Автор Тема: Историко-Культурный комплекс в Пскове  (Прочитано 14468 раз)

Оффлайн kostos

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #20 : 27 Январь 2008, 01:18 »
В Белоруссии это - фонд “Память Афгана”. Денег туда вбухано не мало
Восстановлением там занимались многие гос организации и МЧС и все рада войск, основная нагрузка легла на военных, фонд “Память Афгана” собирал по копейке откуда мог. Сделами меньше чем за пол-года, президент дал отмашку, больше ничем не помог. А историзм, вопрос интересный, подобный объект строить "на костях" рука не поднимается.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8023
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #21 : 27 Январь 2008, 03:17 »
Касательно ИКК. Дело хорошее, реконструкция собственно ДОТов на удивление удачная (уровень лучших мировых стандартов), а вот гнилая политическая подоплека и вызванная ею явная халтура в информационном обеспечении вызывает отторжение у очень многих людей, не давая им видеть и то позитивное, что делает этот самый ИКК для сохранения исторической памяти.

На ветке, посвященной обсуждению фильмов "Незабываемый 1919-й" и "Русские твердыни", некоторые коллеги писали, что халтура может быть полезна для привлечения внимания к теме, но на самом деле, как мы видим по событиям в Белоруссии вокруг известного ИКК, это не всегда так. Пропаганда,  основанная на тотальном обмане может быть успешна, если люди НЕ ЗНАЮТ и хотят ВЕРИТЬ. А сейчас люди немного другие  и знают немного побольше, а те кто не знают, не хотят слепо верить.

Так что надо перенимать позитивный опыт белорусских коллег, но избегать их ошибок, устраивая какой-нибудь "сталинистический диснейленд" на костях. Это и правда нехорошо.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2008, 08:18 by Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8023
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #22 : 27 Январь 2008, 08:23 »
Да и еще - я не соглашусь категорически с тем, что Президент ничем не помог ИКК. Сам визит Президента - это четкий сигнал всем более мелким начальникам (если вертикаль власти работает нормально) - надо помогать. И он был понят, судя по тому, что на ИКК работали все рода войск, МЧС и другие госструктуры. Так что Президент сделал то, что полагается делать президентам, а ведомства - ведомствам. Не с лопатой же ему там было бегать перед телекамерами. Да и фонд "Память Афгана" достаточно близок тамошним властным структурам. Впрочем, политику мы не обсуждаем, только вопросы, связанные с ИКК - очевидные достижения и не менее очевидные недостатки.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 538
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #23 : 27 Январь 2008, 08:36 »
... историзм, вопрос интересный, подобный объект строить "на костях" рука не поднимается.

А что плохого в том , что при восстановлении объектов ИКК будут найдены и нормально похоронены останки его защитников ?

...надо перенимать позитивный опыт белорусских коллег, но избегать их ошибок, устраивая какой-нибудь "сталинистический диснейленд" на костях. Это и правда нехорошо.

Ну так , Владимир Иванович , куда же без СТАЛИНИЗМА то ? Не вешать же в ленинской комнате ( если вдруг оказалась такая по реставрации ) вместо портретов Сталина портреты того же Путина ?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8023
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #24 : 27 Январь 2008, 09:33 »
Если Вы скажете, что вокруг ДОТов т.н. "Линии Сталина" были расставлены бюсты Великого Вождя, то я Вам не поверю. А на ИКК это безобразие имеется (правда на задворках общественного туалета, а не возле ДОТов, спасибо и на этом).

В Ленинской комнате при ее исторической реконструкции и правда надо вывешивать портреты и Ленина и Сталина и прочих "классиков и основоположников", а также членов тогдашнего Политбюро, но вот не полагалось этого делать в ДОТах как в свое время не полагалось вывешивать царских портретов в кабаках.

Штатно полагалось иметь т.н. сумку-ильичевку с соответсвующими политическими материалами (культпросвет имуществом) и если бы кто-то потрудился выяснить точно, что именно в этой сумке полагалось иметь, то таковая сумка и соответствующий набор агитационных материалов обязательно надо было бы использовать при реконструкции ДОТ.

Информационная халтура на ИКК - это распорстранение сомнительного свойства агитационных материалов про "Славу КПСС" вместо предоставления адекватных исторических сведений, касающихся представляемого объекта. РАботу экскурсоводов оценить не могу (скорее всего дело обстоит не так и плохо), но вот печатная продукция этого самого ИКК вызывает, мягко говоря, недоумение.

