. Позвонил, ответила бабка, говорит, продала за 300руб, также сказала что он с Ворошиловской батареи. Жаль, поздно увидел, можно было купить и передать обратно на батарею, как-же они стрелять без этих таблиц будут,хотя-бы болванками:) Или у них на батарее такие планшеты остались?
И есть ли где в электронном виде скачать подобное описание на Б-13 с таблицами?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Влади&
Отправлено: Ник Старк от 13 Январь 2011, 16:09
Внимание! Сногсшибательное известие! Американскими спецслужбами обнаружена и сфотографирована ранее засекреченная батарея ВлОРа - батарея № 918 "Рефрижератор" (http://rt.com/online-exclusive/galleries/vladivostok-russian-fort/#battery-918-refrigerator)!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2011, 16:22
Никита, это не ЦРУ, это совсем наоброт - наше отечественное ведомство контрпропаганды!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2011, 16:24
Главное, что правильный номерочек можно посмотреть на карте в экспозиции музея "Владивостокская крепость" на Безымянной батарее или прочитать в нашем сборнике КРепость Россия, ВЫп. 2. Но это же читать или смотреть надо... Гораздо проще - придумать, типа как один питерский умелец придумал номер собственного автомата для красного словца.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 13 Январь 2011, 16:39
Ошибка при наборе - вместо 198 - 918 - цифирь-то та, да не в том порядке.
Но "Рефрижератор" доставляет.
Название: Повелеваю!
Отправлено: Ник Старк от 13 Январь 2011, 16:51
Отныне так и впредь! ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 14 Январь 2011, 05:32
Из американского отчёта U.S.S.R. Navy от 30 ноября 1943 года.

(http://s41.radikal.ru/i094/1101/a5/48b6aef3c59ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1101/a5/48b6aef3c59f.jpg.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Январь 2011, 07:20
и откудаш оне знали-то стоко, антиресна :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2011, 07:27
Информация весьма поверхностна, они не знали очень многого, а еще больше нафантазировали, посмотрите внимательнее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 14 Январь 2011, 09:39
А вот, что они писали о Владивостоке в 1943 году.

(http://i034.radikal.ru/1101/c2/ce553721ef5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1101/c2/ce553721ef5b.jpg.html) (http://i013.radikal.ru/1101/2c/c20ebcf1a4fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1101/2c/c20ebcf1a4fa.jpg.html) (http://i039.radikal.ru/1101/65/cb5842f1d9bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1101/65/cb5842f1d9bc.jpg.html) (http://i071.radikal.ru/1101/05/eb6abbefba37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1101/05/eb6abbefba37.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1101/22/e661678a02cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1101/22/e661678a02cc.jpg.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Январь 2011, 10:21
Да-а-а, пушки на г. Высокая и г. Кличкова - это нечто ;D.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 14 Январь 2011, 10:27
Ох ты ж сколько железных дорог то "настроили"   :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2011, 10:32
Ни черта они не знали, ни про флот, ни про береговую оборону. Особенно прикольна информация о том, что запасной главной базой флота является Петропавловск, а про существование настощей запасной Главной базы в Совгавани они вообще ничего не знали.

Также хороша агентурная информация о том, что форт Русских заброшен и импользуется, как ложное фортсооружение. Хотя именно там и располагался КП Владивостокского (=Островного) сектора Береговой обороны. Судя по всему - дезушку им просто подсунули.

Удивительно, что они не знали про железнодорожную батарею на Эгершельде, не знали о существовании 180-мм батарей, точнее не знали их калибра и почему-то считали их двухорудийными.

А на крате есть 110-я батарея, а 905 они проспали. Показали батарею на Рикорде (а там ничего, кроме сорокапяток не было и проспали батарею на Попове.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Alexander Platz от 14 Январь 2011, 10:51
Ни черта они не знали, ни про флот, ни про береговую оборону. Особенно прикольна информация о том, что запасной главной базой флота является Петропавловск, а про существование настощей запасной Главной базы в Совгавани они вообще ничего не знали.

Также хороша агентурная информация о том, что форт Русских заброшен и импользуется, как ложное фортсооружение. Хотя именно там и располагался КП Владивостокского (=Островного) сектора Береговой обороны. Судя по всему - дезушку им просто подсунули.

Удивительно, что они не знали про железнодорожную батарею на Эгершельде, не знали о существовании 180-мм батарей, точнее не знали их калибра и почему-то считали их двухорудийными.

А на крате есть 110-я батарея, а 905 они проспали. Показали батарею на Рикорде (а там ничего, кроме сорокапяток не было и проспали батарею на Попове.


Возможно, вот эта тётенька их информацией снабжала:
http://www.konkurent.ru/list.php?id=1109 (http://www.konkurent.ru/list.php?id=1109)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2011, 11:30
Понятно, посольку консульства США были во Владивостоке и Петропавловске, а в Совгавани не было, то они и считали поэтому, что ее не существует.

Дезушку про форт Русских несомненно НКВД подсунуло, поскольку американский супер-агент находился под контролем с первого дня своей работы.

Но проспать железнодорожную артиллерию, как явление - это уж точно консульские товарищи и их агентура зря свой хлеб ели. Надо очень постараться, чтобы не увидеть то, что происходит открыто на глазах у всего города.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2011, 11:43
Ну, с другой стороны, не стоит эту картишку считать уровнем познаний американцев о ТОФ ;D
А статья - ну что ж за бред-то такой. Запомним автора, Ю.Уфимцев. :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Январь 2011, 12:53
Но проспать железнодорожную артиллерию, как явление - это уж точно консульские товарищи и их агентура зря свой хлеб ели. Надо очень постараться, чтобы не увидеть то, что происходит открыто на глазах у всего города.

Ну видимо тут был осення кароший закос под бронепоезда  ;D ;D

кстате, для невладеющих езыгом мона в кырилицу перегнать? :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2011, 13:02
Насчет ЖД артиллерии - ну стрельбу 305-мм батареи по Амурскому заливу на праздник 25 октября во Владивостоке (вероятно 1937г), слышали и видели все. Т.е. про нее знали, в общем. Как и про все остальное.

Тут еще немного :) Вот не знаю, куда поместить, не совсем Владивосток.
На Сахалине, было дело, искали позиции бареговых батарей, пытаясь оценить данные белорусского историка морской артиллерии А.Б.Широкорада  ;D
http://www.sakhalin.info/weekly/50747/page2
Как все серьезно. :)
А искали в числе прочего Канэшную батарею, в существовании которой приходится сильно сомневаться
Цитировать
отмечались серьезные противоречия в географии инфраструктуры береговой обороны в работах Н.В. Вишневского и А.Б. Широкорада, поскольку в ряде предыдущих материалов белорусский исследователь поместил часть объектов района Де-Кастри - Ванино на Северном Сахалине вследствие некритического подхода к районированию объектов Сахалинской военной флотилии и Де-Кастринского сектора береговой обороны
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 14 Январь 2011, 14:29
И по Владимиро-Ольгинской базе у америкосов почти отсутствовали сведения.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2011, 16:38
Ну хорошо хоть можно угадать, что зал. Владимира и бух. Ольги на этой карте вообще присутствуют  ;D
Вообще-то там если средний калибр, то так, обозначить наличие чего-то и не более того.
По Находке бат. 905 (180 мм) и 27 (152 м.Подосенова) объединились в нечто усредненное ;).
В общем лулзов хватает - однако на самом деле знали американцы, думаю, практически все как оно есть. И тем более стали знать после войны, когда они, как принято не без оснований считать, хапнули японскую агентуру.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 15 Январь 2011, 02:34
Немного не по теме, но как продолжение от американцев из 43-его года.

...
Тут еще немного :) Вот не знаю, куда поместить, не совсем Владивосток.
На Сахалине, было дело, искали позиции бареговых батарей, пытаясь оценить данные белорусского историка морской артиллерии А.Б.Широкорада  ;D
[url]http://www.sakhalin.info/weekly/50747/page2[/url]
...


Москальво-Оха:
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/30/16d288a402a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/30/16d288a402a8.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i303/1101/61/eff505dcf01at.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1101/61/eff505dcf01a.jpg.html) (http://i015.radikal.ru/1101/0d/04c8244cfd63t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1101/0d/04c8244cfd63.jpg.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 15 Январь 2011, 02:44
и Сов. Гавань:                                                                      Де-Кастри:
(http://i032.radikal.ru/1101/6b/b40fac464e7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1101/6b/b40fac464e7c.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i212/1101/69/726b3aa56374t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1101/69/726b3aa56374.jpg.html) (http://i067.radikal.ru/1101/dc/5d38717cd555t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1101/dc/5d38717cd555.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/1101/89/da484a60f370t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1101/89/da484a60f370.jpg.html) (http://i046.radikal.ru/1101/62/1d18d2f346c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1101/62/1d18d2f346c6.jpg.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2011, 02:55
Откровенные ляпы очевидны - отсутствие точных знаний о калибрах и чилсе батарей. Для Совгавани не определена ее роль, как второй по важности военно-морской базы после Владивостока, там ведь штаб Северо-Тихоокеанской флотилии располагался в то время. На Сахалине никогда не было тяжелых батарей, это фантазии. Причем о характере использования Де-Кастри, как базы для подлодок и торпедных катеров упомянуто, а про Совгавань нет.

Так что диагноз тот же самый - что-то знали, но криво и косо. Специальную дезушку в служебных документах американцы бы не публиковали, думаю, что эти бумаги отражают их истинные представления о советской оборонительной системе Дальнего Востока.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2011, 04:47
В бухте Руднева интересующимися ребятами был обнаружен вот такой вот объект
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/3a/0e5dfa86b537.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1102/96/08027af0b2d1.jpg)

Под амбразурами крепления вот такого вот вида
(http://s52.radikal.ru/i138/1102/87/0659fe4dc328.jpg)

Для дота тонковат, на cжбот, естественно, тоже не похож. Так что же это? :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраль 2011, 05:07
Это ДОТ № 16а, если не ошибаюсь, построен наскоряк во время войны силами войск. Я бы охарактеризовал его, как противоосколочный ДОТ, а вообще - сооружение классификации не поддается.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 21 Февраль 2011, 05:25
У него было стандартное вооружение?

А номера остальных трёх дотов из этой бухты не подскажете?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Февраль 2011, 07:51
Пока нет, надо схему искать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Texnik от 15 Март 2011, 06:27
Кто нибудь последнее время был на батареях Хасанского СБО???  Какого состояние батарей и их доступность для посещения???
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Март 2011, 12:35
Туда обычно ходят летом-осенью, свежих впечатлений вряд ли сыщете.
Башенную 180-мм № 220 скорее всего вторую башню продолжают потихоньку подрезать.
Остальные батареи - да как и ранее.
№ 251 на м.Льва на - территории заповедника, вообще-то, но в принципе доступна, если вести себя аккуратно. № 254 на м.Шульца (130мм/100мм) - попроситься, пустят.
№ 253 м.Брюса - должна быть доступна, кроме КП и одного погреба наверное.
Ну, 250-я на о.Фуругельма - еще доберись до нее, и это таки через заповедник точно.
То же и 62-я на о.Бол. Пелис.
Вот так вкратце.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Texnik от 15 Март 2011, 13:10
летом там отдыхающих много,  а 281  она рядом с хасаном    там погран зона как я понимаю туда как реально пройти
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Texnik от 15 Март 2011, 13:23
или на 45 калиберных батареях смотреть нечего????
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2011, 13:46
Что такое "45 калиберная батарея"?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 15 Март 2011, 13:54
Что такое "45 калиберная батарея"?
Вооруженная "кольтами" 45 калибра. ;D ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 15 Март 2011, 14:31
О-о-о!
Даже боюсь представить, в КАКИХ местах они там пришпандорены :P.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 15 Март 2011, 15:20
Батарея 251 ,в общем на территории оленьего питомника,который за последнее время нехорошо себя ведёт,туда лучше ехать от Рязановки,правда дороги там те ещё.
Есть ешё одна батарея ,на м.Гаккеля,возле тамошнего маяка,доступ свободный,но не шибко интересная,даже КП нет,видны в двориках остатки танков,вмурованные в 70-х годах.Кстати,п-ов Краббе,как раз сейчас более-менее доступен,етом там только на "Урале",да на "Газ-66",проехать можно.На Брюса,батарея была доступна ,кроме погреба и одного дворика!там антенщики сотовики засели,равно как и один дворик на Шульца(прямо в дворике антенна стоит).
Мыс Гамова,сейчас тоже,достаточно проездной,пока снега не растаяли.Башни,наверное,допиливают изнутри.
От 45-мм батарей ничего не осталось,бегал как-то по Андреевке,пока ещё там всех этих турбаз не было,так ,только остатки какого-то кирпичного помещения нашёл и всё.СПСы-горшки,там ,правда,разномастные.Соберёшься ехать,отпишись в личку,может ещё какую инфу скину нужную...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 16 Март 2011, 17:24
to Edward

Кстати, подскажите, что из интересного есть на полуострове Краббе?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 17 Март 2011, 12:41
Эт я вместо Эдди - ни х.. интересного на Краббе нет, и дороги сущее говно (впрочем пока подмерзшее можно пролезть  ;D ), но места красивейшие.

А Texnik поди желал 45-мм батареи познать - ни одного бетонного основания береговой 45-мм никто пока не видел, бетонные 45-мм только на о.Русский с принадлежностью от ПВО. Все что было - на временных деревянных основаниях, одни ямы от них и остались.
Хотя у Голубиного Утеса есть погреб - хороший, ж/б, настоящий, - но принадлежность особо не прослеживается. Просто вот так для 45-мм - ну велик он очень, а если еще для артиллерии стрелковых/уровских частей, тогда более понятно. Ибо 45-мм снарядов туда влезет наверное тысяч 7-8, 45-мм батарее столько не расстрелять.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Март 2011, 12:50
Я не понял, а батарею № 252 на Гаккеле уже потеряли?

Худо-бедно, а основания для 130-мм орудий + не совсем доделанные, а потом покалеченные при переоборудовании их в танковые огневые точки дворики тоже имеются. ДОТы опять же, это что, уже только часть красивой природы?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 17 Март 2011, 15:57
По Краббе,отвечаю,что там есть.Во-первых,участок морского заповедника,в бухтах Миноносок и Крейсерок,кажется.Во-вторых турбаза летнего типа.Ну и далее,сама батарея,два по два орудийных дворика,типа 906,её ДНС.Маяк.Гора Деггера,с корейским кладбищем на вершине.Несколько каменно-бутовых дотов.Красивые скалы на начале п-ова.Леса мало.Попадались НП,типа колодца(может и не НП,больше таких нигде не видел).Должен быть ОРПК(не доходил).Заезд из Гвоздево.Летом 5 км от Гвоздево до турбазы ехали почти час,дороги ужас.Сейчас,может и ничего.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Март 2011, 13:24
Ну батарея 252 не на самом Краббе, как бы, а на перешейке.
Дорога к Краббе с Гвоздево является стандартным местом упражнений на проходимость у владивостокских джиперов - т.е. иногда там можно проехать, конечно, но обычно это конкретная засада.
ДОТов на самом Краббе тоже нет, опять же только у перешейка. Даже колпаков как-то не удалось найти, там все больше ДЗОТы были со всеми вытекающими.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 18 Март 2011, 15:41
Плохо Юра,помнишь,батарея за перешейком,возле маяка на м.Гаккеля,ещё дальше маяка есть как минимум один каменно-бутовый дот,а ОРПК ещё далее(западнее).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 19 Март 2011, 03:54
Edward
Да, сорь, глянул в карту, м.Гаккеля с 252-й действительно лучше уже считать как п-ов, он за самым узким местом. Только вот не понял, где и что ты там видел западнее батареи, какие ДОТы, какой АПК? Последний ДОТ на подходах к Краббе - у м.Молот, восточнее, а западнее батареи ничегошеньки. Ты со сторонами света не напутал?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CA%F0%E0%E1%E1%E5.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 19 Март 2011, 12:45
Да, западнее м.Гаккеля находится камено-бутовый ДОТ, смотрел его в 2008 г.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 19 Март 2011, 13:06
Он самый, там внутри хорошо видно устройство покрытия: снизу вверх идут - бревна 30-40 см, глина, песчаная прослойка ок. 1-1,2м, ну и сверху повидимому камушки на растворе тонким слоем, как легенький панцирь. ДОТы эти поджигали, так бревна частично выгорели, песок внутрь и высыпался, в общем того и гляди обвалится все внутрь.

И так не только на этом ДОТе. Есть еще "через один" такой же ,еще более сильно выгоревший внутри, изнутри смотрится как просто скорлупа.

Наверное было так - в 1941г построили стены, но у них не было материала на покрытие, никакого металла на противооткол, ну вообще ничего. И просто от осадков чем-то легеньким было накрыто. Такая фортификация по-японски а'ля Курилы. А потом приказали хоть как-то привести сооружения в боеготвое состояние, сообразуясь с возможностями. Ну и сделали как могли. Получили немного бревен, и изобразили каменно-бутовый ДОТ с покрытием нехилой толщины.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 19 Март 2011, 13:09
по пути к батарее есть ещё два камено-бутовых ДОТа если идти по дороге вдоль бухты от м. Молот. Первый ДОТ будет на против о.Малый Гаккель на фото он с права, второй под батарей. На фото его чуток видать , к нему не ходил видел из далека, а третий за м. Гаккеля
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00239.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 19 Март 2011, 13:46
to ПЛАНТАТОР

Долго ли идти со стороны Зарубино до Гаккеля мыса? Edward упоминал про ОРПК на Краббе, Вы его видали тама?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 19 Март 2011, 13:59
Да, ДОТ за м. Гаккеля внутри сильно осыпался, пришлось заползать чтобы сделать фото :P
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00141.jpg)

Алексей Хамицевич

Я заезжал со сторны Гвоздево на машине , ночевал слева от м. Молот. Зарубино находится далековато, кто-то из отдыхающих говорил что от туда есть дорога местами проежая местами нет зависит от дождей.  Я так думаю если идти с Зарубино до перешейка п-ова Краббе по времени часа 3 максимум 4.
ОРПК не видел т. к. от батареи № 252 ушел в городок артеллиристов.   
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 19 Март 2011, 14:17
Спасибо!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 21 Март 2011, 15:27
Ну,так Юра,народ уже ответил,дот юго-западнее батареи и маяка,в первой же бухте,в её восточном крае.Орпк,за м Деггера,ещё западнее.
Возле перешейка и далее,к озеру Карасьему,дотов видел штуки три-четыре,все каменно-бутовые.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Март 2011, 15:49
Блин, только сейчас заметил - ПЛАНТАТОР, чего пишешь, смотри.
Цитировать
Да, западнее м.Гаккеля находится камено-бутовый ДОТ, смотрел его в 2008 г.
ДОТ, фото которого выложил - он ВОСТОЧНЕЕ м.Гаккеля, он у м.Молот. Напоминаю, восток эт в сторону Японии. ;)
Edward, может и ты тоже запад с востоком попутал?
И вообще - фото в студию. А то выяснится, что все что ты видел - как раз где ни-ть у оз.Карасье и далее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 21 Март 2011, 17:29
Мы стояли лагерем одной бухтой восточнее заповедника.Пешком я ходил осматривать батарею и дот за маяком (не помню,фотал я его или нет,даже если и фотканул,то плёночным аппаратом).Батарея на м.Гаккеля,дот западнее маяка--ближе к заповеднику!!!Его конечно сквозь шиповник видно не за километр,как те на перешейке,видные далеко с машины,но тем не менее.Он тоже каменно-бутовый,они там все похожие.А орпк видел с катера.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 21 Март 2011, 17:59
ДОТ от м. Молот достаточно далеко этак 300-400 м вот его фото
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00112.jpg)

А ДОТ за м. ГАккеля находится как бы за небольшим островком, он справа на фото
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00171.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 21 Март 2011, 18:13
Да,тот самый,что и я смотрел,под маяком.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Март 2011, 14:58
Я ошибся в посадке батареи, откуда некоторая непонятка.
Переделал. Старую карту снесу чуть позже.
Заодно посадил ближайшие известные ДОТы (номера условные).

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CA%F0%E0%E1%E1%E5-%CC%EE%EB%EE%F2.jpg)

Однако у меня впечатление, что остальные отписавшиеся не очень представляют географию тамошних мест.
Вот этот ДОТ
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00112.jpg)
имеет № 2 по моей схеме


На этом снимке читается № 3
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00239.jpg)


Этот №4
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00136.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10323/DSC00171.jpg)

Батарея же, как видно из схемы, западнее.
И дальше на запад, по моему мнению, никаких ДОТов на Краббе нет.

Edward, то, что ты именовал "под маяком" (никакого маяка, застава там, остатки маяка аж на м.Дегера! путаник  >:( ) это ДОТ № 4 по схеме, но он восточнее батареи.

Еще раз повторяю вопрос - западнее батареи № 252, на п-ове Краббе, видел ли ДОТы?
По-моему, они тебе приснились. То что ты описываешь - восточнее.



Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Март 2011, 15:32
Ох,Юра,достал ты меня...На мысе Деггера на данный момент маяка нет!Маяк,а не застава!!!сейчас на м ,Гаккеля,и табличка там именно про маяк--ОМИСовская.А вот схема у тебя неправильная...два дворика находятся там,где у тебя дот №3,ещё два чуть ли не на территории маячиков,а под ними дот №4 ,правильно указанный на карте,сама батарея у тебя указана в центре бухты неправильно!дот №4 западнее батареи!Он да,самый крайний,кроме ОРПК на Краббе более ничего большого нет(мелкие НП? не в счёт).И по-моему,между дотами 2 и 3,на самом перешейке,в центре бухты,есть ещё один,слегка подзасыпанный,за палатками мог ты и не заметить...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Март 2011, 16:22
И это он говорит мне, что я его достал.
Ну на, поспорь еще, о том где батарея, ага. ;D  ;D  ;D
Все-таки я там был и через дуло фотоаппарата глядел.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C1%E0%F2_252_497.JPG)

Ничего в кадре не напоминает уже выставленные снимки?
А дворик этот, между прочим, крайний левый.

Я-то поначалу тоже подумал про посадку батареи так, как ты (итог - неверная схема), но что-то не сходилось и полез в свои фото и в гугло - батарея видна с гугла (можешь еще в викимапию заглянуть  :) ), так что лучше читай и смотри, о чем тебя спрашивают, повнимательнее.
Придется тебя побить за ДОТы западнее 252 батареи  8)

И да, допускаю, что собственно на Гаккеле и маячники и пограничники - но я на той территории имел дело только с последними.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Март 2011, 17:15
Раз пошла такая п'янка, вывалил некоторое количество фото.

ДОТ на западной стороне м.Гаккеля, который ближе всего к 252 батарее (по схеме - №4)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9523.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9530.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9577.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9570.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9566.JPG)
ВИдно, что бревна сгнили и упали, вся прослойка вывалилась и осталась как скорлупа каменная облицовка.


А это просто вид в сторону м.Гаккеля с п-ова Краббе.
Крутые обрывистые склоны, каки тут нафик ДОТы? Террорист с пистолетом всех остановит.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9409.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9393.JPG)
Вероятно, пулеметное гнездо.


Ну и так, по дороге
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/993.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/994.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9001.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/9002.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Март 2011, 17:28
А вот теперь уже интересно...Выходит ,я видел не батарею!,а просто 4 бывших ТОТа с остатками гусениц).А тот снимок,что у тебя,не видел.Поскольку ТОТы вблизи маячников,отсюда и разночтения.Тогда вопрос,сразу была у батареи позиция или сперва времянка,уж больно были дворики ТОТОВ похожи на 906,почему я дальше и не полез ничего искать...ТОТы были расположены парами,а дворики батареи как?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 23 Март 2011, 05:37
to ПЛАНТАТОР

Долго ли идти со стороны Зарубино до Гаккеля мыса? Edward упоминал про ОРПК на Краббе, Вы его видали тама?


Вот тут прошлогодний отчет людей ходивших по маршруту Зарубино - п-ов Краббе:
http://vista326.narod.ru/2010/100723-zarubino-krabbe/index.htm отчет
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Март 2011, 13:26
Edward
Позиция у батареи могла быть и временная, но пока точно не скажу. Там еще с самими орудиями что-то шаманили, сперва было 130/55 клб. В общем строили ее, я так понимаю, долго и нудно, с неохотой, (в итоге она и осталась неполноценной, без капитального КП и погребов). И вообще какая-то колбасня с этой батареей и ее матчастью. Можно принять как рабочую версию, что у нее вообще две позиции было, и обе бетонные (второй такой случай вроде бы есть во ВО ВМБ).
В общем, всячески приветствуются фото того, что ты видел. Неплохо также посадть на какую ни-будь из карт то, что ты видел.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 23 Март 2011, 15:45
Поищу,где-то бумажные есть,постараюсь сделать сканы.Кстати,знаю двоих из той троицы,что отчёт делала по Зарубино-Краббе...при случае распрошу поподробнее,может что и интересное проклюнется.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 24 Март 2011, 16:02
Edward
Ну эти походники скорее обычные городские люди на природе.
Отчет у них тоже хилый, вряд ли чего полезного можно там почерпнуть.
На свои материалы побольше надейся. А то эти горожане наплетут тебе такого, что свихнешься, они-то вряд ли лучше тебя ориентируются.
И про карту на забывай. Можешь посадить то что видел, на ту вырезку, что я вставил. Если вдруг по какому-то недоразумению нужно, но нету километровок - залью...

Да, так как теперь с ответом на вопрос о наличии ДОТов и ОРПК западнее 252 батареи?  :)
Кстати про ОРПК у Краббе вообще не в курсе ,посади его, плз.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 07 Апрель 2011, 16:17
ВОТ, СЪЕЗДИЛ НА  ЧУТЬ-ЧУТЬ НА ГАМОВ, ПРОГУЛЯЛСЯ ПО ХСБО И ПР..
ДОТ на сухопутном рубеже
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE1.jpg)
а этот высоко посажен довольно-таки
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE2.jpg)
батарея на мысе Льва
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE3.jpg)
какого орудия снаряд, навскидку?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE4.jpg)
еще ДОТы по берегу
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE5.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE7.jpg)
интересный след. не леопердовый ли, случайно, кто знает?
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE6.jpg)
220-ая
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE8.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 07 Апрель 2011, 16:25
Ты там по питомнику поосторожней бегай,они вредные стали,припаяют "незаконное проникновение",прятаться негде...трава не выросла,кусты не распустились...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 07 Апрель 2011, 17:20
АХА!

ВОТ, КСТАТИ, КАКИЕ-ТО ЛЮДИ... СОЖГЛИ ДЕРЕВО С СДВУХ ДОТОВ. СЛЕДЫ ЭТОГО ГОДА, ДА ЕЩЕ И ЗИМНЕ-ВЕСЕННИЕ....
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE9.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 08 Апрель 2011, 08:13
интересный след. не леопердовый ли, случайно, кто знает?
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10877/%D5%D1%C1%CE6.jpg[/url])


Не-а. У леопарда когти никогда не отпечатываются на грунте.

Это кто-то из семейства собачьих, скорее всего собака.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 08 Апрель 2011, 11:36
Снаряд с вероятностью 99,9% - 130-мм, с этой самой 251 батареи на Льва. Вряд ли 100-мм с Шульца прилетел.
След животины - м.б. собака, но есть и варианты: зоологи с год назад отметили в Хасанском р-не волков, которых там уж полвека наверное не было. Тигров да леопардов повыели - ну природа и заполняет это дело.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 08 Апрель 2011, 11:57
оффтоп Про след )

У волка на мягкой почве отпечатки второго и третьего пальца зачастую сливаются.

Но здесь старый след (пятки не видно) и уверенно сказать кто это - волк или собака, весьма затруднительно. Тем более оба они из семейства собачьих. Можно ещё и лису упомянуть, но там размер следа значительно меньше должен быть.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 08 Апрель 2011, 14:42
ПРО СОБАКУ

1 ВО-ПЕРВЫХ ЭТОТ СЛЕД ИМЕЛ КОГТИ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ОН НЕСКОЛЬКО РАЗ ШАГНУЛ ПО ГРЯЗИ И КАК СЛЕДСТВИЕ УТОПИЛ ЛАПУ ГЛУБОКО

2 У ЭТОЙ "СОБАКИ" ШАГ ПОЧЕМУ-ТО БОЛЬШЕ ЧЕМ У МЕНЯ САМОГО.... :((((( - http://www.pikdv.ru/news/307-2011-04-07-17-40-00.html
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 08 Апрель 2011, 18:23
БОЛЬШЕ КАПСА В ТРЕД БЛДЖАД!!!11
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 19 Май 2011, 12:36
Другой темы для сей новости не приходит в голову - в общем, танк-памятник в Барабаше как повод для "боевых действий". Главные желающие распорядиться памятником - командир 70-й мотострелковой бригады полоковник Островский А.В. и его видимо зам. Кульганик В.В.
http://primamedia.ru/news/18.05.2011/156112/vmeshatelstvo-smi-pomeshalo-voennim-primorya-prodat-tank.html
http://primamedia.ru/news/auto/17.05.2011/155967/stariy-tank-razvyazal-voynu-v-primorskom-sele-mezhdu-vlastyu-i-voennimi.html

Правда, желающие сохранить танк как памятник не озаботились его статусом, что на мой взгляд усложняет по крайней мере рассмотрение вопроса на бумаге - слова о патритизме лучше оставить для советских времен, сейчас все по-другому...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 19 Май 2011, 15:52
Просто анекдот одни вояки у дргих танк угнали...уж врал бы командир,да не завирался...В Барабаше забор то толком покрасить не могут,не то что танк в порядке содержать,сама часть когда по трассе проезжаешь ,довольно неухоженной представляется.Да и часть там ещё та...ехали пару лет назад на машине,так в двух километрах до Барабаша прямо на трассе остановили четверо бойцов,во главе с сержантом,дескать не едет ли у вас в машине убежавший на днях солдат.
Пускай на посту Гаи-Ваи бы и останавливали,а не в чистом поле,и не рядовые с сержантом,а офицер-инспектор ,вкупе с Гаишником.Так вот и тут,раз военная машина,значит ихняя,можно толкнуть ...и пьедестал разобрать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 23 Май 2011, 11:58

Уважаемый Владимир Иванович, обращаюсь к Вам как уважаемому руководителю сайта, в свое время Вы уже остановили мою  возможно 
не корректную дискуссию  об обстреле артиллерии в вопросах обстрела  Владивостока  японскими кораблями. Я просто не понимаю возможность разрешить обращения неких пользователей с иностранным псевдонимом......Просто анекдот одни вояки у дргих танк угнали.......
Именно "вояки" сохраняли фортификационные сооружения до момента передачи их местным властям:
 -батареи 125 арт.полка:

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 23 Май 2011, 12:09
305 мм батарею на о. Русский;
180 мм батареи на мысе Гаммова, о. Аскольд;
в музее крепости стоят 130 мм АУ .
В Уссурийск  в штабе собрана и демонстрируется военная техника(доступ в выходные дни экскурсиям свободен)
 на колокольне одной из церквей действует колокол сохраненными и переданными "ВОЯКАМИ". 
 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Май 2011, 15:07
Новый
Вы явно недооцениваете деструктивную роль вооруженных сил в уничтожении памятников военной истории.
Что до 981 ББ - Вы опять же не в курсе, как флот хотел пустить ее на металл. Только громкая засветка темы спасла дело. Ну и статус памятника, который батарея получила еще в 1990 году, если память не изменяет, оказался очень кстати. Музей ТОФ вынудили взять это.
Кстати, взяли без КП, и КП пропал.

