rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Олег Романовский от 09 Январь 2010, 20:02

Название: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 09 Январь 2010, 20:02
Добрый день!
Уважаемый Владимир Иванович и уважаемые специалисты-фортификаторы.
Хочу предложить Вам для обсуждения тему которую пытались неоднократно обсудить здесь на форуме, но по каким-то причинам она осталась незавершенной. В обсуждениях много неточностей, как пример - цитирование воспоминаний генерала-армии Г.И. Хетагурова. В его воспоминаниях много неточностей, дело в том, что он писал, воспоминания не пользуясь архивными документами, по крайней мере, в той части, где он описывает события до начала ВОВ. Если пожелаете, я приведу неточности в ходе обсуждения темы. В ходе написания своих мемуаров он переписывался с моим отцом и немногочисленные документы, оставшиеся в нашей семье, мой отец по простоте душевной отправил Георгию Ивановичу, не сняв копий. Хетагуров скончался до издания своей работы, и документы естественно остались в его семье, безвозвратно. Восстанавливая биографию своего деда, коменданта-военного комиссара Де-Кастринского укрепленного района комбрига РОМАНОВСКОГО Прокопия Григорьевича, я основывался на документах Архивов (РГВА, РУ ФСБ по Иркутской обл., ГА СБУ, ГАХК). Много документов любезно предоставили мне В.И. Калинин, Ю. Иванов и Л. Титова.
Я частично восстановил историю создания ДКУР, его организационно-штатную структуру, историю строительства, но многие вопросы остаются неразрешенными, особенно фортификационные. Буду благодарен, если Вы поможете решить эти вопросы. Считаю, что при строительстве Де-Кастринского УР, да и Нижнеамурского, особенно проявились все разногласия между всеми военными ведомствами НКО и ВМФ, что существенно повлияло на сроки и качество строительства.
Для начала документ, частично, который пока не был еще нигде опубликован.

(ЦАМО РФ, фонд 11 пулабр, опись 457816, дело 1).

                                                      Исторический формуляр.

«Январь – февраль 1932 г. 4-й Волочаевский Краснознаменный сп 2-й Приамурской сд совершает марш из Хабаровска в Де-Кастри для формирования укрепленного района. Подразделения прибывают в Д-К 10.02 и 3.03.1932 г.
На основании приказа ОКДВА №90/32 от 10.04. 1932 г. сформировано управление Де-Кастринского УР – дислокация п. Де-Кастри.
...
Приказом ОКДВА №0047 от 7.05.1933 г. с 10.05.1933г. 4-й стрелковый полк исключается из состава 2-й сд в включается в состав УР, дислокация - п. Ново-Волочаевка.
На основании этого же приказа с 10.05.1933 г. 3-й адн 2-го ап 2-й сд исключается из состава 2-го ап и включается в состав УР, дислокация - ключ Соколинский.
На основании приказа ОКДВА №60/125 от 27.04.1932 г. при 4-м отд. сп сформированы:
- в период с 1.06 по 20.07. 1932г. – 102-й отдельный пулеметный батальон (штат 9/113);
- в период с 10.05 по 30.08.1932 г. – 1-й отдельный взвод связи (штат 9/125).
На основании приказа РВС СССР №007 от 7.03.1933 г. Де-Кастринский УР в составе:
- управление УР, 4-й отд. сп, 3-й адн, 3-й оадн БО, 102-й опб, 1-й овс, ВГ, отд. автотракторный взвод передаются в подчинение МСДВ.
На основании приказа РВС МСДВ №0052 от 25/27.06.1933 г. 3-й отдельный дивизион БО (сформированный в Кронштадте) исключается из МСДВ и с 01.06.1933 г. включается в состав УР.
Приказом РВС МСДВ №05/3 от 2/4.12.1933 года в штат Ура введено отделение главного Владивостокского военного порта (штат 36/416-Б), которое прибыло 15.06.1934 года.  Приказом ОКДВА №902 от 13.01.1934 года передано в состав ОКДВА и стало именоваться отделением Хабаровского военного порта.
В соответствии с приказом Де-Кастринского УР №089 от 27.08.1936 прибывшая минная партия с 18.08.1936 года включена в состав Ура. В сентябре 1937 года минная партия исключена из состава Ура.
4.09.1936 года прибыл 2-й отдельный дивизион торпедных катеров, место дислокации пос. Мангал.
В соответствии с приказом ОКДВА №0133 от 14.05.1937 года Де-Кастринский укрепленный район переведен на штат 9/602-Б»...

И еще один документ, который поможет уточнить некоторые неточности в биографиях.
С уважением Олег Романовский.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/index.jpeg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2010, 07:02
Мдя, "исторический" формуляр составлял очень невнимательный человек.

Вот фраза, содержащая явные противоречия:

На основании приказа РВС МСДВ №0052 от 25/27.06.1933 г. 3-й отдельный дивизион БО (сформирован в Кронштадте) исключается из МСДВ и с 01.06.1933 г. включается в состав УР.
Приказом РВС МСДВ №05/3 от 2/4.12.1933 года в штат Ура введено отделение главного Владивостокского военного порта (штат 36/416-Б), которое прибыло 15.06.1934 года.


В первом предложении говорится о том, дивизион БО в июне 1933 г. выводится из состава Морских сил Дальнего Востока (МСДВ, с 1935 года ТИхоокеанский флот), но во втором предложении  говорится, что по приказу Реввоенсовета МСДВ в состав этого УРа вводится отделение военного порта. То есть сам УР по прежнему находится в составе МСДВ, но тогда введение в его состав дивизиона БО - не может быть выведением этого дивизиона из состава МСДВ.

Откровенная чепуха получается.

На самом деле было все проще - в мае-июне 1933 г. Береговая оборона Дальнего Востока (БОДВ), куда изначально входил 3-й ОАД (В Де-Кастри) была переформирована во Владивостокский УР, а все, что находилось за пределами Владивостока и его окрестностей передавалось во вновь формируемые УРы, входившие в МСДВ. Процесс этот затянулся до 1934 года.

Так что правильно - дивизион был выведен из состава БОДВ и введен в состав УРа, продолжая оставаться в составе МСДВ, вопреки тому, что сказано в формуляре.

Вообще, чем больше читаю такие формуляры, справки и т.д., все более и более убеждаюсь в очень низкой культуре штабной работы в СССР - очень много небрежностей и ошибок в документах. Поэтому надо сопоставлять разные документы, проверять все по другим источникам и т.д. Верить "на слово", штабным документам, как видно на данном примере - нельзя.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 10 Январь 2010, 10:20
А ведь это не худший случай. Хуже - бывает.
По этому случаю, можно конечно только согласиться насчет уровня штабной службы, а вообще, это дефект принципов документооборота, наверное. Документация, на основе которой сделана справка, обычно плохо структурирована. К тому же нарыть что-то по событиям до 1938 г и после - разные вещи, после 1938г проще. Второй кампании по зачистке армии вроде как не было...
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 10 Январь 2010, 12:36
Добрый день Владимир Иванович!
Я бы удивился, если бы вы не прокомментировали этот пункт Исторического формуляра, но вы забываете о существовании еще одной структуры на Дальнем Востоке, а именно - Амурской Краснознаменной военной флотилии. Так вот 3-й оадн БО передан в АКВФ. И получалось следующее - УР в составе МСДВ, а дивизион подчинен АКВФ. В результате и МСДВ и АКВФ подчинены ОКДВА. Окончательное исключение ДКУР из состава МСДВ было произведено в соответствии с «Приказом ОКДВА №902 от 13.01.1934 года» когда даже отделение Владивостокского военного порта передано в состав ОКДВА и стало именоваться отделением Хабаровского военного порта (АКВФ). В итоге сухопутные части в подчинении ОКДВА, БО и морские части в подчинении АКВФ.
Кстати мы этот вопрос уже с вами обсуждали в переписке. Так что в записях формуляра никаких противоречий нет.
Ну а насчет штабной культуры. Вы потеряли ощущение времени. У тех кто производил записи в формуляре не было имеющегося сейчас полного среднего образования, университета и аспирантуры, а всего лишь максимум 4 класса плюс какие то курсы или двухгодичная военная школа. Они воевали и строили, а не сидели 20 лет за партой. Так что какое образование им дало государство, такую штабную культуру и получило.
Ну, еще одна выдержка из документа, которая требует комментариев специалистов.
«Ф.40442. оп.1.Д.1698. Перечень УР на 1.01.37 г.
...
Де-Кастринский УР: 3974 чел., 1325 лошадей, 37мм ПТО - 6, ручных пулеметов - 95, станковых пулеметов - 139, 76мм пушек - 22, 122мм гаубиц - 6, легковых/авто - 4, грузовых/авто - 9....

Кроме того, в составе ОКДВА имелись морские части укрепленных районов, т.ч.:
Де-Кастринский УР:
Управление 3-го арт. дивизиона береговой обороны, батареи 931, 932, 933, 934, зен-арт взвод 45мм орудий при батарее 934, метеорологическая станция, 672 чел., 33 лошади, 2 45мм, 4 120мм, 7 152мм, 4 180мм, 9 РП, 12 СП, 1 л/а, 7 г/а, 1 с/а, 10 тракторов, 1 мотокатер, 4 шлюпки-шестерки.
Кроме того, по расчету военного времени в составе Де-Кастринского УР имелись:
Отдельный дивизион торпедных катеров (управление, управление отряда торпедных катеров РУ, управление отряда торпедных катеров ВУ, 3 звена ТК РУ, 3 звена ТК ВУ, береговая база ТК, контрольно-регулировочная станция), минная партия, минный заградитель, отделение военного порта, 2 тральщика (из Сов.торг.флота), 2 сторожевых корабля, дом Красной Армии и Флота 2 разряда, военный госпиталь на 100 коек, пожарная охрана, отделение СНИС (управление, р/с 2 класса, телеграфно-телефонная станция 2 класса, линейно-ремонтная станция, 8 сигнально-наблюдательных станций, подвижная радиостанция, хоз. команда, мотокатер), минный склад. 884 человека, 8 лошадей, 6 ТК РУ, 6 ТК ВУ, 2 ТЩ, 2 СКР, 1 минзаг, 2 катера, 3 шлюпки гребные, 3 РП, 2 ЗП, 1 л/а, 6 г/а, 5 с/а, 1 трактор».
Хотелось бы получить комментарии специалистов по штатному распределению всего перечисленного.
С уважение Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Январь 2010, 15:36
Видывали мы штабные "бамаги" всякие, иногда просто феерические, с невероятными грамматическими ошибками. Насчет причин низкой штабной культуры - там я их вроде как и не анализировал, просто отмечаю этот медицинский факт, важный в первую очередь для тех, кто пытается по этим бумагам реконструировать реальную историю.

И дело не только в отсутствии образования, но и в определенной безответственности, недооценки важности штабной работы. Видел я сводную карту расположения оборонительных сооружений (флотских) от Владивостока до Советской гавани. Вроде как вещь ценнейшая, но там ДОТы обозначены, как ДЗОТы и наоборот, номера и местоположения объектов перепутаны, ряд реально существующих объектов вообще не показан, для некоторых  объектов номера не приведены. Важнейший оперативный документ, составленный на невоюющем флоте, и такая вот колбасня! Для Хасанского, Владивостокского и Шкотовского сектора мы смогли получить данные из формулярных карточек сооружений, составленных более ответственными людьми, и выяснить как все было на самом деле, а вот для Сучанского сектора у нас таких данных нет и нам остается только поминать того "строившего и воевавшего" майора-оператора из штаба ТОФ добрым и ласковым словом. И таких примеров из нашей практики известно множество.

Еще из штабных "приколюшечек" подобного сорта - это наименование номера какого-нибудь УНР номером соответствующего УРа, особенно этим грешили кадровики.  В общем, я трачу время на перечисление подобных несуразиц только для того, чтобы все участвующие в обсуждении поняли, что нельзя реконструировать события только по какому-нибудь одному штабному документу, а нужно анализировать максимально возможное число источников, оценивать их надежность, достоверность и т.д.

Я надеюсь, что Вы-то сами понимаете, что от того, насколько качестенно ведутся все бумажные дела в штабах, определяющие кто, кому и в каком отношении подчиняется, как в мирное время, так и в боевой обставновке, во многом зависит, как результат строительства, так и боя, а также какую цену за все это придется платить, причем кровью.

Что касается обсуждаемой цитаты из формуляра, то я продолжаю утверждать, что по невнимательности штабного работника там записана совершеннейшая ерунда и ввывести дивизион из состава МСДВ, включив его в УР, который тогда в состав этого самого МСДВ входил  НЕВОЗМОЖНО.

Фрагмент касается событий именно 1933 года, а не 1934, когда УР передали в состав ОКДВА, а его сугубо морские части, включая 3-й ОАД Береговой обороны передали Амурской Краснознаменной военной флотилии - соединения, входящего в состав Морских сил РККА и подчиненного ОКДВА лишь в оперативном отношении, равно как и МСДВ.

Не понимаю, зачем Вы Амурскую флотилию вспомнили в контексте событий 1933, а не 1934 года.

Чтобы покончить с этой "автономией" после 1937 года морские части были непосредственно влиты в состав ОКДВА, а точнее 2-й Краснознаменной армии Краснознаменного  Дальневосточного фронта, а затем 2-й отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии. Это недоразумение - включение морских частей в состав армии проджолжалось недолго и после формирования в составе Северо-Тихоокеанской флотилии Тихоокеанского флота двух военно-морских баз 2-го разряда в Николаевске на Амуре и Де-Кастри это безобрабразие было, наконец ликвидировано, и морские части, включая береговую артиллерию вернулись на флот, а укрепрайон, так и остался в армии, точнее в составе Особого стрелковго корпуса, переименованного в 1945 году (еслине ошибаюсь) в 16 армию (второго формирования).
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 10 Январь 2010, 17:37
Интересно, а когда сделана запись в формуляре? То что не в год отдания соответствующего приказа, практически факт, думаю, послевоенное творчество, либо в период формирования 11 пулабр, либо даже в период её расформирования. Иначе было бы точнее.

По сути: подборка приказов по ДКУРу как бы и полезная, но где там передача УРа из состава МСДВ в ОКДВА? Или одно лишь только отделение военного порта передавали в январе 1934г? Забавно так, ни с того ни с сего «вдруг» оказывается, что приказ, касающийся структуры УРа, отдает ОКДВА, и УР подчиняется, не выйдя из подчинения Морским силам Дальнего Востока.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 10 Январь 2010, 19:17
Добрый вечер, а у вас утро!
Интересно, а когда сделана запись в формуляре? То что не в год отдания соответствующего приказа, практически факт, думаю, послевоенное творчество, либо в период формирования 11 пулабр, либо даже в период её расформирования. Иначе было бы точнее.

По сути: подборка приказов по ДКУРу как бы и полезная, но где там передача УРа из состава МСДВ в ОКДВА? Или одно лишь только отделение военного порта передавали в январе 1934г? Забавно так, ни с того ни с сего «вдруг» оказывается, что приказ, касающийся структуры УРа, отдает ОКДВА, и УР подчиняется, не выйдя из подчинения Морским силам Дальнего Востока.
Судя по почерку заполнения формуляра записи сделаны в 36-37 годах, так как далее почерк другой.
Приказ о переподчинении ДКУра в формуляр не вписан, но есть вот такой документ.
В январе 1934г. приказом РВС МСДВ №04 от 8 января 1934г. ДКУР передан в подчинение РВС ОКДВА.
(РГА ВМФ, фонд р-1090, оп.6,д.16,л.4).
Т.е. существует цепочка приказов о переподчинении.
По поводу переподчинения 3-го оадн БО - формуляр документ, а дивизион просто переподчинили. А о включении дивизиона в состав ДКУР есть отдельный приказ - Приказ РВС МСДВ №0310 от 28 апреля 1933 года. (РГА ВМФ фонд р-1090, оп.6, д.10, л.123.)
Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 10 Январь 2010, 19:25
В продолжение еще кусочек Исторического формуляра, который подтверждает моий прошлые предположения.
"В соответствии с приказом Де-Кастринского УР №00123 от 16.08.1937 года прибывшая
19.06.1937 года 50-я артиллерийская батарея включена в состав 3-го оадн БО, а 933-я батарея исключена из состава УРа в связи с убытием в состав Усть-Сунгарийского Ура.
В соответствии с Директивой НШ ОКДВА №15/1/003044 и приказа УР №0255 от 2.12.1937 года прибывшая 17 октября 1937 года 22-я отдельная танковая рота включена в состав Ура.
В соответствии с приказом Де-Кастринского Ура № 071 от 25.05.1938 года расформирован 102-й опб и сформированы: 3-я отдельная пулеметная рота (пос. Круглый); 5-я отдельная пулеметная рота (пос. Де-Кастри); южный сектор УР (пос. Де-Кастри).
В соответствии с приказом 2-й ОКА №00442 от 10.10.1939 года, приказом 2-й ОКА №00552 от 26.12.1939 года из состава Ура переданы в состав вновь формируемой Де-Кастринской военно-морской базы: 3-й оадн БО, 8-й отдельный дивизион ТК, отделение военного порта, СНИС, 68-й, 69-й военно-строительные батальоны.
В соответствии с приказом 2-й ОКА №00233 от 22.06.1940г., приказа Де-Кастринского УР №070 сформированы:
- 369-я отдельная рота связи на базе 1-го отдельного взвода связи, штат 0/937 (пос. Де-Кастри);
- 298-я отдельная саперная рота, штат 9/989 (пос. Де-Кастри);
- отдельный автотранспортный взвод переформирован в 4-й отд.а/т взвод, штат 9/809;
В соответствии с приказом 2-й ОКА №00233 от 22.06.1940 года 4-й отдельный Краснознаменный Волочаевский сп, именовавшийся 86-м сп, переименован в 432-й осп".
Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Январь 2010, 00:55
Ну а вот к этому кусочку формуляра уже претензий никаких, там все более или менее нормально и история УРа и его частей описана правдоподобно и вполне соответствует тому, что мы знаем из других источников. Так что нельзя верить на слово вторичному источнику, пусть это будет даже официальный исторический формуляр, а надо проверять историю по цепочке реальных приказов.

Впрочем, и в реальных приказах "пенки" могут быть еще те, как  например с Приморским УРом, который Ворошилов назвал в одном из своих приказов Владивостокским, причем уже в то время, когда существовал настоящий Владивостокский УР. Особую пикантность ситуации придает то, что оба эти УРа входили в состав МСДВ. Так это приказ наркома - документ, официальнее которого быть не может, а что взять с нижестоящих штабов и управлений!
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 11 Январь 2010, 08:14
Добрый день!
Ну если претензий нет,  тогда один момент о дивизионе БО, которого нет ни в одном перечне дивизионов и батарей БО.
Усть-Сунгарийский УР (на 1.01.1937г).
...
Кроме того, в составе укрепленного района морские части БО а именно – 81-й отдельный артиллерийский дивизион БО, штат 41/602-О в составе:
- 50-я артиллерийская батарея 152мм пушек (4-х орудийного состава);
- 60-я артиллерийская батарея 152мм пушек (4-х орудийного состава).
Личного состава 310 чел., 10 лошадей, 3 ручных пулемета, 8 станковых пулемета, 3г/а, 2 трактора, 1 мотокатер, 3 шлюпки-шестерки".
В июне 1937 года 50-я стационарная артиллерийская батарея 152мм пушек Канне (командир батареи капитан Резников П.С.) была передислоцирована в Де-Кастринский УР, включена в состав Де-Кастринского УР 19.06.1937г. Вместо неё в состав 81-го оадн БО была включена 933-я подвижная артиллерийская батарея 152мм пушек Шнейдера (командир батареи ст. л-нт Стрижак).
В соответствии с этим изменился количественный состсав орудий ДКУРа
т.к. 933-я батарея 3-х орудийная, а 50-я 4-х орудийная. До перемещения этих батарей в составе ДКУРа семь 152-мм орудий - после восемь. Этого ни в одном исследовании не отражено.
Олег.

