Àâòîð Òåìà: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé  (Ïðî÷èòàíî 7514 ðàç)

Îôôëàéí sezin

  • Áðåñò - Ïîä âîïðîñîì?
  • Hero Member
  • *
  • Ñîîáùåíèé: 2500
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #10 : 25 Èþëü 2011, 16:51 »
Íàòûêàëñÿ òàêæå íà óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî èç Ðîâíî ñîáèðàëèñü äåëàòü ÷óòü ëè íå ïîëíîöåííóþ ôîðòîâóþ êðåïîñòü, ãîäàõ òàê â 1910-12, íî ïðîåêò íå ðåàëèçîâàëñÿ.
Ëîãèêà â ýòîì åñòü - êàê è Êîâåëü, Ðîâíî - óçåë âàæíåéøèõ æåëåçíûõ äîðîã.
ß òîæå íàòûêàëñÿ íà óïîìèíàíèÿ èìåííî êàê ïðîåêòîâ. Äî ÏÌ âðîäå êàê íè÷åãî ïîñòðîèòü íå óñïåëè.
Öåííîñòü ñòðóêòóðû "ãðóïïà êðåïîñòåé" â òîì, ÷òî ýòî èíæåíåðíîå îáåñïå÷åíèå êàê ìèíèìóì îïåðàòèâíîãî ïðîñòðàíñòâà äåéñòâèé êàê ìèíèìóì îäíîé, à ÷àùå áîëüøåãî ÷èñëà, àðìèé.
Òîò æå Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê - îáåñïå÷åííûå óêðåïëåíèÿìè âàæíûå ïåðåïðàâû, óçëû äîðîã (â ò.÷. îäèí æåëåçíîäîðîæíûé),  êðóïíûå âîèíñêèå ãàðíèçîíû (è íåìàëûå ñêëàäû â òîì ÷èñëå!).
Ñòðàòåãè÷åñêîå âëèÿíèå òàêæå ñèëüíî - ÷òî "ãðóïïà êðåïîñòåé", ÷òî "êðåïîñòíîé óêðåïðàéîí" - çàùèù¸ííàÿ ìåñòíîñòü, êîòîðàÿ íàâèñàåò íàä ôëàíãàìè ïðîðûâàþùåãîñÿ â ìåíåå óêðåïë¸ííûõ ìåñàõ ïðîòèâíèêà.
Òàê, Âàðøàâñêèé ÓÐ ïîçâîëÿë ðåøàòü î÷åíü êðóïíûå ñòðàòåãè÷åñêèå çàäà÷è, íàâèñàÿ êàê íàä Ïðóññèåé, òàê è íàä Çàïàäíîé Ãàëèöèåé.
Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàâèñàë íàä Âîñòî÷íîé Ãàëèöèåé, îäíîâðåìåííî çàùèùàÿ ñòûê äâóõ âîåííûõ îêðóãîâ (Êèåâñêîãî è Âàðøàâñêîãî) îò óäàðà àâñòðèéöåâ.
íà ñ÷åò ïîäãîòîâêè ìåñòíîñòè íå ñïîðþ. èòàëüÿíñêèé ÷åòûðåõóãîëüíèê ïðåêðàñíî èëëþñòðèðóåò ýòîò ìîìåíò. 
Íî êàêîâû ôóíêöèè áîëãàðñêîãî ÷åòûðåõóãîëüíèêà ÿ òàê è íå ïîíÿë - ïåðåïðàâû íå ãàðàíòèðóåò, ðàññòîÿíèå ìåæäó êðåïîñòÿìè ñëèøêîì óæ áîëüøîå.  ìàíåâð àðìèè íå îñîáî-òî ïðèêðûâàåò.

À ïî ïîâîäó "íàâèñàíèÿ íàä ôëàíãàìè" êàêòî íåóáåäèòåëüíî. Êðåïîñòü äîëæíà ñòîÿòü íà ñàìîì âåðîÿòíîì ïóòè äâèæåíèÿ ïðîòèâíèêà è ìàêñèìàëüíî óñëîæíÿòü åãî ïåðåäâèæåíèÿ. ÷åòûðåõóãîëüíèê Ìàíòóÿ-Âåðîíà áëîêèðîâàë åäèíñòâåííûé ïóòü â ñåâåðî-âîñòî÷íóþ Èòàëèþ, òàê æå êàê è Ìåö è Áåëüôîð. Íî êàê ìîã ïîâëèÿòü Âàðøàâñêèé ÓР íà äåéñòâèÿ àâñòðî-ãåðìàíöåâ ïî îêðóæåíèþ Ïîëüñêîãî áàëêîíà?  Âñïîìèíàåòñÿ ñèñòåìà ðîññèéñêèõ óêðåïëåíèé â 1812 ãîäó ãäå êðåïîñòè ðàäîñòíî ïðîíàâèñàëè íàä Íàïîëåîíîì âñþ êàìïàíèþ.