Башенная на Гамове - военные никакого отношения к ее (условному) сохрану не имеют.
Они сохраняли матчасть, которая стояла на боевом дежурстве - это конечно весомая добродетель.
А вот такой же башенной батарее на Камчатке повезло меньше - её товарищи в погонах на корню продали в металлолом, даже не снятую с моб. учета.
И наверное этой старой матчастью так распорядились не гражданские, а?
http://rufort.info/index.php?topic=870.40 тут кое-какие документики висят.

То, что в музее на Безымянной - ну что ж, инициатива музея нашла отклик в артуправлении. Хранили Б-13 до поры до времени, поскольку приказа обратить в лом не было. Инерция хранить "авось пригодится" - и вот пригодилось же музею.

Проблема в том и заключается, что пока матчасть числится как оружие, военные ее хранят, если не числится - матчасть имеет склонность испаряться.
Кстати история появления на Поклонной горе транспортера ТМ-3-12 тоже забавна и полна чудес от МО РФ на тему любви к металлолому.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 23 Май 2011, 15:38
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла


Чтобы не расписывать многостраничную портянку, ограничусь универсальным ответом:

(http://maxismile.net/wp-content/uploads/2010/07/x_29446af8-400x344.jpg)

8)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 23 Май 2011, 15:48
Извините, 1994 году батареи  125 арт. полка стояли на боевом дежурстве. Кадром был только дивизион 130 мм. АУ которого стоят в музее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Май 2011, 16:46
Касательно матчасти 125-го артполка тему развивать не буду, слишком она "горячая". Я, пожалуй, тут лучше промолчу, чтобы никого ненароком не обидеть... Гадких слов и так много было сказано, не хочу просто усугублять.

Я никогда не забуду, когда командующий Приморской флотилией пытался не пустить нас на Аскольд, ссылаясь на особый режим территории, саботируя прямой приказ замкомандующего флотом, который на тот момент исполнял обязанности командующего. Слава Богу, наши друзья в погонах уладили вопрос - все же командующий флотом - главнее.

Каково же было наше удивление, когда на военном катере, который нас забирал c острова, прибыла целая банда металлоломеров, которая стала грузить на катер цветной металл, снятый маячниками с башен. И как главарь этой банды орал на командира СНИС, что то ему матросов не дал на погрузку!

Представляете, каков был уровень крышевания вот этих мелких пакостников?

Впрочем, замкомандующего, главный начальник СНИС и человек, который нам эту поездку пробил, когда-то все вместе примерно в одних званиях служили на одной подводной лодке. Против столь сплоченной группы друзей что-то было сделать трудно даже мародерам и их покровителям.

Вспомним также фортсооружения - добычу металла на форту № 2 (абсолютно закрытая для автортранспорта запретная зона частей ПВО), ближе к флоту - безобразие с бывшим КП "Обруч", то бишь фортом № 5. Узел связи на четвертом форту, где срезали противооткол, а ведь это закрытая территория МОРФ. Форт № 6 - там добычу грунта организовали при активном участии тамошних военных. Примеры наверно можно было бы продолжить.

Понимаете, в смутные времена военные структуры разлагаются, увы, быстрее и качественнее гражданских - такова их внутрення природа, сязанная с жесткой вертикальной иерархией и дисциплиной. Стоит ей посыпаться и люди, не имеющие привычку быть предоставленными сами себе, начинают разлагаться со страшной силой.

Вспомните ту же историю с пожаром "Потлтавы" в 1919 году. Военные, мягко говоря, сплошали очень сильно и вообще растерялись, но вот гражданские структуры (Торговый порт и городская пожарная команда), менее подверженные разложению, все же среагировали вполне адекватно и корабль (точнее целых два) и изрядный кусок города от катастрофы спасли и никакая разруха им не помешала, ибо в головах ее было у гражданских людей все же меньше.

Уж поверьте, корыстолюбивых идиотов-вандалов, к сожалению, хватает и в погонах и без! Друг друга они, увы, стоят, а возможностей как-то этому противостоять очень мало.

Кстати, такой идиотизм не является монополией только нашей страны...

Шведские энтузиасты в погонах в свое время изрядно насчет металла поураганили на своих береговых ДОТах. Природа человеческая, увы, везде одинакова...

А вообще - я бы не акцентировал внимание на наличие или отсутствие погон у разного рода злоумышленников. Они для нас все равны. У участников обсуждений на нашем сайте очень у многих неравнодушных к нашей истории людей имеются погоны, а сколько друзей-военных, которые здесь не предствалены, нам в свое время помогли, мы тоже помним и не забудем.

В общем, коллеги, давайте не будем вносить раздрай.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 23 Май 2011, 17:20
Специально для Нового.
Касаемо того "что одни вояки у других танк угнали",пройдите по ссылкам коллеги Ivanoffa,где об этом пишется.это раз.
Второе.Именно ТОФ продал большекамскому ООО"Экомет" 220 батарею на мысе Гамова на металлолом!Я видел документ сей.Только вмешательство депутата Пацвальда и местных жителей вкупе со СМИ временно её спасли(изнутри пилить продолжают).Третье.На 981 батарее,в своё время много чего военными было по мелочам растаскано.Я уж молчу,что к уничтожению 130 мм батарей ВЛОРОвских ,часть которых находилась в труднодоступных местах,в конце 90-х военные тоже руку приложили,не одни гражданские мародёры.И напоследок,вспомните- ка,как ТОФ подорвал боеприпасы на 5 форту лет 5 назад.
Если подсчитать все эти факты,то неизвестно чего больше минусов или плюсов от военных в деле сохрана исторических объектов.Так что не надо представлять военных этакими ангелами-хранителями ,факты говорят за себя,только их знать надо,а не глядеть сквозь розовые очки на определённую категорию общества и подпускать шпильки касаемо псевдонимов.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Май 2011, 17:28
Edward, кончайте бузу, форум, вообще-то не для этого!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Май 2011, 18:15
Разумеется, мародерили историческую матчасть все, и гражданские и вояки, и попытка выгородить военных есть просто рассогласование с действительностью.

Цитировать
Извините, 1994 году батареи  125 арт. полка стояли на боевом дежурстве. Кадром был только дивизион 130 мм. АУ которого стоят в музее.
А это к чему сказано, возражение на что? На то что Ворошиловка с 1990г числилась как памятник? Так одновременно все было - и памятником зачислили (чему тогдашнее руководство ВООПИК сильно противилось), и на боевом дежурстве стояла.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 31 Май 2011, 17:46
В субботу была замечена нездоровая суета на 982й батарее. Плюс на крайнем левом орудии подпилили решётку до вполне пролазной дырки и рядом были тряпки, испачканные в солидоле. Ну и какая-то парочка крутилась вокруг броневого колпака: осматривали его так плотненько и ковырялись там вокруг. При проявлении интереса к ним- быстро слиняли на машине.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2011, 18:17
А в чем еще выражается суета вокруг 982?
Вообще-то, при наличии большого количества техники на острове, дернуть орудия несложно (думаю что эта техника сыграет роль); так или иначе, при нынешних ценах на металлолом, проблемы сохрану того что осталось, обеспечены...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 31 Май 2011, 19:04
Слишком невыгодно?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 31 Май 2011, 23:23
Цитировать
Слишком невыгодно?
Наоборот же.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 01 Июнь 2011, 04:56
О, чйорд, "проблемы" между глаз попали :P.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 14 Июнь 2011, 18:13
На одном местном сооружении попалась на глаза такая дверка:

(http://s015.radikal.ru/i331/1106/f6/8595d915d3ac.jpg)

Это же амбразурка для обороны входа, я правильно понимаю?
Дверь, если что, утоплена в небольшую нишу, глубиной см 20. Прикрыта прямым сквозником.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Июнь 2011, 15:50
Это не фортификация поля боя, ясное дело. И вряд ли амбразура, скорее окошко вахты. Выступающие части для противоштурмовых целей нехорошо. В данном случае рассчитано наверное просто на взрывную волну снаружи.
Кстати, зачем вообще появились двустворчатые двери такие - в СПУРе похожие встречаются. От немцев вроде переняли - а чего ради?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ник Старк от 15 Июнь 2011, 16:01
Дак просто всё - на последствия ж расчитано. Мол, если одну сторону завалит, через другую выбраться.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: A_Kuziak от 15 Июнь 2011, 17:46
Да, дверь очень похожа на немецкую. Из двух частей и с амбразурой. Похожая есть и в т.н. СПУРе.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 19 Июнь 2011, 17:43
Лодырь,ты,Никита...прошёлся я вчера по пляжу "Маячок",дот там на месте...а ты утверждал,что снесён ,раз ты его сверху не заметил,говорил я тебе ещё год назад...пробегись сперва ножками,а потом "хорони" его ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 01 Июль 2011, 15:50
Се более полная версия поста Павла по этой ссылке: http://news.vl.ru/society/2011/06/30/89106/ (http://news.vl.ru/society/2011/06/30/89106/)
Цитировать
16:13, 30 июня 2011
Очередной «распил» в Приморье: уникальный военный объект стал добычей мародеров.

Недостроенный и заброшенный противоатомный подземный комплекс для укрытия подводных лодок в бухте Павловского, что недалеко от города Фокино, атаковали охотники за металлом.

Мародеры выбивают металлическую арматуру из перекрытий в бывшем подземном автомобильном гараже. Здесь же, в соседних помещениях, где остались распределительные электрощиты с кабелем, «металлисты» с помощью газорезов демонтируют лестницы, системы вентиляции, электроснабжения и даже перекрытия полов и потолков.

Внутрь помещений завозятся деревянные балки, которые, видимо, должны воспрепятствовать обрушению кирпичных и бетонных стен во время выбивания арматуры.

Расформированный недавно, так называемый 906-й КП ТОФ в примыкающей потерне тоже пал жертвой сборщиков металла. Причём, заходят они со стороны войсковой части в бухте Павловского, а также со стороны КПП на въезде. Большим бетонным блоком "металлисты" преградили путь в подземный комплекс и спокойно уничтожают уникальное убежище.  

Справка:

Убежище для дизельных подводных лодок ТОФ в бухте Павловского строилось в 1970-е годы. Но уже в ходе его строительства началось сокращение вооружений. Убежище так и не было завершено, и осталось законсервированным. Общая площадь подземного комплекса составляет более 4 кв. км.

Объект имеет ангар-убежище в толще скалы для укрытия подводных лодок длиной 900 метров, приспособленный для докового ремонта и ряд тоннельных переходов для обслуживания инфраструктуры. Все входы планировалось закрывать мощнейшими защитными воротами, они могли бы спасти технику и людей от воздействия ядерного взрыва.

С начала 2000-х годов объект заброшен.


Ярослав Ливанский — специально для VL.ru
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Август 2011, 09:45
ОрПК № 08
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/volynets61.e/0_32c25_de264872_XL.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Август 2011, 10:39
Душевный пейзаж, прямо обложечный или календарный!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 07 Январь 2012, 07:25
Собственно давеволь мне на днях пообщаться с одним человеком. Так вот им было заявленно что танки на Желтухина были поставленны (ВНИМАНИЕ!!!) в качестве противокорабельных огневых точек во время компании против Японии в 1945м году.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2012, 07:54
Это глубоко неверная информация.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 07 Январь 2012, 09:08
Собственно давеволь мне на днях пообщаться с одним человеком. Так вот им было заявленно что танки на Желтухина были поставленны (ВНИМАНИЕ!!!) в качестве противокорабельных огневых точек во время компании против Японии в 1945м году.

А тягачи и краны тоже для этой цели там были поставлены?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 07 Январь 2012, 13:00
Танки  и прочая техника -мишенная обстановке
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2012, 13:08
Да в этом никто особо и не сомневался.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 07 Январь 2012, 18:02
Ну человек оказался очень уж упоротым по своей теме и вслушиваться в доводы отказался.
Кстати небольшой оффтоп: им же была выдана сказка о том, что "Варяг" не утоп, а избавился от командира и пиратствовал по тихому океану и в итоге сныкался во Владивостоке.
Вот такие вот легенды ходят по нашему городу, а не только про тоннели на Русский и тд.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2012, 01:02
Человек явно неадекватный, но в такой форме, что для себя и общества неопасен, почему на Шепеткова не берут. Дискутировать с такими людьми бесполезно, оставьте его в покое.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 03 Март 2012, 12:19
Возник тут вопрос по туманному посту позиции "Гнилой угол". Очень уж он похож на павильоны для дальномеров, да и дошла тут информация о том, что строился он изначально как туманный пост батареи № 308
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/5608/105103189.1c/0_7d6a2_47589e60_L.jpeg)

(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/6101/105103189.1c/0_7d6a3_a97bc55c_L.jpeg)

Хотелось бы уточнить так ли это.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Март 2012, 13:52
Говорят, что аналогичная штука есть и на Басаргине и тоже близко к урезу воды. Что-то подобное вроде как было и где-то на берегу п-ова Назимова.

На царские дальномерные павильоны это, на мой взгляд, не похоже. Впрочем, каких-то более достоверных данных у меня нет.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 03 Март 2012, 14:07
Ну форма-то у них очень даже похожа.  А если мысленно вместо бетонного колпака представить броневой...
Хотя это пока что мысль, вызванная похожестью.
А могли ж в советское время просто скопировать..
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 03 Март 2012, 15:28
Если фантазировать (а покуда информации нет, только это и остается), то весьма похоже на римейк царского дальномерного павильона, но раннего советского периода. До 1932 года (с 1929г).
Хотя тот что на Басаргине, что-то уж очень похож именно на царский, хотя и с бетонной крышей. Ну, на Петропавловской пушечной тоже баловались похожими крышами, правда комбинированными все же, бетон плюс железо.

Но что туда можно поставить? Нормальный внутрибазный дальномер, хотя бы 9-футовый Барра и Струда, с трудом но можно попробовать втиснуть (0,305м*9=2,745м - кстати, внутренний габарит строения неплохо бы взять при случае, Штиль  ;) ), однако обзор будет мизерный, чуть повернул и один окуляр заслонили стенкой. Эти павильоны лепили для другой техники, см. статью В.Андреева в "Фортоведе".
Я склоняюсь к тому, что даже в 1929 году, советские артиллеристы поставили бы как минимум, именно внутрибазный 9-футовик, благо их со старых кораблей было навалом, и всяких сложностей с "дореволюционным ГБД" им было вовсе не надобно.
Так что по логике приборного оснащения, вроде как царское. Ну не советское же.

А крыша не стальная - так во времена ПМВ сделано, возможно. Чем заморачиваться с заказом того, что заведомо сложно сделать, сделали то что быстрее.
Кстати сохранение этих крыш грибовидной формы со свесом - совершеннейшее уродство после русско-японской, по крайней мере на кораблях от этого отошли, не без труда (уж очень много об этом было писано всеми).

Лепить в советское время "под царя", типа "а оно тут всегда стояло", в порядке мимикрии зарождающейся оборонительной системы, идея несерьезная. Слишком тут все хорошо известно было.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 03 Март 2012, 16:04
Лично я эту штуку наблюдал со стороны ДОТа № 269 в прошлые выходные, когда с Булатом носились по батареям (от 301й до 305й), и то на фоне садящегося солнца. Так что с того ракурса он выглядел просто силуетом. А фото как раз были выпрошены у Славы, дабы попытаться тут разъяснить всё таки что это такое.
Так что с размерами к нему.
Просто уж очень походь он на царский.
И вообще я не волшебник, а только учусь (с)  :D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 03 Март 2012, 16:07
Цитировать
И вообще я не волшебник, а только учусь
Летите, найдите и разбомбите (с)  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ava_dn от 04 Март 2012, 02:05
Но что туда можно поставить? Нормальный внутрибазный дальномер, хотя бы 9-футовый Барра и Струда, с трудом но можно попробовать втиснуть (0,305м*9=2,745м - кстати, внутренний габарит строения неплохо бы взять при случае, Штиль  ;) ), однако обзор будет мизерный, чуть повернул и один окуляр заслонили стенкой. Эти павильоны лепили для другой техники, см. статью В.Андреева в "Фортоведе".

Не в "Фортоведе" - в 16-й "Цитадели". А во 2-м номере "Фортоведа" в статье С. Воробьёва по Кронштадту тоже есть по дальномерным павильонам и организации дальномерной сети.

Внутрибазные дальномеры, слава богу, никто в павильоны не затаскивал - ещё с дореволюционных времён они в открытых двориках были. Это ж какого размера должен быть павильон, чтобы двум глазам на базе 2,7 м из приведенного выше примера обеспечить сектор обзора в 120 град. как минимум? Хотя предпочтение оказывалось 3-м и 6-м творениям Цейсса.

Штиль
А размеры померьте при случае. Ширина внутри, длина помещения, толщина стен... Как показали подобные упражнения в Севастополе и Кронштадте, существовало всего несколько типов дальномерных павильонов, и по названным размерам их вполне можно классифицировать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 04 Март 2012, 05:45
При случае зафиксируем размеры. Просто сие сооружение находится на территории действующей В/Ч.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 05 Март 2012, 14:26
На Назимова есть подобная штука,её местные гаржники-лодочники приспособили под площадку для антенны(а так ,целая).Только по-моему ,тот "противотуманный пост",что обсуждается выше ещё не на территории воинской части(мы туда заходили со стороны б.Тихой,а вот севернее да.ГСМ б.Промежуточной).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 06 Март 2012, 13:14
Только по-моему ,тот "противотуманный пост",что обсуждается выше ещё не на территории воинской части(мы туда заходили со стороны б.Тихой,а вот севернее да.ГСМ б.Промежуточной).

Ну если идти с Тихой по урезу воды - то да, никаких препятствий нет. А если по-над берегом - то номинальный забор (когда-то бывший даже с электрозащитой) ГСМ-части проходишь (хотя, конечно, этот участок малоиспользуем и уж тем более мысок с постом совсем уж никак не попадает в "действующую" территорию).
На викимапии граница части отмечена достаточно условно - http://wikimapia.org/#lat=43.0960161&lon=131.9927931&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=43.0960161&lon=131.9927931&z=16&l=1&m=b)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Март 2012, 12:06
Появилась информация, что последний дот уссурийского побережья п-ова Муравьёва-Амурского разрушают. На базе отдыха, которая там, строят новую гостиницу, и местные узбеки-работяги, непонятно для каких целей, начали пробивать боковую стену дота. Вход там перекрывает лестница, и им, видимо, в каких-то целях нужно внутрь. Непонятно, что они там хотят найти, поскольку залежей металла там явно нет.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Март 2012, 18:17
Малость непонятно,последний это самый северный или как?Владивостокского сектора  или  Артёмовского...Дайте хоть название базы отдыха  или   номер дота.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 06 Апрель 2012, 15:55
Наконец-то до меня доехали фотки безобразия, о котором я пейсал 22 марта.

Современное состояние ПДОТа № 289
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/50686909.12/0_7bc65_fef296c8_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/50686909.12/0_7bc67_9ca4126e_XL.jpg)

А вот и безобразие
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/50686909.12/0_7bc69_7b6621c9_XL.jpg)

Фотачки от 20 фигвраля
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 10 Апрель 2012, 01:11
 Выдолбили нишу в ДОТе? А нафиг она им нужна? Или пытались так в ДОТ попасть?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 10 Апрель 2012, 05:19
Роман, ты неподобающе невнимателен
... и местные узбеки-работяги, непонятно для каких целей, начали пробивать боковую стену дота. Вход там перекрывает лестница, и им, видимо, в каких-то целях нужно внутрь.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 02 Май 2012, 07:04
Сооружения в районе Спортивной гавани?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 02 Май 2012, 12:30
И что  с ними не так?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Май 2012, 13:35
Новый
Цитировать
Сооружения в районе Спортивной гавани?
Вы действительно не знали, что и откуда выкладываете?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 02 Май 2012, 13:38
Тиха, йуро. не пали сикретный капэ сталина! :Р
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Май 2012, 19:07
Да ладно, здесь не трололо диггфорум, однако занятно, почему вопрос.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Май 2012, 01:11
Коллеги, просьба отвечать на вопросы по существу и не флудить. Это предупреждение!!!

Модератор
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 03 Май 2012, 01:23
Сооружения в районе Спортивной гавани?

Убежище КТОФ
http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 03 Май 2012, 01:27
Спасибо!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 03 Май 2012, 06:47
Это убежище наверное из той же серии
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 03 Май 2012, 07:13
Убежище КТОФ: http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/95-ktof.html)
Убежище на Морской: http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/107-morsk1.html (http://kfss.ru/index.php/component/content/article/13-under/107-morsk1.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Май 2012, 12:12
http://primamedia.ru/news/primorye/21.05.2012/206781/ob-ekt-voennoy-istorii-primorya-atakuyut-quot-metallisti-quot.html (http://primamedia.ru/news/primorye/21.05.2012/206781/ob-ekt-voennoy-istorii-primorya-atakuyut-quot-metallisti-quot.html)
Цитировать
Забытая государством артиллерийская батарея на мысе Гамова могла бы стать музеем

Владивосток, 21 мая, PrimaMedia. Объекты военной истории в Приморском крае подвергаются разграблению. Например, расположенный на мысе Гамова памятник федерального значения, 180-миллиметровая береговая артиллерийская батарея №220. По мнению специалистов, если этот объект передать в аренду, из него получился бы неплохой музей. Тем самым была бы обеспечена целостность батареи, сообщает корр. РИА PrimaMedia.
Охотники за металлом добрались и сюда. На сегодняшний день батарея №220 лишилась мелких металлических частей и проводки.
Несколько лет назад территорию батареи взял в аренду один частный предприниматель. Получив права на землю, арендатор начал активно спиливать металлические части орудия. Расхищение памятника вовремя заметили и остановили. Арендатора выгнали, но и по сей день на одной из башен батареи спилены стволы. Вторую, целую башню, отреставрировали и повесили замок в подбашенное помещение. Сейчас замок сорван и сюда периодически стали опять наведываться расхитители металла.

Справка: Башенная батарея №220 расположена в Хасанском районе Приморья, в юго-восточной части полуострова Гамова, на площадке в 1 км. Строить батарею начали в июне 1941 года по упрощенному проекту - без потерн. В октябре следующего года она вошла в число действующих. На огневой позиции батареи - 2 двухэтажных железобетонных башенных блока, в которых установлены 180-миллиметровые двухорудийные артустановки. В 1943 году в стороне от огневой позиции построили два бутобетонных погреба для дополнительного боезапаса. В годы второй мировой войны батареей командовал капитан Поляков. Расформирована в 1997 году.

"На Дальнем Востоке таких батарей всего три, - рассказал корреспонденту РИА PrimaMedia  заместитель председателя общества по изучению Амурского края Владимир Калинин. - Одна на Камчатке, сейчас уже полностью спиленная металлистами, другая на остров Аскольд (Приморский край), относительно сохранившаяся, но труднодоступная, и третья тоже в Приморье - на полуострове Гамова. 220-я батарея уникальна еще и тем, что строилась в военные годы и поэтому использовалась упрощенная схема строительства. Ее местоположение очень удобно с точки зрения туристического бизнеса. Рядом поселки Витязь и Адреевка, летом в которых туристов тьма тьмущая. Если этот объект взять в аренду, то, думаю, из него получился бы неплохой музей. Тем самым целостность батарее была бы обеспечена".

Местная власть открещивается от действий, точнее бездействия, федеральных властей, которые ответственны за сохранность 220-й батареи. Заместитель главы Хасанского муниципального района Татьяна Абросимова: "Батарея №220 является памятником федерального значения и по закону должна охраняться и восстанавливаться за счет федеральных средств. Несмотря на это администрация Хасанского района приложила немало усилий в предотвращении ее расхищения в 2003 году. Если бы этот объект являлся памятником местного значения, то обязанности по его охране и восстановлению легли бы на Зарубинское городское поселение".

Ситуация с батареей №220 примерно такая же, как и с легендарным домом Янковского. Объект охраняется государством, но с каждым годом состояние его ухудшается. Удаленность от крупных населенных пунктов несколько замедляет процесс расхищения, но свидетельства набегов "металлистов" видны невооруженным глазом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 25 Май 2012, 01:24
Про строительство нефтехимического комплекса в Приморском крае.

Из разряда сплетни, слухи, нереализованные проекты:
Восточнее населённого пункта Золотая Долина, в долине р.Ольга, около пади Широкой планируют создать "небольшую запруду". Неизвестно каких размеров она получится в итоге, но есть теоретическая вероятность, что могут пострадать "маленькие бетонные коробочки". (а может и не пострадают)

Даже если от этой идеи "запруды" и откажутся, то потребность нефтехимического комплекса в значительных запасах воды никуда не денется. Напакостят где либо в другом месте. Но при условии, что нефтехим. комплекс построят.

Один из источников информации: http://www.nakhodka.info/forum/forum18/topic88/ (http://www.nakhodka.info/forum/forum18/topic88/) 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 07 Июнь 2012, 14:29
Из недавно вышедшей книги Н. В. Сидорова "ГУЛАГ НКВД: анфас и профиль", т. 1, стр. 150-152:

"В 1940 г. окончательно оформился профиль работ, осуществляемых спецконтингентом Владивостокского лагеря и его лагерных подразделений. <...> Контрагентские подразделения Владлага: <...> Пятое отделение — на Угловой, кирзавод (строительство рвов и дотов от Артёма до побережья Амурского залива); <...>
В связи с тем, что большинство заключённых работали по укреплению обороноспособности края, основным заказчиком стал инженерный отдел Тихоокеанского флота и командование Дальневосточного военного округа. Осуществляемое строительство называлось "Спецстройки", а строящиеся объекты обозначались номерами. Спецстройка: 9-е отделение на Угловой, доты, противотанковые рвы. <...> Силами Находкинского лагерного подразделения возводились доты по побережью. <...>
..; выполняя заказ военных, заключённые строили радиостанции на Седанке и в Раздольном, возводились оборонные объекты по побережью бухты Находка. <...> Благоустраивался и оснащался новыми аэронавигационными объектами аэродром на 2-ой Речке по заказу аэродромного отдела флота. Стройка значилась под номером 3-10. Непосредственно на стройке не реже двух раз в месяц заседал военный Совет Тихоокеанского флота. На заседании присутствовал уполномоченный наркомата вооружения Губеров, командующий Тихоокеанским флотом Юмашев, секретарь краевого комитета ВКП (б) Пегов. О ходе работ докладывал начальник Владлага.
"
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2012, 14:40
Не знаю, в наших документах про участие заключенных в возведении оборонительных сооружений не говорится ничего. Стройбаты их возводили, подчиненные разным номерным флотским строительствам или участкам военно-строительных работ.

Аэродромы, дороги - сколько угодно, а вот ДОТы в мирное время - это было исключено. Скорее всего фантазии автора.

Даже про военное время ничего не найдено по этой теме, хотя насчет рвов - я не исключаю.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2012, 18:37
Принципиально, коль вся текущая  переписка по оборонительному строительству по определению имела гриф "Сов. секретно" (да и директивные указания Центра тоже с тем же грифом), то ситуация со строительством в документах - без украшательств (если есть что-то ГУЛАговское в строительстве, то упоминается - в основном по гидростроительтсву, ЖД, геологии в обеспечение строительных нужд, дорожное и аэродромное стр-во). Касаемо же берегового оборонительного - ничего пока на встерчалось.

Автор книги по ГУЛАГу скорее всего все военные объекты валит в кучу.

Кстати, НКВД в принципе очень много занималось гидростроительством, достаточно сказать что был трест Гидрострой (Спецгидрострой) НКВД. Там такая реальность - на таком строительстве нужно очень много людей (ибо механизация на крайне низком уровне, к тому же обыкновенное дело, огромный объем земляных работ), и профиль ведомства тут, как ни крути, соответствовал задаче по крайней мере номинально.
Ну и об экономике - объекты это большие, затратные (вне зависимости от того, чем осуществляется проплата и чем те боны для тюремного ларька обеспечены). Так вот, такие объекты НКВДшное начальство любило по вполне понятным причинам. Просто распоряжаться мат. ценностями - уже благо. Тем более что роль денежных знаков изрядно атрофирована.
В общем, от Беломорканала до стр-ва в Лужской губе (отчасти). Свой весьма многочисленный флот был у  Спецгидростроя, с 1939г эти суда по мобилизации передавали в НКВМФ, и они весьма весьма заметны на общем фоне работы ВМФ, с финской до ВОВ. Было там что передавать.

Объекты же берегового оборонительного строительства - маленькие, но "многодельные", и хлопот с ними много. Они для того ведомства как бы непрофильные. ГУЛАГу объемы давай. И не по субподряду, а по-настоящему, чтобы ордена-медали получать.

В общем, сомнительно это все, про НКВД на постройке ДОТов и тем более батарей.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 17 Июнь 2012, 16:11
В районе автовокзала обнаружено малопонятное строение, по виду напоминает обыкновенный погребок, но возникает вопрос - зачем котлованному сооружению придавать резкий сводчатый профиль, как при вырубке в скале? Или это когда-то целую скалу над ним срыли???