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Январь 2010, 09:54
Да, в столь явном виде - нигде,  очень интересные сведения.

Впрочем, аналогичный случай был и в "нашем колхозе с коровой Манькой". В августе 1941 г. из состава Владивостокского сектора БО была выведена 911 батарея (4 - 305-мм гаубицы обр. 1915 г.) и передана в Иманский УР (35-я армия ДВФ). Правда взамен ничего не дали, но, откровенно говоря, оно и не требовалось, постольку  и так вооружили Владивосток по принципу "каши маслом не испортишь".

И нашли мы эту информацию в Историческом формуляре Иманскго УРа. И только много лет спустя ее подтвердили, найдя флотскую директиву о передаче батареи, причем директива, судя по всему была оформлена задним числом, оформив передачу по свершившемуся за полгода до этого факту.

Так что и исторический формуляр иногда быает полезным.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 11 Январь 2010, 09:58
Добрый день!
Если все изложенной во второй части Исторического формуляра правильно, то привожу выдержки и Приказа о подчинении УРов.
«ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ВТОРОЙ ОТДЕЛЬНОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ АРМИИ
СОДЕРЖАНИЕ: о подчинении Де-Кастринского и Нижне-Амурского Морских УРов.
8 февраля 1939 года.            № 0039.
На основании телеграммы начальника Генерального Штаба РККА № Ш 1/0352 от 19.1.1939 года ПРИКАЗЫВАЮ:
1...
2. Включить в состав 45 стрелкового корпуса и подчинить его во всех отношениях командованию корпуса через комендантов УРов:
Де-Кастринский УР
(Далее перечисляются все указанные в Историческом формуляре части – О.Р.)
3. Комплектование морских частей личным составом и все специально-морское снабжение остается за командующим АКВФ.
Право инспектирования боевой подготовки морских частей возлагается на Командующего АКВФ.
...
П.П. КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 2-Й ОТДЕЛЬНОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ АРМИИ КОМКОР – КОНЕВ   
Пункт 3, настоящего приказа указывает на то, что ранее все морские части, в том числе и 3-й оадн БО находились в подчинении командующего АКВФ. Произошло это после Приказа РВС МСДВ №0052 от 25/27.06.1933 г. о котором, как пишет Владимир Иванович «Откровенная чепуха получается».
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Январь 2010, 11:53
Интересно, коллега не в курсе, что 1934 год последовал за 1933 годом, а не наоборот?

В Амурскую флотилию морчасти ушли в 1934 году, а не в 1933 г.

Неужели это все еще остается кому-то непонятным?

А если понятно, то тогда должно быть ясно, что в формуляре касательно вывода 3-го ОАД БО из состава МСДВ в 1933 году написана совершеннейшая чепуха, а кто и почему ее написал - это не так важно. И дело здесь вовсе не в отсутствии образования, а в чьей-то элементарной невнимательности. А причин для невнимательности могло быть ой, как много... Покойная советская власть умела рассеивать человеческое внимание, создавая порой для нормальных людей совершенно неперносимую обстановку. Тут уж будет не до точности в формулярах...

Кстати, когда этот самый 3-й ОАД в 1934 г. передавали в Амурскую флотилию, то в инспекторском отношении его так и оставили в подчинении МСДВ. Впрочем, подчинение в инспекторском отношении, это отнюдь не включение в состав.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2010, 09:29
15.01.2010г.
Справка по 4-му Волочаевскому Краснознаменному сп.
- 432-й отд. Волочаевский Краснознаменный сп до и в период ВОВ входил в состав 104-го Де-Кастринского УР. В период ВОВ отправил в качестве маршевого пополнения более 600 человек. В соответствии с приказом НКО №00104-43, приказом ДВФ №0078 от 26.06.1943 года 432-й осп передан из состава Де-Кастринского Ура в состав Северной группы войск без изменения места дислокации, затем в 16А (до октября 1945). С октября 1945 и до лета 1948 является отдельным в составе ДВО (в/ч 47148) и базировался в Сов. Гавани. Откуда его перевели на Чукотку (Угольные Копи) в состав вновь создаваемой 14 ОА (на базе части его подразделений в Сов. Гавани формируется новый полк - в/ч 01106), где его включают в состав вновь созданной дивизии (предположительно 123-й сд, хотя возможно и в 121-ю Краснознаменную сд). При расформировании 14 ОА в 1954 123(?) сд становится (?) осбр (или 121 сд, ставшей 8 осбр), полк в её составе - (?) осб, и этот батальон существует до 1984 г. как отдельный (штаб бригады расформировали еще в конце 1950-х), пока здесь не развернули 99 мсд - при этом сам полк стал 1327 (?) мотострелковым. В начале 1990-х 99 мсд становится омсбр, а полк расформировывается.
Командиры 4-го Волочаевского Краснознаменного стрелкового полка:
- Романовский Прокопий Григорьевич (06.1929 – 22.09.1933), назначен командиром полка приказ РВС №543 от 7.10.1929г., военным комиссаром полка приказ РВС №702 от 10.11.1929г.
(категория К-9 присвоена постановлением РВС от 10.04.1929г.);
- Кошкин Владимир Владимирович (5.11.33 – 06.1937), полковник (1936), уволен;
- Рыбин Дмитрий Иванович (11.1937 – 08.1941), майор, впоследствии генерал-майор.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2010, 09:36
Для интересующихся.
    Из воспоминаний генерала-армии Героя Советского Союза Г.И. Хетагурова.
«Исполнение долга». ВИ МО. Москва. 1977г. 216 стр.

«В декабре (1931года – О.Р.) был получен приказ о назначении меня командиром 3-го дивизиона
2-го артиллерийского полка 2-й Приамурской дважды Краснознаменной стрелковой дивизий. Назначение это радовало. И не только потому, что меня повышали в должности, но еще и потому, что слу¬жить мне предстояло в большом городе — Благовещенске. (На декабрь 1931г. управление 2-й стрелковой Приамурской дв. Краснознаменной дивизии и все части дивизии дислоцировались в Благовещенске, кроме 4-го стрелкового Волочаевского Краснознаменного полка, который дислоцировался в Волочаевских казармах г. Хабаровск. – О.Р.)
Артполком командовал Н. К. Иванов, а дивизией – И. В. Боряев. О них я был наслышан. Особенно о Боряеве - герое штурма Перекопа, сподвижнике В. К. Блюхе¬ра. Оба они прославились при разгроме Врангеля. Уже тогда Боряев возглавлял 132-ю бригаду, входившую в со¬став легендарной 51-й стрелковой дивизии. (132-й сбр в составе 51-й сд не было, была 152-я сбр, которой во время штурма Перекопа командовал И.А. Онуфриев – предыдущий командир 2-й сд, боевой путь которого Г.И. Хетагуров приписал И.В. Боряеву. Командиры 2-й сд: Рейтер Макс Андреевич (12.1924 – 06.1926); Онуфриев Иван Андреевич (06.1926 – 11.1930); Боряев Иван Васильевич (16.11.30 – 01.1934), до этого помощник командира 2-й сд. – О.Р.) 
...Н. К. Иванов как-то загадочно улыбнулся при этом и, обращаясь ко мне, сказал:
—   Надо готовить дивизион к длительному походу. Куда и когда поход — узнаете потом. А пока мастерите лыжи под колеса орудий, и каждый день проводите лыжные тренировки личного состава.
Задача была для меня непривычной. Да и не только для меня. Подчиненные мне командиры тоже не облада¬ли достаточным опытом в этом отношении. Но мы не унывали. В расписание занятий немедленно была включена ежедневная ходьба на лыжах по три часа. И уже 10 ян¬варя 1932 года я доложил командиру полка, что дивизион в полном составе готов к походу.
Через два дня под наблюдением командования дивизии был проведен пробный марш на 40 километров. Испытание мы выдержали успешно. А утром последовало приказание грузиться в эшелон. Нас отправляли в Хабаровск, в распоряжение командира 4-го Волочаевскрго Краснознаменного стрелкового полка П.В. Романовского. (Здесь Г.И. Хетагуров ошибается в отчестве, правильно Романовский П.Г. – О.Р.)
    21 января мы были на месте. Меня тут же вызвал комиссар полка Русинов и очень подробно рассказал о новых осложнениях обстановки на Дальнем Востоке. Теперь угроза исходила от японских империалистов. Стало известно, что они стремятся проникнуть на наше Тихоокеанское побережье, где раньше имели прибыльные концессии, аннулированные Советским правительством после Октябрьской революции. Японцы могли появиться там, как только бухты очистятся ото льда. Поэтому командование Особой Краснознаменной Дальневосточной армии решило заблаговременно усилить береговую оборону. В частности, 4-й Волочаевский полк и наш артдивизион намечалось вывести к бухте Де-Кастри.
— Вам, — сказал комиссар, — предстоит совершить восьмисоткилометровый переход по Амуру и через дальневосточную тайгу. Кроме материальной части вы должны еще взять с собой достаточное количество боеприпасов, продовольствие, палатки для жилья, строительный инструмент. А синоптики сулят метели и сорокаградусный мороз. Да, дело предстояло нелегкое.
    В поход мы выступили 23 января 1932 года. Впереди шел 1-й батальон волочаевцёв, прокладывая путь по снежной целине и через торосистые льды Амура. За ним продвигались остальные подразделения полка и наш артиллерийский дивизион. В дальнейшем стрелковые батальоны поочередно менялись местами: в голову колонны выходили то 2-й, то 3-й, то опять 1-й.
Разгулялась метель. Ветер выл на все голоса и швырял в лицо снег, словно хотел остановить нас.
Заночевали мы в селах Анастасьевка и Вятское. Дальше простирались, по существу, необжитые места. Чтобы достигнуть следующей деревни, нам потребовалось четверо суток. Все это время бушевала свирепая метель. Шинели покрылись ледяным панцирем. Особенно доставалось обладателям усов. Многие сочли за благо расстаться с этим «украшением»...
    К утру 22 февраля наша колонна достигла села Мариинское. Командиров батальонов и меня пригласили к командиру полка П. В. Романовскому. Он сообщил, что завтра будем в бухте Де-Кастри, и приказал выделить командиров для рекогносцировки мест расквартирования. С рекогносцировочной группой ушел вперед начальник штаба полка Герасимов.
Вслед за ним мы перешли по льду большое озеро Кизи. Потом развернулись на юго-восток и углубились в дремучую тайгу. Шли таежными тропами, занесенными снегом. Трудно было всем, а артиллеристам в особенности. Лошади наши выбились из сил, поэтому на крутых подъемах, а также на спусках к орудиям и зарядным ящикам привязывали веревки — бойцы помогали лошадям.
В тайге было мрачно, зато тепло — она спасала нас от пронизывающих ветров.
Наконец показалась втиснутая между двух скал бухта Де-Кастри. На радостях бойцы закричали «ура!». Это произошло в день 14-й годовщины Красной Армию Мы пришли к празднику с победой, успешно завершив свой изнурительный марш, длившийся ровно месяц. При этом среди нас не оказалось ни больных, ни обмороженных. Сохранили мы в полном порядке и наше оружие, и конский состав.
Командующий ОКДВА В. К. Блюхер объявил благодарность всем участникам похода. Многие командиры были награждены. Меня, в частности, наградили отличной строевой лошадью с седлом.
   Теперь нам предстояло обжиться в этой глухомани. Всерьез и надолго. Возле бухты
Де-Кастри был тогда лишь небольшой рыбачий поселок с сельсоветом да еще деревенька в пятнадцать домиков.
В деревеньке разместился штаб полка. Батальонам же и нашему артдивизиону надо было самим выстроить для себя жилье.
Под строительство артиллерийского городка отвели место в семи километрах от Де-Кастри. Авансом назвали этот будущий городок Новой Волочаевкой. Прежде всего, мы поставили там палатки и соорудили коновязи, обваловав их снегом и утеплив еловым лапником. Зазвенели пилы, заработали топоры — началось строительство казармы, конюшни, артиллерийских парков, столовой, медчасти, складов и магазина. Работа кипела от зари до зари.
    Забот прибавилось, когда комбрига Романовского назначили комендантам Де-Кастринскогоо укрепленного района, а меня по совместительству - начальником артиллерии того же еще не существующего Ура. Одной из главных моих обязанностей являлось оборудование артиллерийских позиций. Вместе с П. В. Романовским я вел тщательную рекогносцировку прибрежной полосы с учетом приливов и отливов.
Ранней весной, с открытием навигации по Амуру и морю, ожидалось прибытие парохода «Тобольск» в сопровождении ледокола «Добрыня Никитич». Они должны были доставить нам материальную часть для береговых батарей. Однако слабый ледокол не смог пробиться сквозь льды и вместе с «Тобольском» застрял в бухте Ольга. Лишь, после того как сильный шторм унес льды в море, суда пошли в нашу бухту.
Вторым эшелоном следовали инженеры, техники и строительные рабочие, которым предстояло возводить оборонительные сооружения. В основном это были ленинградцы. Для них в Де-Кастри уже строился двухэтажный дом. Ленинградцы прибыли в июне».
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 16 Январь 2010, 11:39
Пересматривал документы, нарвался вот

ПРИКАЗ РЕВОЛЮЦИОННОГО ВОЕННОГО СОВЕТА СССР РЕСПУБЛИК
№007.
7 марта 1933 года
г.Москва

1. Сформировать к 1 апреля с.г. Управление Владивостокского Укреп. Района МСДВ.
2. В состав означенного района включить:
а) 9 арт. бригаду
б) 12 жел. дор. бригаду
в) 12 полк ПВО
г) Отдельную химическую роту
д) Отдельную железнодорожную роту
е) Отдельную саперную роту
3. Владивостокский Укрепрайон подчинить во всех отношениях Командующему МСДВ.
4. Сформировать в период с 1 марта по 1 июля с.г. Управление Укрепрайонов Де-Кастри и Николаевск на Амуре.
Де-Кастринский Укрепрайон подчинить во всех отношениях Командующему МСДВ.
Укрепрайон Николаевск на Амуре – подчинить Командующему ОКДВА.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ПО ВОЕННЫМ И МОРСКИМ ДЕЛАМ
И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ РВС СССР – ВОРОШИЛОВ.

Ознакомить нач. 2 отдела и проверить в Упр. делами отправили ли приказ на место и каким образом. 16.3.33 См.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2010, 13:42
Ну и как, Олег Вильгениевич, будете настаивать, что 3-й ОАД Береговой обороны был выведен в 1933 г. из состава МСДВ путем введения его в состав ДеКУРа, который в это самое МСДВ тогда же и был введен?

Не выйдет, ибо сие противоречит даже формальной логике.

Так что чепуха все же написана в  Истроическом формуляре, вне зависимости от того, кто ее там и по какой причине написал.

Теперь еще надо раскопать приказ по МСДВ о передаче 3-го ОАД в КАВФ в 1934 году из состава ДеКУРа  после передачи последнего в ОКДВА  с оставлением подчиненности в инспекторском отношении МСДВ. Он существует, я его где-то видел.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2010, 14:15
Добрый день!
Этим же приказом (см. Исторический формуляр) сформирован и Де-Кастринский УР в составе МС ДВ, только вот 3-й оадн уже не в составе 9-й абр БО. Будем искать подтверждение вашей версии.
Немного о истории Де-Кастри -
Артиллерия Де-Кастри.
В ходе русско-японской войны 1904-905гг. японцы планировали десантную операцию по захвату бухты Де-Кастри, что могло создать угрозу русскому судоходству на реках Амурского бассейна, по которым снабжались русские армии в Маньчжурии. Было принято решение усилить оборону устья плавучими батареями - железными баржами Амурского общества пароходства и торговли, вооруженными 152-мм орудиями Канэ.
5 марта 1905 года десять таких орудий были отправлены из Петербурга в Сретенск, а 11 марта в Хабаровск прибыли из Владивостока специалисты для разработки проекта плавучих батарей. Спустя еще пять дней в Уссурийской протоке на баржах "Беркут" и "Орел" начались работы: в корпусах барж со второго дна выводился вровень с комингсами грузовых люков деревянный сруб, и на нем устанавливалось 152-мм орудие.
В апреле из Кронштадта прибыл отряд из тысячи моряков для укомплектования батарей, а 10 и 11 мая были, наконец получены пушки со станками и боеприпасами. Моряки тут же включились в строительные работы, и к 31 мая шесть барж с буксирами были готовы к испытаниям - "Беркут", "Орел", "Сокол", "Лунгин", "Чибис" и "Гриф". На каждой из них установили по два 152-мм морских орудия с броневыми щитами и по шесть пулеметов. Палубы покрыли котельным железом, а по бортам уложили ящики с песком. Пробная стрельба с баржи "Орел" дала удовлетворительные результаты, после чего необычная эскадра двинулась вниз по Амуру, производя по пути учебные пулеметно-артиллерийские стрельбы. Вскоре отряд занял боевую позицию у бухты Де-Кастри, где ожидалась высадка японского десанта, но в конце июня стало известно об окончании войны. В октябре 1905 года плавучие батареи разоружили.

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2010, 14:23
Ну а теперь все то, что у меня получилось по береговой артиллерии Де-Кастринского УР.
1. Схема расположения 3-го оадн 1932-1938гг.
2. Воорежение 3-го оадн.
3. №№ В/ч и штаты.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2010, 14:38
Прошу у всех извинения за вот этот пункт Ист. формуляра.
"На основании приказа РВС МСДВ №0052 от 25/27.06.1933 г. 3-й отдельный дивизион БО (сформированный в Кронштадте) исключается из МСДВ и с 01.06.1933 г. включается в состав УР".
И вот почему. Просматривая свой рукописный экземпляр заметил ошибку, которую допустил при перепечатывании - год не 1933, а 1932. Т.е. этим приказом 3-й оадн действительно исключен из состава МС, так как УР в это время был еще в подчинеии ОКДВА. В дальнейшем передан в состав МС ДВ в соответствии с выше указанным Приказом №007 от 7.03.1933г.
Вот теперь все стало на место. Еще раз прошу извинить за опечатку. Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2010, 15:21
Спорить не буду, поскольку пока нет никаких явных оснований утверждать обратное. Получается, что многострадальный 3-й дивизион, предназначенный для МСДВ почти сразу отдали ОКДВА, потом вернули вместе со всем УРом МСДВ, потом передали КАВФ, потом на короткое время влили в состав уже чисто армейского УРа, а потом передали в состав сформированной ДКВМБ, то есть вернули на флот окончательно.

