rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Любитель от 31 Январь 2010, 22:33

Название: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 31 Январь 2010, 22:33
 По дороге Камень Рыболов - Хороль, недоезжая до Хороля пару километров с правой стороны давно заприметил что-то похожее на ДОТ. Проезжаю там относительно часто, но осмотреть его все "руки не доходили", а один раз попытался (прошлым летом), так из - за высокой травы-кустов даже пару метров от дороги несмог продраться. В начале января опять был в тех местах ну и решил его все таки осмотреть. Когда, проваливаясь по пояс в снег добрался до ДОТа, обнаружил за ним целую систему ходов сообщения и, естественно, после ДОТа двинулся вдоль неё, тем более что далее виднелось что то похожее на колпак. Добрался до колпака, откапал его от снега (благо лопату прихватил) осмотрел и уже собирался двигать обратно, как мое внимание привлек снежный холм посреди поля под которым просматривались какие то конструкции. Двинул туда через снежное поле и оказалось незря. Вот только что я обнаружил я так и непонял. "Перелопатил" КР-2, но ответа ненашёл. У меня две версии: какой то КНП (НП) или орудийный дворик ПВО(?).
 На вершине холма обнаружил довольно глубокий восьмиугольный дворик в диаметре примерно как дворик для дальномера. Смущали ж/б плиты валяющиеся вокруг, складывается впечатление что этими плитами "дворик" когда то закрывался сверху.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020405.JPG)

 Начав очищать дворик от снега обнаружил вот такие крепления:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020409.JPG)

 А докопавшись до дна увидел два квадратных отверстия, через которые снег сыпался куда-то вниз:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020411.JPG)

 Поняв, что внизу имеется помещение, стал искать вход. Нашел метрах в десяти позади дворика. Ход сообщения ведущий ко входу:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020422.JPG)

В помещениях стоит лед, проникнуть внутрь можно только ползком:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020423.JPG)

Первое помещение, напротив входа оборонительная амбразура:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020414.JPG)

Дверь во второе помещение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020415.JPG)

Второе помещение, в него я пролезть уже несмог, смог только сфотать.В нём так же видно оборонительную амбразуру и проем в следующее помещение которое как раз под двориком, виден снег который просыпался через отверстие на дне дворика:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020419.JPG)

Чуть позже выложу рисунок.




 
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 31 Январь 2010, 22:37
 Вот рисунок. Красным пунктиром условно обозначено наличие помещения, его размеры неизвестны:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1.jpg)

Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: starcom от 01 Февраль 2010, 01:16
А фото колпака?
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 01 Февраль 2010, 01:57
А фото колпака?


  Снаружи только такое фото, я был с дочкой и она меня "щелкнула" пока я его раскапывал:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020382.JPG)