(http://s017.radikal.ru/i419/1206/f7/f50145285d66.jpg)

(http://i044.radikal.ru/1206/89/0f4197656fb6.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1206/f1/5565adc9ceb5.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ПЛАНТАТОР от 17 Июнь 2012, 17:40
Наверно это больше напоминает водосборник- бетонный резервуар, у которого пробили стенку , сделали вход и перестроили его в склад.. А на потолке имеются ли  следы горловины ?  может ее забетанировали?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 18 Июнь 2012, 01:40
в том-то и дело, что нет.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 18 Июнь 2012, 03:23
Нашел в интернете несколько фото, судя по подписи р-н Славянки-Клерка
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 18 Июнь 2012, 04:09
 фото 2
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 18 Июнь 2012, 04:10
Фото 3
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 18 Июнь 2012, 08:53
Нашел в интернете несколько фото, судя по подписи р-н Славянки-Клерка

Эти фотографии из данного поста в ЖЖ - http://hajoff.livejournal.com/542970.html#cutid1 (http://hajoff.livejournal.com/542970.html#cutid1) (там разных 39 фотографий).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 18 Июнь 2012, 14:54
Нашел в интернете несколько фото, судя по подписи р-н Славянки-Клерка


А фото-то из ЖЖ одного из наших  привет от КФСС (http://привет от КФСС)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 18 Июнь 2012, 15:05
Да-да, фото мои :)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Июнь 2012, 15:16
Да, лучше было сразу дать ссыль на первоисточник, это всячески приветствуется и вообще так принято. Тем более что с певого взгляда ясно, чьи фото, ибо недавно, в общем-то, опубликовано.
Что до фактуры, то это действительно р-н п-ова Клерк, видимо это последние оставшиеся ТОТы на берегу. По крайней мере в Приморском крае, и сохранились они естественно по причине закрытости территории.
Раньше их было много, на Дальнем Востоке в целом, думаю, тысячи. В т.ч. были и на берегах - конечно не так как у финнов (у тех с модернизацией по углу ВН, прицелов и ПУСа), но что-то было обозначено.
Вот еще несколько снимков этих ТОТ на Клерке
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/101279561.3/0_ab8da_86cad4f8_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/101279561.3/0_ab8db_93d949ca_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/40/101279561.3/0_ab8dc_d322ecdd_L)
Стеллажи в погребе, вестимо
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 19 Июнь 2012, 01:27
фото скачал на комп, а вот откуда забыл.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 19 Июнь 2012, 02:40
Взято  с http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 19 Июнь 2012, 11:26
Взято  с [url]http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40[/url] ([url]http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1094429&page=40[/url])

На skyscrapercity.com в этой ветке идёт чистая "копипаста" с различных ЖЖ- и прочих блогов
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 27 Июнь 2012, 04:28
Фрагмент Приложения 6 "Чертеж границ зон с особыми условиями"
из постановления Администрации Приморского края от 22 июня 2012 года № 176-па

"Об утверждении проекта корректировки документации по планировке территории игорной зоны "Приморье" и о внесении изменений в постановление Администрации Приморского края от 31 мая 2011 года № 141-па "Об утверждении документации по планировке территории игорной зоны "Приморье"
(http://i070.radikal.ru/1206/9a/10c4de9e0712.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1206/6f/a96c0698373b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Возникает вопрос: - что там сейчас с КП батареи №875?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 15 Июль 2012, 16:02
Есть один объект, в Дунае, вот его координаты http://wikimapia.org/#lat=42.9359053&lon=132.3927212&z=17&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=42.9359053&lon=132.3927212&z=17&l=1&m=b)

Кто-то когда-то высказывал идею, что это может быть КП Шкотовского УРа. Может быть кто-нибудь что-нибудь может сказать на счёт этого объекта?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/44694990.8e/0_69eff_817532e1_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/44694990.8e/0_69f00_d3c1b5e9_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/44694990.8e/0_69efe_fa703de2_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/44694990.8e/0_69f02_7d3452ee_XL.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Июль 2012, 19:44
Интересную вещь нашли вы - мы находили рядом другое. Возможно, вы нашли сам КП, а мы его ПДРЦ.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 16 Июль 2012, 00:56
правда от него почти ничего не осталось
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 16 Июль 2012, 13:15
Интересную вещь нашли вы - мы находили рядом другое. Возможно, вы нашли сам КП, а мы его ПДРЦ.
Недалеко от этого "КП" как раз стоит ржавая вышка и какие-то развалины. От КП до вышки метров 150-200.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 20 Июль 2012, 17:04
Очередная бредохрень. У нас оказывается 220я имени Молотова: "...маяк Гамов и
 артиллерийская батарея им.Молотова...".
Вот отседова сея хрень: http://sokol-travel.ru/pages/PUT/zap/robinz.html (http://sokol-travel.ru/pages/PUT/zap/robinz.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2012, 03:08
А, сёкол-сёкол ;D, впрочем и другие временами не шибко понимают, чего пишут. Надо творчески домыслить их описание местности и вместо острова Томящегося сердца написать как в народе его произносят - Дымящегося перца, так описание будет гармоничнее. ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Июль 2012, 11:17
Уважаемые коллеги!
Меня интресует послевоенная история ЖДАУ БО Владивостока. К сожалению, в публикациях эта тема почти не раскрыта.
Мне известно, что основным воинским соединением по ЖДАУ была 12-я ж.д. арт. бригада ТОФ сформированная 23 мая 1934 г. Затем 15 марта 1957 г. она была переформирована в 741 ж.д. арт полк с дисклокацией его управления в бухте Патрокл. 741 полк был тогда включен в 108 артиллерийскую дивизию БА ТОФ.(дислокация штаба дивизии - ВМБ Стрелок). Далее 1 апреля 1958 года 741 жд арт полк стал "кадрированным". Я не очень понимаю точно смысл этого, но, скорее всего, был резко сокращен личный состав. И, наконец, в апреле 1960 года 741 полк был расформирован. Эти сведения я получил в Гатчинском архиве. Документов после 1960 г. там нет, либо они полностью недоступны. Кстати, документы за 1946-1960 гг. также пока не дают. Уже есть команда сделать эти документы доступными, но сколько времени уйдет на оформление этого процесса!

Совершенно очевидно, что до весны 1960 года вся мат. часть ЖДАУ и их позиции были в сохранности. Я имею в виду транспортеры ТМ-1-14 и ТМ-2-12. Но что было дальше?
Есть ли какие-то шансы, что тот или иной транспортер уцелел?
Мне более менее ясна ситуация по Балтике. Здесь ж.д. арт части также были расформированы в 1960-61 гг. (см.-Брагин), но по Краснофлотску транспортеры 2-х батарей стояли на хранении до 1998 года. Какова ситуация на ТОФе?
Кстати, в число подвижного состава батарей входили десятки вагонов различного назначения (погреба, управления стрельбой, казармы, склады, классные и т.п.). Сохранилось ли что-либо из их числа?
Надеюсь на помощь дальневосточников.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2012, 11:31
У нас в 1960 г. порезали все, предварительно  устроив учения со стрельбой из ТМ-2-12.

По истории ЖДАУ в БО ТОФ - смотрите нашу первую книгу о Владивостокской крепости.

Скачайте отсюда:

http://rufort.info/library/kr-vladivostok/index.html (http://rufort.info/library/kr-vladivostok/index.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Июль 2012, 12:30
Ваша книга у меня есть в бумажном варианте. Естественно, я ее читал.
С другой стороны я не вижу в действиях ТОФа логики. Мобильные ж.д.пушки порезали, а стационарную Ворошиловскую батарею оставили аж до начала 1990-х., что и позволило ее спасти.
На Балтике с точностью до наоборот. ТМ-3-12 в 1961 году оставили, а стационарные пушки форта Краснофлотск резанули и даже фильм сняли!
Что это - местные особенности понимания политики партии и правительства?

С другой стороны, на Дальнем Востоке по ж.д. части процесс уничтожения старой техники шел медленнее. Своими глазами в 2004 году видел на ст. Болонь американский крытый вагон 1915 года сборки мастерских Первая Речка (Владивосток). Я уж не говорю про остававшиеся тогда американские паровозы "декапод" в Сибирцево, Вяземской и Болони... И такого по Хабаровскому и Приморскому краю еще восемь лет назад было много.

Если не секрет, что является основанием для описанного Вами факта, об учениях с последующей разделкой транспортеров в лом (воспоминания ветеранов, публикация или документ)? Просто хотелось бы полностью удостовериться в данном событии. Если это воспоминания ветеранов, то есть еще какие-то шансы, что они могли напутать.
Посмотрел соответствующую часть текста Вашей книги на стр.245.(изд.2001 г.), но ссылки на источник не обнаружил.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2012, 13:30
Да, это рассказы ветеранов. Причем говорят, что командованию ТОФ за такую поспешность еще потом и выволочку сделали.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Июль 2012, 14:56
Вопрос списания или передачи артсистем (например, "Вторчермету") не мог решаться самой воинской частью или командованием ТОФа. Этот вопрос был и есть в компетенции ГРАУ, т.е. Москвы. Разделать без санкции Москвы вряд-ли могли. Конечно, могло быть и иначе - ГРАУ дало разрешение на списание и разделку, а потом передумало, но уже было поздно и тогда ТОФ сделали крайним. Впрочем, все это лишь предположения.
Так было с ТМ-3-12. В конце 1998 г. или начале 1999 г. ГРАУ дало разрешение на разделку ТМ-3-12 и ТМ-1-180 по Краснофлотску. 2 транспортера ТМ-1-180 успели порезать, а потом возникли какие-то технические проблемы с резкой. Я увидел разделку и сообщил в Центральный музей Окт ж.д. Началась борьба за спасение ТМ-3-12 и в конце 1999 года ГРАУ дало новый наряд на передачу 1 пушки ТМ-3-12 нашему музею. Параллельно той же темой занимался Брагин. Он получил наряды ГРАУ на ТМ-3-12 и ТМ-1-180. Нашему же музею ТМ-1-180 не досталась, т.к. они стояли ближе к началу пути и их успели прикончить. Кстати, у Брагина, вся эта история изложена, мягко говоря, не верно. У него, Питер "подсуетился" вслед за Москвой. А на самом деле в музей Окт ж.д. транспортер ТМ-3-12 прибыл на полгода раньше, чем Брагин получил такой-же в Москву.
Смысл же всей этой истории в том, что ГРАУ меняло свое решение в зависимости от ситуации.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Июль 2012, 16:58
Юрий Ильин
Если Вы хотите сравнить логику разделки на металл ЖДАУ на ТОФ (при оставлении 981-й батареи) и обратное на БФ, то обнаружим, что разница в расстоянии до границы. Коротко, некоторые китайские вершины можно в хорошую погоду разглядеть у меня из окна. И Ленинград после 1945г. Думаю, вполне наглядно для выживаемости стационарной артиллерии в моб. планах.
В 50-х годах казалось, что удалось решить проблему с Китаем не как стратегическую, а даже наверное геополитическую. Собственно, и 981-ю то сохранили очень непросто.

Что до принятия решения о списании, линия ТОФ-ГРАУ, то скорее всего руководство ТОФ в конце 50-х ответило на запрос из ГРАУ, что не видит способа и целей применения в будущем ЖД транспортеров большой мощности. (К тому же ТМ-2-12 действительно смотрятся не очень на фоне ТМ-1-14 и ТМ-3-12, оставлять получится только ТМ-1-14, и наверняка ТОФ в ответе ГРАУ ввернул какую-то гадость насчет сложностей с содержанием этой уникальной боевой единицы, типа оргштатное расписание, крупные соединения, и это непонять куда.)
ГРАУ же, вместо того чтоб указать руководству ТОФ его место, оперлось на мнение специалистов ТОФ (типа им на месте виднее), дало добро на списание транспортеров.
Т.е. виноваты оба.

О приоритетах, хоть и не считаю слишком важным этот вопрос - справведливости ради замечу, что транспортер у Вас (это в Шушарах ?) конечно был получен раньше, по факту, потому что куда проще завести по существующей колее, чем морочиться с той технологией, которую вынуждены были принять для доставки на Поклонную гору.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 22 Июль 2012, 21:15
Уважаемый,  Ivanoff!

Я не вполне разделяю Ваше мнение относительно причин поспешной разделки стационарной и ж.д. артиллерии на ТОФе и КБФ. Напомню, речь идет о 1960-1961 гг.
В то время у СССР были вполне себе "братские" отношения с КНР- ей оказывалась экономическая и военная помощь. Конфронтация началась гораздо позже - это вторая половина 1960-х гг., уже при Л.И. Брежневе.
Думаю, что цели у БО на КБФ и ТОФе на 1960 г. были одни и те же - это корабли стран НАТО. Что касается приграничной к Ленинграду миролюбивой Финляндии - то СССР не смотря на это продолжал поддерживать и модернизировать КАУР. Я видел его ДОТы в конце 1960-х гг. - они были образцово законсервированы.
Однако суть не в этом. Истина в том, что мы мало что знаем. Допустим большие артсистемы тогда порезали, а что было с Б-13 (130 мм.)? В 1945 г. они были в г. Дальний. А что было потом.? Скорее всего их вернули в окрестности Владивостока. Эти транспортеры были в 1960 г. вполне современными. Увы, как я понимаю, информации об их судьбе нет.
Мой интерес носит практический характер. Я пока еще не распрощался с иллюзиями насчет того, что может где еще завалялась никому не известная ЖДАУ. И ведь бывают находки. Например, ехал на автобусе около Балтийска (ок 10 км от него) и увидел 2 целых броневагона от ЖДАУ. А было это осенью 2011 года!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2012, 23:19
130-мм транспортеры 222-го дивизиона были переданы Китаю, вместе со всем вооружением Порт-Артурской ВМБ. В Сети гуляет фото одной из этих установок, где из нее стреляет китайский расчет, одетый по такому случаю в парадную морскую форму. 203-мм системы ТМ-8 списали еще в 1947 году и он до 1960 г. не дожили. Врядли кто-то сохранял "угольщики" бтареи № 2 и два 130-мм транспортера батареи № 3 бывшего 5-го дивизиона. У нас порезали почти всю артиллерию среднего калибра в 1960 году, не думаю, чтобы ЖДАУ были исключением.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2012, 04:30
Юрий Ильин
Цитировать
Я не вполне разделяю Ваше мнение относительно причин поспешной разделки стационарной и ж.д. артиллерии на ТОФе и КБФ. Напомню, речь идет о 1960-1961 гг.
В то время у СССР были вполне себе "братские" отношения с КНР- ей оказывалась экономическая и военная помощь.
Так я о том же - не видели в Китае противника, думали что решили вопрос надолго.
То, что поторопились, очевидно теперь любому.

Цитировать
Думаю, что цели у БО на КБФ и ТОФе на 1960 г. были одни и те же - это корабли стран НАТО.
Для БО ТОФ вряд ли, в случае именно с НАТО. Уже к 1945г стало в общем понятно, что ствольная артиллерия как средство БО пришло к закату. Во всяком случае, роль компонента стала сильно более узкой.
Артиллерия БО ТОФ, по крайней мере во Владивостоке, заведомо становилась более заточена под действия против сухопутного противника. И именно в таком качестве она в какой-то мере реанимировалась в самом конце 60-х - начале 70-х (22 полных 130-мм батареи пушек Б-13 на новых и старых позициях + 2 батареи "уцененные").

Цитировать
Я пока еще не распрощался с иллюзиями насчет того, что может где еще завалялась никому не известная ЖДАУ.
В депрессивных регионах окраины страны, где своего производства мало, вырезать железо и загнать его за бугор - самое первое дело, дырка за бугор к тому весьма располагает. К тому же за уничтожением матчасти, потенциально пригодной для музеефицирования, приглядывали особо, у меня сложилось впечатление.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Июль 2012, 08:29
Я не уверен, что мародерство по металлу напрямую связано с депрессивностью того или иного региона.
По моему мнению "черные металлоломщики" люди отнюдь не бедные и имеют и оборудование и автотранспорт. Мародерство идет  не от крайней нужды, а от жажды халявного обогащения. В Краснофлотске мародерствовали пограничники. Такие вот защитники отечества!
А с Б-13 теоретически могла быть такая схема: сдача самого орудия на склад и разделка транспортера (например, "угольщика") из под него.
Кстати, с историей ТМ-8 также не все ясно. Амирханов пишет, что построили в 1917 году 2 батареи, а всего 2 транспортера. Но, батарея не может быть из 1 орудия! Это нонсенс. В то время тяжелые батареи ТАОН были 2-х орудийными. Значит должно быть не 2, а 4 орудия!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 23 Июль 2012, 09:54
В основном АУ среднего и малого калибра бер. и кор. артиллерии сдавались в арсеналы на хранение  сдавались в 60 годах  в арсеналы. Кроме башенных. Тот же пример Б-13, Б-34 с СКР, МЗА
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июль 2012, 11:10
Построили две батареи. Одна была двухорудийная 10-дюймовая. Вторая 8-дюймовая, тоже двухорудийная. После Гражданской войны 10-дюймовые орудия отправили в лом, а на высвободившиеся транспортеры переставили 8-дюймовые орудия, с той самой 8-дюймовой батареи. Так получилась система ТМ-8.

А на освободившиеся платформы 8-дюймовой батареи поставили два 130-мм/55 кал. орудия.  Все эти "комедии с переодеванием" проводились в конце 20-х - самом начале 30-х гг. К этим батареям добавили еще одну - 152-мм. Один транспортер был белогвардейским, а два - новоделы-угольщики. Погреба переделали из броневагонов старых бронепоездов. Так и родился на свет 5-й дивизион, который и перегнали на Дальний Восток в конце 1931 - начале 1932 гг.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 23 Июль 2012, 12:51
Я не уверен, что мародерство по металлу напрямую связано с депрессивностью того или иного региона.
По моему мнению "черные металлоломщики" люди отнюдь не бедные и имеют и оборудование и автотранспорт. Мародерство идет  не от крайней нужды, а от жажды халявного обогащения. В Краснофлотске мародерствовали пограничники. Такие вот защитники отечества!
А с Б-13 теоретически могла быть такая схема: сдача самого орудия на склад и разделка транспортера (например, "угольщика") из под него.
Кстати, с историей ТМ-8 также не все ясно. Амирханов пишет, что построили в 1917 году 2 батареи, а всего 2 транспортера. Но, батарея не может быть из 1 орудия! Это нонсенс. В то время тяжелые батареи ТАОН были 2-х орудийными. Значит должно быть не 2, а 4 орудия!
Металлломщики есть всякие- есть ребята ,способные распилить башню,что подводит их под описанный Вами тип.
Есть колхозники, пробавляющиеся мелким выдиранием доступного железа.
Насчет одноорудийных батарей.
Они были.
В Германии сверхтяжелые батареи имели по одному орудию (355 и 420мм). Были и у финнов в Бо такие.
Фрунзе под Бухару притащил одну 120 мм пушку(но вот тут не знаю,она числилась целою батареей или частью батареи).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: RDX от 23 Июль 2012, 17:42
2 транспортера ТМ-1-180 успели порезать, а потом возникли какие-то технические проблемы с резкой. Я увидел разделку и сообщил в Центральный музей Окт ж.д. Началась борьба за спасение ТМ-3-12 и в конце 1999 года ГРАУ дало новый наряд на передачу 1 пушки ТМ-3-12 нашему музею. Параллельно той же темой занимался Брагин. Он получил наряды ГРАУ на ТМ-3-12 и ТМ-1-180. Нашему же музею ТМ-1-180 не досталась, т.к. они стояли ближе к началу пути и их успели прикончить. Кстати, у Брагина, вся эта история изложена, мягко говоря, не верно. У него, Питер "подсуетился" вслед за Москвой. А на самом деле в музей Окт ж.д. транспортер ТМ-3-12 прибыл на полгода раньше, чем Брагин получил такой-же в Москву.
Смысл же всей этой истории в том, что ГРАУ меняло свое решение в зависимости от ситуации.


Не совсем так.
Уже когда ТМ-3-12 стоял на станции Москва-Сортировочная  меня водили по транспортеру ТМ-3-12 на форту КГ.  Только через год, я с Амирхановым ездил в депо ШУшары на ТМ-3-12.

Кстати порезали не два, а один ТМ-1-180. из четырех ТМ-1-180 1 в Москве, второй в музее Октябрьской жд, третий на КГ.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Июль 2012, 18:25
Уважаемый, Владимир Калинин!

"Построили две батареи. Одна была двухорудийная 10-дюймовая. Вторая 8-дюймовая, тоже двухорудийная. После Гражданской войны 10-дюймовые орудия отправили в лом, а на высвободившиеся транспортеры переставили 8-дюймовые орудия, с той самой 8-дюймовой батареи. Так получилась система ТМ-8."

Это уже интересно. Как я понимаю, обе батареи постройки Петроградского металлического завода 1917 года. Интересно какого типа транспортеры и какие орудия. Вероятно оба типа на 8-ми осных транспортерах. А орудия какие? Вероятно, 10/45 и 8/45. Но ведь на 1927 г.  было еще 3 шт. 8/45 на 16-ти осных транспортерах и тьма всяких 6/45 Канэ, часть из которых на "угольщиках", а часть на 4-х осных транспортерах!
Мне кажется, что досоветских (то есть дореволюционные плюс 1917 года выпуска) ЖДАУ было больше чем принято считать. Допустим, и красные и белые могли ставить Канэ на полувагоны и транспортеры. Но очень сомнительно, чтобы в Гражданскую войну могли строить 8 и 10 дюймовые ЖДАУ.

На мой взгляд, Ваша версия может быть и отражает историю транспортеров 5-го дивизиона, но далеко не исчерпывает всю историю "донормальных" (т.е. до ТМ-1-14, ТМ-1-180 и им подобных) по всему СССР.

Теперь по поводу комментария RDX

"Только через год, я с Амирхановым ездил в депо ШУшары на ТМ-3-12."

Ну и что, Л.И. Амирханов мог Вам показать ТМ-3-12 в Шушарах и два года спустя - это не показатель. Дело в том, что я лично ехал с ТМ-3-12 из Краснофлотска в Шушары. Это было в феврале 2000 года. А в августе 2000 года в Шушарах было аж 2 транспортера ТМ-3-12. Один стоял в музее, а второй на станции - его грузили в разобранном виде для отправки в Москву. А третий ТМ-3-12 всегда, с 1975 года, стоял в форту Красная Горка как памятник.

Вы не правы и по ТМ-1-180. Их в Краснофлотске на 1998 год было 4 штуки (нормальная для этой системы 4-х орудийная батарея). Судьба их такая:

1 остался в форту Красная Горка как памятник,
1 отправлен в Москву на Поклонную Гору,
2 порезаны в начале 1999 года.

К сожалению, ТМ-1-180 в коллекции музея Окт.ж.д. нет!

Все это я видел своими глазами, а не пишу с чьих-то слов.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Июль 2012, 23:04
Насколько я знаю, по состоянию на начало 30-х годов в БО ВМС РККА был только 5-й дивизион из ЖДАУ среднего калибра.

Транспортеры были разные. 10 -дюймовые - это были тяжелые транспортеры, восьмиосные. А 8-дюймовые - полегче, четырехосные. Орудия 8-дюймовые - 203-мм/50 кал.

Посмотрите фото транспортеров батареи № 1 и батареи № 3 здесь: http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm (http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm)

В одной из подписей есть ошибка, это и правда 203-мм/50, а не 203-мм/45.

Насколько я знаю, все остальные 8-дюймовые ЖДАУ - это продукция завода Красное Сормово времен Гражданской войны. Эти установки в береговой обороне не использовались и пошли в лом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 15 Август 2012, 17:50
коллеги,
в ближайшую неделю планирую отправиться в сторону Владимира-Ольги. С оказией постараюсь посмотреть состояние местных огневых точек.
В связи с чем подскажите, есть ли схемы ДОТов Вл-Ол УР и где их можно глянуть? Может, что-о еще в тех краях порекомендуете посетить...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 25 Август 2012, 06:30
Очень давно не был на батарее № 19 (восточнее форта №6).
Вот так в данный момент выглядит третий орудийный дворик:
(http://s61.radikal.ru/i171/1208/f7/fc951b59f966.jpg) (http://www.radikal.ru)

и четвёртый:
(http://s017.radikal.ru/i434/1208/29/bc0ff576a543.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 25 Август 2012, 07:22
 Подскажите, как туда проехать?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 25 Август 2012, 07:26
Вот тут всё подписано:
http://wikimapia.org/#lat=43.1867484&lon=131.9581604&z=16&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=43.1867484&lon=131.9581604&z=16&l=1&m=b)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 05 Сентябрь 2012, 03:41
Позади КП 220й батареи наткнулись на пару сооружений.
Первое:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/105103189.2f/0_8d29c_faed1e0a_XL)

Каменнобутовое, 6х8 метров. Дверной проём+"окна". рядом основания под антенны и под них же крепежи:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/105103189.2f/0_8d2a3_44a4859b_XL)

Второе:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/105103189.2f/0_8d29e_3b3338e7_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/105103189.2f/0_8d29f_79b69ef0_XL)

От него в сторону "НП", стоящего впереди первой башни идёт траншея:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/105103189.2f/0_8d2a2_9179d9f0_XL)

Есть мысли насчёт того, тчо это можеть быть? По первому сооружению кое-какие задумки в принципе есть. По второму глухо.

Пы.сы.: в бухте Алексеева наткнулись на два пулемётных полукапа. Один одноамбразурник, другой двух.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 05 Сентябрь 2012, 04:55
А траншея как выглядит? - как "окоп" или как "углубление" для кабеля?

По снимку - как "углубление" для кабеля.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 05 Сентябрь 2012, 05:14
А траншея как выглядит? - как "окоп" или как "углубление" для кабеля?

По снимку - как "углубление" для кабеля.

На окоп не тянет. И что приметно, траншея несколько не доходит до "НП".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 07 Сентябрь 2012, 07:36
На обратном скате сопки с КДП бат. № 901 есть подобные одноэтажные здания.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/50686909.21/0_8ab59_71a6ef11_XL.jpg)

У них на крыше растёт всякая травка и непохоже, чтобы это было от заброшенности — слой достаточно ровный, прям как в целях маскировки.
У меня вопрос — это относилось к инфраструктуре батарее или это позднее образование?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 11 Сентябрь 2012, 19:16
Предыдущий мой вопрос остался без ответа О_о Ну и хрен с ним х)
А возник такой: был ли у 220й туманный пост и если был, то где находился? А то тут сооруженьица некие всплыли у мыса Бабкина. И нам интересно, и человеку, который любезно поделился фотографиями и  описанием.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентябрь 2012, 02:01
На мысе Бабкина находилась прожекторная позиция 220-й батареи, а также 45-мм батарея (номерочек искать лениво, посмотрите в КР-2)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 12 Сентябрь 2012, 02:44
Эм. На схеме по Хасанскому сектору 45мм на Гамова обозначенна рядом со 13мм батареей на Шульца О_о
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/105103189.30/0_8db1f_2ec9659d_XXL)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Сентябрь 2012, 02:47
Была еще одна батарея, именно на м. Бабкина, поставленная уже во время войны и не показанная на этой схеме. Номер батареи 266. Пришлось таки самому лезть в книгу, хотя КР-2 давным давно вывален в Сеть на свободном доступе (в библиотеке нашего сайта).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 17 Сентябрь 2012, 14:26
Немного о 982й, если кому-то интересно.
Несколько дней назад скатались ночью на Русский. Так вот. В потерне потихоньку прибывает вода. Сейчас со стороны 4го блока можно пройти примерно до середины участка между 2м и 1м блоками. Со стороны форта не удалось добраться даже до насосной.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 08 Октябрь 2012, 12:31
Удалось тут плотно прогуляться по острову Попова. И возник у нас проблема с ДОТом № 62, так как расположен он на территории станции ДВО РАН.
И только дома разглядывая фото, отснятые на горе Попова рядом с ЦУПом 981й удалось найти этот самый ДОТ.
Так что теперь небольшая задача. Вот фото, на нём есть 62й:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/105103189.32/0_910e6_ad630a85_XL)

Помимо этого был отснят СОТ в бухте Алексеева (тот, что с поднимающейся крышей). А также бонусом найден СОТ в бухте Пограничной, который так же был отснят. При необходимости могу залить фото сюда.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октябрь 2012, 13:14
ДОТ вижу, но не скажу где, а СОТы в студию!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 08 Октябрь 2012, 13:46
Алексеевский:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/105103189.32/0_91101_a8c4bd9d_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/105103189.32/0_91102_222470cd_XL)

Пограничный:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/105103189.32/0_91103_afaa4ea2_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/105103189.32/0_91104_e4e040c4_XL)

Пограничный смотрит как раз на центр пляжа, на ДОТ № 216. При этом как раз на линии огня дорога в посёлок Попова.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 08 Октябрь 2012, 15:26
Хм...интересно,сколько раз мимо лазили ,да не заметили...Сотов ещё два на Попова имеется --на м.Ликандера (в конце самом),да в посёлке Рыбокомбината(в огороде).А ещё ,там возле кладбища ПВОшная батарея имеется...не часто её упоминают из форт.Попова...Ну,а дот 62 под вторым синим домиком в левой части фото.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 08 Октябрь 2012, 15:52
Хм...интересно,сколько раз мимо лазили ,да не заметили...Сотов ещё два на Попова имеется --на м.Ликандера (в конце самом),да в посёлке Рыбокомбината(в огороде).А ещё ,там возле кладбища ПВОшная батарея имеется...не часто её упоминают из форт.Попова...Ну,а дот 62 под вторым синим домиком в левой части фото.

Про СОТы знаю. На батарее были. Отсняли на фото и зарисовали схематический план.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 08 Октябрь 2012, 18:58
Батарею отсняли на фото
Сколько погребков насчитали?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 09 Октябрь 2012, 03:09
Батарею отсняли на фото
Сколько погребков насчитали?

4
Название: Тетюхинская батарея № 958
Отправлено: Subterranean от 17 Октябрь 2012, 08:15
2 сентября 1945 года закончилась Вторая мировая война, которая длилась ровно шесть лет. Тысячи книг и научных статей написаны о ней. Но каждый год появляются все новые и новые истории той страшной войны 1939-1945 гг. Немым свидетелем тех лет является Тетюхинская батарея №958, что расположена в 6.Клоково Дальнегорского района.




Историю Тетюхинской батареи впервые поведал В.В.Берлизов («Трудовое слово» 06.11.1999 г. «Тетюхинская батарея»), участник Второй мировой войны. Он провел большую краеведческую работу, но закончить ее из-за преждевременной смерти не успел. Автор этой статьи продолжила исследования по данной теме и посвящает свою работу всем участникам русско-японской войны 1945 г.

Бухта Клоково находится между устьем р.Лидовка и бухтой Рудная Пристань, по трассе Рудная Пристань - Каменка, между 5-м и 6-м км вправо от дороги, которая идет по ключу «Падь бедняка». Эта местность была известна переселенцам из областей Белоруссии, которые основали в 1909 г. по долине р. Ахобе три деревни - Верхняя Лидовка, Средняя и Нижняя Лидовка, а также хутора Жигаловский, Турченко, Палевского, Савчук. На берегу моря поселился самый бедный из переселенцев - Клоков. Вместе с ним в бухте проживали 2-3 семьи корейцев.

В 30-х гг. 20 века все изменилось в мире - к власти в Германии пришел Гитлер, Япония оккупировала Маньчжурию. Мир насторожился. Назревала Вторая мировая война, в которую позднее будут втянуты миллионы людей.

Почувствовал эту угрозу и СССР и начал укреплять свои границы по всей их протяженности. Не хватало финансовых средств, материальных мощностей, людей. Были аннулированы все иностранные концессии, в т.ч. и английская горнорудная компания «Тетюхе». В ДВК, куда входил и современный Приморский край, за 1930-1931 гг. было переселено 48269 человек.