Сомнения по поводу этой версии есть, поскольку политдонесение о морально-политическом состоянии 3-го дивизиона за 1932 год было передано в политотдел БОДВ, что косвенно указывает на вхождение это дивизиона в 1932 г. именно в это соединение, а не в УР, подчиненный напрямую ОКДВА.

Кроме того, он НЕ ВХОДИЛ в состав 9-й бригады, которая формировалась исключительно для Владивостока и включала в себя в 1932 году только два дивизиона, а входил в состав Береговой обороны Дальнего Востока - соединения, входящего в состав МСДВ и расформированного в 1933 г. 9-я бригада тоже входила в состав БОДВ, а затем в состав Владивостокского УРа.

Что касатеся плавбатарей в 1905 г. - очень интересно, приведите, пожалуйста, источник, это важно.

Распределение батарей по состоянию на 1938 год наверно правильное - специально не разбирались - у нас есть таблица с координатами всех батарей ДКВМБ по состоянию на 1944 год (кстати, мы ее вроде как Вам давали). А вот батарей построенных ПОСЛЕ 1938 года Вы не приводите, а ведь именно тогда и расширили полосу обороняемого побережья, о чем давно мечтало командование УРа и путем установки батареи у м. Екатерины (Северный) наконец закрыли входной фарватер в Татарский пролив.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2010, 15:48
Теперь уже я маленько погорячился, поскольку 3-й и 4-й дивизионы действительно формировались при 9-й артбригаде во Владивостоке (а не в Кронштадте), но сразу же были отправлены к месту назначения в Де-Кастри и Николаевск и в итоговом отчете о деятельности бригады за 1932 год они больше не упоминаются, что означает, что из бригады их исключили почти сразу по выгрузке на месте. А вот в том, что их вообще выкинули из состава БОДВ - сомнееваюсь, хотя прямого подверждения сомнений пока у меня нет.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 16 Январь 2010, 20:58
Встречал и я про плавбатареи. По-моему ,это журнал "Судостроение"
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2010, 01:20
Спасибо, но хотелось бы ссылку.

Это очень важная информация, показывающая, насколько серьезно отнеслись в 1905 г. угрозе высадки японского десанта в Де-Кастри и какое значение предавали обороне этой бухты - пожалуй даже большее, чем собственно устью Амура.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 17 Январь 2010, 01:38
Тяжко будет найти ....
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2010, 13:21
Отнюдь, доктор. Вот ссылка: http://www.navycollection.narod.ru/library/Mk/Coastdefense/1985-1/article.html

Г. СМИРНОВ. В. СМИРНОВ, инженеры
Серия "Корабли береговой обороны " Выпуск 18: Амурские мониторы.
Статья из журнала "Моделист-Конструктор" № 01-1985

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 17 Январь 2010, 15:17
А я начал с утра перетряхивать свои старые журналы "Судостроение"....
Но теперь не нужно.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2010, 15:35
А я просто тупо копи-пастом список названий плавбатарей воткнул в Гугл и сразу же вышел на эти материалы.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 18 Январь 2010, 01:18
Добрый день!
Я никогда не утверждал, что 3-й оадн БО входил в состав 9-й абр БО, я только цитировал несколько источников, в том числе и весьма авторитетных, которые это утверждали. Всегда был приверженцем установления исторической достоверности. По батареям постройки 38-41 гг., особенно на м. Екатерины (северном) имеется менее всего данных, даже в силу того, что более интересуемый меня период это период деятельноти моего деда. Но и в этом есть одна идея о истинном предназначении батарей более поздней постройки, ее доложу в следующий раз. Пока вот, что имею.
1.Схема размещения батарей постройки 38-41гг.
2.Вход в орудийный блок батареи 934.
3.Орудийный блок орудия №1 934 батареи.
Фотографии предоставлены Л. Титовой, Де-Кастри.
Указанные вами источники по плавучим батарям верные.
С важностью или неважностью вам судить, но устье в то время по моим данным уже было укреплено стационарными батареями.
Олег.
 
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Январь 2010, 02:20
Это только часть схемы. Батареи к северу от Де-Кастри не показаны.

Касательно важности или неважности. Вопрос очевиден для всех интересующихся историей ДеКУРа - в Де-Кастри без проблем можно выгрузить десант с крупнотоннажных морских судов, проломиться с боем на Кизи и далее по воде выйти в тыл Николаевску, а вот проползти по извилистым и мелокводным фарватерам в устье Амура для больших кораблей невозможно.

В устье Амура (Чныррах и окрестности) имелись преимущественно устаревшие батареи, вооруженные артиллерийским антиквариатом и только временная батарея на о. Воспри, вооруженная восемью 152-мм пушками Канэ представляла собой серьезную боевую силу.

А здесь в Де-Кастри притащили столь внушительную для тех мест огневую силу - плавбатареи с современными орудиями, число которых превышающее то, что было на тот момент в устье Амура. Очень показательный момент.

Кроме того, распределение батарей уже в советское время однозначно указывает на то, что было важнее - Николаевск или Де-Кастри, поскольку именно в Де-Кастри поставили 180-мм батарею, а не в Николаевске.

Так что насчет "важности или неважности" исследователь судить обязан, если он действительно серьезно вработался в тему. А иначе зачем время попусту растрачивать?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Январь 2010, 04:11
А какое там еще "истинное" предназначение батарей - усилить фланги + батарея на м. Екатерины (северном) еще и вход в Татарский пролив закрыла (фарватер).

Также ведь и в Николаевске береговую оборону вынесли на фланги и закрыли входные фарватеры а устье Амура.

Так что вроде никакой особой мистики. Поясните чего и как подробней, пожалуйста.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 22 Январь 2010, 00:15
Вот немного древней истории Де-Кастри
ДЕ-КАСТРИ

— залив на вост. побережье Азии, в Татар. проливе Охотск. моря, открыт в 1787 г. Лаперузом. Залив служит местом разгрузки больш. судов, идущих в Амур, на баре к-рого глубина не превышает 12 фт. Из залива в р. Амур до г. Николаевска идет огражденный фарватер, такой же фарв-р ведет и в Охотск. море; береговое же сообщение идет сперва через небольш. перевал в 25 вер., a затем через оз. Кези, сообщающееся с Амуром. Залив со всех сторон окружен горами; крут. лесист. берега его постоянно обваливаются, образуя покрытые камнями отмели. О-вами залив делится на 2 части: внутренний — западный и наружный — восточный; первый, при глуб. 4—6 сж., безопасен для якор. стоянки, особенно при южн. ветрах. В зап. углу залива, y мелководной Самонской бухты, расположен воен. пост Александровский, состоящий из неск. домов; на посту телегр. станция, связанная с сетью России. В Вост. войну 1854—56 гг. в Д.-К. пришел ранней весной адм. Завойко с 2 к-блями, 3 трансп-ми и ботом, забрав из Петропавловского порта всех его жителей (282 ч.), имущ-во порта и грузы; прибывшая в Петропавловск непр. англо-франц. эс-дра нашла его пустым. Пребывание рус. эс-дры в Д.-К. б. открыто отрядом англ. коммодора Эллиота из 3 судов, к-рые начали стрелять; встреченный ответн. огнем рус. судов, англ. отряд отступил, оставив выход свободным, чем и воспользовался Завойко, чтобы пройти 15 мая в устье Амура; прибывшая через неск. дней англо-франц. эс-дра из 6 судов никого не застала и долгое время не знала, куда скрылись рус. суда, т. к. о сущ-нии Татар. пролива тогда б. известно одним русским. Во время рус.-яп. войны 1904—05 гг. в з. Д.-К., на пост Александровский, в начале июня 1905 г. б. командирована рота Николаев. креп. п. с двумя 4-фн. ор. (всего 230 ч.); отряду б. предписано наблюдать залив и не допускать высадки мелк. партий неприятеля. 10 июля пост подвергся короткой бомбард-ке двух яп. миноносцев. 11 июля бомбард-ка повторилась с высадкой десанта в 50 ч. Ком-р роты, кап. Виноградов, принял десант за б-н и ввиду того, что орудия не хватали до мин-цев, привел в негодность замки, зажег здания и, имея всего одного контуженного, отступил вглубь материка, к Мариинску; в 9 ч. в. пост б. занят яп-цами, к-рые разрушили телеграф, перервали кабель с о-вом Сахалином, где в это время начинались воен. действия и, бросив пост, ушли в море. Для отбития поста в Д.-К. б. двинут б-н с горн. б-реей; но, за отсутствием прот-ка, пост б. занят 22 июля опять той же ротой кап. Виноградова, усиленной еще 2 ротами, полуб-реей и взвод. сапер. Высадки японцев, однако, не последовало; только по взятии Сахалина они перевезли сюда в авг. 1905 г. до 5 т. сахалин. переселенцев, причем яп. мин-цы сделали 14, 18 и 19 авг. неск. выстрелов по нашему отряду.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: A_Kuziak от 22 Январь 2010, 09:28
Из книги Н.И.Крылова "Не померкнет никогда":
"С военными моряками я впервые соприкоснулся еще в двадцатые годы, на Тихом океане. Недолгое время даже сам носил флотскую форму, проходя стажировку (это практиковалось для отдельных армейских командиров) на сторожевике "Воровский"....
Небогато было и с береговой артиллерией. Между тем приходилось считаться с возможностью агрессии не только со стороны сухопутной границы, но и с моря. Помню, как обсуждались планы защиты подступов к владивостокской бухте Золотой Рог армейскими средствами. Выдвигалась, например, такая идея: установить на баржах полевые гаубицы, разместить такие плавучие батареи за выступами берега или островами и встретить вражемские корабли навесным огнем..."
Т.ч. баржи обсуждались и для обороны Владивостока.
Название: Батарея № 934, современное состояние
Отправлено: Subterranean от 13 Сентябрь 2011, 11:41
Поскольку дурацкий самодурный форум не принимает ни постом, ни новой темой, то пришлось постить ссылкой: http://worldfort.livejournal.com/2525.html (http://worldfort.livejournal.com/2525.html)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентябрь 2011, 11:59
Не нравится - не ешьте! Люди личное время и деньги тратят,чтобы все это работало, а Вы хамите.

Еще одна попытка троллинга и сразу в отвал - учетную запись убьем, кажется уже третий раз будет!

Модератор
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Subterranean от 13 Сентябрь 2011, 12:05
Да без проблем. Кому сколько и куда перевести??
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Сентябрь 2011, 12:45
Пока вопрос так не стоит, Admin справляется своими средствами, а вот личное время, которое им тратится на решение технических проблем сайта - это уже никакими деньгами не скомпенсировать. Я поэтому никогда в технических вопросах ничего ему и не навязываю, отвечаю на вопросы, если спрашивают и только, считаю, что морального права такого не имею.

Впрочем, если есть какие-то пожелания по техническим вопросам - обращайтесь на эту ветку:

http://rufort.info/index.php?topic=1250.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1250.0)

Ваши пожелания будут выслушаны и учтены.

Кстати, ссылка-то на ЖЖ интересная, батарея на удивление в хорошем состоянии, стыдно за Владивосток (я имею в виду ситуацию с 902-й и не только).
 
Название: Re: Батарея № 934, современное состояние
Отправлено: Любитель от 13 Сентябрь 2011, 22:23
Поскольку дурацкий самодурный форум не принимает ни постом, ни новой темой, то пришлось постить ссылкой: [url]http://worldfort.livejournal.com/2525.html[/url] ([url]http://worldfort.livejournal.com/2525.html[/url])


 Никита, фотки откель? Неужто сам ездил?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Subterranean от 14 Сентябрь 2011, 06:54
Да я ж сюперман, слетал по-быстренькому на сверхскорости туда-обратно 8).

С чуваком закорифанилсо, он там наездами в командировку на терминал. Интересуется, видимо, от я ему и накинул.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 14 Сентябрь 2011, 20:36
Добрый вечер! А на остальные объекты его нельзя направить. Очень интересно, что от КП 934 батареи осталось после разработки карьера. С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Subterranean от 14 Сентябрь 2011, 21:05
Работаем в этом направлении 8).
----------------------------------------------
Пока же забавный дот, посаженый в позиции "высоко сижу, далеко гляжу"
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/5a/9fb0d70fd6ad.jpg)

(http://img-2005-09.photosight.ru/06/1020269.jpg)

(http://img-2006-01.photosight.ru/06/1211206.jpg)

(http://de-kastri.narod.ru/m_05/nfoto/original/foto_1000.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 20 Сентябрь 2011, 16:38
Добрый день!
Спасибо, этот ДОТ на мысе Кластер-Камф у меня есть. И посажен он неплохо. Там еще на перешейке ДОТ есть и АПК (вроде два) в тылу 50 батареи.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Сентябрь 2011, 17:01
Посадка отвратительная, объект ясно виден на пупыре "на страх врагам". Такое безобразие я видел только в Минском УРе. Морские посадки, когда их научились делать как следует - это двухамбразурные объекты в углах бухточек и пляжей, как можно ближе по местным условиям к урезу воды.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 21 Сентябрь 2011, 15:55
Ну вы как всегда Владимир Иванович...
А вы обратили внимание какой там берег? Отвесная скала 20 метровой высоты и 2 метровым "пляжем" и так до самого затопляемого перешейка, а вот там ДОТ как раз у уреза воды стоит. И по другому там ничего не поставишь, а грозить надо...
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Сентябрь 2011, 16:49
На отвесную скалу высотой 20 м лезьте, пожалуйста, от уреза воды сами, если туда еще вообще можно на шлюпке или катере подойти, не рискуя распороть днище о камни. Соответственно, пулеметная оборона этой скалы сама по себе не нужна. А чтобы защитить пригодные для высадки десанта участки побережья - там по месту нужно было два двухамбразурных ДОТа ставить вместо одного трехамбразурного на пупыре - один справа от скалы, но под ее прикрытием, а другой слева, а если позади этой скалы хорошо обстреливаемая затопляемая низина, так и того лучше - там на обратном скате можно было два полукапонира посадить и этого было бы вполне достаточно. Поскольку эти ДОТы были бы меньше заметны, то тип защиты их можно было бы уменьшить до М-3, чем соответственно, уменьшить их стоимость.

А ставить ДОТ на верхотуре фактически открыто - это подставить его под прямой обстрел неприятельской корабельной артиллерии.

ДОТы на побережье так не сажают, я их многие десятки видел, поскольку живу в местности, где ДОТы - это характернейшая часть прибрежного пейзажа. В том числе видел, как оборону мыса Островок Фальшивый в Хасанском секторе Береговой обороны организовали - там два ДОТа посадили на обратном скате, а береговой обрыв оставили без пулеметной обороны за ненадобностью таковой.

А если бы все таки возникло желание пострелять из пулемета с обрыва, для острастки супостата, то лучшее решение - это убежище на два пулемета, которые можно было бы выкатывать на свет божий только на момент действия. Убежище сливается с уровнем грунта и, соответственно, с моря оно было бы совершенно незаметно. И хотя это экзотика, но именно так защищен обрывистый участок берега на Суходольском рубеже Шкотовского УРа ТОФ на котором у уреза воды нельзя было поставить ДОТы.

Так ведь там, извините, сам Яков Захарович Покус посадки делал, человек с большим опытом прорыва  укрепленных позиций в условиях Дальневосточного ТВД (Волочаевка, Спасск) + опыт Первой мировой войны, где он был офицером военного времени (по первой жизни - сельский учитель). Грамотный по тем временам человек был.   

Да, а у Вас сборник Крепость Россия Вып. 4 со статьей про береговые ДОТы Владивостокского сектора Береговой обороны есть? Если надо - могу прислать на возмездной основе.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: stas-vorobiev от 21 Сентябрь 2011, 20:29
Вставлю свои пять копеек.

Владимир Иванович, я так понимаю, что на местности Вы не были и каких-либо архивных данных по этому объекту у Вас не имеется... Но с чего же Вы так категорично судите?
Здесь размещены четыре фотографии. И что?

Дот посажен высоко - сие факт. Но даже одно из них - фото с морды ясно показывает, что даже со 100-м расстояния дот не так уж отчетливо виден. А силуэт проявляется только с самых близких расстояний.

И по большому счету это и все... Никакого представления о тактической задаче дота эти фото не дают... Можно только догадываться, что если на мысу стоит маяк, то с него "видно далеко". Стало быть главной задачей этого дота мог являться обстрел большой акватории в широком секторе, а вовсе не каких-то пляжей и уж тем более фронтальных подступов к крутому утесу с маяком.

Можно предположить, что по финансовым соображениям проектировщики не могли посадить тут более одного трехамбразурного дота. А по защищенности, предположим, у них директива имелась все доты иметь М-1, что исключало все возможные альтернативы по более распыленным вариантам, которые Вы тут предполагаете...

Мало ли как оно было во Владивостокеи в ХСБО.
В Де-Кастри и географические условия могут быть другие и условия в которых находились проектировщики вполне могли быть другими. Вот станут доступными эти данные, вот тогда, полагаю, и появятся основания для каких-то более или менее точных оценок. А судить о таких вещах всего-то по четырем фотографиям - чревато ошибками.

Вот чего по этим фотографиям видно совершенно ясно, так это удивительная фотогеничность дота в совокупности с утесом и маяком!
 :)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 21 Сентябрь 2011, 23:45
Добрый вечер! Хотя у вас уже утро.
Владимир Иванович я с вами спорить не буду, но то что есть у меня так обосновывает посадку этого ДОТ. И намек в снимках дан. ЗИМА, ЛЕД вот он так и посажен не против катеров и шлюпок, а от пехоты на льду. Если мне память не изменяет там лед с ноября по апрель? А посадке у уреза воды мешает прилив, там кажется каждые 12 часов подъем воды до 1.5 метров? А зимой в снег и сектор обстрела чистить не очистить от снега и льда.
А то без учета прилива в ДКуре строили причал, вопреки протестам деда. Но доблестное управление  настаивало на выполнении проэкта (не нами спланировано, не нам менять) кстати руку Покус приложил.
С  уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Сентябрь 2011, 16:49
Не знаю, не знаю, но там, где посадки береговых ДОТов проводились при участии моряков, а также Я.З. Покуса (который состоял со своим Приморским УРом в двойном подчинении у МСДВ и ОКДВА), на высоких обрывах над морем объекты не садили - нигде! В крайнем случае делали или ДОТ (капонир с двумя боевыми частями) с потерной, врезанный в склон, либо два отдельных ДОТа разбрасывали  по разные стороны от неудобного участка, либо (это правда экзотика, обнаруженная только на Суходольском рубеже Шкотовского УР) убежище для кочующих пулеметов делали над обрывом, совершенно незаметное ниоткуда.

Нормальные посадки, кстати, делали на флоте (без вываливания объектов на пупыри) не только в 1940-1941 гг., но и в 1932-1934 и 1938 гг. Просто, когда такими посадками занялись сами армейцы, то и накосячили - бывает.

И, тем не менее, мое мнение об этой посадке однозначное - скверно, хоть для лета, хоть для зимы - можно и нужно было решить задачу по другому.

Касательно Покуса, то в строительстве причалов он компетентен не был, хотя и получил назначение на должность Управления оборонительного строительства МСДВ, занимавшегося также и спецморским строительством. А вот насчет УРов, как их строительства, так и их прорыва - тут уж извините - жизненный опыт у него был соответствующий, а мастерство, как известно, не пропьешь. 