 Я фотал внутри, когда удалось туда проникнуть:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020386.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020390.JPG)
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 01 Февраль 2010, 02:16
 А вот двухамбразурник с которого всё началось:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020379.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020356.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020362.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020375.JPG)
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: DenisNik от 01 Февраль 2010, 12:21
Подземное заглубленное сооружение - это типовая танковая огневая точка 70-80-х годов постройки с башней танка Т-54/55. В районе Хороля их по всей видимости было много, но все разобрано мародерами. Одна из вырванных танковых башен установлена перед военкоматом в Хороле.
Теперь к дотам. Действительно, не доезжая до Хороля со стороны Камень-Рыболова справа полукругом вокруг высоты расположен батрайон с несколькими дотами, большей частью 3-х амбразурными, но встречаются и 2-х амбразурные. Наверху высотки расположен интересный КНП. Представляет собой обычный 3-х амбразурный одноэтажный КНП, однако позже к нему была пристроена железобетонная пристройка с несколькими помещениями. Вблизи него расположен ж/б колпак, обшитый изнутри досками, очень похожий на указанный на фотографии.
Далее по основной трассе в 500 м не доезжая Хороля слева в 300 м от дороги расположен одноказематный дот для 45-мм установки ДОТ-4.
В крайне общих чертах линия УР там идет от с. Новодевица вблизи оз. Ханка, далее на указанную высотку южнее Хороля, потом в сторону Поповки, Нестеровки, Богуславки, и далее на Пограничный.
Среди дотов постройки 30-х годов довольно часто попадаются одноказематные доты под установки НПС-3 и ДОТ-4, часть из них отнесена глубоко в тыл от основной линии дотов.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраль 2010, 12:29
Восьмиугольник - это сооружение под танковую башню, там на фото еще крепление для выстрелов в подбашенном отделении, если можно так сказать.
Хорольский УР велик и могуч ;) много там чего есть, есть и старое, есть и более позднее усиление вплоть до АПК могучих. Это быший кажется 80 81 ОПБ Гродековскго УРа, выделенный в самостоятельный УР.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраль 2010, 12:52
ОПБ выделить в самостоятельный УР невозможно - это разные классификационные ряды, типа смешать холодное с зеленым.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраль 2010, 13:04
То что Хорольский УР возник на базе 80 81 ОПБ ГУРа, по нему отрезали, см. документы, сие факт. И вообще, что значит "разные классификационные ряды", когда существовали УРы и поменее, чем 80 81 ОПБ ГУРа? В чем невозможность, я не понял. Переформируется с другим штатом, создается свое управление - и привет.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраль 2010, 14:10
Коллега видимо путает батальоны с батальонными районами обороны, которые этот батальон обслуживал.

Корректная формулировака - новый Хорольский УР, по-видимому, составили батальонные районы обороны Гродековского УРа, которые обслуживал 80-й отдельный пулеметный батальон.

Так это или нет - не мне судить, но здесь хоть нет смешения кислого с горячим.

Так что вот не надо БРО путать с частями, которые их занимали. Один пульбат по мирному времени мог обслуживать несколько батрайонов, видимо это коллега и имел ввиду.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраль 2010, 14:54
Цитировать
Корректная формулировака - новый Хорольский УР, по-видимому, составили батальонные районы обороны Гродековского УРа, которые обслуживал 80-й отдельный пулеметный батальон.
Такая формулировка разумеется тоже верна (возможно, и более предпочтительна, если разговор конкретно о территории, занимаемой УРом), однако организационно как раз ОПБ, а никакие не БРО переформировывают для получения нового УРа. Как соединение, УР в данном случае рождается так. Как правило, о БРО идет речь в «подробностях». По умолчанию подразумевается, что в новый УР вошли те же самые БРО, что были в ОПБ, из которого УР переформирован. Ну на то они и подробности, там может что-то совпасть по старому составу, а что-то нет.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: starcom от 01 Февраль 2010, 15:05
А что из себя представляет вышеотмеченное одноэтажное КНП? Первоначально это было одноказематное сооруждение с тремя амбразурами? Или все же ему сопутствовали еще помещения для силовой и прочего?
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраль 2010, 15:08
БРО не могут "быть в ОПБ"! ОПБ может их обслуживать, но быть они в нем не могут! Это примерно как Русский остров не может быть "в дивизии", а вот дивизия на Русском острове вполне может быть.

Я отдаю себе отчет в том, что в понятии УР имеется некий дуализм. С одной стороны, УР - это комплекс фортсооружений, расположенных на какой-то определенной территории. А с другой - это войсковое соединение, состоящее из нескольких пульбатов и частей усиления (условная бригада).

Так вот, когда мы говорим о какой-то территории, как в данном случае - надо говорить о батрайонах.

И только тогда, когда мы обсуждаем УР, как войсковое соединение, уместно говорить о частях, на базе которых он развертывался.