ß âñå ýòî ê òîìó ÷òî õî÷ó ðàññìîòðåòü âîïðîñ î íàèáîëåå óäà÷íîé ñèñòåìå êðåïîñòåé äëÿ Ðîññèè ïåðåä ÏÌÂ.  Ñòîèëî ëè îòêàçûâàòüñÿ îò Âàðøàâñêîãî ÓИ Ãäå è êàêèå êðåïîñòè ðàçìåñòèòü.  Íàäî ó÷åñòü ÷òî êðåïîñòè âñåæå äîëæíû îáåñïå÷èâàòü íàñòóïàòåëüíûå äåéñòâèÿ, è òî ÷òî íàø ÒÂÄ ðàçäåëåí Ïðèïÿòñêîé äûðîé.
×òîáû îêðóæèòü Âàðøàâñêèé Óð ,íóæíî óäàðèòü ñ ñåâåðà èç Âîñòî÷íîé Ïðóññèè è èç Àâñòðèè ìåæäó Èâàíãîðîäîì è Âëîäàâîé íà ñåâåðî-âîñòîê.Êëåøíè ñîåäèíÿòñÿ ãåîãðàôè÷åñêè ïåðåä Ìèíñêîì (ñêîðåå âñåãî ó Áàðàíîâè÷åé).
Íó òàê â ýòîì ñëó÷àå îòðÿäû,áàçèðóþùèåñÿ íà Èâàíãîðîä èëè Áðåñò,ìîãóò ïåðåñå÷ü êîììóíèêàöèè ãðóïïû ïðîðûâà.À êîãäà èç äâóõ êëåøíåé îñòàíåòñÿ îäíà,òî îêðóæåíèÿ ìîæåò íå ïîëó÷èòüñÿ.
Àíàëîãè÷íî ñåâåðíàÿ êëåøíÿ,ïåðåïðàâèâøèñü ÷åðåç Íåìàí è óéäÿ íà þã,ìîæåò ïîëó÷èòü âî ôëàíã óäàð Ãðîäíåíñêîãî îòðÿäà.Åñëè ýòîò óäàð âûâåäåò èç ñòðîÿ ïåðåïðàâó êëåøíè,òî âûïîëíèòü ñâîþ çàäà÷ó â ñðîê îíà íå ñìîæåò.
Èç ñòàðîãî ïðèìåðà âñïîìíèòå ïîáåäó ïîä Ñëîáîäçååé.
Êóòóçîâ,èìåÿ áîëåå ñëàáóþ àðìèþ,îòîøåë ê Ðóùóêó è äàë áîé ïðè íåì.Çàòåì îñòàâèë êðåïîñòü è óøåë çà Äóíàé.Ïðåèñïîëíèâøèñü óâåðåííîñòè,òóðêè ïåðåïðàâèëèñü ÷åðåç Äóíàé è çàõâàòèëè òàì ïëàöäàðì.  ýòî âðåìÿ îáõîäíîé îòðÿä Ìàðêîâà ïåðåøåë Äóíàé è âûøåë ñ òûëà ê Ðóùóêó. Óäàð åãî çàõâàòèë ëàãåðü òóðîê íà þæíîì áåðåãó.È îñòàëèñü îíè â êîëüöå-ñïåðåäè Êóòóçîâ,ñçàäè Äóíàé è Ìàðêîâ. Êàïèòóëÿöèÿ è ïðîèãðûø âîéíû.
Òàêîé æå ôîêóñ ìîã ïðîèçîéòè â Âàðøàâñêîì ðàéîíå,òîëüêî ìîæåò ,áåç ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîñëåäñòâèé.