Так что аргументы типа "а в Америке негров линчуют" здесь относительно Покуса не проходят.   
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентябрь 2011, 16:48
По посадкам в Де-Кастри складывается впечатление, что это сложный продукт компромиссов двух людей с сильно разной квалификацией, но примерно равного веса в военной среде. Типа того, что "давай сделаем и по твоему и по-моему". Там есть пулеметные полукапониры, да еще посаженные как по наставлению Денискина и Тарелкина 1940г, а есть вообще непонятно как посаженные. Разнобой однако сильный.

Приливов там особо не боялись, в общем - есть ДОТы посаженные близко к воде, на срок службы этих ДОТов их хватило, чтоб они не завалились (завалился ок. 2000 года один, в обозримом будущем может грохнуться в воду второй - но на 70 лет хватило ,а в реале их служба стала терять смысл после 1945г, ну может с некоторой реанимацией в 1950г).

В любом случае, качество посадки иногда вызывает вопросы и боязнью высоких приливов не объясняется.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2011, 16:51
Разные люди - это Боряев с Романовским? А кто реально занимался посадками, есть сведения?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2011, 02:31
Нет, пока состав рек. группы не знаем.
Допустим двоих угадали - но может был и третий участник, Я.З.Покус (хотя есть сомнения, что он утвердил бы подобный компромисс - а в составе группы он явно был бы старшим).
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 26 Сентябрь 2011, 13:33
Добрый день!
Акт № 400/156
От 7-го июля 1933 года. По инспектированию строительства 106 УНР в Де-Кастри Начальником оборонительного строительства МСДВ тов. Покус
С членами: ПНС УНИ РККА т. Деркач и Зам. Нач. Финсектора т. Соповым
1.   По инженерно-технической части
а) Принципиальная схема сухопутной обороны зал. Де-Кастри правильная, но … требует уточнения на месте при посадке ОТ в отношении секторов обстрела, дальности… и мертвых пространств.
   Изменения [сделанные на месте] представлены мною в особом докладе Коморсил ДВ и Начальнику инженеров РККА
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Сентябрь 2011, 14:10
Извиняйте, это уже задним числом после начала строительства было поздно кулаками махать.

Однако Покус все же насчет мертвых пространств (то бишь косячни с высокой посадкой) замечание сделал, не только мне, значит обсуждаемое безобразие не глянулось.

И не факт, что армейские товарищи, после того, как УР в армию опять отошел, все эти изменения приняли. Скорее всего, что нет, и мы как раз видим то, что видим.

В общем, Покус на это безобразие ругался, что и неудивительно - его отношение к высоким посадкам мы знаем по результатам его собственных рекогносцировокв Барабашском, Шкотовском и Сучанском секторах Примукрепрайона. Качество посадок, которые провел Виттовт Казимирович Путна в Гродековском и Полтавском УРе - значительно хуже, а Яков Захарович чувствовал это дело намного лучше.

Обратите внимание на т. Т.Ф. Деркача. Очень интересная персона из 2-го отдела 2-го управления УНИ РККА. Он был автором типового блока для 180-мм установки МО-1-180 и МО-8-180 (это которые были именно в Де-Кастри). Так он в Де-Кастри и остался строить батарею по собственному типовому проекту.

Так что вопрос о том, кто накосячсил с посадками ДОТов в ДеКУРе остается открытым. Предположение Ivanoff о "плюрализме" представляется вполне правдоподобным.

Кто там был - Боряев, Романовский, Галвин? Сие пока великая тайна есть.

А вообще - за интересную информацию спасибо.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2011, 17:27
Начинж ОКДВА И.А.Галвин мог быть конечно, но с учетом маршрута туда и обратно (в реале только морем и не на транспортах которые ходили абы как) высокие персоны не баловали визитами те места. Туда забрасывали тех, кто оставался надолго... Большие начальники реально не имели столько времени, чтобы неделями добираться туда-оттуда. От присутствия Галвина в Хабаровске слишком много могло зависеть по части строительства УРов на всем Дальнем Востоке.
По суше же было не добраться - отчет о прохождении каравана с цистернами это как со станции Северный полюс - радиограммы одна другой тревожнее, машина провалилась под лед и т.п. (а позже поехать - в снега влопаться).
 
Хотя Бандин с инспекцией вроде в 1933г посетил Де-Кастри (естественно в навигацию) - но надо копаться в тетрадях, могу ошибиться, он ли. Если был, то в те же дни, что и Деркач и Сопов, скорее всего.

И да, у нас затрагивался здесь http://rufort.info/index.php?topic=1237.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1237.0) вопрос о пульротах-пульбатах ДКУРа.
На карте 1944г указаны зоны ответственности двух пульбатов в Де-Кастри: южная часть залива это 64 опб, северная 65 опб.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 27 Сентябрь 2011, 13:30
Доброе утро!
"Ivanoff" пишет: "На карте 1944г указаны зоны ответственности двух пульбатов в Де-Кастри: южная часть залива это 64 опб, северная 65 опб".
А я спрашиваю а как-бы ее увидеть?
"stas-vorobiev" пишет: "Но даже одно из них - фото с морды ясно показывает, что даже со 100-м расстояния дот не так уж отчетливо виден. А силуэт проявляется только с самых близких расстояний".
Если хорошо посмотреть фотографию, то отчетливо видно, что за 75 лет с ДОТа сползла обсыпка, а она была достаточно высокой - по контуру ДОТа выше верхнего уреза амбразур. (контур хорошо просматривается), а если уще учесть маскировку, то и со ста метров он смотрелся естественным бугром.
По имеющимся данным этот ДОТ был совмещенным КП начальника Южного сектора. Обзор и руководство с этого КП изумительные как влево, так и вправо.
Документ, кстати предоставленный Ivanoff, константирует, что окончательно всю посадку ДОТ утвердал Покус.
С уважением Олег.
 

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2011, 14:44
Ну если это замаскированный секторальный КНП, который "молчал в тряпочку", чтобы себя не показывать и выполнял функции огневого сооружения только при крайней нужде для самообороны, то только тогда его высокая посадка оправдана. Если это обычный ДОТ - сие косяк.

Покус представил свои замечания Начинжу РККА и Коморси ДВ, а вот приняли их или нет - пока вопрос.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 27 Сентябрь 2011, 17:30
В этом ДОТе амбразурные узлы не Н-31 (наблюдательные), как на КП приняты, а обычные П-31, и остатки пулеметных столов, по крайней мере оси для гитар торчали. Кстати, вообще ни одной амбразуры с Н-31 что-то не припоминаю в ДК УРе - хотя видел почти все ДОТы. Наверное ни одного такого сооружения и нету, с узлами Н-31.

А это про карты
(http://s53.radikal.ru/i141/1109/f9/8a070a07850c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i051.radikal.ru/1109/96/7f660ef80930.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там и еще значки имеются, ротные и взводные надо полагать.

Я конечно не идеализирую этот источник, и окончательных выводов не делаю, но на заметку берется.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Сентябрь 2011, 11:04
Добрый день!
Большое спасибо за карту, жаль нет верха, а там еще один батрайон. По сраснению с 37 годом очень мало изменений.
1 Ротный р-н б. Масолова
2. Рот. р-н б. Накатова
3. Рот. р-н б. Накатова
4. Ротный р-н б .Фридерикс
5. Рот. р-н пос. Круглое м. Тигиль
6. Ротный р-н обороны базы ТК
7. Батальонный район г. Арбат
8. Батальонный р-н выс. 83,1 256,3 89,4 р. Голубиная
9. Рот. р-н пос. Волочаека
10. Взводный р-н О. ст. Кизи.
11. Рот. р-н б. Новая.
12. Батальонный район б. Табо.
Правда район б. Новая не нашел, может переименована.
КП сохранились:
КП командира пульроты в р-не м. Круглый
КП командира пульроты в р-не выс. 75,8 бух Лаперуза
КП УРа в р-не выс. 292, 4
У меня нет карты ГШ этого района, на имеющейся батрайон б. Табо выглядит вот так.
Кстати, есть на ней очень интересный элемент, предполагаемое строительство которого имело значение для размещения батареи 50.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Pawel от 28 Сентябрь 2011, 11:35
У меня нет карты ГШ этого района, ...

Вот карта Де-Кстри с сайта poehali (километровка):
(http://savepic.su/40586m.gif) (http://savepic.su/40586.htm)

Бухта Новая на ней есть.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 28 Сентябрь 2011, 15:26
Цитировать
Кстати, есть на ней очень интересный элемент, предполагаемое строительство которого имело значение для размещения батареи 50.
Не понял сути. Батарея 50 к тому же сильно севернее, и если речь о проектируемом канале в систему озер сообщающихся с Амуром (какая-то нечитаемая фигня в р-не предполагаемого канала начертана), то батарея 50 тут вообще не при чем. Ее построили, а канал - нет.

Более того, у батареи 50 специальная задача и прямой смысл, совершенно отдельный от всяких неосуществленных прожектов. Дело в том, что Татарский пролив широк, но далеко не везде судоходен, реально в р-не м.Екатерины (который северный) фарватер подходит близко к материку - вот для его закрытия и посадили батарею. Ходи по отмелям сколько угодно - а к батарее не сунешься особо.
Так что ключ к пониманию посадки батареи 50 - карта глубин в проливе.

В документах итогом всех обсуждений о посадках новых батарей, с мыслью о прикрытии в будущем канала, была фраза, по смыслу следующая: будет проект канала, будет отдельно ТЗ на новую батарею для прикрытия его, будет новое финансирование под это строительство - а пока лучше прикрыть то, что реально нужно по нынешней обстановке.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: stas-vorobiev от 28 Сентябрь 2011, 20:21
В этом ДОТе амбразурные узлы не Н-31 (наблюдательные), как на КП приняты, а обычные П-31, и остатки пулеметных столов, по крайней мере оси для гитар торчали. Кстати, вообще ни одной амбразуры с Н-31 что-то не припоминаю в ДК УРе - хотя видел почти все ДОТы.

Само по себе это ни о чем не говорит. КП участка могли разместить в самом обычном доте. Пример - ДОТ типа Б в БРО Екатериновка - дот совершенно типичный двухэтажный типа Б (т. е. никаких доп помещений нет, не говоря уже о том, что амбр. узлы - чисто пулеметные), а по документам КП.

Так что этот вопрос лучше документально прояснять, а не путем полевых изысканий.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 29 Сентябрь 2011, 01:16
Есть свой резон в этом, верно, просто дело в том что пулеметные станки оттуда никто не убирал, и обычный ДОТ с полным его вооружением использовался как КП. Документы как раз не приводят каких-то изменений в его вооружении - обычный ДОТ за которым все что положено, числится по полоной программе, по крайней мере по актам 1937 года. Естественно, при той тесноте, КП из него был изрядно уцененный.

Кстати, интересно, что КП УРа значится на выс. 292,4.
Я на карте нашел один вариант, подходящий под это дело, ныне отметка этой высоты чуть другая, 293,9 - в 4 км восточнее г.Казакевичи.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2011, 13:13
Добрый день!
КП сохранились:
КП командира пульроты в р-не м. Круглый
КП командира пульроты в р-не выс. 75,8 бух Лаперуза
КП УРа в р-не выс. 292, 4
А это из документа!
Кстати, интересно, что КП УРа значится на выс. 292,4.
Я на карте нашел один вариант, подходящий под это дело, ныне отметка этой высоты чуть другая, 293,9 - в 4 км восточнее г.Казакевичи.
А это соседний холм. Располагать КП на доминирующей высоте не логично, противник может предположить нахождение, а вот рядом другое дело.
А вид оттуда 25 км - закачаешься!
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентябрь 2011, 13:21
Еще раз добрый день!
Вот с этим человеком я был знаком и долго с ним беседовал.
МОРОЗОВ Григорий Сергеевич, майор интендантской службы ВМС.

12.1917-05.1918 – красноармеец 1-го Севского партизанского отряда;
05.1918-11.1918 – на излечении в Брянском военном госпитале (тиф);
11.1918-08.1919 – красноармеец Севской коммунистической роты;
08.1919-11.1919 – красноармеец роты связи 75-го сп Южного Фронта.
11.1919-03.1920- на   излечении в Брянском военном госпитале (ранение);
03.1920-03.1921- на излечении в Московском военном госпитале;
03.1921 - после выздоровления уволен в долгосрочный отпуск.
1.02.1934 – призван из запаса и зачислен в 68-й строительный батальон на должность политрука роты.
20.02.1934 – в соответствии с Приказом УВО №063 от 20.02.1934г. батальон убыл в ОКДВА, 20.03.1934 г. прибыл во Владивосток, 1.05.1934 г. прибыл в Де-Кастри.
08.1935 – 08.1940 – техник-строитель, Де-Кастринского отделения Хабаровского военного порта. Приказ ОКДВА №00140  от 16.07.1935г.
08.1940 – 04.1941 – инженер-механик военного порта Де-Кастринской ВМБ. Приказ ТОФ №0237 от 20.08.1940г.
04.1941-05.1944 – начальник автотранспортного отдела управления тыла Де-Кастринской ВМБ. Приказ ВМБ АК №066 от 6.06.1941г.
05.1944-05.1946 – начальник отделения материально-технического снабжения. Судоверфь № 5, технического отдела ТОФ. Приказ КМОФ (командующий морской обороны флота)
№ 0426 от 23.05.44г.
(Судоверфь № 5 Военно-Морского Флота (1941—1955) ф. 3222, 76 ед. хр., 1941-1956
Судоверфь № 55 Тихоокеанского флота (1941-1944)
Судоверфь № 5 Тихоокеанского флота (1944-1954)
Судоверфь № 5 Военно-Морских Сил (1954-1955)
Судоверфь № 5 Военно-Морского Флота (1955)
Ремонт боевых кораблей и вспомогательных судов. Ремонт, переоборудование и вооружение мобилизованных судов, изготовление специальных макетов береговых артиллерийских батарей в натуральную величину в годы Великой Отечественной войны).
05.1946-12.1946 – начальник автотракторного отделения тыла Владивостокского морского района ТОФ.
12.1946-26.12.1946 – начальник отдела фондового имущества управления тыла ВМОР ТОФ. Приказ КМОР № 0986 от 14.11.1946г.
26.12.1946 в соответствии с приказом Главкома ВМС № 01518 от 26.12.1946г. уволен в запас ВМС по ст.43 п.1. (по болезни). 
После увольнения жил и работал в г. Запорожье.
По его воспоминаниям сидел с 1934 - по 1938 года во Владивостоке, комплектуя и отправляя грузы в Де-Кастри.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 02 Октябрь 2011, 01:44
Добрый вечер Ivanoff! 
Посмотрите вот здесь спутниковые фотографии батарей ДКУра
http://imgsrc.ru/oleq_wr/25118629.html (http://imgsrc.ru/oleq_wr/25118629.html)
КП 933 батареи могло использоваться как туманный компост 934 батареи.
Может вам пригодятся в поездке. Как посмотрите напишите, я их удалю.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 07 Октябрь 2011, 10:14
Доброе утро!
История создания 933 батареи. Уважаемым составителям сборника Крепость Россия 2 предлагаю внести изменения.
1. История строительства части.
12 января 1932 года батарея сформирована из состава 110 артиллерийского полка Ленинградского ВО.
18 января 1932 года направлена в г. Хабаровск в распоряжение штаба ОКДВА.
5 февраля 1932 года по прибытии в Хабаровск батарея направлена штабом ОКДВА в г. Владивосток в распоряжение командира Приморского корпуса.
8 февраля 1932 года прибыла в г. Владивосток и получила наименование «Отдельная артиллерийская батарея литер 9030».
22 февраля 1932 года в соответствии с Приказом № 025 от 22.02.1932г. переподчинена командиру 9 артиллерийской бригады.
23 февраля 1932 года приказом по 9 артиллерийской бригаде включена в состав вновь сформированного 3 отдельного артиллерийского дивизиона БО, погружена на п/х «Эривань» и направлена в Де-Кастри.
29 марта 1934 года на основании приказания штаба ОКДВА 933 батарея выделена из состава 3 отдельного артиллерийского дивизиона БО с наименованием «Отдельная батарея № 933 Де-Кастринского УР». Приказание штаба ОКДВА № 00120 от 29 марта 1934 года.
5. Участие в социалистическом строительстве.
Строительство казармы силами батареи. Начато в июле 1934 года, закончено 23 февраля 1935 года.
Строительство столовой силами батареи август – сентябрь 1935 года.
6. Годовой праздник.
18 января день окончания формирования батареи. Приказ ЛВО.
Командир отдельной 933 батареи капитан (подпись) Егоров.
22 февраля 1937 года.
РГВА, ф. 34912, оп. 1, д. 3438 "933 отд. береговая батарея обороны Де-Кастринского УР ОКДВА" на 5 листах.
@ О.В. Романовский.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Октябрь 2011, 13:10
Да, конечно, при случае надо поправить, то есть уточнить, что 933-я подвижная батарея была в Усть-Сунгарийском укрепрайоне не сразу, а перешла из Де-Кастри в обмен на стационарную батарею № 50, орудия личный состав которой наоборот передали из УССУРа в ДеКУР.