Просто беда наша в том, что мы до сих пор не имеем полного списка батрайонов Гродековского УРа по состоянию, скажем, на 1938 год и т.д. Но это все же не повод, чтобы путаться в терминологии.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 01 Февраль 2010, 16:34
starcom
Цитировать
А что из себя представляет вышеотмеченное одноэтажное КНП? Первоначально это было одноказематное сооруждение с тремя амбразурами? Или все же ему сопутствовали еще помещения для силовой и прочего?
Это про пост DenisNik?
КНП, насколько я припоминаю, со вспомогательными помещениями, так его еще и расширили, пристройка примерно 6х6м, с противоотколом, не сопли какие ни-ть. Вокруг полно следов функционирования его в 70-е гг, причем тянет на КП УРа. Сборные ангары там всякие, то-се. УР в 70-е гг был - № 5, название у него вроде как "Поповский" - от с. Поповка.

Да, уточнил номерок ОПБ - не 80 а 81, сейчас подправлю.
В 1934г 81 ОПБ сформировали из отдельной Хорольской пульроты ГУРа.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: starcom от 01 Февраль 2010, 18:26
Схемы этого КНП нет нигде?
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 02 Февраль 2010, 03:21
Цитировать
Подземное заглубленное сооружение - это типовая танковая огневая точка 70-80-х годов постройки с башней танка Т-54/55

Цитировать
Восьмиугольник - это сооружение под танковую башню, там на фото еще крепление для выстрелов в подбашенном отделении, если можно так сказать.

  Всё так просто? Я тоже о танковой башне думал, но откинул эту мысль из-за отсутствия проёма из дворика в нижнее помещение. Там кроме двух квадратных дырок сплошной бетон. Так разве бывает? Зачем тогда вообще подземное помещение? Неужели только для боеприпасов, которые можно подавать в эти дырки?
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраль 2010, 14:28
Любитель
Цитировать
Всё так просто? Я тоже о танковой башне думал, но откинул эту мысль из-за отсутствия проёма из дворика в нижнее помещение. Там кроме двух квадратных дырок сплошной бетон.
;) Вот эти-то две дырки и есть проемы, ведущие далее, насколько я понимаю. Надо просто видеть такие сооружения без снежных говнов и затопления, под Гродеково, в Барабаше, в Кравцовке и т.п.- много где.

starcom
Цитировать
Схемы этого КНП нет нигде?
Нет, не обмеряли.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: DenisNik от 16 Февраль 2010, 05:32
Немного нового по Хорольскому УР. По всей видимости, изначально этот довольно протяженный рубеж от с. Новодевица до р. Верхотурка занимал только 75 ОПБ.  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район". Дополнительно в состав 112 УР были включены 8 взводов капонирной артиллерии с 45-мм пушками ДОТ-4, а в марте 1942г. был организван еще один 409-й ОПБ. На 1943г. в составе УР насчитывалось 61 ДОТ и 8 КП постройки 30-х годов (двух- и трехамбразурные одноэтажные), а также построенные в 1941-42гг. 50 одноказематных упрощенных ДОТ для установок НПС-3 и ДОТ-4. Т.е. всего было 119 долговременных сооружений. Помимо них имелся Новокачалинский рубеж, на котором находилось 5 упрощенных ДОТ с установками ДОТ-4. Формально к УР этот рубеж не относился, но, думаю в случае войны гарнизоны для этих сооружений пришлось бы выделять именно 112 УР.
АПК под 76-мм пушки в этом УР не было.

По модернизированному КП - изначально это был 3-х амбразурный объект без вспомогательных помещений, поэтому к нему и пристроили вместительную железобетонную пристройку.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 16 Февраль 2010, 06:40
  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район".

 В КР-2 сказано что это произошло в 1942г.
 "Так, в 1942г. из состава 105-го Гродековского района был выделен 112-й Хорольский укреплённый район." Стр.139.