В 1932 г. началось формирование Морских сил Дальнего Востока (МСДВ), в состав которых включили и части береговой охраны. Главной базой должен быть Владивосток; в случае его захвата - Совгавань, вот почему строился Комсомольск-на-Амуре, от него прокладывали ж/д до Совгавани.

Промежуточной базой становился Владимиро-Ольгинский укрепленный район (ВОУР), впоследствии - Владимиро-Ольгинская военно-морская база (ВОВМБ). Причины строительства ВОУР - имелся причал в б.Ольга, позволявший принимать любые грузы. Был проложен ряд дорог в глубь Приморья, а две дороги были проложены еще в конце 19 века, когда ставился вопрос о прокладке ж/д до б.Ольга. Постановлением Реввоенсовета МСДВ от 11.12.1933 г. планировалось строительство УР в б.Ольга, Владимира, Тетюхе, чтобы защитить тыл Приморья от возможной высадки японского десанта с моря. В б.Тетюхе предполагалось построить 5-6 ДОТов (долговременных огневых точек) и два орудийных полукапонира (ОРПК). ДОТы по всему ВОУР должны были иметь 180-мм батареи.

Однако из-за нехватки финансовых средств от строительства 180-мм батарей решили отказаться (постановление от 15.12.1933), перейдя на строительство 152-мм батарей, а в б.Тетюхе и устье р.Тадуши - 130-мм батарей.

УР (в проекте береговые артиллерийские батареи) в б. Тетюхе получил номер Б-958, а в Тадуши - Б-957.

24.03.1936 г. ВОУР был переведен на новый штат 42/602. В связи с этим в ВОУР была переведена 3-я отдельная стрелковая бригада в составе 140-го и 262-го стрелковых полков, 351-й отдельной танковой роты, 210-й отдельной роты связи, 102-й отдельной саперной роты, 73-го отдельного артиллерийского дивизиона. 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместился в б.Ольга и п.Озеро Пресное (п.Тимофеевка, Ольгинский район), а 262-й стрелковый полк занял позиции в б.Тетюхе и в устье р.Тадуши. В 1940 г. ВОУР получил новое название - Владимиро-Ольгинская морская база (ВОВМБ). В б.Клоково были построены две казармы, столовая, 8-квартирный дом для нач.состава, конюшня, склады и другие подсобные помещения. Для придания большей обороны 262-го стрелкового полка в 1939 г. начато строительство береговых артиллерийских батарей в б.Тетюхе и р.Тадуши. Обе батареи были вооружены 130-мм пушками Б-13-12 и вступили в строй в январе 1941 г., получив название Тетюхинский гарнизон. Строил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийся в Тимофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт. Транспортировка людей и грузов осуществлялась катерами.

В 1941 г. на подступах к ВОВМБ поставили 401 мину образца 1926 г. и 179 мин образца 1912 г., что усилило оборону базы. В 1945 г. береговые батареи №957 и №958 входили в 136-й от-дельный артиллерийский дивизион (командир майор Журавлев), штаб которого располагался на Рудной Пристани. В Клоково располагалась 58 батарея и эрликон (по воздушным целям), состоящаяшая из 4-х орудий - 130-мм пушек (командиры - сначала капитан Акулов, после него командирами были Лосев, Зерщиков и Г.Я.Жизмар).

В п.Смычка базировалась батарея 45-мм пушек (командир Кущенко, после войны работал в продснабе к-та «Сихали»). В задачу артиллерийского дивизиона входило наблюдение за морскими и воздушными силами противника вблизи акватории Рудной Пристани и р.Зеркальной. Несмотря на сильное техническое вооружение ВОВМБ, людской резерв был недостаточный для обороны, часть его была отправлена на советско-германский фронт, но к августу 1945 г. в районе Чугуевка-Варфоломеевка была развернута специальная армейская Чугуевская оперативная группа, войска которой могли быстро, в случае необходимости оказать помощь частям береговой охраны. В ноябре 1945-го поступил приказ: каждой батарее выделить по одному расчету с личным составом для отправки в район Малой Кемы для создания аналогичной батареи.

После окончания Второй мировой войны система береговой охраны действовала до середины 50-х гг. 20 века, но после сокращения численности ВС СССР в 1956 г. береговую охрану расформировали - техника списана, а личный состав - кто был уволен в запас, а кто был отправлен для прохождения службы в другие части.

Кроме 136-го артиллерийского дивизиона на территории Дальнегорского района находился 291-й Ковенский полк (район Горбуша), а так же военный аэродром (правобережье р. Рудной, Мономахово – Рудная пристань).

За счет демобилизованных солдат и матросов в период 1932-1956 гг., а также переселенцев 1930-1939 гг., 1947-1960 гг. (данные 1929 и 1941 гг.), население наше-го района увеличивалось, что позволило потом форсировать развитие к-та «Сихали» и строительство горно-химического предприятия, а значит, и района в целом. Но наличие воинских формирований в районе накладывало отпечаток секретности на все сферы деятельности, в паспортах стоял значок «ПЗ» (пограничная зона), и жители района, ехавшие в Смычку, Каменку, должны были иметь с собой паспорт. Все цеха предприятий шли по номерам, и, просматривая газеты того периода, очень трудно определить место событий.

Сейчас бухта Клоково - красивый (пока) уголок природы, с фиолетовыми скалами, молодым лесом (в районе батареи лес был выпилен на дрова), с чистым морем.

Строения батареи располагаются на крутой скале, с которой открывается вид на открытое море с обзором от скал «Два брата» до крутых берегов у устья Лидовки. Бетонные стены летом зарастают высокой травой, и все дышит миром и покоем, и только фарфоровые изоляторы, на высоте 5-6 м, прикручен-ные к деревьям, да шарообразные наплывы на стволах с остатками проводов заставляют нас по иному взглянуть на события 65-летней давности и понять, как нелегок труд солдата во все времена.

В октябре 2005 г. музейно-выставочный центр проводил выездные экскурсии для школьников на Тетюхинскую батарею.

Да, бетонные стены, брустверы, фундаменты остались. Но весь металл, до последней гайки, исчез, как исчезли все деревянные части полок, дверных и оконных проемов. А хотелось бы, чтобы это фортификационное сооружение осталось, тем более, что все военные крепости являются памятниками истории строительства защитных рубежей государства. Из-за своего назначения крепости не входили в реестр памятников истории и культуры. Их должно было охранять министерство Обороны. Но кто знал, что после 1990-х гг. так круто изменится жизнь в стране. И крепости стали никому не нужны. А жаль! Исключение - Владивостокская крепость, в ней теперь музей.

.... По тому, как слушали взрослые и дети рассказ об истории Тетюхинской батареи, можно сделать вывод, что такой памятник нужен району. И его надо сохранить.

Л.Сулла,
главный хранитель МУ МВЦ Дальнегорска


Источник: Сулла Л. Бухта Клоково. «Трудовое слово» 2 сентября 2006 г., №198-199 (10719-10720) стр. 3.

from (http://srzvi.livejournal.com/9148.html)
Название: Re: про Батарею №875
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 09:42
Про Батарею №875.

В данный момент в районе батареи тишина, только стаи снегирей и овсянок копошатся.

А по "Фрагменту Приложения 6 "Чертеж границ зон с особыми условиями" (из постановления Администрации Приморского края от 22 июня 2012 года № 176-па) "бугор" с КП должен в будущем быть "подгрызен" (или "сгрызен"?) улучшенной дорогой.

Да и рядом с позицией батареи есть некоторое количество меток. А недалеко от правого фланга можно обнаружить небольшой неактивный участок для добычи камня.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Октябрь 2012, 10:21
Пруфы и пикчи в студию.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 10:27
Кого пруфы?

снегирей и овсянок?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 10:43
Пруфы и пикчи в студию.

Вот этот белоспинный дятел был на правом фланге батареи недалеко от небольшого участка по добыче камня.
(http://s017.radikal.ru/i417/1210/a0/1950c88f49de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: про Батарею №875
Отправлено: Subterranean от 21 Октябрь 2012, 11:34
Месье изволил оттачивать на мне своё острословие?
Про Батарею №875.

В данный момент в районе батареи тишина, только стаи снегирей и овсянок копошатся.

А по "Фрагменту Приложения 6 "Чертеж границ зон с особыми условиями" (из постановления Администрации Приморского края от 22 июня 2012 года № 176-па) "бугор" с КП должен в будущем быть "подгрызен" (или "сгрызен"?) улучшенной дорогой.

Да и рядом с позицией батареи есть некоторое количество меток. А недалеко от правого фланга можно обнаружить небольшой неактивный участок для добычи камня.
Выделенные моменты проясните, сильвупле.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 11:55
Месье изволил оттачивать на мне своё острословие?
А я не француз и шпаги у меня нет.

Ранее тут я помещал фрагмент: http://rufort.info/index.php?topic=571.msg26877#msg26877 (http://rufort.info/index.php?topic=571.msg26877#msg26877)

Фрагмент Приложения 6 "Чертеж границ зон с особыми условиями"
из постановления Администрации Приморского края от 22 июня 2012 года № 176-па

"Об утверждении проекта корректировки документации по планировке территории игорной зоны "Приморье" и о внесении изменений в постановление Администрации Приморского края от 31 мая 2011 года № 141-па "Об утверждении документации по планировке территории игорной зоны "Приморье"
([url]http://i070.radikal.ru/1206/9a/10c4de9e0712.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s50.radikal.ru/i129/1206/6f/a96c0698373b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Возникает вопрос: - что там сейчас с КП батареи №875?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 12:11
А вот такая дровина сейчас лежит на правом дворике:
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/24/4f4ef57e45ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

КП и пенопласт
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/18/90f0ea1e6467.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i118/1210/b0/87609e7a8fef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 12:17
А это "небольшой неактивный участок для добычи камня":
(http://i047.radikal.ru/1210/29/ad11695603e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Он тоже там рядом был
(http://s018.radikal.ru/i502/1210/7c/05c63c45b761.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Октябрь 2012, 13:56
В упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. Помогите слепому инвалиду.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 21 Октябрь 2012, 15:16
В упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. Помогите слепому инвалиду.
А кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батарея?
- «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
Вот так и с батареей.

Это задача для самостоятельного решения. Скачиваем оригинал (pdf файл в 4,0 Мб) с официального сайта Приморского края - http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf  (http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf)
Если есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - для сравнения.
Название: Re: Тетюхинская батарея № 958
Отправлено: Олег Романовский от 21 Октябрь 2012, 20:27
Добрый вечер!
24.03.1936 г. ВОУР был переведен на новый штат 42/602. В связи с этим в ВОУР была переведена 3-я отдельная стрелковая бригада в составе 140-го и 262-го стрелковых полков, 351-й отдельной танковой роты, 210-й отдельной роты связи, 102-й отдельной саперной роты, 73-го отдельного артиллерийского дивизиона. 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместился в б.Ольга и п.Озеро Пресное (п.Тимофеевка, Ольгинский район), а 262-й стрелковый полк занял позиции в б.Тетюхе и в устье р.Тадуши. В 1940 г. ВОУР получил новое название - Владимиро-Ольгинская морская база (ВОВМБ). В б.Клоково были построены две казармы, столовая, 8-квартирный дом для нач.состава, конюшня, склады и другие подсобные помещения. Для придания большей обороны 262-го стрелкового полка в 1939 г. начато строительство береговых артиллерийских батарей в б.Тетюхе и р.Тадуши. Обе батареи были вооружены 130-мм пушками Б-13-12 и вступили в строй в январе 1941 г., получив название Тетюхинский гарнизон. Строил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийся в Тимофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт. from ([url]http://srzvi.livejournal.com/9148.html[/url])

Много искажено.
Начнем по порядку:
1. ВОУР был переведен на новый штат в 1936 году и это совсем не связано с 3 ОСБР.
2. 3 осбр не была переведена в ВОУР, а формировалась на месте. Для того, чтобы это уточнить надо найти на форуме соответствующую тему - там все мною расписано в соответствии с архивными документами.
На свякий случай повторяю:
"К концу 1935 года в состав ВОУР был включен 6-й отдельный дивизион торпедных катеров.
В середине 1937 года в состав ВОУР была введена 3-я отдельная танковая (танкетная) рота в составе Т-37 радийный – 1, Т-27 линейный – 16, которая была размещена в пос. Озеро Пресное б. Владимира.
В середине 1938 года в связи с формированием отдельных стрелковых бригад из ТОФ в состав ДВФ переданы:
- 9-й отдельный горно-стрелковый батальон Владимиро-Ольгинского УР ТОФ;
- 10-й отдельный горно-стрелковый батальон Владимиро-Ольгинского УР ТОФ;
- 3-я отдельная танковая рота. При этом мест дислокации эти части не изменили.
Согласно протоколу Главного военного совета от 8 июня № 8 1938 года и постановлению КО  № 140 на базе 9-го и 10-го отдельных горно-стрелковых батальонов формируются 140-й и 262-й отдельные стрелковые полки соответственно. В этом же году на основе 140-го и 262-го осп формируется 3-я отдельная стрелковая бригада.
На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го СК 1-й ОКА в состав Владимиро-Ольгинского УР ТОФ переданы - 3-я осбр (в составе: 140-й и 262-й сп, 210-й орс, 102-й осапр, 351-й отр, 73-го оад). Бригада получила наименование 3-я осбр Владимиро-Ольгинской ВМБ ТОФ. 67-й опб был передан в состав Сучанского сектора БО ТОФ.
При этом 140-й стрелковый полк и штаб бригады разместили в районе б. зал. Ольги и Владимира, а 262-й стрелковый полк занял позиции в б. Тетюхе и в устье реки Тадуши (ныне Зеркальная). Штаб ВОУР находился в пос. Озеро Пресное в районе б. Южная зал. Владимира (ныне п. Тимофеевка). В июне 1939 г. командиром бригады назначен полковник Андрюков Илья Дмитриевич. В марте 1941 г.  он был назначен командиром вновь формируемой 295-й стрелковой дивизии".
(с) О.В. Ро мановский.
Разъясняю, что передача частей из состава ВОУР в состав ДВФ была связана с трудностями формирования полков и бригад в составе ТОФ, ТОФ не имел ни соответствующих людских и материальных ресурсов.
3. Цитата из предыдущего поста "Обе батареи были вооружены 130-мм пушками Б-13-12 и вступили в строй в январе 1941 г., получив название Тетюхинский гарнизон. Строил батареи 67-й особый строительный батальон, находившийся в Тимофеевке, в 1942 г. он был направлен на фронт".
67  осб - расшифровывается как отдельный строительный батальон, в период строительства он не был "особым", а когда он стал особым можете уточнить в работе Ю.Зайцева "Инженерно-строительные органы ТОФ в 1932-1945гг."
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октябрь 2012, 01:25
Разъяснение "насчет отсутствия ресурсов" - неверное - это просто официальная точка зрения слабого командования флота, которая представляется необоснованным. Просто новый командующий ТОФ Н,Г. Кузнецов не понимал до конца специфики театра и важности наличия сухопутных частей именно в составе флота. Он и на Балтике потом, уже будучи наркомом ВМФ, такую же фигню наворочал с другой 3-й бригадой в Моонзунде и 8-й бригадой на Ханко. а аргументация вообще смешной была - типа сухопутным командирам не интересно на флоте служить - перспектив карьерного роста нет!  А в мемуарах вопрос о причинах ненормальности подчинения сухопутных частей и свою предвоенную позицию в этом вопросе как-то стыдливо обошел.  Да и насчет необходимости инженерной подготовки сухопутной и противодесантной обороны военно-морских баз ему "разъяснение" был вынужден делать сам "Вождь и Учитель", который составил по этому вопросу свое собственное мнение, опираясь на независимые от наркома ВМФ источники, а скорее всего на докладную записку военинженера 1-го ранга Денискина, поданную в Комитет партийного контроля ЦК ВКП(б).

Не подумайте, коллеги, что я берусь кого-то судить или "развенчивать" - просто опыта у Кузнецова командного и жизненного было маловато по причине молодости - просто несопоставимо с таковым у Викторова, да и аппаратный вес был пониже. Ну а почему столь молодые и неподготовленные кадры так резко на флоте наверх пошли на самые высшие должности - знают все.  Кузнецов делал дело как умел и как его понимал, честно делал, с полной самоотдачей и не боясь ответственности. Ну а что получилось, то получилось.

Кстати, сухопутье флот тоже сбрасывал после Крымской войны, тогда все приморские крепости армии отдали, чтобы развязать себе руки для развития корабельных сил флота, и результат для береговой обороны и сухопутной обороны приморских крепостей был не очень. В ходе ПМВ пришлось все как-то поправлять импровизациями.

Что же касается самого текста, то я сам его даже всерьез рассматривать не стал - явная компиляшка без глубокого осмысления информации. Чего стоит несуществующее орудие "Б-13-12", которыми якобы были вооружены батареи! Все остальное можно уже и не читать.

Да, я не понял, а чего означает буковка "с" и повтор фамилии автора - это знак копирайта или еще чего?

Вроде как авторство сообщения указывается автоматически, а знак "С" здесь особой нужды ставить нет, насколько я понял, это чуть ли  не первый случай на нашем форуме.

Нарушения правил здесь никакого, но некоторое излишество налицо. 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Октябрь 2012, 07:12
В упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. Помогите слепому инвалиду.
А кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батарея?
- «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
Вот так и с батареей.

Это задача для самостоятельного решения. Скачиваем оригинал (pdf файл в 4,0 Мб) с официального сайта Приморского края - [url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf  ([url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf)
Если есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - для сравнения.

Ну, тоесть, как я и предполагал, без умничания — никаких пояснений?
Ну и хрен вам на плечи, товарищ Умник.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 22 Октябрь 2012, 08:51
Что именно надо было пояснить? Каков вопрос - таков и ответ.
      Или вы ни разу не были на данной (875) батарее? Или вас в викимапии забанили? Или у вас не получается, или нет желания  совместить две схемы? (из викимапии и из постановления Администрации Приморского края от 22 июня 2012 года № 176-па).
     Пояснить, что на схеме из постановления № 176-па фиолетовый пунктир - это проектная граница территории игорной зоны "Приморья", а розовый пунктир - это утверждённая граница территории игорной зоны "Приморья"? Что красный пунктир - это ось планируемой дороги?
И что именно эта дорога в одном месте вплотную подходит к КП батареи (отметка 73,3 метра)?
(http://savepic.su/2738258.jpg)
(http://savepic.su/2728019.jpg)
Так что, можете гордо шествовать дальше со своим хреном на засолку.

В упор не вижу на план-схеме сооружений батареи. Помогите слепому инвалиду.
А кто обещал, что на план-схеме будет отмечена батарея?
- «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
Вот так и с батареей.

Это задача для самостоятельного решения. Скачиваем оригинал (pdf файл в 4,0 Мб) с официального сайта Приморского края - [url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf  ([url]http://domino.primorsky.ru/IS-APK/k-protokol.nsf/0e3a9172c082e8c9ca256f9d00298c2d/8943ac104c849dda4b257a2500174c0e/[/url]$FILE/Приложение%206Чертеж%20границ%20зон%20с%20особыми%20условиями.pdf)
Если есть желание, то с помощью кнопки "PrtScn" организовываем jpeg файл, "сажаем"на схему батарею, а результат сюда - для сравнения.

Ну, тоесть, как я и предполагал, без умничания — никаких пояснений?
Ну и хрен вам на плечи, товарищ Умник.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Октябрь 2012, 09:06
Вот, умница, можете же, когда захотите.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 22 Октябрь 2012, 09:11
Идите лесом!

Всё изложенное мною есть либо в Условных обозначениях (и на схеме), либо на викимапии.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октябрь 2012, 10:16
Из всех, представленных в данном обсуждении, самый добрый наверно щитомордник.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 22 Октябрь 2012, 10:38
Согласен, что "зверёк" приятен, ... и на ощупь.
Снегири тоже хороши.

Но это однозначно не щитомордник.
Это молодой узорчатый полоз серого цвета.
Вот он поближе (зрачок круглый):
(http://savepic.su/2688087.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Октябрь 2012, 12:38
Полоз еще злее, даром, что не ядовитый, точнее у него ядовитые зубы глубоко в глотку упрятаны, чтобы ядом обездвиживать проглоченную жертву. Уважаемого Виктора Петровича Люлько во время его золотого детства по заду хвостом полоз так хлопнул, что тот кубарем летел. Впрочем, наверно то был экземпляр немного покрупней. 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Октябрь 2012, 14:22
Кстати,на Википимийной карте не обозначены погреба батареи,а их там два есть...Плюс недоходя КП убежище из сборных элементов (точно не погреб-новодел!)70-х,тоже справа от дороги...А вот их там как ,не снесли?
Про семиплиточные СПСки вообще молчу...снесут и глазом не моргнут...штуки две их там,помнится.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 22 Октябрь 2012, 15:35
Полоз еще злее, даром, что не ядовитый, точнее у него ядовитые зубы глубоко в глотку упрятаны, чтобы ядом обездвиживать проглоченную жертву. Уважаемого Виктора Петровича Люлько во время его золотого детства по заду хвостом полоз так хлопнул, что тот кубарем летел. Впрочем, наверно то был экземпляр немного покрупней.
Ну, про ядовитые зубы в глубине глотки это Вы путаете с тигровым ужом.
А крупный экземпляр - это, скорее всего, был амурский полоз, вот у него размер бывает то что надо. Не менее чем под полтора метра длинной сам видел и в руках держал. 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 22 Октябрь 2012, 15:57
Кстати,на Википимийной карте не обозначены погреба батареи,а их там два есть...Плюс недоходя КП убежище из сборных элементов (точно не погреб-новодел!)70-х,тоже справа от дороги...А вот их там как ,не снесли?
Про семиплиточные СПСки вообще молчу...снесут и глазом не моргнут...штуки две их там,помнится.
  Ничего однозначного сказать по этому поводу не могу. О погребах и о их примерном местоположении описания были известны:
Цитировать
Недалеко от огневой позиции (в тылу по правому флангу) на расстоянии 140 и 190 метров от правого дворика расположены два погреба боезапаса на 100 выстрелов.
Цитировать
Расстояние от первого орудия до его порохового (на 100 выстрелов) составляет 150 м. Расстояние от второго орудия до его погреба (на 100 выстрелов) составляет 45 м.
Т.к. рядом с орудийными двориками только "небольшой неактивный участок для добычи камня", то погреба на данный момент вряд ли пострадали.

А вот с убежищем из сборных элементов сложнее, если оно находится на расстоянии 850 м от огневой позиции, то вопрос остаётся открытым.
Цитировать
Кроме того было построено убежище для личного состава (примерно в 850 метрах в тылу)
Непосредственно около КП, и не доходя до него, пока всё спокойно, лес растёт.

один из СПСов
(http://savepic.su/2748515.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 22 Октябрь 2012, 21:55
Да и насчет необходимости инженерной подготовки сухопутной и противодесантной обороны военно-морских баз ему "разъяснение" был вынужден делать сам "Вождь и Учитель", который составил по этому вопросу свое собственное мнение, опираясь на независимые от наркома ВМФ источники, а скорее всего на докладную записку военинженера 1-го ранга Денискина, поданную в Комитет партийного контроля ЦК ВКП(б).
Нарушения правил здесь никакого, но некоторое излишество налицо.

По И.С. Денискину смотрите http://rufort.info/index.php?topic=1237.105 (http://rufort.info/index.php?topic=1237.105)
А знак вынужден ставить, т.к. некоторые посетители форума копируют мои сообщения по истории частей УР и биографические материалы, а потом размещают их, как свои собственные, на других форумах.
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Октябрь 2012, 01:09
Знак копирайта копипасту не остановит, а все, что появляется в Сети, неизбежно будет растащено, увы и ах...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 24 Октябрь 2012, 04:00
Свежие фото с батареи №958. Фото кликабельны:
http://srzvi.livejournal.com/10030.html (http://srzvi.livejournal.com/10030.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 24 Октябрь 2012, 09:34
Возвращаясь к теме про 875 батарею.

Перед КП батареи, вниз по склону, немного влево, имеется вот такая оплывшая яма.
(http://savepic.ru/3253176.jpg)

   Можно предположить, что данная "яма" была когда-то наблюдательным постом. Но вопрос, для чего это пост был организован? (рядом никаких старых окопов и "ям" больше не наблюдается)
   Как вариант, это элемент противодиверсионной обороны? (рядом находится овраг) и (или) дополнительное наблюдение в сторону противника при неблагоприятных условиях?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 24 Октябрь 2012, 11:14
Еще можно предположить что эта яма была когда-то землянкой для жилья или временным складом
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 24 Октябрь 2012, 11:41
Еще можно предположить что эта яма была когда-то землянкой для жилья или временным складом
Да этих ям, которые были когда-то землянкой или временным складом, навалом, но они рядом с КП или около орудийных двориков.
А эта "яма" находится впереди "паровоза", метров на 200 на ССЗ.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 24 Октябрь 2012, 13:20
Еще можно предположить что эта яма была когда-то землянкой для жилья или временным складом
Да этих ям, которые были когда-то землянкой или временным складом, навалом, но они рядом с КП или около орудийных двориков.
А эта "яма" находится впереди "паровоза", метров на 200 на ССЗ.

А как насчёт полевой фортификации, прикрывавшей батарею?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 24 Октябрь 2012, 13:56
И это никого не удивит.

Несколько удивило, что относительно далеко вынесено одиночное сооружение.
Хотя ..., если копнуть глубже, всё может оказаться не так как на поверхности.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 25 Октябрь 2012, 13:43
Артём, рядом с командным пунктом 1063-го ОПУЛАБа ВЛОРа, относительно недалеко от автобусной остановки "Центр".
(http://savepic.ru/3240727.jpg)
Арматура у этого НП гладкая.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2012, 14:35
Очевидно КП одного из артдивизионов, в состав которых входили стационарные батареи сектора. Арматура, уложенная в бутовую кладку - это что-то!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 29 Октябрь 2012, 23:12
Кое-где упоминается 44 отд. местный стрелковый полк БО ТОФ.
Ушков Михаил Филимонович, командир 44 омсп БО ТОФ, подполковник.
1901 г.р. русский, чл. ВКП/б/.
В РККА с 12.03.1920г., участник ГВ, принимал участие в боях по подавлению «зеленых банд» в р-не г. Кизляр в составе 3 бат. 246 сп в 1921 году, в боях ранен.
12.03.1920 – 01.1921 – красноармеец 32 стрелкового полка;
01.1921 – 10.1921 – красноармеец 246 сп 28 сд;
10.1921 – 11.1923 – курсант 10 Владивостокских пехотных курсов;
11.1923 – 04.1924 – ком. отд. 50 сп 17 сд;
04.1924 – 11.1925 – ком. отд. дивизионной школы 17 сд;
11.1925 – 07.1926 – пом. ком. взвода 50 сп 17 сд;
07.1926 – 04.1927 – старшина 50 сп 17 сд;
04.1927 – 11.1930 – и.д. ком. взвода 50 сп 17 сд;
11.1930 - 01.1931 – политрук роты 50 сп 17 сд;
01.1931 – 08.1932 – военком продовольственного транспорта 12 сд;
08.1932 – 11.1933 – командир продовольственного транспорта 12 сд;
11.1933 – 10.07.1941 – пом. командира по м/о 2 ксп 3 ксд, с 21.05.1936г. 206 сп 69 сд, с 12.1938г. 120 сп 69 сд, с 03.1941 120 мсп 69 мд (ОКДВА, ДВФ, 2 ОКА);
10.07.1941 – 1.10.1941 – командир батальона 157 зап. сп ДВФ;
1.10.1941 – 16.05.1942 – командир 2 сп 208 сд 25 А;
16.05.1942 – 19.10.1942 – командир 752 осп Сучанского сектора БО ТОФ;
19.10.1942 – 14.06.1943 – пом. коменданта Сучанского сектора БО ТОФ по м/о;
С 14.06.1943 – командир 44 омсп БО ТОФ;
А вот что за 752 осп Сучанского сектора БО ТОФ?
Нигде ну у кого в исследованиях не стречал.
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2012, 00:48
44-й полк вырос из аналогичного отдельного батальона.

Про полк в Сучане - там какое-то короткое время был отдельный полк морской пехоты - может быть это было сделано из него?
Название: Батарея № 251 на м. Льва
Отправлено: Subterranean от 15 Ноябрь 2012, 15:40
Дом для проживания, видимо, офицеров
(http://a.imageshack.us/img294/1254/dsc0283m.jpg)

Бетонный орудийный дворик
(http://img834.imageshack.us/img834/6402/dsc0017ts.jpg)

(http://a.imageshack.us/img294/8058/dsc0013ar.jpg)

(http://a.imageshack.us/img840/9320/dsc0016x.jpg)

(http://a.imageshack.us/img820/9849/dsc0031cw.jpg)

Погреба
(http://a.imageshack.us/img594/1306/dsc0028o.jpg)

(http://a.imageshack.us/img829/4029/dsc0034p.jpg)

КП
(http://img691.imageshack.us/img691/3034/dsc0123ay.jpg)

(http://a.imageshack.us/img842/3441/group3dsc0046dsc00515im.jpg)

отсюда (http://rexvl.livejournal.com/22171.html)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 16 Ноябрь 2012, 18:28
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, где и чем занималось УНР-108 УОС МС ДВ в период с  10.1933 по 09.1935 года?
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2012, 12:07
УНР-108 строил тяжелые батареи, в первую очередь Ворошиловку (27 участок) ну и все 180-мм на Русском и Попова, по мере того, как работы на батареях близились к завершению, УНР-108 вползал в строительство ДОТов там же.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Ноябрь 2012, 12:16
В УНР-108 27-го участка не было вообще, учите матчасть коллега!

А когда был 27-й участок, то тогда не было УНР-108, а было УНИМСДВ, в состав которого напрямую, то есть через его 2-й отдел и входили участки, включая и 27-й.

Когда вместо УНИМСДВ создали УОС, то его и разделили на УНРы. А начальник бывшего 2-го отдела, как раз и стал начальником УНР-108, как наиболее важного.

