Автор Тема: Оборонительные казармы  (Прочитано 26755 раз)

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #40 : 14 Август 2011, 16:56 »
a_live
Простите, сэр, а Вы собственно кто, чтобы оценивать, как оно там на "Фортоведе"? Известный специалист по фортификации и артиллерии? Автор немерянного списка печатных трудов? Лучшее из достижений - изобретение термина "царские крепости", правда, разве что курам на смех да отличное умение г-ну Калинину поддакивать. Сидели бы тихонько, да теорию учили бы, ума-разума набирались, честное слово...

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 523
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #41 : 14 Август 2011, 17:18 »
На фортоведе как всегда весело ;D. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :).

На этот раз затронули Оборонительную казарму Ж-З:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=0&rid=0&S=513c2ba05e3d84e68820cac7bca20a82


Чего-то НЕ ВЕСЕЛО ... Что лично предлагаете писать в графе " Архитектурный стиль" если вдруг потребуется подготовить документы на какой- нибудь ДОТ " Линии Сталина " ? ? ?

 ;D ;D ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7916
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #42 : 14 Август 2011, 17:29 »
А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили, чтобы Ткачкенко поменьше людей смешил рассуждениями о том, что оборонительные казармы в толще главной крепостной ограды не являются казематированными и другими подобными "шуточками". Ведь чуть ли не каждое выступление этого коллеги сплошной цирк, который меня, в отличие от брестского коллеги, уже давно не смешит. И последователи ведь у этой клоунады нашлись, сразу же обнаружив оборонительную, но не казематированную казарму в Кенигсберге.

Кстати, сама постановка вопроса об архитектурном стиле, особенно на фортах, где были крупные кубатурные сооружения, военные улицы, фасады больших блоков имеет право на существование, но она уже давно решена теоретиками архитектуры, в частности, заведующим Лаборатории архитектурного формообразования Научно-исследовательского института теории архитектуры и градостроительства кандидатом архитектуры Николаем Владимировичем Касьяновым.

В случае ДОТов все немного сложнее, но пусть об этом болит голова у теоретиков архитектуры.

Посмотрите вот эту ветку:

http://rufort.info/index.php?topic=306.0

И еще вот эту: http://rufort.info/index.php?topic=304.0

Прямая ссылка вот: http://www.archjournal.ru/rus/03%20(44)%202006/arch-land%20complex.htm

Касьянов определяет архитектурный стиль подобных сооружений, как бетонный крепостной, подчеркивая его специфику, хотя и отмечает его определенную связь с модерном.

Это информацию я, кстати, сообщил в личку пользователю Фортоведа, задавшему вопрос, воспользовавшись для этого своей там регистрацией.
« Последнее редактирование: 14 Август 2011, 17:43 by Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #43 : 14 Август 2011, 17:58 »
Представляю что скажет Воробьев, вообще не считающий наиновейшую фортификацию (XIX-XX века) архитектурой  ;D
А также насчет неказематированных казарм фортов у великого теоретика Ткаченко, автора многочисленных трудоф - наверное тоже выскажется.  ;)
Эх надо сохранить веточку - а то наш великий начнет тереть свои посты и править их.

ЗЫ - не заметил сразу - ответ Воробьева там есть - спорить не стал. Може признал фортификацию архитектурой?   :)

И собственно начет стилей - ага, эпоха бетона.
Сооружения еще 1900-04 гг постройки на ДВ (и не только) это явная кирпичная фортификация, но воплощенная в бетоне. Стиль "растворился", ну-ну.
Вот к сооружениям 1910г оценка стиля как рационализм выглядит вполне обоснованно.
« Последнее редактирование: 14 Август 2011, 18:10 by Ivanoff »

Оффлайн О.Морозов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 142
  • инженеръ-подполковникъ
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #44 : 14 Август 2011, 20:50 »
А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили, чтобы Ткачкенко поменьше людей смешил рассуждениями о том, что оборонительные казармы в толще главной крепостной ограды не являются казематированными и другими подобными "шуточками". Ведь чуть ли не каждое выступление этого коллеги сплошной цирк, который меня, в отличие от брестского коллеги, уже давно не смешит. И последователи ведь у этой клоунады нашлись, сразу же обнаружив оборонительную, но не казематированную казарму в Кенигсберге.
Эка, вон у вас "Гражданская война" началась на сайте. И, што энто такое "кандидат архитектуры" г-н Н.В. Касьянов. Даже смущаюсь, миль пардон.  ::)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7916
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #45 : 15 Август 2011, 02:03 »
Да есть такой теоретик архитектуры в Москве, посмотрите информацию о нем по ссылкам, приведенным выше. Можно по разному оценивать его творчество (я, кстати, оцениваю его весьма положительно), но  сомневаться в его реальном существовании не приходится.

Первоначально фортификаторы иногда пытались имитировать в бетоне кирпичные формы, но это быстро прошло и затем они стали полностью использовать специфику бетона в том числе и для придания сооружениям архитектурной выразительности, достигая ее игрой архитектурных масс и тщательной отделкой геометрически правильных поверхностей.