В любом случае за информацию большое спасибо - думаю, что это интересно всем..   
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 08 Октябрь 2011, 09:35
Добрый день!
Загадаю одну загадку. Кто и что думает по этому поводу?
1. Из мемуаров Г.И. Хетагурова «Исполнение долга».
«В декабре (1931) был получен приказ о назначении меня командиром 3-го дивизиона 2-го артиллерийского полка 2-й Приамурской дважды Краснознаменной стрелковой дивизии.
... Свидетель нашей встречи Н. К. Иванов как-то загадочно улыбнулся при этом и, обращаясь ко мне, сказал:
— Надо готовить дивизион к длительному походу. Куда и когда поход — узнаете потом. А пока мастерите лыжи под колеса орудий и каждый день проводите лыжные тренировки личного состава.
Задача была для меня непривычной. Да и не только для меня. Подчиненные мне командиры тоже не обладали достаточным опытом в этом отношении. Но мы не унывали. В расписание занятий немедленно была включена ежедневная ходьба на лыжах по три часа. И уже 10 января 1932 года я доложил командиру полка, что дивизион в полном составе готов к походу.
Через два дня под наблюдением командования дивизии был проведен пробный марш на 40 километров. Испытание мы выдержали успешно. А утром последовало приказание грузиться в эшелон. Нас отправляли в Хабаровск, в распоряжение командира 4-го Волочаевского Краснознаменного стрелкового полка П. Г. Романовского.
21 января мы были на месте. Меня тут же вызвал комиссар полка Русинов и очень подробно рассказал о новых осложнениях обстановки на Дальнем Востоке. Теперь угроза исходила от японских империалистов. Стало известно, что они стремятся проникнуть на наше Тихоокеанское побережье, где раньше имели прибыльные концессии, аннулированные Советским правительством после Октябрьской революции. Японцы могли появиться там, как только бухты очистятся от льда. Поэтому командование Особой Краснознаменной Дальневосточной армии решило заблаговременно усилить береговую оборону. В частности, 4-й Волочаевский полк и наш артдивизион намечалось вывести к бухте Де-Кастри.
— Вам, — сказал комиссар, — предстоит совершить восьмисоткилометровый переход по Амуру и через дальневосточную тайгу. Кроме материальной части вы должны еще взять с собой достаточное количество боеприпасов, продовольствие, палатки для жилья, строительный инструмент. А синоптики сулят метели и сорокаградусный мороз.
Да, дело предстояло нелегкое.
В поход мы выступили 23 января 1932 года. Впереди шел 1-й батальон волочаевцев, прокладывая путь по снежной целине и через торосистые льды Амура. За ним продвигались остальные подразделения полка и наш артиллерийский дивизион. В дальнейшем стрелковые батальоны поочередно менялись местами: в голову колонны выходили то 2-й, то 3-й, то опять 1-й.
... К утру 22 февраля наша колонна достигла села; Мариинское. Командиров батальонов и меня пригласили к командиру полка П. Г. Романовскому. Он сообщил, что завтра будем в бухте Де-Кастри, и приказал выделить командиров для рекогносцировки мест расквартирования. С рекогносцировочной группой ушел вперед начальник штаба полка Герасимов. ... Шли таежными тропами, занесенными снегом. Трудно было всем, а артиллеристам в особенности. Лошади наши выбились из сил, поэтому на крутых подъемах, а также на спусках к орудиям и зарядным ящикам привязывали веревки — бойцы помогали лошадям.
Наконец показалась втиснутая между двух скал бухта Де-Кастри. На радостях бойцы закричали «ура!». Это произошло в день 14-й годовщины Красной Армии. Мы пришли к празднику с победой, успешно завершив свой изнурительный марш, длившийся ровно месяц».
2.«Исторический формуляр 3 отдельного полевого артиллерийского дивизиона
Де-Кастринского Ура ОКДВА».
РГВА, ф. 34912, оп. 1, д. 3283 "3 отд. полевой арт. дивизион Де-Кастринского УР ОКДВА" на 14 листах.
1. Строительство части.
12.01.1932г. 3 артиллерийский дивизион 2 Приамурского артиллерийского полка 2 Приамурской стрелковой дивизии (ОКЗ, ОТКЗ) выделен для совершения марша Благовещенск-Владивосток-Де-Кастри с приданием 4 ОКЗ стрелковому полку (1 стрелковый полк).
3. Важнейшие события.
12.01.1932г. 3 артиллерийский дивизион совершил переход Владивосток – Де-Кастри морем на пароходе «Тобольск».
4. Участие в походах и боях.
12.01.1932г. 3 дивизион из состава 2 артиллерийского полка 2 Приамурской стрелковой дивизии выбыл для совершения «ледяного перехода» Благовещенск-Владивосток-Де-Кастри. Прибыл 5 марта 1932 года в Де-Кастри.
6. Награды, отличия, годовые праздники.
6.5. Когда и в память какого события установлен день годового праздника.
В память ледяного похода и прибытия в Де-Кастри – 5 марта 1932 года.
Командир дивизиона
майор (подпись) Хетагуров.
Начальник штаба
ст. лейтенант (подпись) Афонин.
12 февраля 1937 года.
Вопрос.
Так где, правда? Как совершал марш 3 адн 2-го ап 2-й Приамурской сд?
Или может комбинированным способом, вооружение пароходом, а л/с своим ходом?
Тогда какой смысл, ведь основная задача, как пишет Хетагуров: «Японцы могли появиться там, как только бухты очистятся от льда. Поэтому командование Особой Краснознаменной Дальневосточной армии решило заблаговременно усилить береговую оборону. В частности, 4-й Волочаевский полк и наш артдивизион намечалось вывести к бухте Де-Кастри».
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октябрь 2011, 09:41
В исторических формулярах много чего интересного написано, но вот верить им нужно с осторожностью.

Возможно какую-то батарею на усиление дивизиона вдогонку отправили, что и нашло кривое отражение в формуляре.

А связь времен в 1937 г., как известно распалась.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 08 Октябрь 2011, 11:07
Добрый день!
В исторических формулярах много чего интересного написано, но вот верить им нужно с осторожностью.

Возможно какую-то батарею на усиление дивизиона вдогонку отправили, что и нашло кривое отражение в формуляре.

А связь времен в 1937 г., как известно распалась.
Да вот в том то и дело, что написано "3 дивизион", т.е. подразумевается полностью, да и заверено все подписью Хетагурова. А он не был склонен к преуменьшению своих заслуг, даже наоборот. Я вот все собираюсь выложить его "Мумеар с моими коментариами, там много чего интересного всплывает.
А в пароходстве нельзя уточнить, что грузилось на "Тобольск"?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октябрь 2011, 13:58
Нет, само собой разумеется. Возможно дивизион усилили, но скорее всего - туфта в формуляре, а "историограф" перепутал полевой дивизион с береговым.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 08 Октябрь 2011, 16:05
Добрый день!
Нет, само собой разумеется. Возможно дивизион усилили, но скорее всего - туфта в формуляре, а "историограф" перепутал полевой дивизион с береговым.
Да ничего не перепутано, расписана история дивизиона с момента создания легкой артиллерийской батареи из рабочих Забайкальской Ж.Д. в 1922 году на с. Иман и до февраля 1937 года. "Историограф" - сам Хетагуров, все запелнено его рукой, со ссылкой на воспоминания участника всех событий с 22 по 32 год старшего лейтенанта Агафонова Григория (в то время командира 7(1) батареи). Внес исправление 10 на 7 опечатка.
Так-что путаницы никакой НЕТ.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октябрь 2011, 16:33
Здрастьте, пожалуйста!

В одном случае говорится о "ледяном походу", а в другом - о переброске морем через Владивосток.

Это разве не путаница?

Тем более, что автор один и тот же, причем в формуляре ледяной поход тоже упомянут.

Скорее всего дивизион разделили на две части и они прибыли в Де-Кастри разными путями, о чем в мемуарах Хетагуров просто по каким-то причинам не упомянул, а может быть это просто редакторы сократили, посчитав такие подробности несущественными.

Кстати, а из чего этот дивизион состоял? Матчасть какая у него была?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 08 Октябрь 2011, 20:33
Добрый вечер!
Третий дивизион состоял из четырех батарей; из них первая и вторая батареи имели на вооружении 76-мм пушки обр. 1902 г., а третья и четвертая — 122-мм гаубицы, взвод станковых пулеметов, отделение зенитных установок системы Иванова (3 установки).
Правда мне неизвестно какие гаубицв 1909 или 1910г.
И может вы правы, гаубицы наверное отправляли морем, а пушки тянули.
Ну и внешний вид ИФ 3 отдельного артиллерийского дивизиона.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 09 Октябрь 2011, 01:32
Дивизион явно был усилен,так как штаты 32 года не 4 батарейные.
Тогда все правильно- две пушечные батареи и командир дивизиона следуют в ледяном походе,а штатная гаубичная батарея плюс еще одна (но она могла явиться и попозже),да тылы дивизиона едут морем.
Гаубицы килограммов на 200 тяжелее,поэтому их благоразумно по тайге и не таскали...
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 09 Октябрь 2011, 14:02
Добрый день!
Дивизион явно был усилен,так как штаты 32 года не 4 батарейные.
Тогда все правильно- две пушечные батареи и командир дивизиона следуют в ледяном походе,а штатная гаубичная батарея плюс еще одна (но она могла явиться и попозже),да тылы дивизиона едут морем.
Гаубицы килограммов на 200 тяжелее,поэтому их благоразумно по тайге и не таскали...
Все штатное. По штату в полку три дивизиона. 1 и 2 трехбатарейные по три орудия, 3 дивизион 4-х батарейный по три орудия. 76 мм пушек - 12, 122мм гаубиц - 18. Согласно усиления артполка СД гаубицами. Изменения кажется 31 года.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Новый от 19 Октябрь 2011, 04:44
Уважаемый Владимир Иванович! Случайно наткнулся  на информацию о УР пятилетной давности надеюсь она поможет. Это воспоминания Е. Верхозина.Постараюсь найти в интернете ветку на которой они были выложенны.
Считаю возможным поделиться с участниками информацией о БВ ТОФ. Буду рад, есл кто-нибудь сможет добавить по существу.

С уважением
Е. Верхозин

БО на ДВ создана в 1929 г. в период конфликта на КВЖД 29 мая и состояла из оадн в составе береговых батарей № 913 и 922 (о. Русский) и № 923 (п-ов Басаргин). Командир оадн – командир РККФ Белов.
21 апреля 1932 г. созданы Морские силы ДВ, в состав которых вошла Береговая Оборона. Формирование БО поручено Командующему БО МС ДВ Б. А. Елисееву.
Состав: 9 артбригада (1 оадн – о. Русский; 2 оадн – п-ов Басаргин; обабр № 904 –
п-ов Шкота; 3 оадн – залив Де Кастри; 4 оадн – г. Николаевск-на-Амуре, дер. Астраханов-ка; 5 ож/д адн – 6-й км г. Владивостока – прибыл с КБФ в феврале 1932 г.; 12 полк ПВО г. Владивосток – три батр, о. Русский – три батр.). Командир бригады – Плотников, зам. по п/ч Руднев, НШ – Дацышин. Управление и штаб бригады – пос. Шигино о. Русский.

28 мая 1932 г. из состава 9 абр БО исключены 3 и 4 оадн и переданы в подчинение Командующего Амурской Краснознаменной военной флотилии.

1 марта 1933 г. БО реорганизуется в Укрепленные районы МС ДВ:
- Владивостокский;
- Шкотовский;
- Сучанский;
- Владимир-Ольгинский;
- Совгаванский;
- Де-Кастринский.

Формирование осуществлял Командующий БВ МС ДВ Б. А.Елисеев.
Владивостокский УР (форм. 1 марта – 1 мая 1933 г.): 9 абр, 12 ж/д абр
(5 ож/д адн, 6 ож/д батр, 7 ож/дбатр), двух озенадн. Комендант УР – комдив Елисеев.
Де-Кастринский УР (форм. 1 июня 1933 г.): 3 оадн, оадн, 102 пул. б-н, 4 отдельный Волочаевский сп. Первый командир – командир 4 осп.

4 октября 1939 г. сформирована БО Северной Тихоокеанской флотилии в составе Совгаванского, Де-Кастринского, Камчатского и Ногаевского Укрепленных секторов.

Февраль 1940 г. – формируются Владимир-Ольгинская ВМБ, Де-Кастринская ВМБ, Николаевская-на-Амуре ВМБ, Камчатская ВМБ.
Береговая Оборона ТОФ, расположенная в границах созданных ВМБ, входит в со-став указанных баз с подчинением командиру ВМБ.

С 15 февраля по 1 мая 1940 года – реорганизация Береговой обороны:
а) в Главной базе флота – отдельное соединение БО в составе секторов и отдельных частей;
б) БО Северной Тихоокеанской военной флотилии;
в) БО военно-морских баз: Владимиро-Ольгинской, Де-Кастринской, Николаев-ской-на-Амуре и Петропавловской.
- 25 января 1943 г. Управление и штаб БО ГБ ТОФ реорганизованы в Управ-ление и штаб Начальника БО ТОФ.
В состав БО ТОФ вошли: БО ГБ ТОФ, БО Северной Тихоокеанской военной фло-тилии, БО Владимиро-Ольгинской ВМБ, БО Петропавловской ВМБ, Особый Северный сектор.
21 февраля 1946 г. – сформировано Управление коменданта БО Николаевской-на-Амуре ВМБ Сах. ВФ.
28 февраля 1946 г. – сформировано Управление коменданта БО Сах. ВФ.
Дислокация: - г. Корсаков. Состав БО: БО ВМБ Николаевской-на-Амуре, Де-Кастринской, Совгаванской и Рубецу.
14 мая 1946 г. – исключен из состава БО Владивостокского МОР 120 отд. отряд
аэростатов арт. наблюдения. Убыл в г. Рига в состав 271 учебного адн Краснознаменного артиллерийского училища БО ВМС.
7 июня 1946 г. расформирована Де-Кастринская ВМБ. В состав БО ГБ Сах. ВФ переданы 103 оадн, 105 и 165 оадн, 313 отд. местн. стр. рота.
24 июня 1953 г. по БО КВФ:
- из состава 103 оадн переданы в состав коменданта БО Южно-Сахалинской ВМБ Северной Тихоокеанской ВФ берартбатр № 932 и № 942;
- в составе 103 оадн стало: берартбатр № 945, № 1169 и № 938;
- сформированы: берартбатр отдельная № 382 и № 383.
14 июля – 31 августа 1954 г. Управление 140 оадн БО Владимиро-Ольгинской ВМБ (было в Великой Кеме) передано в БО Порт-Артурской ВМБ и приняло в подчинение обербатр № 163, 173 и № 1187 с исключением их из состава 165 оадн.
Батареи 140 оадн переподчинены коменданту БО ВМБ (Владимиро-Ольгинской).
15 декабря 1955 г. расформированы Управления 54 и 242 оадн БО Совгаванской ВМБ. Батареи подчинены непосредственно коменданту БО ВМБ и Старшему Морскому Начальнику в зал. Чихачева.
Переформируется: управление коменданта БО Камчатской ВФ – в управление 294 отд. артбригады;
Управления комендантов БО Совгаванской, Владимиро-Ольгинской и Южно-Сахалинской ВМБ – в управления 1048, 805 и 839 оап.
29 марта 1957 г. циркуляром НШ ТОФ № 0017 от 29 марта 1957 г. новая структура – БА ТОФ – введена в действие.
Командующий БА ТОФ – полковник Федьков И. Н.
НШ БА ТОФ – полковник Владимиров В. Н.
Начальник отдела оперативного и БП - полковник Фролов.
10 июня 1957 г. 295 оабр с включением в ее состав 1151 ап, выведена из состава 108 артдивизии и включена в состав ВМБ Стрелок.

С 15 августа 1957 г. 1151 ап исключен из состава 295 оабр и подчинен непосредст-венно командиру ВМБ Стрелок; переименован в 1151 оап.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октябрь 2011, 06:57
Это не воспоминания, а исследовательская работа Верхозина, он пользовался и нашими данными, а также своими источниками по бывшей службе. Кое-какие шероховатости там имеются, но в целом, материал очень полезный, хорошая справка вышла.

Верхозин - пехотинец, общевойсковик, а затем морпех, откуда у него и интерес ко всему этому земноводному компоту. По своему мышлению, призванию и бывшей профессии штабист, он очень хорошо мыслит категориями штатов, организационных мероприятий и т.д., чувствует это все очень хорошо, сейчас наверно таких штабистов уже нет.

А в нынешней  жизни он всего лишь таможенный брокер, насколько я знаю.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: DenisNik от 19 Октябрь 2011, 19:32
Внесу свой небольшой вклад.
ЦАМО Ф.238 (отдел УР ДВФ), оп. 1599, д.25
Переписка с ПГВ отдела УРов штаба Дальневосточного фронта
123 л. 1.08.43 – 31.9.43
Л.30. Ведомость распределения ПТР, поступивших на усиление УР ДВФ
26.10.43
Согласно данной ведомости в 104-м УР имеется 24 ДОТ и АПК; КП, НП и АНП (наверное имеются все-таки в виду ж/б сооружения) не имеется; противотанковых ружей не имеется, подлежит выдаче 24 противотанковых ружья, т.е. по одному ПТР на каждое сооружение.
Подписано начальником штаба Дальневосточного фронта генерал-майором Шевченко.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 20 Октябрь 2011, 01:53
Да, по актам приемки УРа в начале 1937г было именно такое количество ДФС.
КП УРа - дерево-земляной (я думаю что он найден). Естественно там одни ямы, но ямы довольно занятные и место их расположения вполне согласуется с приведенными парой страниц ранее данными.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 18 Ноябрь 2011, 12:14
Продолжение серии постов о Де-Кастринском УРе (но как планируется, это не последний пост на тему этой поездки)
http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html#cutid1 (http://bulat-dragon.livejournal.com/68347.html#cutid1)

Для примера
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/80220214.12/0_89a20_c40d62f7_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/80220214.13/0_8eb9a_7a7e52b5_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/80220214.13/0_8eb9b_b6a5f8ed_XL.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 18 Ноябрь 2011, 20:00
Добрый вечер!
Красота!!! И кладку аккуратно разобрали, и маска почти как новая, отпескоструить, покрасить и хоть в музей. А какой это номер АПК?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 19 Ноябрь 2011, 04:22
Цитировать
И кладку аккуратно разобрали,
угу, бревном аки первобытным инструментом для пробивания ворот, аккуратненько так, матюги, кирпичи во все стороны, медведи вужосе разбегаются ;)
Вообще-то после дестроя имела место приборка.
Может, в следующий визит еще вторую амбразуру "высадим" нах.. :)

Это № 90. Путь к нему по горельнику, в общем сухопутные маршруты там такая жесть (в том ЖЖ малость представлено, что это такое, в одном из ближайших предыдущих постов) - почему и сохран какой-то более-менее.
Кстати единственный УР на ДВ, где директрисы амбразур АПК имеют раствор, градусов 15 визуально.
Возле этого же АПК вросла в землю заслонка с амбразуры этого АПК - но нет никаких следов, говорящих о том что там эта заслонка когда-то была установлена. Видать привезли, поелико комплект, но почему-то в этом УРе они без заслонок (все? ну наверное). Но чтоб вывезти - видать дорожки еще тогда были "не очень".

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 19 Ноябрь 2011, 10:34
Добрый день!
Цитировать
И кладку аккуратно разобрали,
Кстати единственный УР на ДВ, где директрисы амбразур АПК имеют раствор, градусов 15 визуально.
Я на это обратил внимание на фотографиях и раньше, думал жто какое-то искажение, а это действительно так. А чем это можно объяснить? Ведь эти АПК закладки 33 года, наверное местный проэкт?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: A_Kuziak от 19 Ноябрь 2011, 11:03
А на местности он расположен как полукапонир? Интересно,что нет уступов казематов относительно друг друга. В НОВОУРе есть АПК с казематом, развернутым относительно соседнего, однако они, при том, расположены уступом (рисунок был когда-то в КР). Может жто сооружение для ведения фронтального огня?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Bulat от 19 Ноябрь 2011, 17:00
Раз уж засветили журнал, то кину сюда и ссылку на завершение - фотоотчёт по батарее № 934.  Фотографий много, почти 7 десятков.
http://bulat-dragon.livejournal.com/68480.html (http://bulat-dragon.livejournal.com/68480.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/80220214.14/0_8ef50_cd7be8f_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/80220214.15/0_8ef7f_f068c530_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/80220214.14/0_8ef61_d52b7b67_L.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 19 Ноябрь 2011, 19:58
Добрый вечер!
Bulat огромное спасибо за шикарный альбом и журнал.
Теперь несколько коментариев.
1. "Насосное помещение, пристроенное к потерне". Я о этой насосной писал уважаемому Ivanoff, но я предполагал, что она имеет выход на поверхность. Так и ориетировал, что она находится между 2 и 3 блоком. Это отличительная особеннойсть этой батареи по сравнению с другими аналогичными. Связано было это с тем, что в районе КП небыло пресной воды. Насосная и трубопровод от огневой позиции обеспечивал прокачку воды на КП. Где-то посередине трассы, в самом низком месте, должна быть дополнительная насосная станция.
2. "Потерна, что была в нормальный рост человека, становтися ракоходом. Но сказочно красивым - иней на потолке и стенах чудесно искрится".
Слой вечной мерзлоты был обнаружен уже при проходке потерны и колодца от орудийного блока. В протоколе допроса деда этому посвящено несколько вопросов и ответов. Дедом была предложена дополнительная теплоизоляция этого участка, но предложение было отклонено из-за слишком больших затрат на эти работы. Последствия промораживания уже сказались в зиму 36-37 годов. Спуск в потерну приходилось дополнительно обогревать, было несколько случаев образования ледяной пробки в частности в 1938 году.
3. "Преодолев её можно сразу попасть на дорогу, ведущую к бывшему посёлку Круглое, от которого уже предполагалось идти до мыса Острый, где стояла задача найти 130-мм батарею". 
Вот тут ошибка на м. Остром 152-мм Кане, а не 130-мм.
В п. Круглое есть остатки гидроаэродрома, странный сарай это может один из элементов его. Аппарель для спуска гидросамолетов хорошо видна со спутника.
Спасибо большое Олег Романовский.