В УНР-108 был 81-й строительный участок.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Ноябрь 2012, 14:01
Хрюн олололище 8)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2012, 17:39
Поправили, спасибо - попутал структуру времен УНИМСДВ и УОС.
Как жаловался недавно один коллега, (примерно, суть) - артиллеристы ни хрена не понимают в бетоне, железобетонщики ни черта не понимают в структуре войск, войсковики не разумеют матчасти. ;)

Subterranean, цыц, чупакабра в берцах.  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 21 Ноябрь 2012, 18:59
Добрый день!
УНР-108 строил тяжелые батареи, в первую очередь Ворошиловку (27 участок) ну и все 180-мм на Русском и Попова, по мере того, как работы на батареях близились к завершению, УНР-108 вползал в строительство ДОТов там же.
Спасибо за ответ и поправки, вопрос был задан в связи с послужным списком -
Кружилин Петр Никитич, зам. начальника ИО ЧФ по строительству, инженер-подполковник.
1908 г.р., русский, ст. Вешенская Ростовской обл., чл. ВКП/б/ с 1944 года.
В РККА с 1.06.1932 года.
Прохождение службы в РККА и ВМФ.
1.06.1932 – 10.1933 – слушатель ВИА РККА;
10.1933 – 02.1934 – начальник объекта УНР-108 УОС МС ДВ;
02.1934 – 08.1934 – начальник участка УНР-108 УОС МС ДВ;
08.1934 – 01.1935 – начальник сметной группы УНР-108 УОС МС ДВ;
01.1935 – 09.1935 – начальник участка УНР-108 ОИВ ТОФ;
09.1935 – 12.1937 – ст. инженер проектного бюро ОИВ ТОФ;
12.1937 – 04.1938 – начальник проектного бюро ОИВ ТОФ;
04.1938 – 05.1938 – начальник 3 отделения строительного отдела ТОФ;
05.1938 – 05.1939 – зам. начальника отдела – гл. инженер Строительного отдела ТОФ;
05.1939 – 10.1941 – зам. командира по т/ч – гл. инженер Строительного корпуса ТОФ;
10.1941 – 07.1942 – нач. 7 отделения ИО ТОФ;
07.1942 – 01.1844 – нач. 8 отделения ИО ТОФ;
01.1944 – 05.1944 – гл. инженер – зам. начальника строительства №1 ЧФ;
С 05.1944 – зам. нач. отдела по строительству ИО ТОФ.
А вообще-то надо сделать какой нибудь справочник по структуре всех строительных органов ТОФ.
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Ноябрь 2012, 19:37
Пару часов назад успешно запалились на форту № 4, проникнув в небезызвестный ЗУС "Удар". Фоточки будут чуть позже, а пока выкладываю схему того, что там в реальности унунтре:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.29/0_90423_f0803898_-1-XL.jpg)

Отличия: потерна в горжевой капонир отходит не от левой стены, как на оригинальном плане, а от правой; из одной казармы в другую пробита небольшая техническая потерна; и, наконец, зелёным отмечена скальная выработка, которую предполагалось в виде потерны вывести к казарме. Горжевой капонир тоже перестроен черт-те как, но на схеме я этого не отмечаю — уж больно долго копатцо -)
В общем, ждите фоточек %)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2012, 19:40
Subterranean диггер грязный вонючий, сломал, залез, зопалился etc
 :P ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Ноябрь 2012, 19:44
Олег Романовский
Цитировать
Кружилин Петр Никитич, ...
В части касающейся прохождения службы на ТОФ в войну, весьма близко к реальности.
Правда у меня тут он числится как адресат начальником 8 отд. ИО ТОФ на 2 янв 43, на 22 ноя 43 начальник производственно технического отдела (на февр 43 - части - ПТЧ) ИО ТОФ. Возможно, что был начальником 8 отд. без утверждения в должности? Думается могло такое быть, дефицит кадров на ТОФ был очень серьезный.
Немного странно что не попался он в документах начала 30-х, по тому же УНР-108, ну да ладно, там делопроизводство было не очень, откровенно говоря.
Интересно, что он запроектировал в качестве начальника ПБ ОИВ ТОФ. Поди, ДОТы постройки 1938г таки его. Хотя о нормальной работе в 1937-38г и говорить нельзя, инженерия слегка очухалась только к концу 1940г.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Ноябрь 2012, 19:55
Не гунди, всё было сломано до нас) мы лишь успешно зопалилезь!!!111 :P
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 22 Ноябрь 2012, 01:06
ДОбрый вечер!
Олег Романовский
Цитировать
Кружилин Петр Никитич, ...
В части касающейся прохождения службы на ТОФ в войну, весьма близко к реальности.
Выписка из личного дела за подписью полковника Середенко (НШ ВСБО ТОФ).
С уважением Олег.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Ноябрь 2012, 03:26
Чо за дебильный форум? С трёх браузеров пытался отправить сообщение — не отправляет, выдаёт ошибку, а при F5 пишет, что сообщение уже отправлено. И не первый раз кстати.
Что-то не хочет форум эксклюзивных запальных фоточег; ну и хрен на него.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 22 Ноябрь 2012, 03:49
Чо за дебильный форум? С трёх браузеров пытался отправить сообщение — не отправляет, выдаёт ошибку, а при F5 пишет, что сообщение уже отправлено. И не первый раз кстати.
Что-то не хочет форум эксклюзивных запальных фоточег; ну и хрен на него.

Куда фото дел, которые тут висели? О_о
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 22 Ноябрь 2012, 04:22
У мя все видно, ничего пока не пропало.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 22 Ноябрь 2012, 05:31
Странно. Как зашёл под своим аккаунтом- так пропали О_о
Хотя фоточки оттудова уже на U3Pе висят ^_^
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Ноябрь 2012, 06:00
Итак, бывший защищённый узел связи со старым криптонимом "Удар". Поехали.
Интерьеры бывшего горжевого капонира:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_90405_29a62733_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_90406_2086049f_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_90408_87c04f46_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/50686909.28/0_90409_3a774d01_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.28/0_9040b_15c3243_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_9040c_6e1bc0c4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/50686909.28/0_9040d_ac5d38b2_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.28/0_9040e_97ca3fc6_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.28/0_90410_acdd1b58_-1-XL.jpg)

Вид на начало потерны из капонира в бывшие тоннельные казармы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.28/0_90412_469aece4_-1-XL.jpg)

Собственно, сама потерна. Как можно заметить, сейчас по ней проходит старый венткороб
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.28/0_90413_5934d932_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/50686909.28/0_90415_d4223070_-1-XL.jpg)

Начало потерны около казарм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/50686909.29/0_90416_259725af_-1-XL.jpg)

Вход потерны в казарму
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/50686909.29/0_90417_d1bd0fa2_-1-XL.jpg)

А вот и первое отличие от проектного плана, про которое я говорил: потерна в капонир идёт не из того угла
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/50686909.29/0_90418_2d450dd1_XL.jpg)

Слева малопонятная ниша
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/50686909.29/0_90419_e2c02fe4_-1-XL.jpg)

Выход в потерну, которая ведёт к тыльному выходу. Слева видно начало пробитой дренажно-кабельной потерны
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_9041a_2878e99b_-1-XL.jpg)

Связистское нагромождение в короткой части Г-образной казармы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.29/0_9041c_725328f5_XL.jpg)

Кабельная потерна, далее благополучно переходящая в дренажную
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/50686909.29/0_9041d_e7da8c33_-1-XL.jpg)

Потерна к тыльному выходу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_9041e_9b297543_-1-XL.jpg)

Вторая бывшая тоннельная казарма
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/50686909.29/0_90420_51940c8c_XL.jpg)

Сохранившиеся нишы для буржуек
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/50686909.29/0_9041f_8d869eda_-1-XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/50686909.29/0_90422_aee7188f_-1-XL.jpg)

Подтопленное окончание дренажно-кабельной потерны, заканчивающееся вентиляцией
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/50686909.29/0_90421_f2f73ce0_-1-XL.jpg)

А потом нас приняли ^^
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 22 Ноябрь 2012, 06:05
А потом нас приняли ^^

Об этом уже Сухой накатал хД:

А дальше было весело. Во ВШу кто то начал кричать и кидать камни.
 Потом спустилось 2 солдата. Мы решили сдаваться. Солдаты по матерились.Поднялись наверх, позвонили командиру части. Покричали сверху что бы мы поднимались.Поднялись. Оказались под прицелом автомата. Нас погрузили в раздолбаную делику.Это была моя самая экстремальная поездка. В салоне делики не было сидений затобыло куча разобранной электротехники, ножовка по металлу и болторез. Задняядверь не закрывалась, благодаря чему я чуть не совершил незапланированный побегиз делики. Пока ехали солдаты рассказали что у них там ТПшка которая питаетнесколько В/Ч в округе. И спалились мы глупо. Командир части увидел нашу машинувозле шлагбаума на подъёме на форт и отправил бойцов проверить.
 В общем, приехали к командиру. Злой оказался майорчег. Припасал паспортныеданные. Постоянно объяснял как мы круто попали. Потом отпустил ,пригрозив чтоесли ещё нас тут увидит сдаст в ФСБ. Мы поржали. И пошли за машиной. Всё.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Ноябрь 2012, 07:01
Да-да, примерно всё так и было ;D
Кинь ссылку, а то найти не могу.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 22 Ноябрь 2012, 07:04
http://urban3p.ru/blogs/28457/ (http://urban3p.ru/blogs/28457/)

Только вот пстэ смогут увидеть только зарегестрированные на сайте.
Так что проще его сюда скопирастить  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Ноябрь 2012, 08:28
Кстати, обращаясь к остальным — более удачные фото из этого же места можно посмотреть, например, здесь (http://vk.com/album29620186_165490336).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 23 Ноябрь 2012, 16:53
Подскажите, пожалуйста чем занимался УНР-112. Ивообще, есть ли информация в каком-либо источнике по, хотя бы, большинству УНР?...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Ноябрь 2012, 17:59
Цитировать
Подскажите, пожалуйста чем занимался УНР-112. Ивообще, есть ли информация в каком-либо источнике по, хотя бы, большинству УНР?...

УНР-112 строил Сучанский УР.
Инфа в концентрированном виде по строительным организациям ТОФ - это книга Ю.М.Зайцева, вот она тут (http://rufort.info/index.php?topic=589.0) у нас.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 20 Декабрь 2012, 05:11
Вспомнилось мне тут прошлое лето и отдых на острове Шкота.
Тогда нацеливались заскочить на ЦУП 981й, но несколько промазали с местом. Зато нашли 362ю батарею.
И вот что интересно, на левом фланге батареи расположенна небольшая заглублённая силовая с основанием под дизель (фото ниже). На правом же фланге бетонное сооружение с круглым отверстием в покрытии (сантиметров 20-30 в диаметре по памяти навскидку).
До самого ЦУПа получается где-то 400 метров по прямой.
Что это может быть?
(http://img-vvostok.fotki.yandex.ru/get/5810/105103189.f/0_6ba33_a12af3c3_XL)

П.с.: вроде  вопрос ещё не поднимал здесь.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 20 Декабрь 2012, 06:32
Поелико на позиции бат. 362 Вл. крепости на о.Шкота в советское время сидела батарея ПВО (погребки я припоминаю), вероятнее всего к ней относится. Но вот этого сооружения вроде бы не находил.
Со схемкой было бы веселее.
Можно гуглолетом (а чтобы с гугла хорошо видно было, дернину с основания скатать  ;D.)
Вообще, про ПВО и их приборное оснащение знаем мало (а соответственно, что им нужно было по эл. энергии - нужно ли силовую лепить). Просто столкнулся по документам, сколько всего этого строили в войну, и какое приборное обеспечение (прибор Веста, планшет какой-то, в общем есть с чем поразбираться) - довольно впечатляюще.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 20 Декабрь 2012, 07:58
А шо тогда вот это за "дворики"?
362 внизу кадра видна.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/105103189.39/0_96c23_9915b38e_XXL)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Декабрь 2012, 15:00
Вице губернатор Александр Ролик встретился с представителями ассоциации общественных объединений военнослужащих (http://www.youtube.com/watch?v=IaY5kIm6E4Y#ws)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Декабрь 2012, 16:40
Ага, они еще на огневую позицию батареи всякого хлама натащат, чтобы все виды на башни испортить. Ворошиловка - самодостаточно и чего-то туда тащить - только ее портить.  Ее бы в порядок привести по-человечески и никакой "выставки боевой техники было бы не надо.

А вот на 982, чтобы охрану там какую-то дать - можно было бы и чего-нибудь выставить.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 21 Декабрь 2012, 18:46
Попытка несомненного вредительства.

Впрочем, можно вспомнить оптимизацию л/с на Ворошиловке, чтобы отношение было более понятно. "Ах как нам хочется, чтоб вас не было тут, до чего вы нам надоели - ну мы вам щас насрем".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраль 2013, 18:16
Не знаю куда определить, новую ветку не хочется - пусть тут будет. Из одного ЖЖ (http://amyatishkin.livejournal.com/57954.html#comments) утягиваю.
Просто будни весны 1938 года на советско-китайской границе.
Цитировать
Сбитие самолета-шпиона с пилотом Маеда Сигеру

№610
Из сводки Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД в инстанции о нарушении советского воздушного пространства японской авиацией, приземлении самолета-нарушителя и сосредоточении японских частей вблизи государственной границы на участке Гродековского пограничного отряда
11 апреля 1938 г.

11 апреля 1938 г. в 11 час. 59 мин. на участке заставы Полтавка Гродековского пограничного отряда нарушили границу 12 японских самолетов. 9 самолетов, нарушив границу, взяли курс на юг и вылетели на маньчжурскую территорию в районе коммуны им. 1 Мая; глубина залета японских самолетов на нашу территорию до 8 км. Вторые 3 самолета, нарушив границу, пошли курсом на восток на Полтавку, от Полтавки самолеты сделали разворот и ушли на маньчжурскую территорию.
Самолеты были обстреляны пулеметным огнем заставы Полтавка и пулеметным батальоном Красной Армии (ага, в Полтавском УРе кто-то вполне так нес службу). В результате один самолет в 800 м западнее отметки 96,1 приземлился.

Приземлившийся самолет типа И-95 (истребитель) № 3046 принадлежит 2-й роте 9-го авиаполка, имеет на вооружении 2 пулемета. Пилот фельдфебель японец Маеда Сигеру задержан. У самолета оказались пробиты бензопровод и плоскости. Маеда показал, что он получил задание на полет в составе звена истребителей под командованием командира звена поручика Сакагуци от командира полка в 10 час. 11 апреля...

Наблюдением сторожевых нарядов застав Гродековского пограничного отряда после приземления японского самолета установлено следующее:

1. В г. Дуннине группируются подразделения японо-маньчжурских частей. 5 японских рот прибыли на машинах из Дуннина к линии границы, заняли у линии границы высоты и ведут наблюдение за нашей территорией.
2. В районе Белая Фанза (южнее о. Мидян на р. Суйфун 2.5 км северо-западнее с. Полтавка) появилось 20 всадников японо-маньчжур. В направлении о. Мидян из Дуннина выступило до батальона японо-маньчжур.
3. На маньчжурский пост, что против нашей заставы Сарбокван (колхоз им. Калинина), прибыло до роты японских солдат. В 12 час. 55 мин. с этого поста к линии границы прибыло до 50 японских солдат и, обстреляв нашу территорию из двух станковых пулеметов, ушли обратно на пограничный пост.

Мероприятия. 1. Застава Полтавка усилена двумя стрелковыми ротами Красной Армии. 2. Застава Карбокван — маневренной группой отряда. 3. Застава Сенная — резервной заставой. 4. Японский самолет доставлен в Константиновку.


№611
Дополнительное сообщение Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции о подбитом и приземленном на советской территории японском самолете-нарушителе государственной границы
13 апреля 1938 г.

Начальник пограничных и внутренних войск НКВД Дальневосточного края комбриг Соколов о подбитом японском самолете дополнительно донес: «На полетной карте, изъятой у летчика Маеда с подбитого 11 апреля с. г. на участке Гродековского пограничного отряда японского самолета, нанесены следующие выходящие на нашу территорию маршруты: 1. Хайрен, Хунчун, Гродеково. 2. Харбин, Мудадзян, Дуннин, Воздвиженка. 3. Харбин, Мудадзян, Дуннин, Спасск. 4. Хайрен, Хунчун, Ворошилов. 5. Хайрен, Хунчунь, Тумынцза, Владивосток. 6. Лунцзинцзунь, Хунчун, Владивосток. 7. Хайрен, Посьет, Владивосток.

Летчик Маеда показал, что маршруты, выходящие на нашу территорию, якобы нанесены на случай военных действий...»
Начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР комдив Ковалев


№613
Из протокола допроса японского летчика Маеда Сигеру, нарушившего государственную границу
16 апреля 1938 г.

Задержанный 11 апреля 1938 г. на участке заставы Полтавка нарушитель госграницы Маеда Сигеру показал:

...Вопрос. Кто командует полком?

Ответ. 9-м авиаполком командует полковник японской авиации Кусуноки Нобуици, который непосредственно подчиняется штабу воздушных сил Японии в Токио.

Вопрос. В день вашей посадки на советской территории 11 апреля 1938 г. с какого аэродрома вы вылетели?

Ответ. Я вылетел в 10 час. 11 апреля 1938 г. с аэродрома 9-го авиационного полка, т. Хайрен.

Вопрос. Вы вылетели один?

Ответ. Нет, не один. Я вылетел в составе звена из трех самолетов типа И-95 2-й роты 9-го авиаполка.

Вопрос. Кто персонально участвовал в полете этого звена?

Ответ. Все три самолета — одноместные истребители. На одном самолете находился командир 2-й роты капитан Миямото Токео, на втором самолете — командир звена поручик Сакагуци, а на третьем самолете — я, фельдфебель Маеда Сигеру.

Вопрос. Какая видимость была при вылете и в пути полета вашего звена?

Ответ. Видимость и состояние погоды при вылете и все время полета были хорошие. Ветер отсутствовал.

Вопрос. С какой целью совершался полет 11 апреля 1938 г., в котором вы участвовали?..

Вопрос. Заданный вам маршрут полета был вами нанесен на карту?

Ответ. Нет, я лично не наносил. Маршрут был нанесен только на карте поручика Сакагуци, который в данном полете являлся ведущим нашего звена истребителей, а я должен был следовать за ним.

Вопрос. Какой маршрут был задан вашему звену?

Ответ. При постановке задачи звену перед вылетом на аэродроме в Хайрене командир полка полковник Кусуноки сказал, что наше звено истребителей, долетев до Чжан-Цзы-Гоу, должно взять курс по направлению на Дуннин и следовать на известном расстоянии от отряда самолетов легких бомбардировщиков, держа последних в секторе нашей видимости.

Вопрос. О каком отряде самолетов вы говорите?

Ответ. Перед вылетом полковник Кусуноки собрал на аэродроме летный состав отряда самолетов в составе 9 легких бомбардировщиков типа ЛБ-94 и нашего звена истребителей в составе трех самолетов типа И-95 и объявил, что он лично, т. е. полковник Кусуноки, поведет отряд легких бомбардировщиков по маршруту до Чжан-Цзы-Гоу, а оттуда по направлению к Дуннину, а в районе Дуннина возьмет курс на советскую территорию и полетит с отрядом вдоль границы по советской территории на юг для разведки этого района. Нашему авиазвену истребителей полковник Кусуноки тут же поставил задачу сопровождать его отряд легких бомбардировщиков на максимальном расстоянии от последних, но в секторе видимости. В случае появления советских самолетов во время нахождения отряда легких бомбардировщиков над советской территорией мы, истребители, по заданию полковника Кусуноки должны были отвлечь внимание советских самолетов на себя, давая возможность отряду легких бомбардировщиков уйти от преследования советской авиации. Именно поэтому полковник Кусуноки запретил молодым летчикам, в том числе и мне, наносить заданный им маршрут полета 11 апреля 1938 г. на карту и обязал нас ориентироваться на ведущих. Тогда же полковник Кусуноки нас предупредил, что в случае вынужденной посадки кого-либо из нас на советской территории севший должен заявить советским властям, что ему был задан маршрут полета от Хайрена до Чжан-Цзы-Гоу и обратно в Хайрен, но он заблудился, потерял ориентировку и нечаянно нарушил советскую границу.

Вопрос. Следовательно, советскую границу ваши самолеты нарушили 11 апреля 1938 г. преднамеренно?

Ответ. Да. Я утверждаю, что летевший перед нами отряд самолетов в составе 9 легких бомбардировщиков и вслед за этим отрядом наше звено самолетов-истребителей нарушили 11 апреля 1938 г. госграницу Советского Союза сознательно в порядке исполнения приказа командира 9-го авиационного полка японской армии полковника Кусуноки, который поставил перед отрядом легких бомбардировщиков задачу произвести разведку над советской территорией, а перед звеном истребителей — сопровождать отряд легких бомбардировщиков. Заданием полковника Кусуноки предусматривался заранее полет всех самолетов над советской территорией...

Протокол написан с моих слов правильно, мне прочитан и переведен на родной язык, в чем и расписываюсь — Маеда Сигеру.

Пограничные войска СССР 1929—1938. — М.: «Наука», 1972.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: DenisNik от 04 Февраль 2013, 03:44
В начале 1938г. японцы полностью достроили свои укрепленные районы, сформировали в них гарнизоны, в том числе Дуннинский и в районе Суйфэньхэ, т.е. были готовы к сосредоточению в своих приграничных УР ударных группировок. На этот же год приходится, пожалуй, наибольшее количество инцидентов по всей линии советско-маньчжурской границы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: DenisNik от 04 Февраль 2013, 03:52
Цитировать
14 августа 1939 г. Акт об обстреле советской территории японской артиллерией

Я, врид коменданта погранкомендатуры «Лазо» Иманского пограничного отряда капитан Клименко Иван Калистратович, составил настоящий акт в том, что 14 августа 1939 г. в 12.50 часовой заставы «Графская» красноармеец Походня Петр Павлович наблюдением обнаружил в воздухе принадлежащий СССР самолет типа Р-5, в 5 км севернее г. Иман, следуемый курсом с севера на юг, на высоте 3500 м — по заявке № 1350 от 14 августа 1939 г., вдоль линии железной дороги по территории СССР, в удалении от линии государственной границы 4—6 км.

В 12.50 14 августа 1939 г. из японского укрепленного района, расположенного в районе г. Хутоу (Ху-Лин-Сян) на территории Маньчжоу-Го, из трех укрепленных точек, установленных на высотах Лесная, что 1,5 км севернее г. Хутоу, Офицерский сад, что на северной окраине г. Хутоу, и на высоте Вулкан, что 6 км северо-западнее г. Хутоу, в направлении курса полета самолета Р-5 был открыт артиллерийский огонь зенитной артиллерии снарядами бризантного действия в течение 8-10 минут с короткими перерывами.
В результате стрельбы зафиксированы воздушные разрывы снарядов осколочного действия над территорией СССР 1,5—5 км от линии государственной границы по районам:
а) железнодорожный мост через р. Иман, что 2,5 км севернее ст. Иман, произведено 7 выстрелов, воздушные разрывы происходили на высоте 800—1000 м;
б) по западной окраине пос. Графский — четыре выстрела, воздушные разрывы происходили на высоте 200 м, металл падал в воду р. Уссури;
в) по восточной окраине пос. Графский и западной окраине пос. Белая Речка — девять выстрелов, воздушные разрывы происходили на высоте 1000 м.
В результате обстрела и воздушных разрывов в пос. Графском осколками от снарядов пробита железная крыша дома и труба в общежитии, кухонный стол и кузов автомашины.
После обстрела обыском местности обнаружено два осколка на чердаке дома пробитой крыши, мелкие осколки в столе и один в автомашине, также несколько осколков подобрано на улицах пос. Графский и у ж.-д. моста, одновременно командирами РККА подобрано три крупных осколка с дном 77 мм снаряда.
Жертв нет, самолет не поврежден, благополучно сделал посадку на свой аэродром. С советской территории ответного огня не открывали.
Полагаю, японский укрепленный район стрельбу из зенитной артиллерии вел не по самолету, так как воздушные разрывы снарядов происходили ниже потолка самолета на 2500 м и с недолетом до линии курса самолета 2—3 км. Стрельба производилась с целью пристрелки по иманскому ж.-д. мосту и по пос. Графский.
О чем и составили настоящий акт в трех экземплярах.
Врио коменданта погранучастка «Лазо» капитан Клименко
Начальник пограничной заставы «Графская» лейтенант Мулин
Часовой красноармеец Походня

[url]http://pvrf.narod.ru/lib/22_534.html[/url] ([url]http://pvrf.narod.ru/lib/22_534.html[/url])
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 15 Март 2013, 15:13
Часом не ПВОшное хозяйство? Рядом с "Белым лебедем".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/105103189.3f/0_9c9e6_2103fccc_XL.jpeg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Prospero от 17 Март 2013, 05:46
Дорый день!

В "Крепость Россия №1" (стр. 55) говорится о том, что "... в 1942-43гг. был построен сухопутный оборонительный рубеж ХСБО, протянувшийся от бухты Троицы до мыса Льва поперек полуострова по долине реки Андреевка". Есть ли информация о том, что представлял собой данный рубеж (количество и тип сооружений; общая протяженность и глубина; части ХСБО, которые занимали рубеж)?  Что с ним стало в дальнейшем и сохранились ли какие-либо сооружения рубежа на сегодняшний день?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Март 2013, 07:33
Частей у ХСБО, кроме 62-го пульбата, особенно не было, чтобы еще какие-то рубежи чем-либо занимать. Протяженность рубежа - по карте посмотрите. На мой кривой глаз километров с десяток будет. Глубины, соответственно, никакой - там ее по местности не сделать, но сам рубеж - это очень сильная естественная позиция. Там предполагалось возводить сборные железобетонные пульточки, ДЗОТы и т.д., однако построили и несколько каменно-бутовых ДОТов типа М-3. Один из них где-то посредине рубежа (я его сам видел) на территории Оленепарка, два других говорят есть ближе к правому флангу. У нас есть много архивных данных по ХСБО, набранных преимущественно А.В. Стеховым и С.А. Воробьевым, но пока руки не доходят им заняться.

Пулеметные объекты предполагалось разместить внизу, на дне этой самой долины, тогда на сопки бы просто никто не влез. Это обычный способ размещения огневых сооружений в условиях нашей сильно пересеченной местности.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 20 Март 2013, 06:06
Часом не ПВОшное хозяйство? Рядом с "Белым лебедем".


Там вот такие штукесы в лесу, похожи на якоря для растяжек:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/156960207.c/0_8b779_a6c18b8c_XXL.jpeg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/156960207.c/0_8b77a_9b9ce7bf_XXL.jpeg.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 20 Март 2013, 07:01
Для растяжек и есть, от американской радостанции, в здании которой ныне и располагается "Белый лебедь" - гражаднская война. В тех краях их несколько видов, этих фундаментов для опор и растяжек.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 29 Апрель 2013, 16:49
Предлагаю вниманию камрадов батарею на острове Скрыплева
6-ти орудийная, разбитая на три полубатареи по два орудия и находящихся в разных частях хоть и маленького, но острова!!!

орудийные дворики в западной части острова
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71210/71210_900.jpg)
орудийный дворик наименее засыпаный, левый
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71531/71531_900.jpg)
левый дворик в северной части острова (для ориентира - впереди по центру снимка - басаргин)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/71686/71686_900.jpg)р
орудийный дворик, левый на южном, возвышенном склоне острова
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/72375/72375_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/72705/72705_900.jpg)
кп батареи, на северном склоне
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/70448/70448_900.jpg)
что это? подобие дальномерного павильона или кп пво?
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/73311/73311_900.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Апрель 2013, 19:15
К.О. подсказывает о канэшках на бортовом станке.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: ava_dn от 29 Апрель 2013, 22:06
К.О. подсказывает о канэшках на бортовом станке.

Причём калибром 75 мм, а по конструкции двориков это очень похоже на подобные сооружения раннесоветского периода в совсем других краях. Сказал бы, что противокатерная батарея.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Апрель 2013, 00:41
Это  и есть противокатерная батарея № 101 на 6 75-мм пушек Канэ. Там же был погреб, вырытый под казармой.

А есть ли там хоть какие-либо материальные следы батареи № 151 на четыре 76-мм пушки 34-К?

Про следы батареи на четыре 9-дюймовых мортиры времен Русско-японской войны и не спрашиваю - это была времянка.

Ну а строительство на острове 12-дюймовой башшенной батареи так и не состоялось.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 30 Апрель 2013, 05:52
6-ти орудийная, разбитая на три полубатареи по два орудия и находящихся в разных частях хоть и маленького, но острова!!!
Это уже не полубатареи. Ваш кэп)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Апрель 2013, 07:28
С негодованием требуем продолжения банкета.  :)
К слову, есть схемка 1923г, кое-что можно было бы поискать на месте, вдруh чаво осталось.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 30 Апрель 2013, 16:35
Владимир Иванович, про следы не 9дм мортир говорить не приходится, про зенитки 34 К - имеется ввиду корабельный вариант?
такой?
(http://flot.sevastopol.info/arms/guns/34k/34k.jpg)

Если эти орудия, то я просто не представляю где бы они разместились на острове. Там вообще места нет, а тут еще и 4 не маленьких орудия... Если только их не ставили на какие-нибудь временные основания. В таком случае я видел напротив восточного торца здания маяка у обрыва обширные окопы с мелкими отнорками, напоминающие зенитные дворики, но если это таковые, тогда располагались они тесно друг к другу, такое ощущение, что по два орудия на окоп. Фото у меня нет, ибо сейчас эта копонина наполовину засыпана грунтом и шибко не фотогенична. Может там под слоем грунта и есть какие серьезные основания, вот я просто не знаю как устанавливались 34 к
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Апрель 2013, 16:57
Да, по документам значится именно 34-К.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 30 Апрель 2013, 19:13
Да, по документам значится именно 34-К.
Это в какое время они там стояли?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Май 2013, 01:43
По состоянию на 1 сентяюря 1944 г. на батарее 151 имелось шесть 75-мм орудий на станке Меллера на бетонных основаниях и три 76-мм артустановки 34-К на деревянных основаниях. Так что универсальные автоматы стояли на деревяшках и найти следы от них проблематично.

По состоянию на 15 марта 1945 г. три 76-мм артустановки 34-К с круговым обстрелом на 151-й батарее числились, как раз по числу "полубатарей" 75-мм пушек Канэ.

Так что ничего нового наверно искать уже и не надо. Обмерить бы еще только дворики, КП и НП, а также схему составить и было бы все нормально.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Май 2013, 17:45
Да, вот насколько важны полевые исследования. Сказано в архивных документах, что пушки на станках Меллера и более ничего. А вот по характерной форме основания теперь можно уточнить - на бортовых станках Меллера, что в отчетных документах пропущено. И вот без этого уточнения не очень то и реконструируешь внешний вид батареи.

А эти "полубатареи" правильнее всего называть по сухопутному взводами, а по морскому - плутонгами. Скорее всего, что каждая пара орудий имела своего взводного командира.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Шарашка от 02 Май 2013, 13:19
... Так что универсальные автоматы стояли на деревяшках и найти следы от них проблематично.

Не всегда, если есть предположения где они стояли- то вполне их можно найти по яме да анкерам

(http://f14.ifotki.info/org/9e981b72e54b96859242d69ffc16ba5fd5578c150146134.jpg) (http://ifotki.info/)


Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 02 Май 2013, 21:45
По состоянию на 1 сентяюря 1944 г. на батарее 151 имелось шесть 75-мм орудий на станке Меллера на бетонных основаниях и три 76-мм артустановки 34-К на деревянных основаниях. Так что универсальные автоматы стояли на деревяшках и найти следы от них проблематично.