Îôôëàéí TARLE

  • Jr. Member
  • **
  • Ñîîáùåíèé: 76
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #11 : 25 Èþëü 2011, 17:07 »
Íó åñëè âåðèòü Êóëþ ïðèìåðíî òàêîé ïëàí â íà÷àëå 20 âåêà è áûë. Äî 1905. Õîòÿ íå ïîìíþ  ãäå ñîáèðàëèñü çàìêíóòü êîëüöî. ß áû çàìêíóë íà Áðåñòå.
 Íî ôèøêà â òîì ÷òî ïðè ðåàëèçàöèè òàêîãî ïëàíà àâñòðî-ãåðìàíöû ïðàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàþòñÿ ñ ðîññèéñêèìè êðåïîñòÿìè. Áîé èäåò â ïîëå, ïðè÷åì ðîññèéñêèå âîéñêà ñòàâÿòñÿ â äîñòàòî÷íî îãðàíè÷åííûå ðàìêè - âåñòè êîíòðíàñòóïëåíèå, à ñîîòâåòñòâåííî - æäàòü âðàæåñêîãî íàñòóïëåíèÿ.
Òàêèì îáðàçîì êðåïîñòè íå âûïîëíÿþò ñâîé ôóíêöèè ïî çàùèòå à ñòàíîâÿòñÿ ñëàáûì çâåíîì îïåðàòèâíîãî ïëàíèðîâàíèÿ ðóññêèõ. È åñëè êîíòðóäàðû ïîëåâûõ àðìèé íå ïîìîãóò Âàðøàâñêèé ÓÐ ïðåâðàòèòñÿ â Ìåö 1870 ãîäà.
 
Âîò âîïðîñ êàê ðàç â òîì ÷òîáû îáåñïå÷èòü äåéñòâèÿ ïîëåâîé àðìèè êàê â îáîðîíå òàê è â íàñòóïëåíèè. È óñèëåíèå  ôëàíãîâ Ïîëüñêîãî áàëêîíà ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå âîñòðåáîâàííûì ðåøåíèå.  Êñòàòè - ñàìàÿ ýôôåêòèâíàÿ  ðîññèéñêàÿ êðåïîñòü â ÏÌ îêàçàëàñü - Îñîâåö êàê ðàç çàùèùàþùèé ôëàíã.

Òàê ÷òî ñïîðèòü ÿ ñîáèðàëñÿ ëèøü î òîì êàêóþ ñèñòåìó èñïîëüçîâàòü - ñòàâèòü ÓÐ òèïà Âàðøàâñêîãî èëè Ñòðàñáóðã-Ìþòöèã, èëè ñòàâèòü ëèíèè òèïà ôðàíöóçñêèõ.  È, ñîáñòâåííî, ãäå èìåííî ðàçìåùàòü.

Îôôëàéí sezin

  • Áðåñò - Ïîä âîïðîñîì?
  • Hero Member
  • *
  • Ñîîáùåíèé: 2500
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #12 : 25 Èþëü 2011, 23:25 »
Íó åñëè âåðèòü Êóëþ ïðèìåðíî òàêîé ïëàí â íà÷àëå 20 âåêà è áûë. Äî 1905. Õîòÿ íå ïîìíþ  ãäå ñîáèðàëèñü çàìêíóòü êîëüöî. ß áû çàìêíóë íà Áðåñòå.
 Íî ôèøêà â òîì ÷òî ïðè ðåàëèçàöèè òàêîãî ïëàíà àâñòðî-ãåðìàíöû ïðàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàþòñÿ ñ ðîññèéñêèìè êðåïîñòÿìè. Áîé èäåò â ïîëå, ïðè÷åì ðîññèéñêèå âîéñêà ñòàâÿòñÿ â äîñòàòî÷íî îãðàíè÷åííûå ðàìêè - âåñòè êîíòðíàñòóïëåíèå, à ñîîòâåòñòâåííî - æäàòü âðàæåñêîãî íàñòóïëåíèÿ.
Òàêèì îáðàçîì êðåïîñòè íå âûïîëíÿþò ñâîé ôóíêöèè ïî çàùèòå à ñòàíîâÿòñÿ ñëàáûì çâåíîì îïåðàòèâíîãî ïëàíèðîâàíèÿ ðóññêèõ. È åñëè êîíòðóäàðû ïîëåâûõ àðìèé íå ïîìîãóò Âàðøàâñêèé ÓÐ ïðåâðàòèòñÿ â Ìåö 1870 ãîäà.
 