 


Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Ноябрь 2011, 15:30
Добрый день!
Отдыхая недавнов г. Саки съездил в Симферопольский краевой ВК, надеясь там найти личное дело капитана 3 р Гришинв Ф.Л. командира дивизиона ТК ДКУРа. К сожалению Л/д уничтожено, но сохранилось дело еще одного ветерана 4 Волочаевского сп - декастринца.
Попов Евстафий Петрович родился 18.08.1909 года в дер. Кирсановка, Мариинского района, Новосибирской области. Чл. ВКП/б/ с 1929 года. Окончил сельскохозяйственное училище.
В октябре 1931 г. призван в ряды РККА и направлен в 4 Волочаевский Краснознаменный стрелковый полк в г. Хабаровск.
12.1931 – 05.1932 курсант школы связи при роте связи 2 Приамурской дв. Краснознаменной сд.
27.06.32 - 10.02.33 командир отделения роты связи 4 Волочаевского КЗ сп;
10.02.33 – 14.12.33 помощник командира взвода связи 4 Волочаевского КЗ сп, добровольно оставлен на сверхсрочную службу по первому году;
14.12.33 – 10.06.39 младший командир взвода 4 Волочаевского КЗ сп;
1934 – 1937 мл. командир взвода 1 стрелковой роты с прикомандированием к взводу связи 1 стрелкового батальона 4 Волочаевского КЗ сп;
1937 – 1939 – командир учебного взвода связи 4 (86) Волочаевского сп;
10.06.39 – 26.03.43 начальник продовольственного склада Де-Кастринского военного порта;
26.03.43 – 4.08.43 начальник подсобного хозяйства ДК ВМ порта;
4.08.43 – 24.12.43 мастер оптик ДАРМ;
24.12.43 – 1.01.44 командир отделения подачи 103 оад БО;
1.01.44 – 10.05.45 командир отделения подачи 105 оад БО;
10.05.45- 22.11.46 кладовщик-старшина АХЧ БО СВФ ТОФ, база Корсаково.
В сентябре 1945 года был назначен командиром взвода автоматчиков в десантную роту на Маока (Холмс).
17.11.1945 прибыл на Сахалин.
22.11.46 – 10.03.48 баталер-старшина береговой базы ОВРа ВМБ 7 ВМФ;
10.03.48 – 1950 старшина-каптенармус береговой базы ОВРа ЮС ВМБ 7 ВМФ;
1950 – 1951 старшина 1108 гвардейской отд. артиллерийской батареи ЮС ВМБ;
1951 – 1956 старшина-содержатель артиллерийского склада 6286 в/ч 95365 «Лопайская ВМБ»;
В 1956 году уволен в запас с 30.09.1956 года.
Награды:
медали – «За боевые заслуги» - 2, одна за участие в десантной операции, вторая за выслугу лет,
«За победу над Японией», «ХХХ лет Советской Армии».
ордена – «Красной Звезды», «Боевого Красного Знамени», «Ленина» - за выслугу лет.
Сразу возник вопрос - что за "1108 гвардейская отд. артиллерийская батарея ЮС ВМБ"?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 28 Ноябрь 2011, 17:50
1108 береговая батарея это судя по номеру Порт-Артур (емнип - могу ошибаться конечно). Почему отдельная не очень понимаю - там их было несколько штук отн. недалеко, 1107, 1108 и 1109 к примеру, в дивизионе (номер дивизиона что-то не вспомню сейчас).
ЮС ВМБ - наверное какие-то буквочки пропущены? ЮС это ткакой-то Южный сектор поди, вот какой ВМБ? По логике Порт-Артурской.
Лопайская ВМБ - наверное Лиепайская таки?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 28 Ноябрь 2011, 19:58
Добрый вечер!
Таки пропустил буквочки "1108 гвардейской отд. артиллерийской батареи ЮС ВМБ 7 ВМФ"
Здесь в/ч 95365 «Лопайская ВМБ» все правильно - это все на ДВ, т.к. увольнялся с Дальнего Востока.
Если по правде, то это близкий человек к нашей семье, был у деда "типа адьютанта".
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Eagle_rost от 29 Ноябрь 2011, 14:52
ЮС ВМБ 7 ВМФ==это Южно-Сахалинская военно-морская база 7 ВМФ, была такая на Сахалине в Корсакове.
А вот Лопайская ВМБ слышу первый раз в жизни такое диво
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 29 Ноябрь 2011, 17:22
Eagle_rost, спасибо что поправили с ЮС ВМБ, наверняка действительно оно.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Eagle_rost от 30 Ноябрь 2011, 08:45
и не сумлевайтесь  :)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 02 Декабрь 2011, 16:34
Ну вот, нашелся номерок батареи в Порт-Артуре от одного очень толкового ветерана - (спасибо В.И.Калинину - у меня тогда компа еще не было и номер не записан нигде).
1190 одна из батарей, и еще как минимум две с близкими номерами должны быть.
Насчет же сахалинских, пока неясно.
Послевоенная 130-мм в Корсакове - значится с номером батареи из Де-Кастри, 931. Ну это сразу осенью 1945 стали городить БО, и могли людей (да и матчасть) из Де-Кастри взять, но даже если и так, позже была перенумерация какая-то, наверное.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Декабрь 2011, 08:25
Доброе утро!
Как-то писал о том, что ОП 934 батареи имеет отличия от всех построенных батарей, а именно - наличие насосной станции снабжавшей водой КП батареи. Предполагал, что эта насосная станция расположена между 2 и 3 блоками и имеет наружный вход.
В недавней экспедиции описанной вот тут  http://bulat-dragon.livejournal.com/68480.html (http://bulat-dragon.livejournal.com/68480.html)

есть фотографии этой насосной станции, но она не имеет наружного выхода и расположена как промежуточный отсек. По все видимости достраивалась поэже всего комплекса. С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 25 Декабрь 2011, 18:54
Насчет уникальности это на самом деле не совсем так.
На Совгаванской 925-й батарее все точно так же и даже чуть более серьезно (мощь насосной там повыше я так понимаю). Тоже подземная скважина. Пробуренная сверху после того, как все подземные выработки омонолитили - ну, иначе ее и не сделать, наверное. Вернее можно, но буровую тащить в подземку как-то нездорово.
По всей видимости, на башенной на Аскольде тоже нечто похожее.

Однако, как я понял, не единой подземной насосной они питались - почему-то весьма активно пользовались и расположенным открытым водозабором между ОП и КП, там ручей хороший, пара колодцев, которые тоже не просто так.
Здесь http://www.wikimapia.org/#lat=51.5069662&lon=140.8603263&z=16&l=1&m=b (http://www.wikimapia.org/#lat=51.5069662&lon=140.8603263&z=16&l=1&m=b)

Цистерны действительно наполнялись скорее всего из подземной скважины - выход, налево метров 40 котельная, направо столько же ближайшая цистерна с водой.
http://www.wikimapia.org/#lat=51.5141944&lon=140.8534572&z=19&l=1&m=b (http://www.wikimapia.org/#lat=51.5141944&lon=140.8534572&z=19&l=1&m=b) котельная при ОП.
http://www.wikimapia.org/#lat=51.5138455&lon=140.8532989&z=19&l=1&m=b (http://www.wikimapia.org/#lat=51.5138455&lon=140.8532989&z=19&l=1&m=b) ближайший резервуар, примерно тут, далее их еще 4 (или 5 ? ) шт в том же направлении от котельной. Каждая цистерна кубов на 50.
Но чтобы там была вода для КП - как-то далековато мне кажется...

То что наконец-то отказались от несуществующего блока выхода из потерны посреди позиии, это хорошо.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 25 Декабрь 2011, 22:45
Добрый вечер!
Однако, как я понял, не единой подземной насосной они питались - почему-то весьма активно пользовались и расположенным открытым водозабором между ОП и КП, там ручей хороший, пара колодцев, которые тоже не просто так.
Да все правильно, я предполагал там промежуточную перекачивающую станцию, может там она и была (есть). Ручей этот использовался только в летнее время, в зимнее он перемерзал и тогда качали воду от ОП.
Цистерны действительно наполнялись скорее всего из подземной скважины - выход, налево метров 40 котельная, направо столько же ближайшая цистерна с водой.
Это по-всей видимости сделано позже, как-то вы пересылали мне документы там есть упоминание о проэкте водоснабжения на 39 год. Ранее качали воду по трубопроводу из ручья который впадает в бухту Северная - тоже наверное перемерзала зимой.
То что наконец-то отказались от несуществующего блока выхода из потерны посреди позиии, это хорошо.
Ну ведь я только предполагал, по обрывочным упоминаниям в прококоле допроса и на основе анализа сложившейся ситуации зимой 38 года.
Документов ведь кроме того что как-то вы любезно предоставили у меня нет.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 23 Октябрь 2012, 18:55
Добрый вечер!
Долгие поиски увенчались успехом!
Удалось найти "Послужной список" одного из строителей ДКУРа.
Поработал он и во время ОВ и на ДВ.
Киселёв Семён Евдокимович, начальник отделения инженерной обороны управления начальника БО ТОФ, инженер-полковник. 
1894 г.р., русский, из служащих, чл. ВКП/б/ с 1918 года.
В РККА с 08.1918 года, участник ГВ.
Прохождение службы в РККА и ВМФ.
08.1918 – 02.1919 – красноармеец 11 Нижегородской сд, Южного фронта;
02.1919 – 03.1920 – «юзист» 11 Петроградская сд, Северо-Западного фронта;
03.1920 – 04.1920 – военком связи 11 Петроградской сд, Польский фронт;
04.1920 – 01.1921 – военком инженерного снабжения Запасной армии Западного фронта;
01.1921 – 08.1921 – военком губернского ВИД г. Гомель;
08.1921 – 07.1922 – военком губернского ВИД г. Смоленск;
07.1922 – 10.1923 – военком 5 понтонного батальона (г. Быхов);
10.1923 – 11.1924 – командир саперного взвода 29 сд (на стажировке) г. Вязьма;
11.1924 – 05.1929 – слушатель Военно-технической академии (г. Ленинград);
05.1929 – 07.1931 – пом. начальника и начальник участка оборонительных работ УНР-28 (г. Киев);
07.1931 – 04.1932 – начальник механических мастерских УНИ ВМФ (г. Киев);
04.1932 – 01.1933 – начальник участка УНР-99 (г. Новоград-Волынский);
01.1933 – 12.1935 – начальник инженеров УНР-106, Де-Кастри ДВК;
12.1935 – 9.03.1938 – гл. инженер - нач. строительства УНР-4 (Б. Ижора Ленинградская обл.);
9.03.1938 – 07.1939 – инженер-инспектор строительного отдела КБФ;
07.1939 – 03.1940 – нач. 4 отделения КЭО КБФ (г. Ленинград);
03.1940 – 12.1941 – инженер-фортификатор ВМБ п/о Ханко;
12.1941 – 17.04.1942 - инженер-фортификатор 4 отдела УНИ ВМФ;
17.04.1942 – 10.08.1942 – ст. военпред (объект 2/300 и 2/714) ИО ТОФ (пр. №0425 от 17.04.1942г. ТОФ);
10.08.1942 – 4.02.1944 – начальник инженерной службы Артемовского сектора БО ТОФ (пр. №0566 от 10.08.1942г. ТОФ);
С 4.02.1944 - начальник отделения инженерной обороны управления начальника БО ТОФ (пр. № 081 от 4.02.1944г. ТОФ).
 «Участник ОВ, будучи на п/о Ханко инженером фортификатором проделал большую работу по инженерной обороне п/о Ханко, ушел с п/о Ханко при эвакуации. После назначения с действующего флота в БО ТОФ умело применяет свой боевой опыт во всех вопросах строительства».
Награды: медаль «ХХ лет РККА» - 1938г., «За оборону Ленинграда» - 1942г., орден «Красное Знамя» - 1944г. и «Ленина» - 1945г. – за выслугу лет.
Форумчанам вопросы:  как расшифровать "губернский ВИД ", что это за "объект 2/300 и 2/714"?
С уважением Олег.
 
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 23 Октябрь 2012, 19:02
Военно-инженерная дистанция.
У нас тоже такая была, отчего и знаю.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 23 Октябрь 2012, 23:30
Военно-инженерная дистанция.
У нас тоже такая была, отчего и знаю.
Большое спасибо, а какие функции выполняла ВИД?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2012, 00:13
Это ладно, а вот что такое УНИ ВМФ в 1932 году в Киеве? Естественно, что это не "военно-морской флот", поскольку тогда были Морские силы РККА, у которых не было своего начальника инженеров. Возможно тут какая-то косячня.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: vladvitkam от 24 Октябрь 2012, 07:06
Это ладно, а вот что такое УНИ ВМФ в 1932 году в Киеве? Естественно, что это не "военно-морской флот", поскольку тогда были Морские силы РККА, у которых не было своего начальника инженеров. Возможно тут какая-то косячня.

а может быть и не косяк

в 1931, ввиду переноса центра тяжести уровского строительствоа в УВО было сформировано Киевское управление инспектора инженерных войск РККА, существовавшее примерно год. По аналогии можно предположить, что в связи со береговым строительством на ЧМ было создано и Киевское УНИ ВМФ. Но проверить, конечно, надо
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2012, 07:43
Так то оно так, но в 1932 году не было никакого ВМФ, в принципе не было, было УВМС РККА. И там никогда не было своего начальника инженеров. Береговым оборонительным строительством занимался 2-й отдел 2-го управления УНИ РККА. Так что название организации, как минимум переврано задним числом или записано со слов.

Аналогичный косяк: 12.1941 – 17.04.1942 - инженер-фортификатор 4 отдела УНИ ВМФ

УНИ ВМФ (Управления начальника инженеров ВМФ) не существовало в природе. Было Инженерной управление ВМФ, то есть ИУ ВМФ. Соответственно, тут тоже косячная запись.

Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Октябрь 2012, 10:43
Уважаемы господа - все как в документе, может что-то неизвестно ...
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2012, 11:57
Так мы уже не первый раз говорим, что подобного сорта документы часто содержат ошибки и неточности о том и речь.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2012, 12:04
Да, Киселев к 1914 году был уже взрослым человеком, раз он 1894 года рождения. А что же он делал до 1917 года?

Говорят, что он из матросов Балтийского флота будет, но в данном материале дореволюционная служба, увы, не отражена.

Чтобы разбираться всерьез - личные дела надо смотреть, а их дают исследователям в России ох, как неохотно, ибо достоверная история реальных людей может изрядно поколебать общеисторические мифы - старые и насаждающиеся новые.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Октябрь 2012, 15:57
Так то оно так, но в 1932 году не было никакого ВМФ, в принципе не было, было УВМС РККА. И там никогда не было своего начальника инженеров. Береговым оборонительным строительством занимался 2-й отдел 2-го управления УНИ РККА. Так что название организации, как минимум переврано задним числом или записано со слов.
Было (ВМФ - военно-морская флотилия). Это первоначальное название Днепровской военной флотилии, до присвоения ей наименования. Сформирована 27.06.1931 на базе Отдельного отряда судов р. Днепр  и в июле Киселёв С.Е. назначен начальником механических мастерских УНИ этой флотилии.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2012, 16:44
Спасибо за разъяснение, оно выглядит вполне достоверным.

Это самое УНИ должно было заниматься базовым строительством для нужд флотилии.

А что же тогда такое УНИ ВМФ в 1942 году? Вроде как было ИУ ВМФ, а ни какое не УНИ ВМФ? Здесь наверно все же ошибка при составлении имела место быть.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 24 Октябрь 2012, 17:04
Военно-инженерная дистанция.
У нас тоже такая была, отчего и знаю.
Большое спасибо, а какие функции выполняла ВИД?
С уважением Олег.
Ремонт различных сооружений военного ведомства. Но хочу добавить,что это не четко только военведа и не всегда весь комплекс ремонта( Рассказываю по Кременчугу- но не готов сказать,это только местная специфика или всеобщее).
По Кременчугу- она составляла планы ремонтных работ по артиллерийским складам в городе,возможно,контролировала его,потому что документы по ремонту оседали в ее фонде. А сам ремонт выполняли сторонние организациии и даже харьковский техникум. Еще помню документы о остоянии жилищного фонда и ремонт мельницы в Новогеоргиевске( город уже не существует,но тогда был).
На описанный период в городе стояла 25 СД, возможно 52 курсы, 2 дивизиона ТАОН, артсклад, вещевой склад и разное по мелочи.Но воинские части менялись.
 Фонд не маленький но я его ковырял только по артскладу,а остальные дела не заказывал. Если заинтересует,то в следущие визиты в архив я еще погляжу.Но это не раньше декабря.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Октябрь 2012, 17:08
Военно-инженерная дистанция.
У нас тоже такая была, отчего и знаю.
Большое спасибо, а какие функции выполняла ВИД?
С уважением Олег.
Ремонт различных сооружений военного ведомства. Но хочу добавить,что это не четко только военведа и не всегда весь комплекс ремонта( Рассказываю по Кременчугу- но не готов сказать,это только местная специфика или всеобщее).