По состоянию на 15 марта 1945 г. три 76-мм артустановки 34-К с круговым обстрелом на 151-й батарее числились, как раз по числу "полубатарей" 75-мм пушек Канэ.

Так что ничего нового наверно искать уже и не надо. Обмерить бы еще только дворики, КП и НП, а также схему составить и было бы все нормально.
Все же 34 К не автомат,а полуавтомат.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 04 Май 2013, 08:36
У нас снова "веселье" на 902й. Как стало известно теперь лестницы в силовой вниз в потерну нет- спилили. Долбят бетон выковыривая железо...
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=3457482&d=1367567371)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 04 Май 2013, 15:22
Ну.так по бывшей главной дороге теперь и не ездит никто...взять с поличным и некому...Кромсают на орудийных двориках давно уже,а вот спил лесницы в силовой это новость...она и так не до самого низа давно была...
Вообще,были мы тоже вчера на Русском --наблюдения следующие:
11 форт превращается в большую шащлычную поляну,бухта Богдановича(под м.Вятлина) и м.Ахлёстышева во вторую Шамору.
12 только более-менее(поелику ярко выраженного заезда нет к нему).
И почему-то кромсается подрезается гора Вятлина(с КП Ворошиловки),типа рекультивация свалки...как бы до элементов КП не добрались эти эсковаторы с бульдозерами.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 05 Май 2013, 04:55
Вообще,были мы тоже вчера на Русском --наблюдения следующие:
11 форт превращается в большую шащлычную поляну

 К сожалению, это можно сказать и про 10-й форт, и про 982-ю...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 06 Май 2013, 17:58
Вообще,были мы тоже вчера на Русском --наблюдения следующие:
11 форт превращается в большую шащлычную поляну

 К сожалению, это можно сказать и про 10-й форт, и про 982-ю...

Для 10-ки это может, даже лучше будет - чаще за орудиями будут приглядывать.
Вся фортификация, что более-менее нанизана на саммитовское транс-Саперное шоссе - в теплое время суток облеплена туристами.
В первую очередь пользуются популярностью Новосильцевская, Великокняжеская батареи, 11-й форт, "пещеры" ( недостроенная башенная), капонир на Ахлестышева, объекты Ворошиловки в районе горы и мыса Вятлина. Народ видит приемлемого качества съезд в лес, при этом желательно чтобы дорога вела к морю и смело едет до упора. Почему-то добрая половина таких дорог упирается в фортификацию.
Недели четыре назад на 12-м были гулянья чуть не свадебного масштаба с автобусами и воздушными шарами. Что характерно, на правом редуте - тишина :)
О степени популярности места случайными туристами косвенно можно судить по наличию/отсутствию охранных табличек, которые прикручивает АУиПИК (или кто?). Например, они есть на 11, 12 форту (на каждом строении отдельно), на Великокняжеской, на Поспеловской, на батареях п-ова Назимова... А вот на Токаревской, к примеру, которую среди коттеджей едва можно назвать туристическим объектом, таблички не видел.

Думаю, летом, когда все зарастет травой по пояс и активизируются кровососущие насекомые, посещаемость фортов спадет. Все сместится к побережью...

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 05 Июль 2013, 02:27
На 233 дот водрузили контейнер, не знаю правда давно ли.

(http://s45.radikal.ru/i107/1307/d4/bb326355ff7f.jpg) (http://radikal.ru/fp/aacf4642c2a946ff9726ec64b53f3fb8)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 05 Июль 2013, 16:01
Небольшой фотоотчёт (http://kfss.ru/article/tekushchee-sostoyanie-art-batarey-no878-i-no875-asbo) о недавнем посещении артёмовских батарей № 878 и № 875 - текущее состояние.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 05 Июль 2013, 16:45
И чо, карьерникам ничего теперь не будет?! А с КНП там как?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 08 Июль 2013, 08:28
Вчера катались по некоторым местам и вот что обнаружили. Левофланговый погреб на батарее №28 раскурочили какие-то...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/105103189.42/0_a6231_c675ddfe_XL.jpg)

А раньше было так:
(http://kfss.ru/images/stories/obj/beregobor/vmor/28/28_22.jpg)

(http://kfss.ru/images/stories/obj/beregobor/vmor/28/28_26.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 08 Июль 2013, 13:24
Проснулся, называется. Я ещё пару лет нозат пейсал о том, что там кп разнесли; глупо было бы предположить, что они на погреба не позарятся.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 08 Июль 2013, 14:27
Проснулся, называется. Я ещё пару лет нозат пейсал о том, что там кп разнесли; глупо было бы предположить, что они на погреба не позарятся.
Да, мы долго добирались сюда. В это воскресенье я таки провёл точку на проверку. В первую очередь потому, что мне было удивителен факт, что КНП было снесено. Слишком уж неудобное место там, чтоб его снести или разломать. Собственно факты видно на снимке: расколошматили совсем не КП. С тем всё в порядке, состояние прежнее.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 08 Июль 2013, 14:27
Пейсатель, ага. А подорваться и смотаться проверить?
КП кстати целохонький стоит.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 08 Июль 2013, 14:51
Учись у Славы лаконичности ответов, подаван неумный  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 08 Июль 2013, 17:30
Пока мы тут все по тихой срёмся и сопли жуём, в Находке Вася Анохин доты строит и экспозиции готовит 8)
осторожно, одноглазники (http://www.odnoklassniki.ru/profile/119396579479/album/495731505815)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 09 Июль 2013, 04:27
Без аккаунта не залезается, ну да мы и так знаем, что он там строит ДОТ. Конечно, были мысли взять ДОТ настоящий, благо рядышком целый укрепрайон постройки 1932-35. Но землю давали не там, где хотелось бы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 09 Июль 2013, 09:44
Главное, чтобы он своё творение "дотом" реально не обозвал, а то вся историчность нарушится ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 09 Июль 2013, 11:32
Все что из кирпича и выше (камень на растворе, и даже шлакоблок), таки может быть признано ДОТом, как бы странно это ни звучало, даже учитывая время "постройки".
Ты б лучше вытащил оттуда фото и вставил сюда.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 09 Июль 2013, 12:42
Все что из кирпича и выше (камень на растворе, и даже шлакоблок), таки может быть признано ДОТом, как бы странно это ни звучало, даже учитывая время "постройки".
Ты б лучше вытащил оттуда фото и вставил сюда.
Так он же из плит будет складывать, вот в чём штука) Я ему там намекал, чтобы или сжбот или спс (в зависимости, какую эпоху представлять собирается ;D ), интересно, понял ли...

Фотки как смогу - закину.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 09 Июль 2013, 12:52
Изначально задумывался именно ДОТ, первого периода строительства, под него собирались оригинальные части оборудования. Ну а с чего лепить, вопрос вторичный, я так понял, у него было много шлака, и предполагалось что-то вроде шлакобетона. Главное толщины стен и покрытия повторить.
Ну, будем посмотреть.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 09 Июль 2013, 14:53
Альбом по строительству экспозиции "Пограничная площадь" (http://www.odnoklassniki.ru/profile/119396579479/album/495731505815) на аккаунте В.Анохина в "Одноклассниках".  У кого нет аккауната, через сервис увидеть не смогут, поэтому переношу прямыми ссылками избранные фото на другое файлохранилище (хронология нескольких недель).
Собрано почти полное оборудование места пулемётчика ДОТа -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/172291140.58/0_eaaed_ae046968_XL.jpg)

Устройство котлована для будущего ДОТа, подземного перехода и солдатской землянки -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/172291140.58/0_eaaef_d73d519f_XL.jpg)

Пробили дорогу к блокам, из которых будем строить ДОТ времён войны. Осталось перевезти блоки и установить их на уже подготовленную площадку -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/172291140.58/0_eaaeb_294e5448_XL.jpg)

Полностью подготовлена площадка под ДОТ -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/172291140.58/0_eaaea_8594dd49_XL.jpg)

Возведены стенки будущей "землянки". В углу виден переход к ДОТу с нишами для экспонатов -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/172291140.57/0_eaae6_11c3a970_XL.jpg)

Скоро закончится отделка перехода между землянкой и ДОТом -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/172291140.58/0_eaaec_8c6195f3_L.jpg)

Площадка, подготовленная к монтажу ДОТа -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/172291140.58/0_eaae9_d5124f64_XL.jpg)

Будущие стены ДОТа -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/172291140.57/0_eaae5_69513db6_XL.jpg)

Стены аккуратно занимают своё место -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/172291140.58/0_eaaee_83b97f6c_L.jpg)

Кое-что приходится и руками подправлять... -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9312/172291140.57/0_eaae8_4472f6f2_L.jpg)

Итог дня - 4 блока заняли своё место в тылу ДОТа -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/172291140.57/0_eaae7_2f7169c4_XL.jpg)

Фронтальный погрузчик помогает засыпать пол "ДОТа" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/172291140.58/0_eaaf0_aa4ea335_XL.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июль 2013, 15:46
Зачем нужен этот новодел? Его же ценность равна нулю.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июль 2013, 16:10
Зато они там в Находке прос...ли уникальную 180-мм батарею № 110 (с кольцевыми двориками со свесом, как на 317-й батарее в Моонзунде)! И вот теперь, как бы в компенсацию создают нечто новое... Золя я на находкинских коллег ну очень сильно.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 09 Июль 2013, 18:22
Фото не видны - перезаливать же надо, так в лоб перекинуть ссылки не идет. Или у меня одного так, хм.

Юрий Ильин
Насчет отсутствия ценности ДОТа, пусть даже полностью новодельного - я полагаю, ошибаетесь. Сохранить в одном месте собранное по разным очкурам оригинальное оборудование ДОТа, это не так мало.

UPD: Посмотрев фото: появились сомнения, что ДОТ будет выглядеть натурально. Готовые плиты в этом деле очень некошерно.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 10 Июль 2013, 03:53
UPD: Посмотрев фото: появились сомнения, что ДОТ будет выглядеть натурально. Готовые плиты в этом деле очень некошерно.

Да неужели?)
Вот так всегда — толкуешь-толкуешь о нецелесообразности чего-нибудь, а они потом "опа, да мы же сами додумались"!

Я с самого начала говорил, что на полноценный ДОТ плит брать не надо. Вон, белорусы для "Архитектуры милитарис" заливали, например.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 21 Июль 2013, 17:47
Кто-то где-то нарыл старые фотки со влоровской батареи № 22 на Таране.

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3162/VxwLc6q3Th8.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/316c/guWLsXr6u5M.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3176/RTFsLHUopc8.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/3180/zk8DnClSWiY.jpg)

(http://cs312419.vk.me/v312419319/318a/Nz16eyNO_Ks.jpg)

отсель (http://vk.com/wall-55458266_23)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 22 Июль 2013, 11:18
Зогатко.
Можно ли по данным картинкам навскидку предположить, что это за объект и какого рода деятельность он осуществлял? 8)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/50686909.3a/0_a178a_91a20805_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/50686909.3a/0_a1787_b683993c_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/50686909.3a/0_a1789_4df6832d_XL.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2013, 02:24
Вряд ли по этим фото изначальный профиль сооружения прочитается, но есть типовой ответ о таких сооружениях в нашей местности в целом: хранилище боезапаса, и судя по всему, довольно деликатного, вроде торпед, их БЗО и т.п. (Ибо климат-контроль, вроде старый.)
Ну вот на то и существует описание входов, чтобы это понять (отсечь версию). Поддоны - туда можно заехать на каре?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 03:02
На каре нельзя (ну, если только на худом), а вот я бы скорее всего отнёс сооруженьице к КП (судя по пропорциям прохода/комнат - 1 к 2).
А может оно позжее именно в КП и перестраивалось, хранилище енто?)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2013, 04:42
Есть, правда, вопрос о времени строительства (которое на фото не так уж и очевидно, я лишь догадываюсь  что это война, тогда да, перепрофилирование весьма возможно, после войны было модно по тоннелям расползаться).

Превращение тоннельного хранилища в КП - вполне реально. Необходимость прятать КП в тоннели осознали, но реализовать в войну это в больших масштабах не могли, мощностей не хватало. Делали - но редко, потому перепрофилирование более ожидаемо.

И еще дело в том, что помимо большого количества складов боезапаса, строили немного и экзотику, но она быстро устаревала, и использовать ее по первоначальному предназначению было довольно глупо. Хранилище для комплектов сборки самолетов ЛАГГ - ну куда эти ЛАГГи после 1945г, кому нужно их хранить.

А старой котельной поблизости не наблюдается? Тоже чтоб 40-х гг.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 07:14
А хрен его знает, может и есть. Слушай, мб мы с тобой енто местечко осмотрим и ты на месте резолюцию выдашь?)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Добрый от 23 Июль 2013, 07:38
О чем вы говорите? Какие торпеды и боезапас! С такой проводкой - только аппаратура или оптика, тем более, что помещение отапливаемое. Для торпед и мин нужны грузоподъёмные устройства и у/к пути.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2013, 08:33
Цитировать
С такой проводкой - только аппаратура или оптика, тем более, что помещение отапливаемое. Для торпед и мин нужны грузоподъёмные устройства и у/к пути.
Ага, и люминесцентные лампы туда же  ;) Вторичное же. Стена вдоль главной галереи (насколько понимаю) тоже более поздняя.
Кстати не так просто и с колейками: весной 1943 были сборы начальников Инж. отделов флотов и флотилий, там среди прочего обмена опытом поминались тележки для торпед, типа новинка, ага. Есть некоторые сомнения, что речь шла об тележках что по рельсам катают.
Ну и к слову, в группе тоннелей одного минно-торпедного хранилища есть один тоннель, вообще не имеющий никакой колеи даже снаружи. Видать, не для всей номенклатуры колея нужна.
Хотя наличие колеи конечно доминирует.
Но этот поганец, что запостил фоточки, гооврит так мало, что хотелось бы, чтобы он сказал что ни-будь еще  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 13:45
С чего ты взял, что "стена вдоль главной галереи" более поздняя?) Я как минимум две объекта видал с подобным разделением коридора, треть на коридор, две на комнаты.

Ты на вопрос-то отвечать будешь?)

Вообще, это патронный погреб вроде, но что-то есть у меня обоснованные сомнения о КП, тем более, здесь как-то приводились воспоминания одного ветерана, который упорно в то место КП и совал :) .
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2013, 14:48
Ну, может и изначально КП, хотя редкость это была.
А вопрос - про что был? Лезть ли туда самому? Не, не полезу. Лучшэ йа через тырнеты буду учить тебя фотографировать  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 16:01
Сообщение удалено по просьбе одного из пользователей, поскольку носит сугубо личный характер. Просьба такими вещами форум не засорять. Модератор
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 23 Июль 2013, 16:27
Неужели сооруженьица на Русской разлочились пали жертвами подзямшекофф?   :D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 23 Июль 2013, 17:36
Неужели сооруженьица на Русской разлочились пали жертвами подзямшекофф?   :D

  Похоже именно о том сооружении и речь. Зачем только столько туману напускать? Subterranean, откуда фото?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 17:40
Текст сообщения убран, как не имеющий отношения к тематике форума. Модератор
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Subterranean от 23 Июль 2013, 17:40
Похоже именно о том сооружении и речь. Зачем только столько туману напускать? Subterranean, откуда фото?
См. личку.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 23 Июль 2013, 20:41
Текст сообщения убран, как не имеющий отношения к тематике форума. Модератор
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 30 Июль 2013, 06:09
Взято на исследование из карты "Побережье Хасанского района. Андреевка - Славянка - Безверхово." от ФГУП "ПриморАГП" по заказу ООО "Паритет". Отпечатано в ОАО "ИПК "Дальпресс" в 2011 г.
Место почти все смогут определить... :)

(http://s019.radikal.ru/i632/1307/d0/28080657b9ce.jpg) (http://radikal.ru/fp/46fbf9174652498ca73c3a28227136c2)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июль 2013, 06:32
Этот бред уже давно известен, чего тут еще комментировать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 30 Июль 2013, 10:43
я не претендую на оригинальность ) Просто в первый раз купил подобную карту, с обозначением достопримечательностей, и под впечатлением выложил.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 20 Август 2013, 15:26
Возвращаясь к проекту Василия Анохина "Пограничная Площадь" - небольшой видеосюжет с места стройки музейного комплекса (http://www.youtube.com/watch?v=az5ns-ojxLU#)от "Вестей Приморья".
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 01 Сентябрь 2013, 12:04
В Приморской газете напечатали РАСПОРЯЖЕНИЕ № 1885-рз "О резервировании земель для государственных нужд Приморского края" (от 26 августа 2013 г.)

Цитировать
В целях реализации государственной программы Приморского края «Развитие транспортного комплекса Приморского края на 2013 – 2017 годы», утвержденной постановлением Администрации Приморского края от 07 декабря 2012 года № 394-па, в соответствии со статьями 10, 56, 56,1, 70,1 Земельного кодекса Российской Федерации, постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 561 «О некоторых вопросах, связанных с резервированием земель для государственных или муниципальных нужд», распоряжением Администрации Приморского края от 17 мая 2013 года № 158-ра «Об утверждении документации по планировке территории (основной части проекта планировки территории и проекта межевания территории) объекта регионального значения «Строительство автомобильной дороги от автомобильной дороги федерального значения Хабаровск– Владивосток до автомобильной дороги Владивосток – Находка – порт Восточный в Приморском крае. 2 этап», Положением о департаменте земельных и имущественных отношений Приморского края, утвержденным постановлением Администрации Приморского края от 05 декабря 2012 года № 374-па,
1. Зарезервировать для государственных нужд Приморского края под размещение линейного объекта регионального значения «Строительство автомобильной дороги от автомобильной дороги федерального значения Хабаровск – Владивосток до автомобильной дороги Владивосток – Находка – порт Восточный в Приморском крае. 2 этап» земли общей площадью 294304 кв. м, расположенные на территории Приморского края, согласно схеме резервируемых земель (Приложение № 1) и в соответствии с координатами границ зон планируемого размещения объекта регионального значения (Приложение № 2) сроком на 20 лет со дня вступления в силу настоящего распоряжения.

.........

http://primgazeta.ru/files/archive/PrimorskayaGazeta_No81(812)_30.08.2013.pdf (http://primgazeta.ru/files/archive/PrimorskayaGazeta_No81(812)_30.08.2013.pdf)
На официальном сайте не нашёл нормального электронного варианта данного распоряжения (на данный момент).

Кто-нибудь, кто не обладает топографическим кретинизмом и имеет данные из секретных архивов аненербе, может сказать, что-то из фортификационных объектов пострадает при строительстве данной дороги?

Пища для экстрасенсов и телепатов.   

 
Приложение №1. фрагмент
(http://savepic.su/3113710m.jpg) (http://savepic.su/3113710.htm)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 01 Сентябрь 2013, 14:44
Определил, по крайней мере, что участок дороги, который представлен на куске с картой, это примерно кусок от Угольной в сторону Третьего Грязного Ручья, сиречь одного из притоков тех самых Озерных Ключей.

Поскольку природу не обмануть, и проектанты будут таки выходить на седловины, в данном случае на перевалы существующих полевых дорог - это будет минус для батарей ВЛОРа. Одна из батарей (№9) почти гарантированно помре, ибо там, как я понимаю из опыта строительства новой въездной дороги, будут сильно понижать отметку. Т.е. одна батарея падает просто автоматически, похоже. Что еще там будет "прицепом" - а х** их знает.

Я не возьмусь наносить все квадраты, указанные в приложении, но в принципе получается, дорога, параллельная существующей (Океанская-Тавайза). За счет того, что она пройдет немного севернее, она вероятно должна выйти близко к перекрестку въездной дороги в Артем и дороги вдоль Уссурийского залива. Почти на этот перекресток, условно (реально скорее чуть восточнее).

Рельеф в середине этой трассы такой, что получится нечто очень похожее на дорогу от Океанской до Тавайзы, а может и пожестче.
Эээ, я конечно понимаю, что существующую дорогу модернизировать сложно, она в начале подзажата строениями, но строить дубликат, со сходным профилем, довольно странное занятие.

Уровень заказчиков и проектантов мы как бы тоже видели - построенная новая въездная дорога во Владивосток крайне плохо подбирает на себя транспортные потоки, и при этом жестко рассекает то, что по сторонам дороги, на несообщающиеся части.
Нет никаких оснований думать, что в случае с дорогой в сторону Находки, будет как-то иначе. Дорожно-строительное управление интересуют только деньги, которые можно взять за объемы, классика советской экономики. Объемы и еще раз объемы. Совки дожили до изобилия технических средств и оттягиваются за несовершённое.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 02 Сентябрь 2013, 12:08
Недавно ездили на Гамова и заходили вот сюда:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/106165/106165_original.jpg)

Так вот.  Механизмы башен по чуть-чуть разбирают.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Сентябрь 2013, 17:58
Та же фигня на Аскольде, как говорят побывавшие недавно.
Там металлоломеры организовали базу в бывшем городке батареи. Ну, в казарме поселились.
Им активно помогают маячники, по всей видимости. Коммуникацию с материком поддерживает вот это судно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/224839628.0/0_d0655_5b5d609d_XL.jpg)
Я его помню с названием "Кортес", нынешнее не знаю, может быть другое, там в прошлом бывали и другие названия.

Пока стараются сильно не светиться, тащат так, чтобы это было не очень заметно. Например, режут металл прямо в помещениях при потерне. Снаружи башни пока не трогают.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/224839628.0/0_d176d_4dc51408_XL.jpg)

Подгребают металл на острове в кучи.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/224839628.0/0_d1777_9e606d2f_XL.jpg)

В общем, чувствуется, что подготовка к уничтожению идет... Осенью может исчезнуть.

Собственно, это наверное продолжение вот этой темы:
http://rufort.info/index.php?topic=1719.msg30651#msg30651 (http://rufort.info/index.php?topic=1719.msg30651#msg30651)
Остров взяли в аренду и вот что из этого выходит.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Сентябрь 2013, 18:31
Глядеть в предвыборные обещания соискателей мест во власти дело крайне малоприятное. Ибо аналогии лично у меня все больше вот такие:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/35963661.4e/0_78ce8_3e120556_XL)

Однако: вот тут (http://primamedia.ru/news/politics/27.08.2013/298242/igor-pushkarev-ya-hochu-chtobi-vo-vladivostoke-bilo-interesno-zhit.html) кое-что засветилось о внимании кандидата в мэры Владивостока, он же действующий, к вопросам о крепости.

Цитировать
- Одна из достопримечательностей Владивостока, Города воинской славы, – мощнейшая крепость. Многие объекты которой, к сожалению, находятся в полузаброшенном состоянии. Как исправить эту ситуацию? Уникальный объект мог бы привлечь в город десятки тысяч туристов…
- Владивостокская крепость – это сокровище, которое не используется подобающим образом. Причина в том, что крепость не принадлежит городу. Однако мы уже заручились поддержкой Игоря Шувалова по вопросу о передаче Владивостоку пяти фортов крепости. Мы планируем привести их в порядок, отремонтировать, сделать видовые площадки и подъездные дороги, чтобы могли проехать большие туристические автобусы.  К примеру, Ворошиловскую батарею после открытия Русского моста стало посещать гораздо больше горожан и туристов.


Мое мнение: объекты культурного наследия, находящиеся в федеральной собственности, деградируют медленнее. Передача городу - шаг безответственный.
Убежден, что нужна какая-то другая конструкция: нужно чтоб город мог распоряжаться, но исключительно под контролем федерального ведомства. Отдать что-то городу - это что козла в огород.
Конечно, и при контроле федералами проблемы есть, но развитие туризма в принципе, никоим образом, не зависит от принадлежности сооружений. Просто экономика не той системы, с другими приоритетами. Так что, передача местным князькам, это ускорение деградации территорий.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 03 Сентябрь 2013, 08:17

"К примеру, Ворошиловскую батарею после открытия Русского моста стало посещать гораздо больше горожан и туристов."

- ну это наверное стопроцентная заслуга мэра, ведь он-то и мост построил через Босфор, и дорогу асфальтовую сделал до развилки, и от развилки дорогу грунтовую насыпал по холмам - лишь бы до Ворошиловки добраться! :)

А хотя бы один вменяемый дорожный указатель поставить - типа "Башенная батарея №981 им тов. Ворошилова. Памятник истории и оборонительного зодчества". 1.5. км" слабо оказалось.

"Причина в том, что крепость не принадлежит городу. Однако мы уже заручились поддержкой Игоря Шувалова по вопросу о передаче Владивостоку пяти фортов крепости. "

- я не специалист в вопросах имущественно-земельных отношений, но мне кажется, что здесь речь о том, чтобы передать землю пяти фортов в собственность городу, соответственно вывести ее из собственности министерства обороны, после этого можно будет реализовывать какие-то проекты застройки, благоустройства и т.п. и т.д.
Мне кажется, здесь не идет речь о снятии статуса крепости как памятника общероссийского значения, и соответственно не должно быть никаких поблажек по использованию территории крепости.

Пока не вижу никакой особенной популяризации крепости со стороны городских властей, за исключением благоустройства территорий Назимовской, Поспеловской и Новосильцевской батареи. Да и то, говорят что на Поспеловской сначала многое порушили.

Батареи на полуострове Шкота так вообще в никаком состоянии. Хотя там и видовые построить можно, и подъездные пути в асфальтовом виде есть.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Артур Романенко от 04 Сентябрь 2013, 03:34
Благоустройство Назимовской, Поспеловской, Петропавловской мортирной, Новосильцевской, Великокняжеской батарей и форта №12 было проведено силами строительных подрядчиков при инициативе и финансировании филиала Агентства по охране и использованию памятников истории и культуры в ДФО (орган Минкультуры РФ), который опять же, федеральный орган. Администрация города не при чем, да и по закону город на федеральные объекты тратить свои средства не может - это прямой путь в зиндан.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 10 Сентябрь 2013, 15:46
Сильно оживилась застройка фортификационных объектов в ШСБО и ССБО. Надо сказать этот год просто урожайный!!! - и это ахтунг!

Это кроме фоток с Аскольда, которые уже выложили на форуме - в добавление к ним могу сказать, что в последнее мое посещение острова - этим апрелем мне очень сильно показалось, что кп батареи выжжен, хотя бы и снег помешал мне спуститься в сам кп, я почти уверен, что видел вырез под визир в броневой рубке весь в черной саже, по которой можно сказать, что внутри был дым, а это весьма печально

ОРПК Тинкан
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113362/113362_900.jpg)

ОРПК Сестра
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113491/113491_900.jpg)

Кроме фоток, у батареи №900 уже уничтожены все дворики и застроены погреба - использованием помещения погребов в качестве фундаментов зданий

Этот небольшой список можно было бы сильно дополнить но общее впечатление такое, что все вокруг, вдруг вспомнили чем можно поживиться и накинулись на все, что касается истории - досадно до  слез
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 10 Сентябрь 2013, 15:50

Пока стараются сильно не светиться, тащат так, чтобы это было не очень заметно. Например, режут металл прямо в помещениях при потерне. Снаружи башни пока не трогают.


Юра, можно поподробнее этот момент - то есть начали вырезать все в потерне? Почему начали снизу? Что режут, лестницы и скоб-трапы?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 10 Сентябрь 2013, 16:12
Недавно был в ВДЦ Океан, директор центра сказала мне, что хорошо бы устроить экспозицию в ДОТе, который находится на территории центра, благо, что когда-то вожатый центра взялся его восстанавливать, но при этом она посетовала, что после, увы никто не продолжает, так вот в связи с этим вопрос -
получается есть место под музей,
есть люди, незаинтересованные в получении корыстных дивидендов,
тех кто пожелает - ждут с распростертыми объятиями
- то есть есть предпосылки к созданию хоть маленького, но музея..

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/113880/113880_900.jpg)

Кто, что думает про эти возможности?

И, собственно, может быть сам Глеб даст комментарий, ибо он может знать больше, чем я узнал на первый раз
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 10 Сентябрь 2013, 16:37
Подробнее про то, что и как, и почему именно так и не иначе режут на о.Аскольд, не знаю.
Трапы скорее всего не трогают, но как говорят бывавшие недавно и лазившие вниз - признаки есть. А для проветривания потерны открыли люк в КП (оттуда ледяной ветер лупит). Если не проветривать, то недолго и ислам принять от работы резака-то.
Почему снизу - точно не скажу, ибо не участник. Мне кажется, не хотят палиться пока. Попробовали, а в общем-то ждут когда посетителей острова будет меньше. Сейчас там довольно людно, погода стоит хорошая, а в выходные группа за группой чешут на батарею, хотя для горожан с непривычки вроде как крутовато. Однако - "пыщщат, но лезуть".

Про нашествие на берега Шкотовского р-на - оно вполне привлекательные для организации отдыха, так что следовало ожидать.

Насчет музея - детский лагерь штука "долговременная" если можно так выразиться, федеральная, как я понимаю; при нем может быть можно делать музей. Ну, в ДОТе-то можно только немного антуража от того, что там реально было, не более. Музейчик требует других помещений и площадей, даже если "совсем маленький". Как говорил один экскурсовод, "в этом зале тесно - перейдем в следующий".  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 10 Сентябрь 2013, 17:37
XПо теме ДОТа. Децствительно на его базе планировалось создать нечто большее, нежели просто почищенная ОТ. Там и территорию рядом облагораживать начали под спотривные и прочие площадки. К сожалению уехал я оттуда до окончания работ по разгребанию территории рядом, а вбдальнейшем не было времени приехать и заняться дальше. В принципе если руководство имеет интерес, то почемубы не помочь. Заодно отчепятку в тексте наконец подправить на табличке.
А не продолжили, тк ка по сути не было больше молодняка, кому этот ДОТ нужен был.

Лично я только "за" продолжение темы и с удовольствием подключился бы. В общем в двух словах так. Остальные моменты возни вокруг него в 2010 году и какие задумки звучали обсуждаем в ЛС, а еще дучше скататься туда и поговорить с руководством. 
А так-то мыслишки уже еать, что там можно сообразить.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 01 Октябрь 2013, 07:36
В журнале Техника и вооружение № 7 2013 непложая статья "Фортификационные сооружения с танковыми башнями ......."
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 19 Октябрь 2013, 11:37
Очередная информация по проекту Василия Анохина "Пограничная Площадь".