Все это вместе, включая и "вражеское" название вызывает отторжение у слишком многих людей, хотя по хорошему - память о выигранной справедливой войне должна объединять нацию, а не разделять ее.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2008, 11:20 by Владимир Калинин »

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #25 : 27 Январь 2008, 11:18 »
Оставляя в стороне политические вопросы полностью согласен с Владимиром Калининим. Всетаки это места боев, где гибли люди (причем с обеих сторон). И комплекс должен носить более мемориальный характер, а не превратиться в место потешных игр и процветания коммерции.
Возвращаясь к примеру Ильинских рубежей, посмотрите:


(не надо пока ерничать по поводу неуместной в этом ДОТе и в это время пушки - это другой вопрос)







строго, скромно, безусловно подчеркивает трагизм прошедших событий, праздно пить пиво желания не возникает и звонкий смех отдыхающих здесь не уместен. И так и должно быть в подобных местах.
А для "диснейлендов" можно найти другое место. Вот например в Москве - Поклонная гора. Да во время ВОВ там проходила городская линия обороны, с окопами ДОТами, ДЗОТами и тд., но реально ВОЙНЫ там не было. И в полне органично развивать там "военные" развлечения. Вот тут да, нарыты шутейные окопы, ДЗОТы, организованы большие и очень интересные выставки военной техники. Рядом и пикники и пиво и гуляния, ролики и многое другое. И на мой вкус очень к месту и органично.
А на линиях будь то Сталина, Молотова, Можайской линии и т.д. надо отдавать долг памяти погибшим героям, а не устраивать карнавалы (всему свое место).

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 538
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #26 : 27 Январь 2008, 11:56 »
Оставляя в стороне политические вопросы полностью согласен с Владимиром Калининим. Всетаки это места боев, где гибли люди (причем с обеих сторон). И комплекс должен носить более мемориальный характер, а не превратиться в место потешных игр и процветания коммерции.

А , допустим , реконструкция 1812 года на Бородинском Поле - это как , "потешная игра" ? Или я пропустил , что какой-то музей сдаёт свои объекты под пейнтбол ? ? ?

Что же насчёт КОММЕРЦИИ ... должна быть какая-то середина между превращением дота в шашлычную и бездорожьем с ближайшим магазином ( а вдруг батарейки сели ? ? ? ) за 10 километров ...

? ? ? ? ?

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #27 : 27 Январь 2008, 14:23 »
На Бородинском поле проводится реконструкция не только 1812, но и 1941 года и это действительно очень зрелищные и нужные (на мой взгляд) мероприятия. Их отличия от рассматриваемых "диснейлендов" заключаються:
1. Мероприятия одноразовые (приуроченные к определенным датам), что не предпологает наличие и развитие "сопутствующей" инфраструктуры.
2. Люди посещающие эти мероприятия точно знают куда идут и стремяться не только сами посмотреть зрелище, но и привлечь соих детей, друзей неся тем самым знания (и чувства) в массы и передавая  их подростающему поколению. Врядли туда кто нибудь идет "просто отдохнуть" не приспособленно там ни чего для этого.
3. Организаторы мероприятий НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ реальные форт сооружения и не стоят новые (если строят то легкие и разбирающиеся). Например окопы не роються а обозначаються щитовыми (досчатыми) брустверами.
4. Мероприятие явно не коммерческое выгоды с него ни кто не получает и не стремится получить.

Что касается батареек... Тут действительно проблемы...
Возвращаясь к комплексу "Ильинские рубежи" - там есть домик - музей, тамже администрация, там же ну мини-мини магазинчик.



Вот тут, дествительно хотелось бы большего.
Я думаю и планы расположения ДОТов, соответствующая литература, рекламные калиндари и присловутые батарейки и другая всякая нужная и полезная мелочь там бы имели спрос.
Я не говорю что Ильинское - идеал в плане организации и сервиса, его безусловно нужно улучшать, но очень и очень в меру. Если там настроить тиров, магазинов, пивных и поставить продавцов попкорна и сладкой ваты, а Выпрейку перегородить и сделать пляж с лодочной станцией, то лично мне захочется плюнуть, развернуться и никогда туда больше не приезжать, радуясь что, довилось видеть что то другое.

Оффлайн kostos

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #28 : 27 Январь 2008, 23:45 »
ошибок, устраивая какой-нибудь "сталинистический диснейленд" на костях. Это и правда нехорошо.
Мне тут в голову пришла Красная площадь, Рок концерты на кладбище, извините

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Историко-Культурный комплекс в Пскове
« Ответ #29 : 28 Январь 2008, 20:25 »
Да Москва вообще, по моему одно большое кладбище, читаешь газеты - там копнули, сям копнули одни черепа и кости, так что чего уж там...
Ладно...
Еще раз повторю основное чего хотел сказать:
1. Своими силами (группой энтузиастов) это дело не поднять, нужно искать заинтересованные властные структуры и чем они круче тем лучше.
2. С моей точки зрения, комплекс надо делать насыщенным и привлекательным с точки зрения историко-патриотической направленности. За основу можно взять организацию комплекса "Ильинские рубежи" с большим насыщением в плане документальных, краиведческих, исторических и художественных материалов по данной теме и, безусловно, развития экскурсионных услуг + организация производства сувениров (календарей, макетов укреплений, рекламной продукции).
3. По моему мнению, коммерческая состовляющая должна быть минимальной, иначе она будет разрастаться и в конце концов поглотит идею.