Автор Тема: Горьковский оборонительный обвод  (Прочитано 34172 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #50 : 19 Май 2015, 23:50 »
Деревья "молодые".

Анализ карты не показывает больших работ на 2 участке. Кроме того полигон прикрыт болотами и вероятно там были построены несколько ДЗОТов, чтобы простреливать болота и  дороги через них. Т.к. в в лагерях там было навалом призывников, возможно, что работали они (но это надо уточнить), а не жители - потому и воспоминания отсутствуют.

Крупный узел обороны просматривает у шоссе перекресток Старково-Ильино, Мулино. Рвов там ОЧЕНЬ много. Судя по спутнику, что то заровняли в том числе ДЗОТы или ДОТы, но кое что могло сохраниться. Потому что их было там десятка два (а в 1941 так наверное и все 50).

То, что было в глубине полигона с тех пор разрушили, утащили и закопали. Может конечно повезет что-то найти на полигоне или рядом с ним, но шансы крайне малы.

И еще, как я понимаю, по линии Клязьмы подходила линия обороны со стороны Иваново - Шуи, там можно что-то поискать.

Вообще странно, что местные Нижегородские джиперы не проехали линию и не пробовали искать остатки сооружений (ДЗОТов), там их весьма приличное количество намечается.

Оффлайн Паскаль

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #51 : 29 Май 2015, 18:57 »
Спасибо за ответы по участкам 1 и 2!
Летом поеду в предполагаемое расположение участка 2 и, надуюсь, будет что рассказать впоследствии.
И еще кое- что сообщу про участок полевого строительства 14.
Вот ссылка на мой старый пост=
http://kerneldiggers.topbb.ru/viewtopic.php?id=318
Линия обвода проходила западнее посёлка Шиморское по высокому берегу Оки. Встречались даже колпаки, но до 2010 они уже отсутствовали. Осталась линия траншей и отдельные ячейки. Вот координаты места, где были сделаны мои снимки=
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.310366&lon=42.013650&z=15&m=b

Оффлайн Паскаль

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #52 : 18 Июнь 2015, 18:26 »
Нашёл один. Выксунский район.


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #53 : 19 Июнь 2015, 14:21 »
Отлично, нет ли еще фоток со стороны амбразуры чтобы оценить ее размер и изнутри отпечатки опалубки и наличие\отсутствие отверстия в центре

Оффлайн Паскаль

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #54 : 19 Июнь 2015, 18:46 »
Gistory=

Видна дифференцированная толщина колпака: утолщенная с фронта, тоньше с тыла


Низина Окских заливных лугов, прикрываемая этой ОТ(нижний правый угол).


Амбразура



Ниже жбота прослеживается противотанковый ров. Это ведь он?



На счёт отверстия в центе крыши- сам его искал, но там дёрн и растёт деревце. Возможно- как раз через него. Частично сохранились доски оригинальной опалубки. Там где досок нет- видный её отпечатки на бетоне.

Выксунцам надлежало выполнить полевые сооружения (ПС-14) по правому берегу Оки в районе Бл.-Песочного — наиболее вероятном месте переправы противника. Выксунцы задание выполнили. Они вырыли около пяти километров рвов и ходов сообщений, оборудовали 136 огневых точек и дзотов, построили 56 землянок и блиндажей, подготовили позиции для дальнобойной артиллерии.
http://vykza.ru/9255-vyksa-frontu.html

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #55 : 24 Май 2016, 01:25 »
В День воинской славы России, 5 декабря, в с. Пурех Чкаловского района состоялся межрайонный слет активистов по сохранению памяти о строительстве Горьковского рубежа обороны 1941 года.