Парк-музей "Пограничная площадь" открылся в Находке - http://primamedia.ru/news/nakhodka/19.10.2013/309752/park-muzey-pogranichnaya-ploschad-otkrilsya-v-nahodke.html (http://primamedia.ru/news/nakhodka/19.10.2013/309752/park-muzey-pogranichnaya-ploschad-otkrilsya-v-nahodke.html)

(http://primamedia.ru/f/big/413/412333.jpg)
Создатель проекта "Пограничной площади" на фоне дота с макетом пулемета.  Автор фото: Валерий Бельцов

(http://www.nakhodka-city.ru/files/admnews/L00025354E.jpg)

Цитировать
Открытие парка приурочено к окончанию финансирования проекта благотворительным фондом Потанина.
Ни макет истребителя И-15бис, ни ДОТ, как я понял, пока ещё не доделаны.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2013, 12:26
Взглянули звери на пейзаж и закричали - ералаш!

Протабанили уникальную 110-ю батарею, а теперь творят вот ЭТО. Молодцы, находкинцы! 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: orakul от 20 Октябрь 2013, 07:48
Владимир Иванович, над ЭТИМ нам ещё работать и работать. "Открыться" мы должны были по условиям финансирования. Провели мероприятие, и продолжаем работу. Поэтому то что мы сейчас в таком виде - ещё не показатель. Широкая публика туда ещё не пускается, т.к. показывать действительно ещё нечего. Всё впереди. И макет ДОТа, и истебителя, и ещё много чего.
И уж не нас попрекать 110-й, в любом случае...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Октябрь 2013, 09:38
Я никого не хочу ни в чем упрекнуть, а просто констатирую факты. Мы вот тоже, скорее всего, потеряем Токаревскую батарею, также, как фактически потеряли Тигровую, но там, по-крайней мере, мы хоть сделали все, что могли... А ценность новодела, по сравнению с утраченным, увы, не так и велика.. Ни кому лично не в обиду это все сказано.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: orakul от 20 Октябрь 2013, 13:22
абсолютно согласен, даже больше - историческая ценность новодела - нулевая. Но ведь и назначение его совершенно другое: это всего лишь наглядное пособие при изучении истории. Мы не в силах музеефицировать и охранять реальные ДОТы - поэтому сооружаем макет ДОТа там, где можем это делать, на своей территории, ограждённой и охраняемой, в центре города. Там, где мы можем проводить экскурсии не с длительным выездом, а в трёх минутах от автобусной остановки. А заинтересовавшись, наш посетитель может сам пойти смотреть уже и настоящие объекты, читать книги и искать информацию самостоятельно...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Арчи Бальд от 18 Ноябрь 2013, 08:08
Свежее (http://yasinkov.livejournal.com/128352.html) с КП 110-й.
Просто нет слов.

(https://lh5.googleusercontent.com/-SKAc_EMd1qM/UodQ5xLKeVI/AAAAAAAAM68/Ua33TEzoDs0/s912/IMGP5209.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-a-aTNk9O4no/UodQ4SK_YTI/AAAAAAAAM60/YYNfYEMoLMY/s912/IMGP5208.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-gcoRcJiHMdI/UodRNziVECI/AAAAAAAAM7c/btxFRNQ8ORU/s912/IMGP5230.JPG)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2013, 09:33
Присоединяюсь. В свое время не оформили объекты 110-й, как памятник истории, и теперь можно только говорить разные добрые слова по поводу этого безобразия и более ничего.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 18 Ноябрь 2013, 13:30
Так этож не сам КП. А выносной пост вроде (сидит чуть выше маяка на Поворотном). В принципе каким он был год назад, таким и остался.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 18 Ноябрь 2013, 13:37
Это место систематически используется военными для пусков ракет, они там не очень регулярно, но присутствуют. Соответственно, возникает обычное и любимое занятие личного состава - попутная добыча металлолома. (У гражданских лиц и строительных организаций - абсолютно то же самое.)
При таких ценах на металлолом, сие совершенно неудивительно, это по большей части экономическое явление.
Кстати, ПМСМ, попав в здешнюю жизнь, большинство носителей высокой европейской культуры будут делать то же самое, по большей части.

Судя по выросшему бурьяну в помещении без крыши, разрушение объекта действительно дело весьма давнее (до 2005г).
По функции же это запасной КП 110-й, используемый года с 1945 под установку радиолокационной станции орудийной наводки.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 09 Декабрь 2013, 17:44
для всех, кому интересно

вот,  две недели назад, ездил в Киевку, нашел неизвестный до этого объект
Стоит в 600 метрах от моря, на опушке леса. Сохран оч хороший, пока не попилен

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/159833/159833_900.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 09 Декабрь 2013, 18:06
Акты приемки все же достаточно надежная вещь, и если там сказано что построен - значит есть. Что и требовалось доказать.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 13 Декабрь 2013, 10:27
На Гамове заехали на батарею на мысе Шульца, там стоит какая-то биологическая станция, директор которой нас предупредил, что в галерее самой батареи стоят теперь какие-то лазеры и войти туда невозможно, можно только снаружи посмотреть. Он же нам рассказал, что по его информации, которую он узнал от самих военных, эти самые военные собираются (неизвестно как именно) расширять свое влияние на Гамове и возможно возьмут под охрану или в пользование частично саму гамовскую батарею №220! во как!

в подтверждение его слов могу сказать лишь, что зенитный погребок на въезде к башенной батарее военные уже заняли под склад!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 15 Май 2014, 03:57
(http://i7.pixs.ru/storage/8/5/3/22222jpg_9017547_12113853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22222jpg_9017547_12113853.jpg)

Старая песочница.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 15 Май 2014, 08:57
Батарея №282

(http://i6.pixs.ru/storage/8/6/2/3333jpg_5285184_12114862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3333jpg_5285184_12114862.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Май 2014, 16:23
Бухта Сивучья, остров Веры, холм Голубиный Утес (Змеиная Горка), м. Островок Фальшивый и горка Сюдери. Сопки на самом дальнем плане - это уже Северная Корея. Поздравляю с находкой!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 16 Май 2014, 04:37
А почему "с находкой"?

Как мне кажется, данная батарея не терялась. И была сфотографирована мимоходом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2014, 05:43
Да ее как-то никто вроде специально и не искал раньше. А тут вот оказия случилась удачная.

Да, а с тамошней географией я ничего не напутал, все правильно?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 16 Май 2014, 06:06
По моим примитивным познаниям в географии ничего не напутано. Только я Голубиный Утёс не назвал бы "холмом". Гора, "скала", ... м.б.

Ну и ещё можно сказать, что мыс Бутакова находится несколько сзади слева.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2014, 06:24
Камни, насколько я помню, которые "правее" острова Веры, это вроде как камни Бутакова. А Фальшивый имеет второе название - Скала Бутакова. В общем, Бутаков там отметился качественно, наверно все названо в честь адмирала Г.И. Бутакова, основателя тактики парового флота.

А Голубиный Утес иногда на картах называют холмом - я это не сам придумал. Логики тут наверно нет - просто так принято.

Очень насыщенное географией фото получилось.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 16 Май 2014, 06:53
По высоте Голубиный Утёс подходит под холм -180 м (холм до 200 м), но по форме не подходит. У холма пологий склон и слабо выраженное подножье.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Dimetriy от 16 Май 2014, 10:03
Камни, насколько я помню, которые "правее" острова Веры, это вроде как камни Бутакова. А Фальшивый имеет второе название - Скала Бутакова. В общем, Бутаков там отметился качественно, наверно все названо в честь адмирала Г.И. Бутакова, основателя тактики парового флота.

Это в честь Бутакова Ивана Ивановича, который в 1855 командовал гребной флотилией из 12 лодок, обеспечивавшей проводку судов Петропавловской флотилии из залива Де-Кастри в устье Амура, из-под удара англо-французкой эскадры.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2014, 13:59
Спасибо за поправку, значит это брат того самого Бутакова, который разработал тактику боя паровых судов. Гугл животворящий и тут помог разобраться.
Название: БО ГВМБ послевоенная, ок. 1955 г.
Отправлено: Ivanoff от 02 Июль 2014, 09:04
Несколько людей почти одновременно наткнулись на забавный источник послевоенных фото БО ГВМБ ТОФ Владивосток. Вот например, опубликованное тут (http://amyatishkin.livejournal.com/214876.html), а вообще источник, откуда все взято, здесь http://digitaldu.coalliance.org/islandora/solr/search/fridlyand?type=dismax (http://digitaldu.coalliance.org/islandora/solr/search/fridlyand?type=dismax) Снимки сделаны советским фотографом Семёном Фридляндом, оцифрованы Денверским университетом США.
Вставлю сюда все фото из ЖЖ, уж очень фото недурны.
Батарея 922 п-ов Житкова о.Русский.
Судя по году, это прощальные залпы перед упразднением артиллерии в береговой обороне. Собственно, почему и появились эти фото, наверное.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/2670595.54/0_c8e78_fb349c0f_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9492/2670595.54/0_c8e79_df1396dd_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/2670595.54/0_c8e7a_70ab2bfc_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/2670595.54/0_c8e77_ffdd51a4_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/2670595.54/0_c8e75_1410fad7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/2670595.54/0_c8e76_d9516ebe_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/2670595.54/0_c8e73_8e050803_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/2670595.54/0_c8e74_f8e0aa12_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/2670595.54/0_c8e71_dcac3716_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/2670595.54/0_c8e72_4c553035_XL.jpg)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 02 Июль 2014, 09:43
Шикарные фотографии
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Июль 2014, 10:41
Какие же ПВОшники свиньи - там же КП был вынесенный вперед, а его замочили, когда откопали массив батареи с фронта при устройстве площадки хранения!

А фото - супер - хорошие бы их сканы добыть!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Июль 2014, 17:03
Ну это довольно приличные фото и так, в принципе, там в первоисточнике *tiff значится, но я так понял, какие-то условия для этого надо.
КП, снесенный ПВОшниками: чавой-то подозреваю, это какой-то КП учебный, мирного времени. Он имитирует выносной КП, полагаю (по наличию рации). Т.е. с него работают как с выносного, используя радио, но далеко бегать неохота. Прожектор, более сигнальный чем какой-то еще, что вообще относит функционал к СНИСу, в какой-то мере. настоящий прожектор для подсветки целей, он хотя бы в метр будет.
На тумбе там... как это правильно, наверное пелегаторная колонка? Думаю, точностью визира она все же не обладает, и ее функционал тоже из области работы поста СНИС.

Ну и отдельное.
Сам факт появления фото - это замечательно. Но вот вопрос, увидели б мы это или нет, если б оно попало в любой российский архив, музей, библиотеку.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: gistory от 02 Июль 2014, 18:13
Вопрос оффтопичный ) и риторический ибо понятно, что нет.
Т.е. конечно можно пойти в архив-библиотЭку и бесплатно пасмотреть, а ХХХ денег сделать копии

Правда желающих делать эти копии даже недорого, особо не наблюдается.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 02 Июль 2014, 19:38
О, тут есть еще вариантов ;D В музеях могут и послать достаточно откровенно.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июль 2014, 02:41
Да, кстати, эти фотографии - хороший контр-довод к измышлениям Ткаченко о ненужности Б-13, которые якобы хуже, чем модернизированные Канэ. Очень наглядно все видно - на старой 10-дюймовой батарее, перевооруженной в 1932 г. модернизированными Канэ, заменили эти орудия на Б-13 при первой же к тому возможности. 
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 03 Июль 2014, 06:21
Ну тот "эксперт" просто не в курсе, что почему и для чего в морской артиллерии появилось. ЕМНИП, он еще советские ЭМ мечтал вооружить 152-мм Канэ ;D - что о "квалификации" и говорит более чем. "Все дураки, один я умный". А канэшки 152-мм меняли после войны даже на 100-мм Б-24, не то что на Б-13. В Ленинграде 152-мм транспортеры с канэшками на консервацию стали ставить уже в войну. Поди, дураки, опять же.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Colonel от 16 Июль 2014, 03:07
Ну это довольно приличные фото и так, в принципе, там в первоисточнике *tiff значится, но я так понял, какие-то условия для этого надо.

С TIFF'ом я не справился, может залогиниться надо, хз...
Но, если мы видим на странице поиска нужную нам "картинку" под номером frid02193 (к примеру) и ссылка под ней _http://digitaldu.coalliance.org/fedora/repository/codu:793, то можно сформировать такой адрес (подчеркивание убрать):
_http://digitaldu.coalliance.org/fedora/get/codu:793/ilives:jp2Sdef/getRegion?dsid=frid02193.jp2

По этому адресу скачивается не JP2, а JPEG, имя файла будет getRegion и без расширения.
Но размер 6221 на 4136 точек, 4 595 897 байт.

А лучшего разрешения, видимо, уже и не получить - зерно лезет.

Скачивается медленноооооооо.....
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 26 Июль 2014, 16:15
На Примамедиа прочитал статью про историю дня ВМФ во Владивостоке: http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.07.2014/374446/den-vmf-vo-vladivostoke-glubinnie-bombi-v-1939-godu-zolotoy-bmp.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/25.07.2014/374446/den-vmf-vo-vladivostoke-glubinnie-bombi-v-1939-godu-zolotoy-bmp.html)
Смутил следующий абзац, про первый военно-морской парад, состоявшийся вроде бы в 1939 году:
"... Из-за островов показались корабли. Их главный калибр начал обстрел берега, где намечена высадка десанта.

Эгершельдские батареи (они еще существовали) ответили огнем восьмидюймовых орудий. Торпедные катера проутюжили прибрежную полосу глубинными бомбами, гидросамолеты нападающих поставили плотную дымовую завесу."

Вроде как в 1939 действующих батарей (не считая ж/д) на полуострове Шкота не было, или здесь я ошибаюсь?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июль 2014, 16:51
Именно так, но побережье Эгершельда всегда использовалось железнодорожными батареями для стрельб, туда и 8-дюймовая батарея № 1 ходила и стреляла там не один раз. Так что скорее всего о железнодорожной батарее речь и идет.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 26 Июль 2014, 18:11
Еще забавно было бы почитать про парады вообще. Как на том параде например у пушки колесо нафиг отлетело.  Гм, наверное сохранились злобные хихиканья по поводу, во всяких там зарубежных газетах  ;)

Посмотрел статью... как же все-таки плохо с подбором иллюстраций. То ли их нету, то ли лень искать - одни фото 70-х 80-х годов, будто до этого ничего не было.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 20 Сентябрь 2014, 13:32
(http://img-fotki.yandex.ru/get/14/105103189.45/0_ca3e4_fe77fb69_XL.jpg)

Ооооочень отдаёт ныне попиленными батареями ВЛОРа.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Кратскин от 30 Сентябрь 2014, 21:14
Как Вы отнесетесь к такой инициативе?? http://vk.com/wall-12313808_13234 (http://vk.com/wall-12313808_13234)

С уважением.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Октябрь 2014, 01:03
Плохо, поскольку эти люди спутали бывшую 30-ю батарею, где действительно установлены башни с "Полтавы" с 35-й батареей на базе которой создан мемориал и где никаких башен уже давно нет.

Это говорит о том, что люди сильно не в теме и потому доверия к ним нет.

Хотя сама по  себе идея связать экс-тридцадку и Ворошиловску батарею уже давно осуществлена нами в книге о Ворошиловской батарее, которую эти люди просто не читали.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 01 Октябрь 2014, 08:43
Штиль
Цитировать
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/14/105103189.45/0_ca3e4_fe77fb69_XL.jpg[/url])

Пушка на снимке - Б-34, 100-мм универсальная, только щит отняли зачем-то (вот в таком же виде такая же когда-то и стояла во Владивостоке недалеко от 50-го АРЗ). К ВЛОРу уже отношения не имела - на Дальнем Востоке такие на берег не ставили.
А откель снимок?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 15 Октябрь 2014, 16:12
5,6 октября был на батарее на мысе Обручева, есть по ней вопросы, самый главный из которых, сколько у нее погребов? Батарея довоенная, вроде ничего не мешало построить все, но я нашел только один погреб, правда большой. По размерам и типу как правофланговый на мысе Льва

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/216623/216623_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/216971/216971_900.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 15 Октябрь 2014, 17:24
Цитировать
Батарея довоенная, вроде ничего не мешало построить все
Они и к 1940-41г толком не оправились от "чистки", массу инженеров просто расстреляли например. Производственные возможности ИО ТОФ были весьма скромны; в войну это вылезло во всей красе. Всё что строилось - с преизрядным напряжением. И если стройматериалы по мирному времени еще были, то с кадрами худо - постоянное поступление необученного рядового состава, их учат, за год чего-то добиваются - и этот состав куда ни-ть изымают, и все сначала.
Конкретно о 523-й батарее на м.Обручева: на начало войны не было у нее капитальных погребов. Не факт, что и КП постоянный был введен в эксплуатацию - скорее нет. Всё как обычно: орудия отстреляли - и темпы работ по остальным объектам сразу падают и работа эта растягивается на годы.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 17 Октябрь 2014, 17:00
У дизильной все той же батареи на мысе Обручева, оголовочки выхлопа вот такие странные:
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/220413/220413_900.jpg)
странность в том, что под козыречком вокруг трубы набросаны камни, видно, что они уложены, а не накиданы случайно, вопрос, для чего?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 21 Октябрь 2014, 16:37
Еще есть вопрос, который меня давно терзает. На юге острова Рикорда есть такое сооружение
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/232278/232278_900.jpg)

Бетонная комната прямоугольной формы с прямым сквозником и одной амбразурой в стене противоположной ко входу. Стены - 1-1,2м толщиной. Была печь когда-то. Очень напомнило туманный пост на Аскольде. Но может это и НП. Хотя если и НП, то почему смотрит только в одну сторону, ведь сектор амбразуры-окна - смотрит строго на восток, может на юго-восток. Судя по бетону построено ранее 70-х гг. Что это может быть?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Октябрь 2014, 16:55
КП батареи № 929.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 21 Октябрь 2014, 16:58
Так ее вроде как и построить-то не построили. Или все-таки что-то стояло из орудий на Рикорде?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Октябрь 2014, 17:04
Здрастьте, а чего там строить - шесть сорокапяток на деревяшках, но при бетонном КП - единственный бетонный КП на всех батареях такого калибра на ТОФ! Судя по всему - два взвода было, почему и орудий шесть. А вот 130-мм батарею там так и не построили, хотя и собирались. С матчастью был большой напряг.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 22 Октябрь 2014, 15:57
Там и по мелочи набирается:
с пяток СПСов , убежище из сборных блоков небольшое(палаточный лагерь "Новые впечатления" там насос хранит, бетонный "колодец"(как на Назимова),остатки механизмов(шестерни большие ),железные листы на горе Рикорда...это летом видно, поздней бы осенью побывать...может и ещё чего найдётся.
Плюс остатки сторожевой вышки ГСМ...один бетон остался...деревянный верх давно на дрова разобрали...
Название: Воздушный "привет" от 922-й батареи
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2014, 13:14
Новость с сайта mail.ru:

http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/19937695/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/19937695/?frommail=1)

У берегов Владивостока нашли пропавший 70 лет назад штурмовик
ВЛАДИВОСТОК, 25 октября. /Корр. ТАСС Наталья Никулина/. Поисковики нашли у побережья Владивостока штурмовик Ил-2КР редкой модификации из 14-й корректировочной авиаэскадрильи ВВС Тихоокеанского флота (ТОФ), пропавший 70 лет назад с двумя членами экипажа. Об этом сообщило в субботу поисковое объединение «Авиапоиск»

По данным организации, самолет исчез 21 июля 1944 года, когда выполнял задание по корректировке огня артиллерийской батареи на мысе Житкова острова Русский по движущейся цели. Согласно официальным документам, самолет вышел под облачность и продолжал полет вдоль восточного берега острова Русский, но спустя одну-две минуты выпустил шасси, резко перешел на кабрирование и с работающим мотором спикировал в воду в 800 метрах от мыса Ахлестышева.

«Машина с экипажем в составе летчика младшего лейтенанта Гавриила Марышева и начальника связи эскадрильи штурмана-корректировщика Федора Латухова затонула. Поиски штурмовика на морском дне по горячим следам оказались безрезультатными», — сообщает организация.

Обломки самолета нашел житель Приморья и сообщил о них «Авиапоиску». Водолазы провели разведку на месте крушения и на глубине около 17 метров нашли мотор, лопасти винта, пушки и части бронекорпуса затонувшего самолета.

«В ближайшее время поисковым объединением “Авиапоиск” будет решаться вопрос о подъеме фрагментов штурмовика и останков экипажа для организации церемонии захоронения и поиска родственников», — добавили в «Авиапоиске».


Это стрельбы 922-й батареи отрабатывались, возможно в присутствии Наркома ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова - визит-эффект начальства, увы и ах...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Кратскин от 13 Декабрь 2014, 17:04
здравствуйте нашел такую статью http://www.popmech.ru/weapon/52585-pushki-ostrova-russkiy-kak-voroshilovskaya-batareya-navodila-strakh-na-yapontsev/#full (http://www.popmech.ru/weapon/52585-pushki-ostrova-russkiy-kak-voroshilovskaya-batareya-navodila-strakh-na-yapontsev/#full) там говорится ,что возле башен были вкопаны снаряды. скажи правда это?

С уважением.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 13 Декабрь 2014, 18:47
Нет, неправда. Статья написана по следам имеющейся литературы, но квалификации автора явно недостаточно для осмысления вопроса.
По сути, вопрос задан о ложной позиции, имитировавшей стрельбу батареи. Таковая была, но никоим образом не пользовала никаких снарядов. Имитация башен и взрывпекеты, имитирующие выстрел - всё.

Во, сразу не посмотрел, кто ж автор - а тут оказывается, не неизвестно кто, а известный компилятор и мастер на все руки Ю.Веремеев  ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Декабрь 2014, 09:36
Не самая плохая компиляция. Все могло быть гораздо хуже.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 14 Декабрь 2014, 15:30
Судя по его опытке паразитировать на теме Киевского УРа, да, могло быть и хуже. Он и в своем-то минном деле временами "плавает", а уж тут распустил бы пенки...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Олег Романовский от 27 Февраль 2015, 20:37
Что-то я искал тут по ПВО, но так и не нашел, поэтому - 
Работая с документами Ф.40442-2а-98. «Дело №29. С итоговыми материалами по оргмероприятиям за 1938 год» натолкнулся на «Доклад командующего ОКДВА т. Блюхера НКО по ПВО» от 4 марта 1938 года.
Доклад посвящен состоянию ПВО ОКДВА и ее развитию.
«Существующая без изменений с 1932 года до настоящего времени противовоздушная оборона ОКДВА, основанная на принципе обеспечения службой ВНОС и зенитно-артиллерийской обороной четырех пунктов ПВО края (Хабаровск, Ворошилов, Спасск, Куйбышевка) была создана в начальный период оккупации японцами Маньчжурии».
Дается подробное описание системы ПВО ОКДВА с характеристикой частей ПВО на территории ДВК, которая по сравнению с ПВО западных округов действительно является недостаточной. В этом же докладе командующий ОКДВА выдвигает новую концепцию строительства системы ПВО ДВК и новой организации частей ПВО в составе ОКДВА. Даётся схема существующей системы ПВО и схема предлагаемой структуры ПВО ОКДВА, которая в конечном итоге была осуществлена в 1941 году.
Все это предмет дальнейшего исследования и работы, которая не является предметом обсуждения на этом форуме, но в докладе существует схема на которой отражена структура ПВО АКВФ, ТОФ и непосредственно Владивостока. Вот этот кусочек схемы, касающейся данной темы и представляю.
https://yadi.sk/i/1gfNlrHnevsxQ
Части ПВО АКВФ - 67 озадн ПВО АКВФ (Хабаровск), 71 озадн ПВО АКВФ (Комсомольск).
Части ПВО ТОФ - Совгавань 69 озадн ПВО, с. Дунай 64 озадн ПВО, бухта Находка 68 озадн ПВО, Владивосток 1, 2, 62, 63, 65, 66 озадн ПВО, 19 отд. бат. ВНОС ТОФ, 39 отд. бат. мест. ПВО ТОФ.
Доклад подписан.
https://yadi.sk/i/_MCYiL_GevsyM
(С) ОВР
За качество схемы прошу извинить – айфон.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 28 Апрель 2015, 17:11
А на батарее № 220 всё страшнее и страшнее  :'(
http://deita.ru/news/incidents/28.04.2015/4887292-voennyy-pamyatnik-unichtozhayut-v-primore-k-70-letiyu-pobedy (http://deita.ru/news/incidents/28.04.2015/4887292-voennyy-pamyatnik-unichtozhayut-v-primore-k-70-letiyu-pobedy)/

(http://deita.ru/upload/resize_cache/iblock/eb2/661_405_1fbe80af7ea141a9ae46f7a326d8ad2e9/dsc4813.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 29 Апрель 2015, 01:47
Что имеем - не храним, потеряем - плачем...

Сначала надо устранять первопричину того, что эта и другие батареи расходятся на металл.
Эта первопричина - бесхозность.

Вместо причитаний о том, что "как же так, пилят батарею на глазах честного народа", Дейта бы провела расследование, чья земля, на которой стоит батарея, кто хозяин земли и строений. Если окажется, что земля и строения государственные (читаем - пока ничейные), то поднять вопрос в администрациях Зарубинского поселения, Хасанского района и выше по списку, о срочной необходимости передачи батареи в частные ответственные руки, создания там музея, особой рекреационной зоны и т.д.

Не всегда конечно, арендатор оказывается добросовестным, но так хоть с кого-то можно спросить за состояние памятника.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Артур Романенко от 29 Апрель 2015, 09:29
Звонил специалисту департамента культуры АПК О.В. Захаровой, она сообщила, что департамент обратился сегодня в ФСБ, полицию и Агентство по управлению и использованию памятников Минкультуры РФ по ситуации с 220-й батарее. Плохо, что информация с мест пришла поздно, по снимкам видно, что башне нанесен непоправимый ущерб. Интересна судьба второй, покрашенной в зеленый цвет, башни. Также выяснилось, что батарея имеет статус регионального памятника истории и культуры согласно постановлению губернатора края №600-с-чем-то от 2000 г. Также есть шансы, что данная ситуация ускорит процесс передачи 220-й, 26-й и некоторых 900-х батарей (981, 982, 902, 904) бывшего ВУР и БО КТОФ под эгиду вышеупомянутого федерального Агентства.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 29 Апрель 2015, 13:04
Съёмочная группа портала ВЛ.ру сегодня побывала на батарее.
Репортаж с места события - http://www.newsvl.ru/society/2015/04/29/134449/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/29/134449/)

(http://img.vl.ru/i/news/add_files//big134449image29041517_1711.jpeg)

Цитата из репортажа (слова сторожа металлорезчиков):
«Руководство поселка, военные и наша компания, ООО "ДМК", собрались и решили, что надо спиливать батарею. Здесь много туристов ходит, это опасно», — утверждает Константин. Когда именно завершатся работы, он не сказал. Когда приедет «начальство», тоже сообщить затруднился — «может, сегодня, может, завтра».
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 29 Апрель 2015, 16:11
Для затравки, посчитать бы стоимость восстановления срезанных конструкций, и примерить ценник на тов. Пака, руководителя ООО ДМК, и предыдущего энтузиаста из Большого Камня, срезавшего стволы (если он жив ещё). Нормально - стоимость 180-мм ствола, это хороший аргумент. 203-мм броню башни вкруговую собрать, станки - тоже. В цивилизованном мире это вот так и делается.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 29 Апрель 2015, 16:46
Если этот объект является памятником; а нанесение ущерба зафиксировано и даже известно лицо, его причинившее, то смело дело давать в прокуратуру. Пустьи там  вспомнят о действии 73-ФЗ - почешутся. Я бы так и сделал.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 29 Апрель 2015, 17:03
Много туристов ходит...можно подумать, когда спилена башня ,но остаются подземные помещения ,станет безопасно, ага , щас...
Земля там военная ,а ТОФ продал батарею на металл ещё "Экомету" году так в 2005 .да " Экомету " вовремя по рукам дали тогда. Надо полагать .что и руководство посёлка тут свой интерес имеет. Иш ,решили они...
   Впрочем ,что ожидать от местных властей "Витязя". Налицо полная неспособность развить туризм в таком красивейшем месте ,как мыс Гамова. Вместо того ,чтобы привести в порядок дорогу от Андреевки до Витязя и Гамова, сделать небольшой музей на базе 220 батареи ,развить пляжный сервис и хоть-чуть подшаманить дом Янковсковского ,проще оказалась сдать в аренду бухту Астафьева .да периодически пилить батарею
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 30 Апрель 2015, 01:13
Если этот объект является памятником; а нанесение ущерба зафиксировано и даже известно лицо, его причинившее, то смело дело давать в прокуратуру. Пустьи там  вспомнят о действии 73-ФЗ - почешутся. Я бы так и сделал.

Несколько батарей береговой обороны базы ТОФ "Владивосток" действительно являются памятниками истории и культуры регионального значения.
Попробую немного прояснить ситуацию.

Первые батареи были приняты под охрану еще в 1991 году, Решением Приморского краевого Совета Народных Депутатов №234 от 16.08.
Далее - наименования батарей приводятся по тексту Решения:
Ворошиловская батарея
Береговая батарея №984
Береговая батарея №982
Береговая батарея на 4 130-мм пушки Б-13 (возможно, это батарея на Холодильнике)

Поэлементный состав каждой батареи не уточнялся.

В список помимо батарей, входили также форты, полукапониры и батареи крепости, всего  до кучи 81 позиция. Можно сказать, этот список послужил базой для пообъектного уточнения состава памятника федерального значения "Владивостокская крепость", поэтому 4 упомянутые выше батареи также попали туда, и иногда их статус памятника трактуется как федеральный.

В 2000 г. Постановлением губернатора ПК №653 от 29.09 были приняты под охрану:

Батарея береговая артиллерийская №905 (в составе орудйные блоки 4 шт., блок силовой станции, потерна коммуникационная, пукнт командно-дальномерный, колодцы коммуникационные 6 шт., установка МО-1-180 с орудиями Б-1-П 4 шт.; б. Тунгус, Находка);
Береговая батарея артиллерийская №901 (4 орудийных блока, блок силовой станции, потерна коммуникационная, командно-дальномерный пункт, 6 подземных коммуникационных колодцев; о-в Попова);
Батарея береговая артиллерийская №27 (в составе орудйные дворики 4 шт., погреба для боезапаса 2 шт., пункт командно-дальномерный, м. Подосенова, Партизанский район);
Батарея береговая артиллерийская №62 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба для боезапаса 2 шт; о-в Большой Пелис);
Батарея башенная береговая артиллерийская №220 (командно-дальномерный пункт с горизонтально-базовым дальномером ДМ-6, блок башенный орудийный 2 шт., блок силовой станции, башенная артиллерийская установка МБ-2-180 2 шт., орудия Б-1-П калибра 180 мм 4 шт; п-ов Гамова);
Батарея береговая артиллерийская №254 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба для боезапаса 4 шт., подбрустверные галереи кольцевые 4 шт., потерна коммуникационная; п-ов Гамова);
Батарея береговая артиллерийская №251 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба для боезапаса 2 шт., подбрустверные галереи кольцевые 2 шт., крытые ходы сообщения 4 шт.; мыс Льва, Хасанский район);
Батарея береговая артиллерийская №250 (командно-дальномерный пункт, дворики орудийные 4 шт., погреба для боезапаса 4 шт., блиндаж прожекторный, артиллерийские установки Б-13 со 130-мм орудиями; о-в Фуругельма);
Батарея башенная береговая артиллерийская №26 (командно-дальномерный пункт с горизонтально-базовым дальномером ДМ-6, блок орудийный башенный 2 шт., блок силовой станции, башенная артиллерийская установка МБ-2-180 2шт. с орудиями Б-1-П; о-в Аскольд).

