Автор Тема: Фортификация времен ВОВ в Московской области  (Прочитано 181309 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2388


Здесь сокрыта дилемма.
Госорганам в силу обстоятельств вообще трудно принимать решения относительно фортификации. А ДОТы в силу своей многочисленности и вовсе теряют аргументы "за" - уникальность, неповторимость, ведь именно они делают памятник архитектуры или истории таковым!



С этим не соглашусь. Даже в дореволюционные времена имелось много типовых проектов храмов.зданий казенного назначения и пр.к крепостям это тоже относится.
В СССР в Крыму как памятники были взяты на учет "екатерининские мили",то бишь верстовые столбы в количестве пять штук.
вид у них достаточно однообразный и их много.
 ;D
взяты на учет были и крепости и редуты украинской лини и других подобных сооружений.
И что мы видим? Те же самые однообразные земляные крепости,далеко не уникальные,далеко не неповтоимые,и даже с эстетикой тяжеловато.
Крепости Боплана и дель Аквы тоже не блещут разнообразием. ;D
То,что государство в лице местных чиновников не будет шевелиться без животворящих пенделей-это другое дело.
Но оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
Есть примеры загубления и уникального.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР

То,что государство в лице местных чиновников не будет шевелиться без животворящих пенделей-это другое дело.
Но оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
Есть примеры загубления и уникального.

Вот по этой причине, когда при Советах ставили на госучет что попало и как попало сейчас решили бороться с массовостью и утилитарностью.
А ломать, как принято, - не строить! Поэтому недели две назад узнаю к своему удивлению о компании по приданию памятникам их истинных (согласно нормативно-правовым актам) названий. Это значит, что все списки, описания и паспорта снова придется переписывать, в т.ч. - охранные доски из металла и камня, установленные на бюджетные деньги наших поселений.
Причиной всего является дефицит в деле памятников профессиональных кадров, как при Царе-горохе, так и в современности. Это скорее выгодно, поскольку в мутной воде хорошо выловить нужное (снести или занять, например).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2274
    • История с Географией
Схема оборонительных рубежей построенных частями Западного Фронта 22-06-1941 по 01-01-1942



"Оригинал"

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1048
Есть еще №101215718   Ф.450 оп.11158 д.203 "Карта очередности строительства оборонительных рубежей МЗО согласно директивы ГШ КА от 3 марта 1942 г. за № УР 211359 сс"
скачать не могу, браузер отказывается работать.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2274
    • История с Географией
Интересно, что под номером Ф.450 оп.11158 д.203 две карты, у "Карта очередности строительства оборонительных рубежей МЗО согласно директивы ГШ КА от 3 марта 1942 г. за № УР 211359 сс" видимо в номере дела буква "а"
другая: "Схема расположения частей 3 сап. А на Можайской линии обороны. Приложение к делу 201"

Оффлайн Gaba

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 16
Нашёл воспоминания Клюевой Александры Александровны об окопах и двух блиндажах в Ромашково.http://romashkovo.prihod.ru/users/56/1156/editor_files/file/04%20Клюева%20Александра%20Алексеевна.pdf В выходные обошёл окрестности.Похоже всё безвозвратно утеряно.Много окоп на склоне р.Чаченки у м.р Немчиновка, но скорее всего это следы прибывания части ПВО.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2274
    • История с Географией
вытащу упомянутый кусок

Во время войны по указанию нового председателя сельсовета Ларченко Александры Карниловны её, вместе с Гундаровой Елизаветой Васильевной  назначили охранять окопы, о чем свидетельствует справка  из  воинской  части  No  12/502  от  05.02.1945г.  «Предъявитель  сего,  Клюева  Александра Алексеевна действительно состоит на службе в воинской части 66839, и несет охрану оборонительных сооружений  на  территории  Ромашково  с  1941  по  1945гг.  Подписи:  начальник  в/ч  Фрадкин  и Заведующий делопроизводством в/ч 66839 Еременко. Справка действительна до 01 мая 1945г.»