 
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Февраль 2010, 07:57
Мало ли что там было сказано - сведения были взяты из таблицы, составленной И.И. Ивлевым по описям ЦАМО и опубликованной на www.rkka.ru

Других данных тогда у нас не было.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Ivanoff от 16 Февраль 2010, 15:23
Насчет отсутствия 76-мм артиллерии в 112 УР - наверное так и есть, но возможно, сооружения второго периода, два АПК-близнеца в 50м друг от друга, к 112 УРу и относятся, просто вооружить их сразу чем надо не смогли.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 17 Февраль 2010, 10:40
... Наверху высотки расположен интересный КНП. Представляет собой обычный 3-х амбразурный одноэтажный КНП, однако позже к нему была пристроена железобетонная пристройка с несколькими помещениями. ...

 Это КНП на каком расстоянии от дороги находится (примерно)? Попробую найти его в эти выходные (если здоровье позволит).
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: DenisNik от 18 Февраль 2010, 04:31
КНП находится в 300-500 м от дороги. Не найти его сложно, т.к. он находится на самом высоком месте возвышенности.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 03 Июнь 2010, 17:26
 Спасибо DenisNik за наводку. Возле КНП  находятся:
СПС усиленный кирпичной кладкой, такого раньше невидел:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040301.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040302.JPG)

Двухамбразурная кирпичная ОТ, тоже вижу впервой:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040314.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040310.JPG)

Танковая ОТ:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040319.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040321.JPG)

Вход в ТОТ:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040331.JPG)

Остатки лестницы к ТОТу:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040335.JPG)

Бетонированный ход сообщения к КНП:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040343.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040344.JPG)

"Пристройка" с входом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040352.JPG)

Вход:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040354.JPG)

Оборонительная амбразура входа:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1040356.JPG)
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Олег Романовский от 10 Март 2015, 02:29
Корректная формулировака - новый Хорольский УР, по-видимому, составили батальонные районы обороны Гродековского УРа, которые обслуживал 80-й отдельный пулеметный батальон.
80 опб еще в 1934 году в компании еще с несколькими ОПБами был выделен из состава Гродековского УР в формируемый Полтавский УР. В период формирования, ГУР включал в себя, в том числе и батальонные районы, которые отошли в состав ПОУР.
 ;D
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Любитель от 17 Июль 2016, 21:59
 Одноказематный полукапонир под ДОТ-4, который выше упоминался.

(http://i11.pixs.ru/storage/0/8/8/P1170997JP_1162351_22637088.jpg)

 Полукапонир под НПС-3.

(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/3/P1180024JP_2700438_22637153.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/7/P1180025JP_8241186_22637197.jpg)
 
 Подходы к ДОТам прикрываются двухамбразурными колпаками.

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/P1180003JP_1595117_22637261.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/8/P1180022JP_6733413_22637268.jpg)
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: DenisNik от 18 Июль 2016, 02:40
Колпак интересный, во-первых нетиповой, во-вторых, насколько помню, он увеличенного диаметра (около 2,5 м). 
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Олег Романовский от 16 Февраль 2017, 19:08
  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район".
В КР-2 сказано что это произошло в 1942г.
 "Так, в 1942г. из состава 105-го Гродековского района был выделен 112-й Хорольский укреплённый район." Стр.139.
Ну и правильно было у Ивлева указано.
На самом деле Северный сектор был выделен из состава 105 УР и присвоено наименование "112 УР" - 7.03.1942 года.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Февраль 2017, 03:40
Да, скорее всего Den-Nik работал со справкой к фонду или иным вторичным документом. Ошибки такого сорта бывают часто. Спасибо за уточнение.
Название: Re: 112й Хорольский УР
Отправлено: Олег Романовский от 17 Февраль 2017, 10:41
  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район".
В КР-2 сказано что это произошло в 1942г.
 "Так, в 1942г. из состава 105-го Гродековского района был выделен 112-й Хорольский укреплённый район." Стр.139.
Ну и правильно было у Ивлева указано.
На самом деле Северный сектор был выделен из состава 105 УР и присвоено наименование "112 УР" - 7.03.1942 года.
Пропустил номер приказа - Приказ ДВФ № 0031.
ЦАМО РФ Ф.238, оп.1585, д.79, л.л. 101 102.