Автор Тема: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ  (Прочитано 18065 раз)

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8021
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #40 : 13 Сентябрь 2014, 07:27 »
Теперь совсем другое дело.

А как по Вашему, бронеплита позади башни имела какой-то люк или вход осуществлялся только через люк башни?

Для боевой устойчивости дополнительный люк крайне нежелателен, а вот для удобства эксплуатации мог бы быть полезен.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8021
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #41 : 13 Сентябрь 2014, 09:30 »
Да, там не отделен металл от бетона и получается очень смешной тонкий бетон вокруг башни. Кроме того, кабельный канал (или что-то вроде этого) с право стороны под башней показан, как полноразхмерный проем. Не показана линия, по кторой объект разрезан. По идее, здесь должен быть ломаный разрез, то есть разрез со сдвигом. Вообще надо весь чертеж внимательно просмотреть и проверить в плане соответствия реальному объекту и чтобы все понятно было.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #42 : 13 Сентябрь 2014, 10:03 »
Да, линию разреза нужно показать. И он действительно, похоже, ломаный.
И плюс нужен на чертеже должно быть пояснение, что танковая башня показана условно, на основании предположений.

В противном случае в одну кучу смешиваются реально существующие части сооружения и то, что утрачено и причем пока не может быть исторически точно реконструировано.

И еще. На сайте aroundspb Железная Саранча написал:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666

"Чертежи найдены.

В понедельник будут переданы заинтересованным лицам. Посмотрим что получится с макетом башни."

Речь идет о чертежах башки КВ-1. Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

А вот такой вопрос. Восстановите вы башню КВ-1, Пройдет год-два, и вдруг какой-нибудь исследователь опубликует чертеж или документ, доказывающий, что именно на этом сооружении была другая башня. Что будете делать?
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2014, 10:38 by Юрий Ильин »

Оффлайн Jackie

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #43 : 13 Сентябрь 2014, 11:34 »
Да, там не отделен металл от бетона и получается очень смешной тонкий бетон вокруг башни. Кроме того, кабельный канал (или что-то вроде этого) с право стороны под башней показан, как полноразхмерный проем. Не показана линия, по кторой объект разрезан. По идее, здесь должен быть ломаный разрез, то есть разрез со сдвигом. Вообще надо весь чертеж внимательно просмотреть и проверить в плане соответствия реальному объекту и чтобы все понятно было.

Линия разреза ломаная, да. В чертеже заметили несколько огрехов, все исправим.

На сайте aroundspb Железная Саранча написал:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14593&start=0&rid=0&S=4d868452d76539822cb5b85748431666

"Чертежи найдены.

В понедельник будут переданы заинтересованным лицам. Посмотрим что получится с макетом башни."

Речь идет о чертежах башки КВ-1. Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

Это сообщение пошлогоднее, так уж совпало что тоже сентябрьское. Чертежи тогда искали по просьбе, для создания макета-памятника на ул. Мурзинской. 
Мы  не теряем надежды найти время и выбраться в архивы.

Оффлайн Jackie

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 26
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #44 : 13 Сентябрь 2014, 11:55 »
А как по Вашему, бронеплита позади башни имела какой-то люк или вход осуществлялся только через люк башни?

Вряд ли именно через башню. Чтобы попасть из нижних помещений в башню, на мой взгдяд, достаточно было полуоткрыть крышку люка на какой-либо упор. За крышкой люка выходили трубы и полностью ее не открыть в приципе.

Для боевой устойчивости дополнительный люк крайне нежелателен, а вот для удобства эксплуатации мог бы быть полезен.
Скорее всего погрузка оборудования была сделана до установки плиты, затем уложена плита. Вход в само сооружение сзади, двери достаточно широкие, через них проще и удобнее   вносить что-то из "расходного" - фильтры ФВУ или снарядные ящики.
Бронеплиту можно было бы снять, например,  для подъема демонтированного оборудования.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8021
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #45 : 13 Сентябрь 2014, 11:59 »
А по диаметру проема для башни разве нельзя сделать вывод о том, что это именно для КВ? Есть же архивный чертеж сооружения, предназначенного именно для КВ - сравнить размеры башенного стакана, включая и диаметр проема и все будет более или менее ясно.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #46 : 13 Сентябрь 2014, 19:57 »
Jackie - спасибо за пояснение, на год я как-то внимания не обратил.
Однако сама проблема остается.

Я, конечно, не специалист по танкам КВ, на из литературы сложилось впечатление, что при впуске этих машин на Кировском заводе в 1940-1941 годах в конструкцию вносились многочисленные изменения.

Может быть какая-то информация есть в музее Кировского завода...
Существовал еще в Питере загадочный архив Ленинградского военного округа.

Оффлайн Железная Саранча

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Русские не Здаюца !!!
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #47 : 14 Сентябрь 2014, 10:36 »
Спешите, уважаемые господа, очень спешите.

А вот такой вопрос. Восстановите вы башню КВ-1, Пройдет год-два, и вдруг какой-нибудь исследователь опубликует чертеж или документ, доказывающий, что именно на этом сооружении была другая башня. Что будете делать?

К сожалению спешить приходится. Не успеем сделать к 70-летию Победы, то после 9 мая 2014 года с нами никто из "сильных мира сего" года 3-4 (до следующего юбилея) даже разговаривать не будет. Печальный опыт 2010-2012 годов имеется.

Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1935-1945 гг. г.Санкт-петербург и Ленинградская область. www.lenww2.ru

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #48 : 14 Сентябрь 2014, 11:45 »
А почему не запланировать все на 75 лет Победы, на 2020 год?
Как раз будет времени достаточно для сбора всех архивных материалов, поиска хорошего подрядчика, неспешного изготовления макета башни, решения вопроса с нормальным водоотводом из сооружения.
Поверьте - шесть лет пролетит мгновенно!
Зато будет качественная реставрация, за которую будет и самим не стыдно и людям приятно показать.

За рубежом, в Западной Европе, поступили бы именно так. И в этом, то есть перспективном планировании и отсутствии спешки, их сила.

А 70 лет Победы, считайте что уже прошло, за полгода ничего кроме халтуры уже не успеть при всем старании.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8021
Re: Санкт-Петербург, обнаружен новый ДОТ
« Ответ #49 : 14 Сентябрь 2014, 12:09 »
"Ты не в Чикаго, моя дорогая" - как говорил поэт.

У нас не Западная Европа - за шесть лет этот объект загадят, в бетонную крошку перемелят и в асфальт закатают и скажут, что так и было. Или объект перехватят какие-нибудь проходимцы, сделают фанерную башню, бетон покрасят серебрином и красиво черной краской даты нарисуют "1941-1945". Вы этого хотите?

Работа в России, к сожалению, возможна только в режиме "хватай мешок, вокзал поехал" и никак иначе, увы и ах! Это называется по-научному "окно возможностей"!

А вообще - есть национальная русская строительная забава - ввод "пускового комплекса первой очереди", а доделывать потом можно десятилетиями. Надо только продумать хорошо, чтобы не навредить таким доделочным работам. Надо сосредоточиться на башне и бронеплите, чтобы внешний вид хоть как-то обозначить, информационный стенд придумать красивый, чтобы не уродовать надписями сам объект, а внутренности можно будет делать и потом.