Во время войны с осени 1941 и до конца войны,  её  главной работой была охрана окопов и двух блиндажей в Ромашково, которые не относились к системе ПВО, расположенной в селе и вокруг него.  Ежедневно, чередуясь  с напарницей,  они обязаны были обходить больше десятка километров оборонительных сооружений вокруг Ромашково и два блиндажа: их воинской обязанностью было, чтобы всё всегда было в готовности: главное, чтобы земля в окопах не обрушилась и в них не стояла вода.Начинали  осмотр  окопов  от  окружного  моста  (ныне  от  МКАД).  Далее  шел  самый  «тяжелый» кирпичный блиндаж -справа от начала моста через Чаченку (платная дорога) на холме у южного окончания  нового  кладбища  (в  районе  одного  из  бывших  горнолыжных  подъемников).  В  этом блиндаже всегда скапливалось много воды, которую постоянно надо было откачивать ведрами. Другой блиндаж находился на холме под больницей и назывался семинакатный, т.е. стены состояли в семи бревен в накат.  В конце больничного холма, справа (под новым 3-х эт.котеджем), находился пулеметный стакан.  Окопы шли за лесничеством в сторону Рублевки, а потом вдоль железной дороги.  В лесу, рядом с окопами был устроен лесоповал: также за лесничеством и вдоль Ж/Д. Лес не жалели, полосы были широкие.После войны Александра Алексеевна под расписку сдавала свое «богатство»: два блиндажа и 39 противотанковых ежей, размещенных за лесничеством и у «белобородовских» дач. Проверки состояния окопов и блиндажей руководство части проводило в течение всей войны и в основном ночью. Строгий начальник шумел: « если двери в блиндажах взломают, или оторвут хоть одну, хоть где-нибудь доску: в блиндаже или в окопе -пристрелю». Вот так и бегали вдвоем по очереди, каждый день всю войну, подменяя друг-друга. А когда вопрос встал о правах и льготах, то Александру Алексеевну и Елизавету Васильевну  не признали участниками обороны Москвы, несмотря на справку воинской части, а только тружениками тыла, и пенсии не прибавили. Хотя она и не унывающий по жизни человек с большим чувством юмора, но все-таки всплакнула, когда показала справку из воинской части,  -требовали то с женщин по военной строгости.

Оффлайн Олег А.

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Добрый день, уважаемые специалисты!
В нашей семье бережно хранится память о нашем родственнике гв.лейтенанте Смыслове Фёдоре Васильевиче 1923г.р., погибшем 4 августа 1943 г. в Смоленской области, его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
19 июня 1941 г. он поступил учиться в Подольское артучилище, которое окончил 2 января 1942г. В октябре 1941г. участвовал в боевых действиях курсантов Подольских пехотного и артиллерийского училищ. Со 2 мая 1942г. по декабрь 1942г. находился на должности камандира огневого взвода 45 мм пушек в 14 ОПАБ МЗО. После чего вместе со своими друзьями офицерами убыл на Калининский фронт.
Хотелось бы узнать о 14 ОПАБ МЗО: что о нём известно, где располагался, в состав какого укрепрайона входил. Спасибо!

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2274
    • История с Географией
14 опаб находился в 159 УРе он же Клинский УР.

Передний край вдоль Московского моря - Завидово и тп

http://rufort.info/index.php?topic=332.msg41877#msg41877

Вот можно почитать про районы дислокации
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=114296127

еще из поиска по Памяти Народа

Я надеюсь Олег Романовский добавит

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Добрый день, уважаемые специалисты!
В нашей семье бережно хранится память о нашем родственнике гв.лейтенанте Смыслове Фёдоре Васильевиче 1923г.р., его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
В октябре 1941г. участвовал в боевых действиях курсантов Подольских пехотного и артиллерийского училищ.

Олег, я занимаюсь историей обороны Ильинского рубежа 6-22 октября 1941 г. Буду благодарен, если ты вышлешь мне фото Смыслова Ф.В. военного периода, воспоминания, карты, схемы oleg.komissar@obninsk.ru