Слет проводился в рамках социального проекта «Молодежная экспедиция «Рубеж обороны», посвященного 70-летию Великой Победы. Проект реализуется Нижегородским региональным отделением Русского географического общества при поддержке правительства Нижегородской области и Федерального агентства по делам молодежи.
Десяти активистам школьного краеведческого музея Хвощевской школы посчастливилось стать участниками слета, они представляли зону «Центр» рубежа обороны. Учащиеся из Катунской и Пуреховской школ Чкаловского района – зону «Запад», из Кишкинской школы Большемурашкинского района – зону «Восток».
На слёте шел разговор об осуществлённых проектах по исследованию строительства оборонительного рубежа, истории создания памятных знаков на территории Нижегородского края.
Учащиеся 9-го класса Хвощевской школы Кристина Демирова, Татьяна Игошина и десятиклас-сник Юрий Полуэктов выступили с презентацией о строительстве оборонительного рубежа на территории Богородского района.
Пятнадцатикилометровый противотанковый ров проходил около селений Шарголи, Новинки, Хвощевка, Сохтанка, Вязовец, Алексеевка, Шониха. На его строительство были мобилизованы жители близлежащих сел, в основном женщины, студенты и преподаватели Богородского кожевенного техникума, учащиеся 8-10 классов Шаргольской и Хвощевской школ. Только в конце декабря 1941 года пришло распоряжение: учеников освободить для продолжения учёбы, так как основные работы по возведению противотанкового рва в нашей местности были закончены.
 По воспоминаниям участников строительства, осень 1941 года была ненастной и холодной. Снег выпал рано, а одежонка плохонькая, рвань одна, на ногах – портяночки, у кого – сапоги, у кого – лапти. Теплые вещи – большая редкость. Работать приходилось лопатами, топорами. Тяжело было рыть мерзлую землю. На помощь пришли взрывники. Всеми работами руководили военные.
Что же представлял собой рубеж обороны? Самое главное препятствие – противотанковый ров: его глубина от двух до четырех метров, ширина – че-
тыре метра, одна сторона – по-логая с уклоном 40 градусов, другая – отвесная. Другие сооружения – доты и дзоты – были секретными, и сведения о них спрятаны в глубине военных архивов, в которые не имеем доступа. До сих пор около села Шарголи можно увидеть когда-то сооруженный дот (долговременную огневую точку).
7 мая 2011 года по инициативе группы «Поиск» нашего школьного музея, руководителем которого была А.И. Маковеева, и при поддержке администрации Богородского района на трассе «Богородск – Оранки» был открыт памятник, увековечивший подвиг строителей рубежа.
За активную поисково-краеведческую работу по сохранению памяти о строительстве Горьковского рубежа обороны коллективу Хвощевской школы вручено благодарственное письмо Нижегородского регионального фонда ВОО «Русское географическое общество».
Учащимся нашей школы было интересно познакомиться с опытом работы следопытов Кишкинской школы Большемурашкинского района и Пуреховской школы Чкаловского района. Интересными на слете были выступления В.В. Федорова, журналиста, автора книги «Рубеж обороны», В.В. Жиляева – директора районного краеведческого музея Дальнего Константинова. Ребята побывали в краеведческом музее князя Д.М. Пожарского и возложили цветы к его памятнику.
В заключение слета состоялась сценарно-ролевая игра «Дорога героев», в которой команда нашей Хвощевской школы заняла второе место, уступив хозяевам встречи – команде Пуреховской школы.

Автор: КРАЙНОВА Е.

Богородская газета 9 декабря 2015
http://bg52.ru/young/rodina/rubezh-oboroni/

Оффлайн З.Г.В.