Большое спасибо - теперь общее представление есть!
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 24 Октябрь 2012, 22:14
Не за что. Не исключаю,что дистанция занималась и новым строительством,но я таких документов не видел.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Октябрь 2012, 23:38
Не за что. Не исключаю,что дистанция занималась и новым строительством,но я таких документов не видел.
Спасибо - нашел краткую историю Гомельской ВИД.
"10 УНР имеет интересный исторический путь, как и в целом Строительное управление Белорусского военного округа, в состав которого оно входило. Окружное инженерное управление Западного Военного округа сформировано приказом №179 по Западной армии в 1918 году согласно директиве Председателя Реввоенсовета № 365 от 18 ноября 1918 года. Приказом №893 по Западному Военному округу от 20 августа 1919 года Губернским военным комиссарам предписано сформировать инженерные рабочие дружины вместо существовавших ранее военно-рабочих рот с подчинением данных дружин заведующему квартирными частями. Далее инженерные рабочие дружины были объединены в Губернские военно-инженерные дистанции, подчинённые ЗОВИУ.
Гомельская   военно-инженерная   дистанция  реформирована в июне - августе 1920 года в Управление отдельного производителя работ (УНР - управление начальника работ).
Управления начальника работ выполняли задачи в интересах Красной армии по ремонту казарм, строительству складов, летних лагерей, посадочных площадок-аэродромов. Так в 1927-1931-х гг. 10 УНР имел 12 строительных участков, как в Гомеле, так и в других городах Гомельской губернии - Новобелица, Калинковичи, Мозырь, Речица.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 22 Ноябрь 2012, 01:19
Доценко Филимон Митрофанович, начальник отделения боевой подготовки отдела СТОФ, майор.
1907 г.р., украинец, рабочий, чл. ВКП/б/ с 1930 года.
В РККА с 2 ноября 1929 года.
2.11.1929 – 10.1931 – мл. командир 75 артиллерийского полка;
10.1931 – 11.1934 – курсант Одесского артиллерийского училища им. Фрунзе;
11.1934 – 07.1935 – и.д. пом. командира 50 арт. батареи 81 оадн АКВФ;
07.1935 – 10.1935 – и.д. политрука 50 арт. батареи 81 оадн АКВФ;
10.1935 – 06.1937 – пом. командира 50 арт. батареи 81 оадн АКВФ (АКВФ №0244);
06.1937 – 09.1937 – и.д. командира 50 арт. батареи в/ч 8319 (3 оадн ДКУР) АКВФ;
09.1937 – 10.1938 – пом. командира в/ч 8319 (3 оадн ДКУР), пр. АКВФ №068;
10.1938 – 11.1940 – начальник штаба в/ч 8319 (3 оадн ДКУР), пр. АКВФ №0474;


11.1940 – 02.1943 – командир 54 оадн БО ГСВМБ СТОФ (пр. НКВМФ №03536);
С 02.1943 – начальник отделения БП отдела БО СТОФ.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 27 Ноябрь 2012, 10:45
По мере возможностей продолжаю тему комсостава ДКУРа.
Герчиков Арон Моисеевич, начальник артиллерийского отделения АКВФ, полковник.
1899 г.р., еврей, чл. ВКП/б/.
В РККА с 5.12.1919 года, участник ликвидации Кронштадтского мятежа г. Ораниенбаум 03-04. 1921 года.
5.12.1919 – 04.1920 – красноармеец агитпункт ст. Жлобин политотдела Западного фронта;
04.1920 – 08.1920 – курсант 1 Московских курсов легкой артиллерии;
08.1920 – 12.1920 – красноармеец 1 Московской запасной арт. бригады;
12.1920 – 05.1921 – курсант 9 Детско-Сельский курсов тяжелой артиллерии;
05.1921 – 09.1922- курсант 14 Кронштадтских курсов БА;
09.1922 – 10.1923 – комвзвода Севастопольской крепости;
10.1923 – 10.1924 – пом. нач. уч. команды Севастопольской крепости;
10.1924 – 09.1926 – командир батареи арт. школы МНС БО ЧМ;
09.1926 – 09.1927 – слушатель СКУКС по физ. подготовке г. Ленинград;
09.1927 – 10.1929 – инструктор по физ. подготовке штаба БО ЧМ;
10.1929 – 09.1930 – слушатель СККС УВМО РККА г. Ленинград;
09.1930 – 01.1932 – командир батареи 6 арт. бригады БО ЧМ;
01.1932 – 05.1934 – командир 25 арт. батареи 9 арт. бригады БО МС ДВ;
05.1934 – 03.1938 – командир 3 оадн БО Де-Кастри.
Приказ войскам ОКДВА о результатах проверки боеготовности ДКУР.
 «...» марта 1938г.
В период с 25 января по 20 февраля Комиссия, под руководством Начальника 9-го отдела Штаба ОКДВА полковника Меркулова и инспектора ПУАРМа полкового комиссара Липилина, произвела проверку состояния б/г частей ДКУРа и развертывания б/п, в соответствии с требованиями приказа НКО № 0109, 0110, 0112, Приказа ОКДВА № 06 и директивы 0020.
...
Приказываю:
1.За преступно-безответственное отношение к содержанию и правильной эксплуатации боевой техники командира 3-го отд. арт. дивизиона БО майора Герчикова от занимаемой должности отстранить и дело направить военному прокурору для предания суду.
...
Комвойсками ОКДВА маршал Советского Союза Блюхер.
ЧВС ОКДВА дивизионный комиссар Кропачев.
Вр. начальник штаба ОКДВА комбриг Варфаломеев (роспись).
По 9-му отделу ША НО-9 полковник Меркулов (роспись).
28.2.38.
РГВА. Ф.33879 оп.1. д.765.
03.1938 – 09.1939 – находился под следствием в органах НКВД, освобожден, восстановлен в РККА;
09.1939 – 12.1940 – начальник ОЩ учебного отряда АКВФ;
12.1940 – 06.1941 – начальник 2 отд. Хабаровского военного порта АКВФ;
С 06.1941 начальник артиллерийского отдела АКВФ.
Составлено на основании справки составленой на основании личного дела начальником отд. кадров тыла АКВФ ст. л-том а/с Петровым 4 сентября 1944 года.
Награды: медаль «ХХ лет РККА» - 29.02.1940 г., орден «Красная Звезда» - 22.07.1944г.,
«Красное Знамя» - 2.11.1944г., «ОВ 1 ст.» - 09.1945г.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 23 Апрель 2013, 18:58
Добрый день!
Цитировать
Более того, у батареи 50 специальная задача и прямой смысл, совершенно отдельный от всяких неосуществленных прожектов. Дело в том, что Татарский пролив широк, но далеко не везде судоходен, реально в р-не м.Екатерины (который северный) фарватер подходит близко к материку - вот для его закрытия и посадили батарею. Ходи по отмелям сколько угодно - а к батарее не сунешься особо.
Так что ключ к пониманию посадки батареи 50 - карта глубин в проливе.
Только сейчас обратил внимание на вот это недопонимание.
Батарея № 50 располагается на м. Екетерины там где маяк К-К. Севернее никаких батарей ДКУра не было. И поставлена именно для прикрытия намеченного строительства канала.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Subterranean от 23 Апрель 2013, 19:07
Чобыэто севернее батареи № 50 нет батарей? Карту смотрите. И научитесь наконец ответ из цитаты вытаскивать, а то пока дойдёт, что читаешь..
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 23 Апрель 2013, 20:31
Добрый вечер!
Чобыэто севернее батареи № 50 нет батарей? Карту смотрите. И научитесь наконец ответ из цитаты вытаскивать, а то пока дойдёт, что читаешь..
А разделять слова слабо... Шутка.
Я имел ввиду севернее, обозначенных на карте.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 24 Апрель 2013, 08:04
Есть мыс Екатерины который прямо на входе в зал. Де-Кастри, да, на том же островке маяк Клостер-Камп (ныне маяк Орлова); а есть еще один м.Екатерины, в 60 км севернее (ближе к м.Лазарева, чем к Де-Кастри).
Вот он (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.922805&lon=141.381812&z=15&m=b)
Отчетов с той батареи, правда, не имеется пока, непросто она берется. Но то, что батарея там есть - никаких сомнений.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 24 Апрель 2013, 22:37
Доюрый вечер!
Есть мыс Екатерины который прямо на входе в зал. Де-Кастри, да, на том же островке маяк Клостер-Камп (ныне маяк Орлова);

Вот на этом мысу (северная его оконечность) и располагалась батарея № 50, она есть на карте.
а есть еще один м.Екатерины, в 60 км севернее (ближе к м.Лазарева, чем к Де-Кастри).
Вот он ([url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.922805&lon=141.381812&z=15&m=b[/url])
Отчетов с той батареи, правда, не имеется пока, непросто она берется. Но то, что батарея там есть - никаких сомнений.

К Де-Кастринскому УРу не имеет никакого отношения.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Апрель 2013, 01:18
Да, это так, формально ВЫ правы, поскольку к тому времени, когда ее построили, она И ВСЕ остальные батареи перестали и меть к ДеКУРу какое-либо отношение, так как были включены в состав вновь образованной Де-Кастринской ВМБ. И батарея на м. Екатерины (северном) входила именно в состав Де-Кастринской ВМБ. ДеКУРу остались только ДОТы и ОРПК.

А по сути - эта батарея, естественно, имела отношение к береговой обороне Де-Кастри, как бы она тогда не называлась.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2013, 08:31
Доброе утро!
А по сути - эта батарея, естественно, имела отношение к береговой обороне Де-Кастри, как бы она тогда не называлась.
Ну и какой ее номер? И в какой дивизион она входила?
По крайней мере не № 50 как утверждает уважаемый Ivanoff.
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 25 Апрель 2013, 10:05
Это где я утверждал, что у батареи на северном м.Екатерины №50? Всегда 952-й она вообще-то была.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Subterranean от 25 Апрель 2013, 18:52
Вот и я про то же.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2013, 23:23
Это где я утверждал, что у батареи на северном м.Екатерины №50? Всегда 952-й она вообще-то была.

Посмотрите свое сообщение в этой теме от 28 сентября 2011 года.
http://rufort.info/index.php?topic=834.msg21588#msg21588 (http://rufort.info/index.php?topic=834.msg21588#msg21588)
Вот и я про то же.

Вот и я про то же, для чего посадили батарею № 50 на мыс Екатерины (южный), да еще так срочно?
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 25 Апрель 2013, 23:57
И есть предложение, навести порядок вот с этой таблицей.
http://yadi.sk/d/v1BCs6Cc4M5uy (http://yadi.sk/d/v1BCs6Cc4M5uy)
Вот пример несоответствия.
http://yadi.sk/d/NceYtqnN4M60W (http://yadi.sk/d/NceYtqnN4M60W)
С уважением Олег.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2013, 02:42
Само собой разумеется, что надо. Там изначально эту таблицу из-за несовершенства программы верстки (Page Maker) верстальщик перенабрал сам, как умел, а я об этом не знал и лишний раз не проверил. А верстальщик по свойствам своего характера набрать сложную таблицу без ошибок был неспособен в принципе, так что я на него обижаюсь только за то, что он меня  об этой самодеятельности не предупредил. А потом за исправление ошибок (это в библиотеке сайта) взялся откровенный неумеха и устранив часть старых ошибок добавил новые. Так что наверно надо мне самому в этой таблице все поправить. Будет время - сделаю.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 26 Апрель 2013, 02:55
Олег Романовский
Посмотрел, в старом сообщении да, перепутал номера, 50-ю с 952-й.
Что до сборника КР-2 и его приложений, то там собственно текст статьи первичен.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Апрель 2013, 02:58
Да, текст при верстке не перенабирался и там все более или менее нормально отражает наши тогдашние знания, весьма близкие к реальности.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 09 Октябрь 2014, 18:44
Недавно вернулся из Де-Кастри, побывал на мысе Екатерины, по дороге на батарею, в самом узком месте полуострова справа и слева от дороги выкопан больших размеров ров, от 2 до 3-х м глубиной, от 3-х, до 4-х м шириной, с валом на той стороне, что ближе к батарее. На валу окопы, стрелковые ячейки, землянки. С обоих сторон от дороги ров доходит до естественных обрывов - высоких берегов, а при, например, подрыве дороги ров становился сплошным. Вопрос - только ли против пехоты такой ров? меня попытались убедить, что ров тот против техники противника и является противотанковым

вот фото. на фото, мужчина показывает в какую сторону идет ров, люди стоят на полотне дороги ведущей через ров
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/203363/203363_900.jpg)
вот еще. слева видно более пологая местность, справа, сразу надо рвом - вал
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/203700/203700_900.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: gistory от 09 Октябрь 2014, 20:02
против пехоты такой ров никак не поможет, даже напротив - играет пехоте противника на руку
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октябрь 2014, 01:24
Места больно глухие, но иногда бывает, что какие-нибудь древние укрепления так выглядят, а потом их приспосабливают к использованию уже в новейшее время. Просто могли старое городище так приспособить для обороны.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 15 Октябрь 2014, 16:06
Скажите, чем обусловлена такая форма фронтальной стены всех АПК в Кастри?
кстати, все орудия смотрят не параллельно друг другу из АПК, в сторону противника, а именно в стороны от центра сооружения, то есть расположены по отношению к друг другу не под прямым углом, а под острым. Почему именно так?

на примере АПК, расположенный в маленькой бухточке у основания мыса Алексеева с его западной стороны
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/191723/191723_900.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 15 Октябрь 2014, 16:50
Цитировать
Скажите, чем обусловлена такая форма фронтальной стены всех АПК в Кастри?
Желанием увеличить сектор огня сооружения в целом.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 17 Октябрь 2014, 18:22
Нашли на батарее на мысе Екатерины остатки взорванного орудия, можно ли определиться, что за пушка это была?
это ствол, канал забит, измерить внутренний диаметр невозможно
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/208161/208161_900.jpg)
казенная часть
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/207014/207014_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/207232/207232_900.jpg)
осколок щита. сначала подумал Б-13
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/207558/207558_900.jpg)
хотя может все-таки она?
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/205822/205822_900.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: gistory от 17 Октябрь 2014, 20:05
Нашли на батарее на мысе Екатерины остатки взорванного орудия, можно ли определиться, что за пушка это была?
это ствол, канал забит, измерить внутренний диаметр невозможно


А слегка выжечь деревяшку нельзя? Например газовой горелкой.


По фронтальной стене - это точно артиллерийское сооружение? Очень похоже на пулеметный ДОТ - амбразуры небольшие
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Алексей от 17 Октябрь 2014, 20:19
Правильно предположили - это Б-13
Интересны подробности - одно орудие на батарее подорвано и есть-ли другие фото?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 18 Октябрь 2014, 03:10
на примере АПК, расположенный в маленькой бухточке у основания мыса Алексеева с его западной стороны
([url]http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/191723/191723_900.jpg[/url])

Это не АПК, а пулеметный ДОТ.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 18 Октябрь 2014, 15:23
Олег Романовский
Цитировать
Это не АПК, а пулеметный ДОТ.
А вот и нет.
И просьба не спорить. ;D  :P
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Октябрь 2014, 15:26
"Бабушка, бабушка, а зачем тебе такие большие ушки?" 

Ну, Олег Вильгениевич, где же Вы ДОТы пулеметные с такими большими "окошками" видели? Поделитесь эксклюзивом!
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 18 Октябрь 2014, 15:53
"Бабушка, бабушка, а зачем тебе такие большие ушки?" 
Чтобы большие сережки носить!
Бывает, глянул в таблицу, не уточнив.
 
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Октябрь 2014, 16:00
Чтобы большие сережки носить!

Теперь понял, спасибо!
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 18 Октябрь 2014, 16:46
Правильно предположили - это Б-13
Интересны подробности - одно орудие на батарее подорвано и есть-ли другие фото?

Это самые большие куски, что мы нашли, но мы особо и не искали!  времени было не много, да и можно предположить, что значительная часть орудийной установки могла просто улететь в море при взрыве, так как батарея над обрывом стоит, но поискать все же стоит, так как железа там действительно хватает

остальные орудия все-таки сняли, так как болты срезаны, а почему взорвали только одно, тоже вопрос открытый, почему не смогли демонтировать, неясно
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 18 Октябрь 2014, 16:58
Нашли на батарее на мысе Екатерины остатки взорванного орудия, можно ли определиться, что за пушка это была?
это ствол, канал забит, измерить внутренний диаметр невозможно


А слегка выжечь деревяшку нельзя? Например газовой горелкой.


По фронтальной стене - это точно артиллерийское сооружение? Очень похоже на пулеметный ДОТ - амбразуры небольшие


к сожалению это не деревяшка, забили ствол, какой-то сплошной железякой цилиндрической формы. Так лупануло так, что эта самая железяка в щепу как дерево растрескалось, края острые, даже не обхватить, пробовал попинать ногой - нет, сидит мертво. Маячник, сопровождавший нас, предложил откопать ствол, но толком так и не придумав что с этим стволом потом можно сделать, мы так и оставили этот вопрос
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Алексей от 18 Октябрь 2014, 18:37
aha Спасибо за ответ!
А есть фото двориков со срезанными болтами крепления основания?
Как я понимаю, это БС 50, сначала вооружённая 6"/45 Канэ, а затем 130/50 Б-13.
Кто подскажет, в каком (хотя-бы приблизительно) году её "забросили"?
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 21 Октябрь 2014, 16:29
aha Спасибо за ответ!
А есть фото двориков со срезанными болтами крепления основания?
Как я понимаю, это БС 50, сначала вооружённая 6"/45 Канэ, а затем 130/50 Б-13.
Кто подскажет, в каком (хотя-бы приблизительно) году её "забросили"?


Да конечно фото есть. Вот оно
крепление
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/232450/232450_900.jpg)

Дворик
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/206438/206438_900.jpg)
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 09 Декабрь 2014, 18:17
aha Спасибо за ответ!
Кто подскажет, в каком (хотя-бы приблизительно) году её "забросили"?
1947
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: ava_dn от 09 Декабрь 2014, 23:12
Маячник, сопровождавший нас, предложил откопать ствол, но толком так и не придумав что с этим стволом потом можно сделать, мы так и оставили этот вопрос

У Вас на фото оторванная нижняя часть казённика,а верхнюю не находили? В правом верхнем углу на задней грани казённика наносился номер, год выпуска, номера и вес основных частей орудия. Будет номер - будет зацепка, по которой можно будет искать дальше...
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: aha от 02 Январь 2015, 09:10
Маячник, сопровождавший нас, предложил откопать ствол, но толком так и не придумав что с этим стволом потом можно сделать, мы так и оставили этот вопрос

У Вас на фото оторванная нижняя часть казённика,а верхнюю не находили? В правом верхнем углу на задней грани казённика наносился номер, год выпуска, номера и вес основных частей орудия. Будет номер - будет зацепка, по которой можно будет искать дальше...

