Автор Тема: Фортификация времен ВОВ в Московской области  (Прочитано 190803 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8006
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
по 45-пятке нашел архивные фото с Ильинского.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.

Добавляю к этой цитате схему размещения в ДОТе 76,2-мм орудий с одной и двумя станинами. По крайней мере в Ильинском конструкция ДОТов расчитана на оба варианта - похоже, что заранее не знали, чем можно будет укомплектовать ДОТы. Кроме того, по размеру амбразуры можно сразу сказать, что они не были рассчитаны на установку казематных 76,2-мм орудий

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.

Действительно, на Ильинском рубеже в углах задней стены каземата 76,2-мм ДОТов можно увидеть косые ниши для противооткатного упора двух коробчатых станин орудия Ф-22 образца 1936 или УСВ образца 1939 года. На полу каземата ДОТа имеется также протяженный прямоугольный паз, имеющий в плане форму сектора окружности, для упора одиночной коробчатой станины старых орудий 1902, 1930 и 1933 годов, В связи с тем, что механизмы старых орудий имели ограниченные возможности горизонтальной наводки на цель для изменения направления огня приходилось поворачивать лафет орудия. При этом сошка станины описывала на полу каземата сектор окружности. 
Таким образом, конструкция больших артиллерийских ДОТов позволяла устанавливать в нем все типы 76,2-мм орудий, стоявших на вооружении Красой Армии. И это было вполне оправдано, т.к. в условиях тяжелейших оборонительных боев на всех фронтах и острой нехватки вооружения до последнего момента не было известно, какие модели орудий удастся достать для оснащения новеньких ДОТов Ильинского рубежа. Поэтому по конструкции самих ДОТов более точно определить модель противотанкового орудия не представляется возможным.

Я внимательно осмотрел упорные ниши и паз в полу у "битых" ДОТов. Я рассуждал так - если ДОТ "битый", то орудие в нем стреляло. При выстреле удары сошек об упоры должны были в бетоне оставить хоть небольшие следы. Обнаружил, что ниши для упора двух станин целые. Это означает, что орудия Ф-22 1936 года и УСВ 1939 года в нем не стояли. Зато секторный паз в бетонном полу в одном месте выбит на ширину около 30 см как раз в месте упора сошки орудия на одной станине.
Второе, что я отметил - выбоина в пазу на полу находится не по оси каземата, а смещена так, если бы орудие было повернуто во время стрельбы примерно на 10 градусов влево. Это направление ориентации орудия совпадает с направлением обстрела ДОТа противником, определенным мной по внешним повреждениям на поверхности ДОТа и каземата. Значит, в нем стояло 76,мм орудие с одной станиной. Но на одной станине у нас тогда были орудия 1902, 1927, 1902/30, 1933 годов. Но какое из них? :)

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
А это вид на ту же выбоину в полу каземата артиллерийского ДОТа, только фото сделано со стороны входа (сзади орудия). На это фото для наглядности я наложил макет орудия с однобрусным лафетом.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2400
У оных орудий три размера лафета.Обр 33 можете откинуть- редкая система.
Увы,совет все тот же -мерить от одного повреждения пола до второго.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Ок, это несложно. Ильинка от меня примерно в 40 мин. езды. А вот с размерами лафетов орудий - проблема. Их надо где-то искать.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Сейчас еще раз пересмотрел немецкую кинохронику Die Deutsche Wochenschau за октябрь 1941 г. о боях на Бородинском поле. В трех сюжетах попалось орудие образца 1902/30 года.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
А в этом кадре из кинохроники Die Deutsche Wochenschau 76,2-мм орудие немцы уже выкатили из нашего ДОТа и оставили перед амбразурой. Перед ДОТом расположено несколько рядов противотанковых ежей. Немецкий оператор для антуража снял ДОТ при взгляде из-за ежей. Получился вид ДОТа, каким его видели атакующие немецкие солдаты.
Думаю, что этот ДОТ вполне можно опознать на Бородинском поле. ДОТ в кинохронике имеет правое (если смотреть из каземата) защитное крыло. ДОТ хорошо укрыт землей. Возможно еще сохранилось и дерево, что стоит на заднем плане.

По крайней мере - есть видео факт того, что на Бородино использовались одностанинные старые пушки. Думаю, что подобная картина была во всех УР Можайской линии обороны.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 21:12 by komissar »

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Обр 33 можете откинуть - редкая система.

Да, согласен. На начало войны в частях красной Армии на Западном фронте 76,2-мм универсальных орудий образца 1933 года было всего 8 штук. Слишком мала вероятность того, что они могли уцелеть до октября 1941 года.

Думаю, что короткоствольное 76,2-мм орудие образца 1927 года тоже можно отбросить, т.к. оно не использолось как противотанковое.

Трехдюймовка образца 1902 года тоже вряд ли могла оказаться в ДОТах на Можайской линии, т.к. на начало войны на Западном фронте их насчитывалось всего 118 штук. Их могли только привезти сами Подольские курсанты. В литературе упоминается факт о том, что курсанты по рекомендации Ставки вынуждены были взять с собой отремонтированые учебные старые орудия.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 21:54 by komissar »