И тем не менее, хотя архитектурный стиль этих сооружений кое-где похож на модерн, где-то на функционализм, но фортификационая специфика его настолько очевидна, что его надо выделять в отдельную номинацию, что и сделал Н.В. Касьянов.

Касательно сооружений кирпичной фортификации, то они по стилю несомненно относятся к т.н. кирпичному стилю, выделяемому для казарм и казармо-подобных гражданских сооружений (во Владивостоке в кирпичном стиле застроена, например, Миллионка). А поскольку и здесь четко видна специфика,  то  я бы подобно Н.В. Касьянову выделил их в кирпичный крепостной стиль.

А что касается до "Гражданской войны", так это пережитки старых событий. Коллега в свое время "за кампанию" очень сильно "впрягся" в защиту безумств Ткаченко и тех, кто его поддерживал. А вот годиков эдак через пять ему самому эти безумства осточертели еще хуже, чем мне. И похоже, что вот это раздирающее его протворечие и выливается в раздраженные реплики в мой адрес, выглядящие немножечко не совсем адекватно.

Так что никакой войны, так вялое бурчание, да и оно, я полагаю, пройдет скоро, поскольку по сути дел, касающихся "творчества" Ткаченко в сообществе, наконец-то появился консенсус. И ни причин, ни повода для "войны" уже нет - время все вылечило.

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #46 : 15 Август 2011, 13:22 »
О.Морозов
Попробую изложить альтернативную точку зрения, если это конечно возможно в данном месте, - интересно, сколь долго протянет этот пост, пока его не потрут...

О трепетной и нежной любви г-на Калинина к "Фортоведу" известно всем, достаточно почитать соответствующую тему. Но это личное, крайне запущенное, и углубляться не будем. Здесь же молодой человек (a_live), насмотревшись, как себя ведёт взрослый дядя, решил, что и ему можно похихикать над "Фортоведом" в том же духе. А ему-то и нельзя... Мало того, что личных мотивов у него просто не было, подобное выступление совсем не способствует хотя бы более-менее мирному сосуществованию. А ему этого никто пока так и не рассказал... :(

А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили...

А Вы бы, уважаемый г-н Калинин, побольше бы за порядком на "Руфорте" следили, чтобы молодые да ранние не создавали поводов для "необоснованных личных нападок". ОК? А пока Вы наделили меня властными полномочиями на "Фортоведе", пойду, может напишу там второе сообщение...  ;D  ;D  ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7916
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #47 : 15 Август 2011, 13:32 »
Шито белыми нитками, уважаемый Kot! Вы так активно агитировали за Фортовед (что, кстати, вовсе не предосудительно, я сам этим занимаюсь гораздо больше), а зарегистрировались там якобы только 14 августа сего года, указав в качестве настоящего имени вполне подходящее для кота имя "Вася", и сразу же вступили там в дискуссию сами с собой, только под другим ником. Не смешите, право, ей Богу! В общем, как сейчас говорят на Украине - спасибо жителям Донбасса!

Оффлайн sam

  • Брест - Под вопросом?
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 218
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #48 : 15 Август 2011, 16:21 »
a_live
Простите, сэр, а Вы собственно кто, чтобы оценивать, как оно там на "Фортоведе"? Известный специалист по фортификации и артиллерии? Автор немерянного списка печатных трудов? Лучшее из достижений - изобретение термина "царские крепости", правда, разве что курам на смех да отличное умение г-ну Калинину поддакивать. Сидели бы тихонько, да теорию учили бы, ума-разума набирались, честное слово...
Ох, сколько фанаберии... Уважаемый Кот, вы, очевидно считаете, что упомянутый вами сайт есть сплошное средоточие непререкаемых истин? Вы, и только вы знаете нужные заклинания и можете указать путь к священным граалям?
Это просто сайт по интересам, а не коммерческое предприятие с логотипом в виде надгрызенного яблока. Как и другие подобные сайты, включая данный ресурс. Спокойнее следует относится к тому, что пишут и говорят вокруг.


Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Оборонительные казармы
« Ответ #49 : 16 Август 2011, 01:43 »
Уважаемый Кот, вы, очевидно считаете, что упомянутый вами сайт есть сплошное средоточие непререкаемых истин? Вы, и только вы знаете нужные заклинания и можете указать путь к священным граалям?

Очевидно, что не считаю. Боже упаси меряться правильностью. Дело в форме критики, в способе её подачи, ну и в конечном итоге в причинах, побудивших поступить именно таким образом.

Это просто сайт по интересам, а не коммерческое предприятие с логотипом в виде надгрызенного яблока. Как и другие подобные сайты, включая данный ресурс. Спокойнее следует относится к тому, что пишут и говорят вокруг.

Может быть, может быть... В таком случае оставим собак лаять, караван пошёл дальше...