Простите за запоздалый ответ - работа...
Верхнюю часть не находили. Все что нашли - есть на фото. Я и сам искал таблички, например на щите, но.. Там в лесу очень мощный слой дернины - остров не выгорал - и остальные части могут быть где угодно, включая и всю глубину лесной подстилки. По хорошему там бы несколько часов походить по позиции, но у нас такого времени не было. Думаю вернусь туда как-нибудь еще. Кстати куски могли и в море улететь, благо обрыв не далеко
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Март 2019, 11:53
Летом 1932 года Де-Кастринский УР посетили два "трехромбовых" "ОГПУушных" строителя:
БЕБУРИШВИЛИ Михаил Емельянович и БЕБРИС Роберт Густавович.
Что они там делали, какова цель их посещения?
Бебрис Р.Г. с 1932 года являлся одним из кураторов строительства БАМа.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Март 2019, 12:32
Могли обсуждать вопросы привлечения спецконтингента к НЕоборонительному строительству в УРе.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Март 2019, 12:47
Могли обсуждать вопросы привлечения спецконтингента к НЕоборонительному строительству в УРе.
Вам везде спецконтингент сниться, какой спецконтингент в 1932 году? И причем тут необоронительное строительство в УРе и БАМ?
По моим данным в ДКУРе спецконтингента небыло от момента создания, были вольнонаемные рабочие, которые разбежались через год, из-за невыносимых условий жизни, после этого появились два строительных батальона.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Март 2019, 15:37
Вы с какой планеты, Олег Вильгеньевич? Спецконтингент привлекался в необоронительному строительству в УРах, как-то к строительству дорого, складов и т.д. К непосредственно оборонительному строительству спецконтингент не подпускали. помимо заключенных к спецконтингенту относились также вневойсковики (это лишенцы из "эксплуататорских классов и т.д.). Был документ об этом по Барабашскому УРу, мы же об этом писали.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 30 Март 2019, 17:05
Вы с какой планеты, Олег Вильгеньевич? Спецконтингент привлекался в необоронительному строительству в УРах, как-то к строительству дорого, складов и т.д. К непосредственно оборонительному строительству спецконтингент не подпускали. помимо заключенных к спецконтингенту относились также вневойсковики (это лишенцы из "эксплуататорских классов и т.д.). Был документ об этом по Барабашскому УРу, мы же об этом писали.
Мы говорим здесь о ДКУР а не УРах вообще. По Барабашскому УР, может быть в строительство этого УР глубоко не вникал, другое дело ДКУР, там даже "лишенцев" т.е. рабочих батальонов не было. В ДКУР все склады и дороги в том числе и ВМБ строили всб и красноармейцы 4 осп. Ко мне в руки попали воспоминания, почти дневниковые одного командира и воспоминания летчика эскадрильи ВУ, который прошел всю войну и закончил ее командиром полка, а начал службу в ДКУР в 1935 году. Просмотрены политические донесения с 1932 по 1937 год никаких "спецконтингентов" только непосильная работа красноармейцев по 12 часов...  Кстати с принятием "Сталинской" конституции все "лишенцы" были восстановлены в правах, а рабочие батальона переформированы в военно строительные батальоны и полки.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 31 Март 2019, 02:41
Я и не говорил, что в ДеКУРе работал спецконтингент. Просто возник вопрос - зачем приезжали ОГПУшники, занимавшиеся как раз организацией работ спецконтингента на других  стройках в укрепрайон? Одно из возможных объяснений, что для изучения возможности применения спецконтингента. Вполне вероятно, что решили, что это нецелесообразно. Кроме того, могли изучать возможность организации рыболовных промыслов на побережье для нужд своего ведомства, это также широко практиковалось в те времена. Например, такой промысел ОГПУ держало вместе с золотым прииском на острове Аскольд. Я читал переписку по этому поводу.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 31 Март 2019, 08:47
Ваша версия имеет право на существование, но я раскрою вам их маршрут передвижения.
На пароходе от Хабаровска до с. Софийского, где их встретили мой дед и комдив Боряев.
Далее их маршрут лежал по протоке до оз Кизи, по Кизи и оз. Малое Кизи до ручья,  далее по ручью и распадку до бухты Табо. Т.е. они двигались не обычным маршрутом приезжающих в Де-Кастри.
По моей версии - обсуждался вариант выхода БАМа в Софийское, а далее строительство водного перехода Амур - Татарский пролив.
Утверждать не буду, но есть оригиналы фотографий Р. Бебриса с подписями по этим всем точкам. Вот одна из них
https://yadi.sk/i/08lLjwi9_ZRAUA
С уважением. 
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Апрель 2019, 04:06
Ваша версия более вероятна, чем обсуждение вопроса о рыбалках. Но Гулаговских рыбалок на побережье было много. Дерибас в письме в Далькрайком называл цифры, сколько у него людей на побережье и сколько они вылавливают рыбы.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 06 Апрель 2019, 00:35
Кстати у вас превратное представление о лишенцах и их использовании " в отношении раскулаченных крестьян — спецпереселенцев призывных возрастов — дело ограничивалось обычно только проведением списочного учета. Политическое руководство СССР опасалось призывать их даже в тыловое ополчение. В разделе «Об использовании на работах оборонно-стратегического значения тылоополченцев, находящихся в спецпоселках» постановления СНК СССР «О хозяйственном устройстве и трудовом использовании спецпереселенцев, расселенных в Западной Сибири и Северном Казахстане» от 4 апреля 1932 года говорилось: «Разъяснить, что спецпереселенцы призывного возраста не подлежат призыву в армию, в том числе и в части тылового ополчения»
Источник: ГАРФ. Ф. 9479. Д. 9. Л. 17–18.
Почитайте по этому поводу Земскова В.И. "Сталин и народ". Вот кого не обвинишь в предвзятости.
https://avidreaders.ru/download/stalin-i-narod-pochemu-ne-bylo.html?f=pdf
И еще в сентябре 1938 года начальник отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР М. И. Конрадов писал Н. И. Ежову в докладной записке: «…Некоторая часть трудпоселенцев пошла по пути хозяйственного кулацкого роста. Например, в Оборском районе Хабаровской области 64 хозяйства трудпоселенцев имеют по 3–5 коров, по 1 лошади, 2–3 свиньи, 2–3 головы молодняка. Имеют оружие, занимаются охотой. В Иркутской области рост количества скота в личном пользовании трудпоселенцев превышает рост обобществленного стада.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Ivanoff от 06 Апрель 2019, 04:48
Но дефицит рабочей силы подталкивал к массовым нарушениям, и в реальности указаня о недопущении спецссыльных на оборонительное строительство, нарушались.
Цитировать
Одним из способов покрытия недостачи в рабочей силе в условиях ДВ и ВСКраев является привлечение к работам военведа заключенных УЛОНа ОГПУ, что вполне допустимо на изолированных от воинских гарнизонов стройках.

На просьбу ком-я ОКДВА ПП ОГПУ ДВ Край тов. Дерибас ответил, что ему якобы запрещено Коллегией ОГПУ давать раб. силу из числа заключенных на военное стр-во.

Необходимо :
1 добиться отмены запрещения коллегии ОГПУ...
Дать тов. Дерибас телеграмму о согласии на допуск на военное стр-во раб. силы из числа заключенных УЛОНа или спецперселенцев.

Согласие не было получено, но документ говорит о привлечени спецконтингента как о состоявшейся практике.
Хотя это только лето 1931г. В разные годы бывало по-разному.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2019, 08:38
Ох, Олег Вильгениевич, я Вас кажется понял - Сталин и репрессии - это хорошо, бандеровская хунта - плохо.

Давайте все же будем придерживаться тематики форума, считайте это мягким модераторским предупреждением! Пока мягким.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 06 Апрель 2019, 12:12
С вами я полностью согласен ув. Ivanoff, тема мало исследована, т.к. есть общая позиция, а зачем копать глубже, как бы чего не вышло...
Ув. Владимир Иванович, моя семья не менее, а может быть более подверглась репрессиям, отголоски даже наложились и на мою карьеру не то, что отца и деда. Вам этого не понять, вас ласкала жизнь в СССР, ну а в России тем более. Исходя из этого я и, в большей или меньшей мере, по мере возможностей занимаюсь этим вопросом, а не верю Хрущевым, Горбачевым и Яковлевым, которые в силу своих личных целей занимались обгаживанием истории своей страны. Поэтому надо разделять зерна от плевел, Сталина и репрессии, коммунистическую идею и большевизм. Научитесь это делать и вы все поймете.
Жизнь уже показывает что хорошо, а что плохо. Об этом великий российский классик писал, даже два. Надеюсь что вам не надо их цитировать, хотя бы Салтыкова-Щедрина.
Кстати все в тему об использовании или неиспользовании принудительного труда в ДКУР.
С уважением.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2019, 13:09
Изучение оттенков вкуса разных сортов дерьма занятие малопочтенное, пахнущее откровенным предательством по отношению к памяти загубленных людоедом, в том числе и Ваших родственников. На данном форуме этого не будет. Считайте и это мягким (пока) модераторским предупреждением.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 06 Апрель 2019, 21:21
Уф как страшно, вы и так растеряли всех, радуйтесь, что я иногда вас шевелю, а в изучении оттенков вы дока...
А не интересовались сколько политдонесений написал ваш предок - комиссар? Поинтересуйтесь вам будет очень интересно особенно в определении оттенков.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апрель 2019, 05:53
Сколько было положено, столько и написали (их у меня, кстати, двое было среди  предков, плохо копаете). Однако подличать на своих должностях, они не подличали, а старались приносить максимальную пользу службе. А с оттенками у них все было в порядке.

Мой дед по матери, старший батальонный комиссар Никандр Михайлович Соколов, преподаватель философии Военно-политической академии им. Толмачева был в 1937 г. изгнан из рядов КА и из партии за антиколхозные разговоры, которые действительно имели место после его поездки в родную сибирскую деревню в 1932 г. Он оценивал преступления большевизма против крестьян вполне адекватно, так как сам был крестьянином. Он уцелел только потому, что доносчиков в академии не было, в толмачевке было не принято доносить. И органы, имея на руках только один "сигнал", не смогли сфабриковать серьезное обвинение. Он жил, ежеминутно ожидая ареста, а чтобы прокормиться - пошел работать в школу учителем истории. Так и ходил на уроки в гимнастерке с ободранными шпалами. Таких "ободранных" тогда ходило много, и на него никто не обращал особого внимания, учитель он был классный. В 1939 г. его восстановили в партии, ограничившись выговором, и он стал преподавать свою любимую философию в Ленинградском государственном университете им. Жданова. В 1941 г. вместе с другими преподавателями он пошел на фронт в Народное ополчение, однако, когда выяснилось, что он бывший кадровый политработник, то его направили в Политотдел 23-й армии инструктором, где он и голодал наравне со всеми, поскольку армию снабжали по нормам тыловых частей. При переаттестации он получил майора, в каковом звании и демобилизовался в 1945 г. Его пытались направить на партработу на крупную должность в ЦК Карело-Финской ССР, но он взмолился  - помилосердствуйте, куда мне в аппарат с моим 1937 годом. Товарищи поняли и направили его на преподавательскую работу, и до самых преклонных лет он преподавал философию и научный атеизм в Горном институте в Ленинграде. А этот ЦК был расстрелян почти в полном составе по "Ленинградскому делу". В 1946 г. он защитил кандидатскую по истории, в качестве темы взял боевые действия 23-й армии на Карельском перешейке. С детства он был очень музыкален и пел в церковном хоре. Будучи умным и наблюдательным он знал все церковные службы наизусть и при нужде мог бы заменить собой любое духовное лицо на любой службе. И преподавая "научный атеизм" он рассказывал студентам о невероятной красоте православного обряда, обо всех подробностях службы, о Библии и фактически нес им Слово Божье. Он не дожил до краха Советской власти, но я уверен, что он бы по коммунизму, как умный человек с большим жизненным опытом и аналитическим складом ума, не плакал. Мне нечего стыдится за этого предка-комиссара. Зла на земле он за собой не оставил.

Мой отец Калинин Иван Иванович стал кадровым политработником уже в зрелом возрасте. Он служил по призыву в береговых частях Северного флота под Мурманском, а после войны, желая учиться. но отвыкнув от гражданской жизни, поступил в Ленинградское военно-морское политучилище им. Жданова. Он служил на тральщиках, выполнявших боевое траление в Рижском заливе, а потом (у него был предельный возраст) все же поступил на Морской факультет Военно-политической академии им. Ленина, где чуть не погиб, стоя в оцеплении на похоронах любезного Вашему сердцу, Олег Вильгеньевич, Усатого Людоеда.  Потом служил на ТОФе, был замполитом на эсминце "Вызывающий", где пользовался огромным авторитетом, как человек болеющий за службу и интересы людей. Фактически спас команду во время купания, когда ее понесло течением в море. Просто организовал это купание как положено по уставам и имел на ходу катер с заведенным двигателем. Лично наблюдал за всем и первым заметил несчастье. Людей собирали больше часа, но собрали всех. Такие вещи люди не забывают. Никакими гадостями не занимался, а к коммунизму относился сдержанно, хотя в него верил. Во время учебы в Академии ставил сложные вопросы преподавателям (например, почему при социализме реально нет более высокой производительности труда, которая является одним из основных критериев общественного прогресса) и т. д., на которые не получал ответа. Он демобилизовался по хрущевскому сокращению в звании капитана 3-го ранга, причем совершенно добровольно, поскольку стремился к преподавательской работе, каковой и занимался в ныне покойном Дальневосточном государственном университете более 25 лет, получая лишь часть военной пенсии (тогда были ограничения). Он преподавал историю КПСС студентам Юрфака, строго придерживаясь сталинской концепции "Краткого курса", в котором ложь была доведена до высшей стадии совершенства, каковую утратили последующие учебники. Отец имел не слишком глубокий, но очень хорошо организованный ум, мог докопаться, разбирая ее шаг за шагом, до любой истины. Эта катехизисная методика (заимствованная из Краткого курса) очень нравилась будущим юристам. И до сих пор его бывшие студенты, работающие в правоохранительных органах, говорят, что вне зависимости от содержания того, что преподавал мой отец, им нравился его метод мышления и доказательств, который они перенимали для себя. Отец весьма критически относился к реалиям хрущевского и брежневского СССР, возмущался безхозяйственностью, неэффективностью, демагогией. Однако считал это переходящими мелкими проблемами, при правильности общего курса. Когда СССР рухнул, отец был уже на пенсии. Меня удивило как он и большинство его сослуживцев-комиссаров восприняли крах коммунизма. Старики восприняли его как должное, ибо многое видели, очень многое знали и умели (в отличие от Вас, милейший Олег Вильгеньевич) делать выводы. Отец был вне всех псевдо-ветеранских организаций. Когда к нему обратились функционеры КПРФ с требованием поагитировать "за коммунизм", то он ответил, что уже не мальчик, чтобы ему указывали с какими флажками бегать по улице и приложил их таким крепким русским словом, что что они навсегда забыли к нему дорогу. Он сохранил общение только со старыми друзьями по службе и с коллегами по университету, а с патриотической казенщиной не имел дела, чувствуя ее фальшь. Так что мне не за что стыдится своих предков. Это были люди своего времени, жили в других реалиях, но зла окружающим они не несли, хотя их должности и род их занятий это вполне позволяли. Главное, что мои предки-комиссары не были идиотами-рабами ложных догм.

Но это лирическое отступление, Вы снова отклоняетесь от тематики Форума, и я таки делаю Вам замечание, как модератор. При рецедивах буду Ваши сообщения, не имеющие отношения к делу, убирать.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: вилли от 19 Апрель 2019, 21:58
Сообщение убрано, как несоответствующее тематике форума. Автор забанен. Модератор Оправдания сталинских преступлений я здесь не допущу. Модератор
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 19 Апрель 2019, 22:08
Ув Владимир Иванович вы пишете: "Мой дед по матери, старший батальонный комиссар Никандр Михайлович Соколов, преподаватель философии Военно-политической академии им. Толмачева был в 1937 г. изгнан из рядов КА и из партии за антиколхозные разговоры, которые действительно имели место после его поездки в родную сибирскую деревню в 1932 г. ", что не соответствует действительности.
В своих "воспоминаниях" полковой комиссар Руднев С.В., которые он писал в приемной НКВД в Хабаровске упоминает вашего деда, как участника так называемой белорусско-толмачевской оппозиции. Семен Васильевич учился в этой академии как раз во время преподавания, там вашего деда. Чем занималась эта оппозиция я вам рассказывать не буду - сами разберетесь.
Семейные предания это хорошо - реальность более суровая.
Не инструктор, а лектор ПО, не в 37 изгнан, а уволен в 1939, см. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/228/033-0690155-1192%2b011-1191/00000056.jpg&id=30473813&id1=9426376813909ef044a821ec5c83e862 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/228/033-0690155-1192%2b011-1191/00000056.jpg&id=30473813&id1=9426376813909ef044a821ec5c83e862)
С уважением.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2019, 01:28
Что писал Семен Васильевич - оставим на его совести. Писатель был еще тот. Если всерьез относиться к тому, что писали в тогдашних доносах в НКВД, то будет весьма искаженная картина мира. А те, кто некритически воспринимает все там написанное - просто не  способны нормально анализировать источники и оценивать их достоверность. А то, что Академики отличались вольнодумством и там было не принято доносить друг на друга - это я знаю. Например, один из преподавателей имел библиотеку партийной литературы с собраниями сочинений Троцкого, Бухарина, стенограммами партийных съездов и т.д. И не донес никто. С 1937 года дед состоял под  следствием, а в 1939 году был официально уволен, но восстановлен в партии, что дало ему возможность преподавать университете.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Олег Романовский от 20 Апрель 2019, 09:29
С 1937 года дед состоял под  следствием, а в 1939 году был официально уволен, но восстановлен в партии, что дало ему возможность преподавать университете.
Умеете переобуваться на лету - уважаю...
Вы хотя бы найдите личное дело деда или листок по учету кадров и изучите биографию деда, это несложно. Или мне это сделать, я могу!
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: sezin от 20 Апрель 2019, 16:47
. Если всерьез относиться к тому, что писали в тогдашних доносах в НКВД, то будет весьма искаженная картина мира.
Это попросту невозможно. Ныне исследователям выдают отредактированные дела,где первооснову по большей части удалили, поэтому невозможно понять,с чего это НКВД заинтересовалось гражданином и почему оно решило,что он шпион или троцкист.
Иногда,впрочем, ссылка на исходник в деле остается,а его самого уже нет.
Практически сигнал имеется из виденных дел-хорошо,если в каждом десятом.
Название: Re: Де-Кастринский УР. История, Личности, Фортификация.
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2019, 18:19
Зачем мне это? Более или менее точно канву я знаю про "ободранного" деда, который будучи отстраненным от службы бродил целыми днями с дочкой (моей мамой) по Ленинграду, чтобы не быть дома под угрозой ареста, как можно дольше. Это было именно лето 1937 года, что бы потом не писали задним числом в листках по учету кадров. Дед рассказывал моей матери все, что знал о домах, мостах, дворцах, храмах и улицах, вызвав у дочери интерес к истории города, в котором она жила и вообще к истории. Потом, когда мне было примерно столько же лет, как ей в 1937 году, она брала за руку меня, когда мы гостили у дела, и мы с ней также бродили по Ленинграду, и она сама рассказывала мне о его достопримечательностях. Именно это, наверное, вызвало интерес к истории уже и у меня. С осени 1937 года дед стал преподавать в школе, а с 1939 года, уже после официального увольнения из армии и частичной партийной реабилитации, преподавал философию в ЛГУ. В политику и Красную Армию дед влопался по малолетству и стечению обстоятельств. Будучи комсомольцем он чудом избежав расстрела колчаковцами, поскольку был освобожден из расстрельного сарая наступающей Красной Армией, в каковую и вступил политбойцом в возрасте 15 лет. Вся его война свелась к тому, что один раз он таки сходил в атаку и стрелял в белый свет, как в копеечку, а потом, уже в ходе преследования неприятеля он свалился с тифом в Новониколаевске. Пока он валялся в лазарете, его дивизия ушла штурмовать Перекоп, а он, слегка придя в себя, спасался тем, что побирался, поскольку в тифозном бараке почти не кормили и там бы он гарантированно погиб. Он был парнем грамотным, хоть и из крестьян, и потому, заходя в дома богатых обывателей, выдавал себя за интеллигентного колчаковского солдата, пострадавшего от большевиков. И люди несли несчастному "вольноопределяющемуся" что могли, чтобы поддержать его силы. Наверно дед был незаурядным актером, он лгал не краснея, но это была ложь во спасение. Когда его заносило в рабочие кварталы, он рассказывал правду, и ему тоже выносили какую-то еду. Такая вот у него была гражданская война.