Автор Тема: Фортификация времен ВОВ в Московской области  (Прочитано 190819 раз)

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Перечитывая свои старые посты  ;D обнаружил, что нет хорошей копии данной схемы. А она достаточно любопытна. Составлена 9 января 1942 года и показывает построенные оборонительные рубежи - в том числе Хлебниковский, до которого немцы так и не дошли. А также линию фронта перед немецким наступлением 16 ноября.

Лично для меня эта схема "многое объясняет"



в большом разрешении

ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 40 С. 108

Разгром немцев под Москвой. Ноябрьское наступление немцев и отход войск Западного фронта (оборонительное сражение). Инженерное обеспечение операций

Это одна из 9 частей. Что любопытно "новый" сайт не выводит в поиске этот документ полностью. Надо немножко бить в бубен.
В моих планах скачать все дело №40, сделать PDF и может быть частично его набить.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2015, 22:54 by gistory »

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Размести, пожалуйста, ссылку на источник нахождения этой схемы, чтобы можно было ссылаться в публикациях.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Размести, пожалуйста, ссылку на источник нахождения этой схемы, чтобы можно было ссылаться в публикациях.

Да признаю, исправил

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Спасибо за ссылку !

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Да, ЦАМО надо быстрее выкачивать, пока оно доступно. Все в нашей жизни не вечно. Я жалею, что не скачал сразу наградные документы интересующих меня бойцов РККА с сайта podvig-naroda. Вышел федеральный закон о защите персональных данных и в этих документах закрасили данные о родственниках. А это очень важно для поиска людей. Жду с опасением, когда такую же операцию провернут с ЦАМО. Там пока в документах все родственники указаны.
Вообще, в архивах пошла нехорошая тенденция - искать бойцов стало трудно, т.к. часто стали требовать подтвердить свои родственные отношения с этим человеком.....
Поэтому, надо качать ЦАМО быстрее.

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1066
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 11:57 by Олег Романовский »

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Москву в 1941-м защитили электрической дугой.

Интересный факт.
А где столько электричества можно было взять в те годы? Трансформатор - понятно; а генератор?
Вообще статья в источнике какая то сомнительная, куцая.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8006
Вообще-то там где-то рядом Москва была, какие проблемы с электричеством?

Вполне себе нормальная статья, подтверждается ссылками на наградные документы ЦАМО, их можно даже прочитать.

Я бы вообще не делал из этого сенсацию, применение электрифицированных заграждений там, где это позволяли условия, практика обычная. В гораздо больших масштабах это подобное проделали войска Саддама Хуссейна где-то в дельте Тигра и Евфрата, уничтожив иранские войска вместе с крокодилами и болотными арабами, закоротив в это болото чуть ли не всю энергосистему Ирака.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 535
Электризация наземных препятствий известна ещё со времен Первой Мировой войны. В СССР в середине 1930-х годов три института проводили работы с целью создания «непроходимых зон при помощи электризации почвы» – Харьковский электротехнический институт (ХЭТИ), Военно-электротехническая академия (ВЭТА) и Научно-исследовательский институт инженерной техники РККА (НИИТ). ВЭТА и НИИТ вели разработку на принципе изоляции почвы, первая – резиной, второй – смесью битума и гудрона, а Харьковский институт – на принципе «голого провода». Причем в Харькове пытались разработать способы снижения необходимой мощности до параметров передвижных электрических станций. К началу войны система электризации почвы так и не была полностью разработана. И, тем не менее, отдельные недостатки и недоработки не отменяли, по мнению военных инженеров, «в целом … целесообразности устройства, как электрических наземных препятствий, так и электризованных участков почвы как элементов системы оборонительных сооружений».
<...>

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2568
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
В тех условиях всё было подспорье. Удалось кому-то четко наладить работу электрозаграждения, хорошо это, моральный эффект от этого заметный. Молва такое быстро разносит по вражеским войскам.
Ну и просто для уяснения метода в общем ряду усилий - 2-5 декабря применение. А 5 декабря началось уже советское контрнаступление.
В силу естественных причин (время и довольно дефицитные средства на оснащение), электрозаграждения использовались там, где линия фронта более-менее стабилизировалась иными средствами, более традиционными.
Поэтому постулат "Москву в 1941-м защитили электрической дугой" несколько желтоват (как и подобает той газете). Роль этой экзотики по сравнению с навыками организации системы огня вряд ли была велика, хоть эпизод и интересный.

Цитировать
Немецкие войска нигде на подмосковных рубежах не преодолели электрозаграждения.
Это уже намек на основную роль эл. заграждений - что как минимум спорно, разумеется.