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #56 : 07 Июнь 2019, 22:03 »
Здравствуйте !
Хочу с Вами поделиться своими изысканиями по т.н. "Горьковскому оборонительному рубежу (строился с конца октября - по конец декабря 1941 г. ). Цель моих изысканий - изучить оборонительный рубеж проходящий от с. Татинец до автотрассы М-7, и около д. Слопинец. И составить план (схему) этого участка линии обороны, т.к. похоже в настоящее время нигде не сохранилось подробных чертежей и схем этого рубежа. В интернете есть только общий план самого противотанкового рва, но где распологались окопы, ЖБОТы, ДЗОТы, землянки и т.д. - не известно. В нашем Кстовском музее мне говорили, что пытались найти в архивах эти планы, но безуспешно. А ведь они естественно были, ведь не наобум же их строили ?
На отрезке от с. Татинец до автотрассы М-7, противотанковый ров проходит через лес (местное название этого леса - "Сечи" ). Ещё в детстве мне об этом рубеже рассказывала моя бабушка 1910 г. рожд. Она всю жизнь жила в д.Слопинец и помнила как копали этот ров. Жители д.Слопинец не участвовали в строительсте, но в каждом доме деревни ночевали по несколько человек рабочих, которые копали ров. Мне рассказывали, что в том лесу есть бетонные ДОТы. В 2011 г. я решил осмотреть этот лес. В последствии выяснилось, что это не ДОТы, а ЖБОТы. В мае 2011 г. я написал по этому поводу статью в Кстовскую, районную газету "Земляки".  Тогда же выяснилось, что в лесу сохранились и стрелковые окопы расположенные вдоль рва. Точнее это стрелковые ячейки расчитанные на 2-х человек для стрельбы стоя. Нашёл я так же и большие, прямоугольные ямы (размером 9Х4 м., 9Х7,5 м., 8Х7 м., глубиной от 2-х до 3-х м.). Возможно это остатки землянок или блиндажей.  В лесу вся эта система обороны сохранилась, в полях такого не увидишь, т.к. всё потом было перепахано. Но поиски этих окопов затруднены из за сильной зарощенности леса кустами, порой непроходимых участков из за буреломов и валежника, часто приходилось проползать под поваленными стволами на четвереньках. Некоторые окопы удавалось обнаружить только с расстояния в 1,5 - 2 м., раздвигая кустарник и заглядывая под упавшие кроны деревьев. На данный момент я обнаружил 4 ЖБОТа. Три из них расположены на участке длиной в три километра, вдоль противотанкового рва и один ЖБОТ недалеко от с. Татинец (кстати, в нём сохранилась даже деревянная обшивка по стенкам и на потолке). Три ЖБОТа провалились в землю настолько, что сразу их и не увидишь, т.к. деревянная основа на которой они когда то держались - сгнила. Один я нашёл металическим щупом, т.к. визуально его небыло видно. Так что я считаю, что и в других районах, где находились подобные ЖБОТы, они в основном все находятся под землёй, на своих местах, а не были растащены населением. Так же при нанесении на план всех этих окопов на 3-х километровом участке, выяснилось, что оборона тут была очень слабой. Ячейки располагаются как бы небольшими скоплениями, по 5 - 8 ячеек. Между этими скоплениями расстояние порой достигает от 100 до 500 м. (!), разделённые оврагами. Всего на 3-х километровом участке удалось обнаружить 40 откопанных сооружений (окопы, ЖБОТы, остатки ДЗОТов, землянки, и ямы не известной принадлежности). Сам противотанковый ров проходит по нижней части склона оврага, вдоль ручья. Овраг этот имеет порой довольно таки крутые склоны и непонятно вообще - зачем надо было тут копать ров, тратить силы, средства и время ? Ведь сам по себе овраг и лес - являются природным противотанковым препятствием ! Никакие танки (если бы 2-я танковая армия Г. Гудериана дошла бы до сюда), в овраги, заросшие лесом не полезли бы (тем более зимой в сугробах). Вокруг полным полно полей, по которым эти леса и овраги можно объехать. От себя скажу - лучше бы в полях эти рвы копали в несколько рядов, чем на дне лесных оврагов. А объём работ был колоссальным, глядя воочию на глубину и ширину рва. Не понятно вообще как они это смогли сделать лопатами и ломами за такой короткий срок в 2,5 месяца. Всего мной исследовано только 1/3 часть этого участка. Так что открытия ещё будут  ;) . (Почему то не вставляются фото, хотя сжал до 239 Кб.  :( А фотографий и видео у меня полно после этого изучения района).
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2019, 22:42 by З.Г.В. »

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 535
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #57 : 08 Июнь 2019, 07:35 »
Цитировать
(Почему то не вставляются фото, хотя сжал до 239 Кб.  :( А фотографий и видео у меня полно после этого изучения района)
Фото изначально не вставлялись, все пользуются внешними ресурсами и ссылками на них.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Горьковский оборонительный обвод
« Ответ #58 : 08 Июнь 2019, 15:51 »
Смысл рвов вокруг опорных пунктов бывает: если между опорными пунктами ок. 2-3 км (или даже чуть больше, при условии просматриваемости), то между ними будет огневая связь, по полю между ними особо не пройдешь, пока не подавишь несколько этих опорников. Артиллерия не пропустит, в общем. Потому предполагается, что сами опорные пункты обязательно будут атаковываться, соответственно и меры по их защите.