Вот такая ситуация на сегодняшний момент по береговой обороне ТОФ, по той информации, что мне удалось собрать.
Прочие батареи и ДОТы - в окрестностях Владивостока, считаются вновь выявленными памятниками, но в той области законодательство туманно, их сохранять более проблематично. На картах генеральных планов города они отображены то как объекты культурного наследия, то не отображены вовсе.
Хотя, по моему мнению, наиболее характерные и оригинальные образцы малой фортификации 1930-40 х годов хорошо бы тоже внести в список памятников.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: KaraBas от 30 Апрель 2015, 11:45
официальный ответ МВД о происшествии на батареи №220

"Сотрудники отдела МВД России по Хасанскому району проводят проверку по факту размещенной в сети Интернет информации о демонтаже башен артиллеристской батареи на мысе Гамова.

На место происшествия выехала следственно-оперативная группа отдела полиции. Проведен  осмотр, опрошены очевидцы, представители администрации  района и сотрудники компании, проводившие работы на памятнике архитектуры.

 Установлено, что в марте 2015 года заместитель главы Зарубинского городского поселения выписал ордер на проведение работ по благоустройству, отсыпку грунта и вывоз мусора с территории памятника. В настоящее время компания проводит работы по реконструкции памятника.

Проверяется деятельность главы поселения в части законности оформления вышеуказанных правоотношений, а также управленческая и контролирующая роль администрации. По итогам проверки будет принято процессуальное решение.

Предлагаем представителям средств массовой информации воздержаться от тиражирования непроверенной информации."

Выходит, что всё происходящее таки запланировано и согласовано. Вот так вот

И попутно ещё один материал на вл.ру http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134493/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134493/)
http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134498/ (http://www.newsvl.ru/society/2015/04/30/134498/)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 30 Апрель 2015, 13:41
По законодательству (поправки 2013 г.) за причинение вреда ОКН на ответчика-юрлицо можно смело наложить штраф в несколько сот тысяч (как суд определит степень).
Хоть надежда есть на прецедент в судебной практике.
Так в чей собственности батарея то? Краевой, муниципальной... Или не безхозяйке?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 01 Май 2015, 05:46
Чувствуется, что компания уверена в своей безнаказанности...ну-ну...Продолжается превращение Приморья " в туристическую Мекку" :(А на проверку нужно не местную полицию привлекать, а краевую.
Небось металлюги представят демонтаж металлических работ как благоустройство...приделают потом башню из дерева или гипсокартона ,покрасят и вот оно благоустройство...ещё пару вёдер щебёнки подсыпят и вот она отсыпка грунта .и ремонт дороги...Да .и как это металлозаготовительная компания может быть подрядной организацией по благоустройству???
Далее ,если объект является памятником федерального или хотя бы краевого значения ,на каком основании Зарубинский городской комитет без согласования с охранными структурами вообще выписывает подобные ордера ...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Май 2015, 08:23
Здесь не все так однозначно.
Благоустройство территории ОКН формально не является мероприятием по сохранению памятника, а значит и согласований с Госорганом не требует. Подмели, помыли, вскопали газон или подсыпали дорожки...
Важно понимать одну железную мысль: Памятник обязательно имеет т.н. предмет охраны (фасад, интерьер, конструкция, скульптура или культурный слой и т.п.). Это его суть! С фортификацией нет сложностей в определении предмета охраны: это само сооружение, его вооружение или инженерная часть (начинка).
Под предлогом благоустройства береговой батарее №220 нанесен явный ущерб, во многом уже невосполнимый. Вероятно имеет место коррупционная составляющая (вопросы к муниципалитету).
Так что, охрана памятников в РФ по-прежнему имеет слабые места и только само население способно изменить ситуацию от безразличия к целенаправленной помощи и созиданию.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 01 Май 2015, 14:59
А согласно репортажу  "В настоящее время компания проводит работы по реконструкции памятника "...вот это уж точно не в полномочиях Зарубинского гор.комитета без соответствующих согласований!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 01 Май 2015, 15:37
Грубейшее нарушение законодательства.
Теперь "свой хлеб" должно отработать минкультуры Приморского края.
Так объект то или земельный участок в чей собственности/пользовании (еще раз о главном)?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 02 Май 2015, 14:42
Процентов 90 ,что земля у военных, так как говорили. что в прошлом году они заняли расходный погреб зениток ,второе ,КП тоже военная земля, третье ,там все земли кажется, либо заповедника ,либо военные ,либо не заповедника собственно ,но сопуствующие, где запрещена хозяйственная деятельность .т.н. 500 метровая полоса земли от заповедника вглубь(на таких землях запрещена вырубка леса ,всякие земляные работы и прочее ).Но статус памятника это особо не меняет, на о.Русском ,например ,982 батарея на земле военных находится, а допустим Поспеловская или Новасильцевская ,уже на федеральной (под Кампус и прочее ).

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 02 Май 2015, 16:06
Если собственник объекта не ясен (нет прав собственности) то будь он хоть памятником федеральной категории или достоянием Юнеско - дело спустят на тормозах.
Кто будет истцом в данном деле? От кого изойдет иск? Или кого привлечь за причинение вреда бесхозному объекту (памятнику)?
Мин обороны соскользнет, поскольку сама батарея у них как единица на балансе не числится! Да и кадастровых номеров сей участок наверняка не имеет, не разграничен...
Есть одна юридическая лазейка для сооружений, заглубленных в землю. Но, нужна привязка самой земли...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2015, 16:13
Вот чисто ради прикола, посчитать - ежели кто в порядке приборки памятника Пушкину, сдаст его в металлолом - каковы будут последствия.
ПМСМ, новость будет на всю расеюшку. А, забыл - прямо перед днем рожденья его, иль в годовщину дуэли такое сделать можно. И что скажут о тех, кто будет отмазываться "приведением памятника в порядок".
А с батареей как-то все по-другому. 9 мая? Да и болт. И кстати, отрапортуем аккурат к праднику о великом русском достижении.
Равняйся, мир. Все скрепы в гости к нам.

http://www.destateparks.com/attractions/fort-miles/directions/index.asp (http://www.destateparks.com/attractions/fort-miles/directions/index.asp) Восстановленная 12-дм пушка.
http://www.fortmiles.org/intel/firepower/batteries/batt2021.html (http://www.fortmiles.org/intel/firepower/batteries/batt2021.html) 8-дм пушка, которую собираются довести обратно до состояния ЖД транспортера.


Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 04 Май 2015, 16:57
А с батареей как-то все по-другому.

Действительно, с фортификацией (ну, кроме Кремля или Петропавловской крепости) все не так общепринято.
Вот, например, в нашем захолустье согласованный к выводу из гос реестра памятник В.И. Ленину или памятные знаки Фронтовое письмо или Героям - памятники на все времена.
А крепость в 450 га. - как-то невидна из окон администраций! И камень на отсыпку "спасительной" дамбы можно взять со склона, и просеку кинуть, и кусок батареи раскатать, ну как бы невзначай...
Доложил министру культуры края лично, провел его т.с. по "местам боевой славы". Ну, и...
И работай, Вася дальше, только не беспокой!
Уверен, что в случившемся есть и наш косяк - не агрессивные мы какие-то; воспитанные и терпеливые сверх меры граждане.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 21 Май 2015, 18:42
ДОТ №264 уничтожен (писал ранее но не в той ветке, изменить старое сообщение уже нет возможности, поэтому дублирую с фото)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/233633/233633_900.jpg)

ДОТ №337 уничтожен
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/233222/233222_900.jpg)
такое ощущение, что в АСБО возможно еще что-нибудь снесут, уж шибко там за стройки взялись..

Б №521 - с двадцатых чисел апреля ведется активная стройка. старый периметр бывшей вч снесли, через батарею ходит техника, проложили дорогу к морю, ну и всюду видны следы работы этой самой техники, плюс видел оную на берегу. скоро там начнется застройка коттеджами и скорее всего 521-ую постигнет участь 900-ой
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/232967/232967_900.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 18 Ноябрь 2015, 09:24
В 1943 году во Владивостоке проводилось учение по ПВО с применением аэростатов заграждения?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 23 Ноябрь 2015, 08:30
о поводу примерзания затворов на береговых батареях
Просмотрев чертежи и описания клинового и поршневого  затворов склоняюсь к мысли, что возможность  примерзания затвора более возможно у поршневого затвора (обтюраторы Банжа).
В поршне сделан сквозной канал, через который проходит хвост грибовидного стержня. Между шляпкой грибовидного стержня и передней плоскостью поршня вкладываются детали обтюратора:
1) асбестовая подушка - обтюратор, представляющая чехол из парусины, наполненный смесью асбеста с бараньим или говяжьим несоленым салом и спресованная под давлением 3500 - 5500 кг/см' (при прессовании подушке одновременно придается необходимая форма)
2) оловянные чашки или желобчатые кольца для упрочения оболочки, предохранения ее от прожигания пороховыми газами и облегчения отлипания обтюратора от стенок ствола.
Давление пороховых газов воспринимается большой поверхностью гриба, а передается, при условии, что давление в пластической массе распределяется во все стороны одинаково, лишь узкой кольцевой обтюрирующей поверхностью в месте прилегания подушки ( промасленная несоленным бараньим и ли говяжьем салом) к стенкам ствола. Это последнее давление может быть увеличено предварительным поджатием обтюратора.

У клинового затвора обтюрация проводится кольцами Бродвеля  . Оно обеспечивало герметичное запирание каморы – части канала ствола, в которое вставляется снаряд. Кольцо устанавливалось в специальное гнездо и при выстреле прижималось пороховыми газами к стенкам гнезда. Это достигалось «конструктивными особенностями кольца и его точной пришлифовкой».
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноябрь 2015, 13:37
Спасибо за консультацию, наверно оно так  есть.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 29 Ноябрь 2015, 12:45
Репортаж первого канала про морскую пехоту "Рыцари трех стихий". Кадры учениий нашенской 155-й отдельной бригады морской пехоты. В процессе учебного боя вполне серьёзно шмальнули по прибрежному каменно-бутовому ДОТу (хронометраж - 01.50 )

Ссылка на репортаж с видеосюжетом - http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p105089 (http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p105089)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 29 Ноябрь 2015, 19:11
Интересно, как это температура воды может быть минус один градус!... ;D
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 30 Ноябрь 2015, 04:33
А при какой температуре поверхностного слоя воды образуется лед?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2015, 07:43
Соленая вода замерзает ниже нуля градусов, так что вполне возможно.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 30 Ноябрь 2015, 11:07
Если уж на то пошло, то и пресная вода даже в природе начинает замерзать не всегда при ноле, до минус 3 вроде наблюдалось (это в какой-то полярной экспедиции народ немного удивлялся условиям кристаллизации). Но в данном случае просто сказали, что вода холодная, и нефиг лезть в высокие материи. Я ей даже верю, что водичка не теплая  ;)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 30 Ноябрь 2015, 16:09
Ну, пресная ,допустим и кипит не всегда при 100 градусах,при повышении высоты,температура кипения уменьшается каждые 300 м на один градус, так что на Эвересте температура кипения примерно 71-72 градуса.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Ноябрь 2015, 16:19
На вулкане Эбеко - 96 градусов. Специально запускали примус и кипятили. Высота около 1000 м над уровнем моря.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 01 Декабрь 2015, 01:36
Еще если вода без примесей, ее можно охладить ниже нуля. Переохлажденная вода называется, любопытно видеть как на глазах за пять секунд трехлитровая банка такой воды превращается в лед, если ее потрясти. )

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 01 Декабрь 2015, 07:14
Ну ,правильно .на Эбеко 1000м.,значит минус 3,3 градуса ,как раз около +96 кипение и выходит.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Bulat от 03 Май 2016, 12:43
Очередные, не слишком приятные, вести с "полей"...
"Свято  место пусто не бывает", вот и и освобождённая военными территория береговой батареи № 521 (Сучанский СБО) попала под коттеджную застройку  (http://www.kfss.ru/article/batareya-no521-popala-pod-kottedzhnuyu-zastroyku (http://www.kfss.ru/article/batareya-no521-popala-pod-kottedzhnuyu-zastroyku))

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56099/172291140.155/0_1901a8_8b0a70ee_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/47043/172291140.155/0_1901aa_2001b032_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/172291140.155/0_1901a9_731e0105_orig.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Григоревский Василий от 03 Май 2016, 13:13
Походу еще и сама земля - Минобороны (как правило, земельные участки после вояк надолго остаются Федеральными).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 03 Май 2016, 15:05
Цитировать
Походу еще и сама земля - Минобороны (как правило, земельные участки после вояк надолго остаются Федеральными).
Тут новая реальность выросла: личный состав полюбил передавать землю со своими объектами под разные коммерческие/бытовые требы. Это специальный вид бизнеса, вполне высокодоходный.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 19 Май 2016, 17:04
Вчера были там ,впритык к левому дворику и на расстоянии двух-трёх метрах от остальных -копают траншею .то ли под кабель .то ли под трубу...левый дворик сильно затоплен и слегка подзасыпан грунтом.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Новый от 20 Май 2016, 09:35
 Давайте уберем "вояки" из обращений.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: aha от 24 Май 2016, 18:41
На Б904 на острове Шкота поработали вандалы. Все всевозможные остатки кабеля были жестоко выпилены, при этом все что мешало по-возможности сносилось - трубы вентиляции и прочее. В одном из двориков устроили пожарище. Но самое главное - станок для подачи снарядов - единственный более-менее целый - разрушен (знакомые были там недавно)

на остров проложили дорогу ездоки видимо в ледовый период, поэтому уже я думаю, что в ближайшую же возможность - осень-зима - вандалы вынесут и остатки чермета, а его там хватает

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 16 Декабрь 2016, 12:20
Инфраструктура 7й БАЖД.
Вроде как дальномерное хозяйство.
Пощёлкал мимоходом насколько позволила ситуация:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273025/273025_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273278/273278_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273598/273598_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273792/273792_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/273979/273979_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/274381/274381_original.jpg)

Заодно пообщался с местным дедом-старожилом, который всю жизнь прожил по-соседству с батареей и застал её ещё с орудиями. Так же по его словам он служив в ПВО. как раз в том хозяйстве, под чьим ведомством был КП на Тигровой.

Красное - гараж на фото, зелёное - дерево-ориентир, синее - примерное место входа в сооружение со слов старожила:
(http://ic.pics.livejournal.com/shtillshtill/38506472/274438/274438_original.jpg)

Ещё по его словам там, где недалеко от этого места построены белые свечки, стояли "эрликоны". И пару точек с зенитками в сторону маяка указал. Но это совсем другая история.

В откопанное сооружение визуально входов не обнаружено. В выкопанную яму лезть не стал, тк она впритык к обрыву и было стрёмно там шариться.

Примерная высота откопанного участка бетонного масива - 2.2 / 2.5 метра.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Артур Романенко от 16 Декабрь 2016, 16:57
Если там стройка в интересах МГУ (ДВВИМУ) ведется, то самое время попробовать ресурс нового Председателя ОИАК.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 17 Декабрь 2016, 17:01
А где зенитки были?..
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 18 Декабрь 2016, 04:37
А где зенитки были?..

Одну позицию привязали к нынешней 6й школе: за школой, чуть дальше каланчи. Потом на маяке недалеко от Токаревской мортирной. На месте, где сейчас дома 76 и 76а по улице Верхнепортовой был стадион и на нём стоял после войны прожектор.
На коестовой тоже что-то было.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 18 Декабрь 2016, 10:29
Дерево-земляные дворики-то ?
Название: Новый арендатор 220-й батареи на Гамове
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апрель 2017, 06:24
https://news.mail.ru/society/29396332/?frommail=1

Владивосток, 12 апреля, PrimaMedia.

Распиленный на металл памятник истории — береговая батарея № 220 на мысе Гамова в Хасанском районе Приморья — по замыслу нового арендатора должен стать обустроенным туристическим местом, где жители и гости края смогут безопасно для себя проводить время. Однако пока неизвестно, будет ли взиматься плата за посещение объекта культурного наследия и когда он заработает в полную силу, сообщил ИА PrimaMedia руководитель инспекции по охране объектов культурного наследия Приморского края Владимир Осецкий.

Компания, превратившая одно из башенных орудий батареи в металлолом, передала права на аренду памятника новому владельцу. По словам Владимира Осецкого, в планах у новоиспеченного хозяина батареи — превратить утративший лицо памятник в место, в котором приятно находиться.

— На мой взгляд, арендатор пошел по правильному пути, хотя изначально он не особо представлял, что делать и как быть в части облагораживания объекта культурного наследия, мы ему в этом помогли. По заключенному договору назначение памятника — туристическое. На данном этапе арендатор приступает к разработке проектной документации, — сказал Владимир Осецкий.

По мнению Владимира Осецкого, прежде всего арендатору нужно обратить внимание на обеспечение безопасности людей, которые посещают объект, то есть провести консервацию разрушенной части объекта и выполнить другие мероприятия.

От РИА PrimaMedia напомним, Гамовская артиллерийская батарея состоит (теперь уже состояла) из двух башенных орудий калибра 180 мм, сети подземных коммуникаций и ряда других военных сооружений, расположенных на обширном участке на восточном склоне горы Туманная. Отсюда открывается потрясающий вид на морской заповедник, острова архипелага Римского-Корсакова. Объект имеет большой туристический потенциал и, несомненно, нуждается в охране и даже, возможно, благоустройстве, создании инфраструктуры для туристов, в том числе и на условиях платного посещения. Ведь рядом, к примеру, есть знаменитый маяк Гамова, посетить который можно только за плату, но отбоя от туристов нет.

Справка: постановлением губернатора Приморского края от 29 сентября 2000 года «Об утверждении государственного списка недвижимых памятников истории и культуры местного (краевого) значения» в такой список недвижимых памятников истории и культуры местного (краевого) значения включена батарея башенная береговая артиллерийская № 220, 1942 года, расположенная на полуострове Гамова.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 16 Апрель 2017, 20:02
Так старый хозяин ушел от ответственности?
Как обычно, мало конкретики в репортажах Примамедии - нет названия фирмы нового арендатора (пожелал остаться неизвестным?)

Ну и Осецкий обнадежил:

"— На мой взгляд, арендатор пошел по правильному пути, хотя изначально он не особо представлял, что делать и как быть в части облагораживания объекта культурного наследия, мы ему в этом помогли. По заключенному договору назначение памятника — туристическое. На данном этапе арендатор приступает к разработке проектной документации, — сказал Владимир Осецкий."

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 06 Май 2017, 11:36
На о .Русский расширили дорогу от бывшей свалки ,до поворота на мыс Тобизина .при этом грунтом частично завалили вход в дот №7 "Волна ", спрашивается зачем ...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2017, 04:56
Цитировать
На о .Русский расширили дорогу от бывшей свалки ,до поворота на мыс Тобизина
Чтоб удобнее ездить на Тобизин же. У капонира, НЯП, будет продолжаться строительство. База отдыха.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 07 Май 2017, 10:16
Дык пусть ездят ,вход в дот нечего засыпать было...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2017, 19:36
Не исключено, это вроде случая с глухим истопником, которому рояль и некоторые иные муз. инструменты - дрова.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 25 Июль 2017, 12:57
Дерево-земляные дворики-то ?
Увы редко тут бывал последний год.
Временные дворики, земляные.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 08 Октябрь 2017, 14:34
В своё время на "Фортрессе" пытались подсчитать цельнолитые колпаки СЖБОТЫ на о. Русский ,сейчас вытянуть эту тему из архива там тяжело ,пишу только тут ...
Считали колпаки у Ворошиловки ,у прочих батарей ,у порохового погреба и разные случайно замеченные.
Так вот ,колпаку возле 982 батареи "приделали ноги ",исчез колпак ,только яма осталась...в конце мая был ещё точно.
Кому он понадобился ,какие соображения будут?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 08 Октябрь 2017, 15:03
Да там весь спектр возможного. От военных до просто владельцев забавных построек жилого сорта. Примерно как со столбиками на дороге в центре острова при строительстве одной резиденции в р-не б.Боярин.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: sezin от 08 Октябрь 2017, 17:43
Смотрел следственное дело офицера  воинской части №40101 из окрестностей Владивостока.
Судя по описаниям свидетелей,это прожекторная часть на 13 километре.
Квартира семьи находилась на ст. Лянчихе, в Сад-городе.
Время 1951 год. А позднее,там воинская часть ПВО была?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2017, 00:21
На 13 километре каких-либо воинских частей не знаю, там были какие-то склады на форту № 7 и таки части ПВО на форту № 6. Может быть там, на шестом форту что-то и было, но это слишком давняя история.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Дмитрий от 09 Октябрь 2017, 14:38
  Как раз в Садгороде, на Лянчихе, и была
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2017, 16:40
Да, но не 13 километре. Это 26-й километр.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 15 Январь 2018, 11:05
(http://photos.wikimapia.org/p/00/04/75/13/34_big.jpg)

Внезапная картинка с викимапии. ДОТ в Триозёрке. Что-то там с пляжем делали несколько лет назад и откопали его. Может кто их форумчан там был этим лето?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Edward от 02 Апрель 2018, 13:52
Прогуливаясь вчера по хоженому -перехоженному о. Шкота ,неожиданно на северо-восточном фланге 904 батареи ,то есть северо -восточнее левого дворика ,обнаружил сильно заросший "колпак " СЖБОТ ,к которому подходят две траншеи. Поскольку времени особенно не было ,искать другие уже не стал .Но ,вспоминая остальные "колпаки " на прочих батареях 30-х годов островного сектора ГВМБ Владивостока ,точнее их расположение ,очень возможно ,что на правом фланге может быть ещё подобный. Потому что ,к примеру ,возле 982 было два (на левом фланге и на правом ),на мысе Таран тоже по флангам (плюс в центре ) ,Ворошиловка вообще целой кучей окружена , возле 902 правда один (но она и от побережья несколько в глубине расположена).
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Штиль от 03 Апрель 2018, 04:42
Прогуливаясь вчера по хоженому -перехоженному о. Шкота ,неожиданно на северо-восточном фланге 904 батареи ,то есть северо -восточнее левого дворика ,обнаружил сильно заросший "колпак " СЖБОТ ,к которому подходят две траншеи. Поскольку времени особенно не было ,искать другие уже не стал .Но ,вспоминая остальные "колпаки " на прочих батареях 30-х годов островного сектора ГВМБ Владивостока ,точнее их расположение ,очень возможно ,что на правом фланге может быть ещё подобный. Потому что ,к примеру ,возле 982 было два (на левом фланге и на правом ),на мысе Таран тоже по флангам (плюс в центре ) ,Ворошиловка вообще целой кучей окружена , возле 902 правда один (но она и от побережья несколько в глубине расположена).

С учётом того, что позиция 904й батареи была неплохо так перекопана, на её правом фланге если что-то и было, то хрен его знает где оно.
(https://c.radikal.ru/c01/1804/2f/16949ba3ad8b.jpg)

На 982й ЖБОТ ещё есть перед бруствером форта. Даже лет н-цать назад его расчищали и откапывали, но опять заплыл.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: AlexID999 от 03 Апрель 2018, 09:36
Внезапная картинка с викимапии. ДОТ в Триозёрке. Что-то там с пляжем делали несколько лет назад и откопали его. Может кто их форумчан там был этим лето?

Летом 2016 фотографировал его

(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df79/BU9JFs0OCnI.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df82/LSThF7bEl44.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df8b/uwBxi9DCYKc.jpg)
(https://pp.userapi.com/c631422/v631422288/3df94/lzKXPWwYlZg.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 05 Май 2019, 05:45
Береговая артиллерийская батарея № 251

(https://i.ibb.co/56D148C/1111.jpg) (https://ibb.co/56D148C)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 05 Май 2019, 06:29
О, хорошая находка, не видел.
Должно быть, где-то справа от существующих довоенных двориков (которые подковы)? Ибо временная позиция вроде как не имеет таких следов, там просто котлованы без следов закладных частей.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Pawel от 05 Май 2019, 07:01
О, хорошая находка, не видел.
Должно быть, где-то справа от существующих довоенных двориков (которые подковы)? Ибо временная позиция вроде как не имеет таких следов, там просто котлованы без следов закладных частей.
Перед двумя правыми двориками.

(https://i.ibb.co/T0WgXw4/333.jpg) (https://ibb.co/T0WgXw4)
Вот тут сухой стволик дерева торчит из центра основания.
На заднем плане видно правый дворик.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2019, 08:48
Удивительное наслоение эпох. Деревяшки, потом дворики 1940-1941 гг. и дворики наверно 1945 года! Все вместе. И главное, что не все и нашли.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 05 Май 2019, 11:12
Там сначала времянка на другом месте, а в 1940-41 деревяшки на нынешней позиции, с переставлением на бетон по мере готовности этого бетона. Ну а кольцевые дворики - да, 45-й.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Май 2019, 11:52
Мдя, значит целых две деревяшки!
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: den от 23 Май 2019, 07:38
что за конструкция в районе четвёртого форта ?
(https://i.ibb.co/St7WGRC/1.jpg) (https://ibb.co/St7WGRC) (https://i.ibb.co/c1yW7qw/30.jpg) (https://ibb.co/c1yW7qw) (https://i.ibb.co/Gkq5Sw4/1520.jpg) (https://ibb.co/Gkq5Sw4)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: greg от 23 Май 2019, 16:49
Конструкция напоминает упавший береговой навигационный знак. Это мне как человеку далекому от судоходства так показалось.
Более осведомленные коллеги наверняка ответят, мог ли такой знак находится в указанном месте.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Май 2019, 07:39
Тригопункт наверное. Что-то связанное с геодезией.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: den от 25 Май 2019, 12:31
Неподалёку, в паре десятков метров находится фундамент спиленной металлической опоры, возможно такой же знак. Можно предположить что это "створные знаки"  но они далековато от моря, хотя с бухты Горностай они были бы видны. Причём уцелевший знак не упал, скорее всего специально завален и довольно таки давно так как тросовые растяжки вросли в деревья
(https://i.ibb.co/qBBS3FD/DSCF1511.jpg) (https://ibb.co/qBBS3FD) (https://i.ibb.co/NjK9gqf/DSCF1523.jpg) (https://ibb.co/NjK9gqf)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 25 Май 2019, 16:54
Створные знаки бывают и весьма удаленными от береговой черты - например, на северном склоне г.Русских имеется. Могу ошибаться, под рукой не по чему проверить, но вроде, это от одной из мерных миль в Амурском заливе. Хотя... исполнение у него другое.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: salangan от 26 Май 2019, 17:12
Высота хотя бы примерная какая у башни?

На карте 1936 г. в районе четвёрки обозначена геоточка плановой съемочной сети. 
Может, подходит по расположению?
http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka/ (http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka/)

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Любитель от 27 Май 2019, 09:40
 Похоже на армейское послевоенное творчество.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 27 Май 2019, 13:57
Сдается мне, это творчество если и имеет отношение к навигации, то авиационной.
Вообще, нужно поискать что ни-будь о функционале радиоцентра "Удар", который разместили на 4-м форту в 1943-44г.
Для примера: https://fonzeppelin.livejournal.com/71028.html
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Дмитрий от 29 Май 2019, 05:33
Похоже, это элемент антенно-мачтового устройства, не всё же ещё там порезали мародёры
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Илья от 31 Май 2019, 19:56
Ходовой знак служит для обозначения судового хода, проходящего в непосредственной близости у берега.
Этот знак устанавливают на участках реки или водохранилища, где судовой ход на значительном расстоянии тянется вдоль и вблизи ходового берега (на чистых ярах). При этом начало и конец ходового берега обязательно обозначены перевальными или створно-перевальными знаками. Однако сами ходовые знаки непосредственно не указывают ни ось, ни кромку судового хода.

Знак состоит из столба и прикрепленного к его верхней части ромбовидного щита. Для повышения дальности видимости щит может выставляться во всю высоту знака. Цвет щита ходового знака правого берега красный, левого – белый.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Июнь 2019, 13:43
Ни Седанка, ни Вторая Речка не судоходны, так что комментарий мимо. Море слишком далеко оттуда.

Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Илья от 02 Июнь 2019, 13:52
Но геометрия очень похожа ...  https://flot.ucoz.ru/news/2009-01-29-7
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2019, 09:08
Ага, похожа, как свинья на быка, только шерсть не така. Судоходства нет на четвертом форту и в окрестностях, вы о чем вообще, уважаемый?
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Алексей К. от 03 Июнь 2019, 11:16
Если считать, что металлоконструкция завалена без перекручиваний/поворотов и что направление совпадает с перпендикуляром к плоскости квадрата ... то что ВООБЩЕ ЕСТЬ в данном (... данных?) направлении? Будем исходить из дальности прямой видимости...
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: den от 03 Июнь 2019, 15:41
Именно завалена. Я даже не представляю сколько для этого понадобилось трудов, метал там хороший. А вот конструкция что находилась рядом спилена. Кстати, данное сооружение очень хорошо просматривалось бы с вершин сопок Варгина и Попова.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Июнь 2019, 16:17
Это явная триангуляция, то есть вышка имела геодезическое назначение.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 03 Июнь 2019, 19:04
Цитировать
Это явная триангуляция, то есть вышка имела геодезическое назначение.
Избыточно серьезное сооружение для триангуляции, в смысле геодезических работ (к тому же, как по квадрату целиться теодалитом). Это именно визуальный ориентир навигационного толка, не геодезия. Но с учетом того, что для навигации на море он слишком далеко от берега, я бы подумал в сторну авиации.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Алексей К. от 03 Июнь 2019, 21:57
(к тому же, как по квадрату целиться теодалитом)
Так там перекрестье диагоналей есть...

(https://i.ibb.co/t4H0WRz/30.jpg)
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июнь 2019, 01:27
Для авиации, конечно, сопку вешкой обозначить, а то вдруг ее самолет не заметит. Геодезия, само собой. А вот кто бы точку показал, где это найдено.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Ivanoff от 04 Июнь 2019, 06:57
У форта №4 это.
А аэронавигационных знаков не существует, ага.
Название: Re: "Вопросы по береговой обороне и ПВО Владивостока"
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июнь 2019, 07:31
Существуют, но не такие и не там. Сопка заметна и без такого знака.