Âîò âîïðîñ êàê ðàç â òîì ÷òîáû îáåñïå÷èòü äåéñòâèÿ ïîëåâîé àðìèè êàê â îáîðîíå òàê è â íàñòóïëåíèè. È óñèëåíèå  ôëàíãîâ Ïîëüñêîãî áàëêîíà ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå âîñòðåáîâàííûì ðåøåíèå.  Êñòàòè - ñàìàÿ ýôôåêòèâíàÿ  ðîññèéñêàÿ êðåïîñòü â ÏÌ îêàçàëàñü - Îñîâåö êàê ðàç çàùèùàþùèé ôëàíã.

Òàê ÷òî ñïîðèòü ÿ ñîáèðàëñÿ ëèøü î òîì êàêóþ ñèñòåìó èñïîëüçîâàòü - ñòàâèòü ÓÐ òèïà Âàðøàâñêîãî èëè Ñòðàñáóðã-Ìþòöèã, èëè ñòàâèòü ëèíèè òèïà ôðàíöóçñêèõ.  È, ñîáñòâåííî, ãäå èìåííî ðàçìåùàòü.
Êðåïîñòü ÿâëÿåòñÿ îïîðíîé òî÷êîé äëÿ ïîëåâîé àðìèè. Åñëè Âû ìûñëèòå,÷òî çàùèùàòü ãðàíèöó íóæíî òîëüêî îäíèìè êðåïîñòÿìè- ýòî ïðèíÿòî íå áûëî. Áîåâûå äåéñòâèÿ ìûñëèëèñü êàê ïðîâîäèìûå âîéñêàìè ñ îïîðîé íà êðåïîñòè. êðåïîñòè óêðûâàëñÿ è ïîïîëíÿëñÿ íåóäà÷íî ïîâîåâàâøèé êîðïóñ. Òîò æå êîðïóñ,óñèëèâøèñü êðåïîñòíîé àðòìëåðèåé è ïåõîòîé,ìîã íàíåñòè ïîðàæåíèå ïîòèâíèêó áëèç êðåïîñòè è ñàì ïåðåéòè â íàñòóïëåíèå.
Âàðøàâñêèé ðàéîí ïîçâîëÿë êàê âåñòè íàñòóïàòåëüíóþ âîéíó,òàê è îáîðîíèòåëüíóþ-â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé.È äàæå îäíîâðåìåííî òî è äðóãîå-çàäåðæàâ íåìöåâ íà õîðîøî óêðåïëåííîì Íàðåâå,íàíåñòè óäàð àâñòðèéöàì.
Òàê ÷òî Âàøè ïðåòåíçèè íåñïðàâåäëèâû. Ñèñòíìà áûëà äîñòàòî÷íî ãèáêîé-äî ñóõîìëèíîâñêèõ íîâàöèé è èäåé îá óïðàçäíåíèè êðåïîñòåé.
ôðàíöóçñêóþ ñðàçó ìîæåòå îòáðîñèòü-áîëüíî äîðîãî è íåíàäåæíî.Öåïü ôîðòîâ-çàñòàâ ðàáîòàëà òîëüêî ïðîòèâ ìàëûõ îòðÿäîâ â ïåðèîä ìîáèëèçàöèè.Áîëüøàÿ àðìèÿ åå ïðîäàâëèâàëà.Ñ ó÷åòîì ïðîãðåññà ãåðìàíñêîé àðòèëëåðèè â íà÷àëå âåêà,ïîçâîëèâøåãî âîçèòü îñàäíóþ àðòèëëåðèþ íå îòñòàâàÿ îò âîéñê- ôîðòû-çàñòàâû åå îãíÿ íå âûäåðæèâàëè.

Îíëàéí Âëàäèìèð Êàëèíèí

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Ñîîáùåíèé: 8153
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #13 : 26 Èþëü 2011, 02:43 »
Âîîáùå-òî êðåïîñòè, ñîñòàâëÿþùèå óêðåïðàéîí, ñòðîèëè â òàêèõ ìåñòàõ, êîòîðûå íåïðèÿòåëü íå ìîã îáîéòè - ýòî áûëè óçëû äîðîã, ïåðåïðàâû è ò.ä. Îáõîäû ýòèõ ìåñò òðåáîâàëè çàòðàò ñèë, âðåìåíè è ìîãëè áûòü ïðåñå÷åíû ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøèìè ñèëàìè ïîëåâûõ âîéñê.

 ñëó÷àå Ïðèâèñëÿíñêîãî êðàÿ áûëà ñïåöèôèêà - ðåêè èìåëè îáøèðíûå çàáîëî÷åííûå ïîéìû è òîëüêî òàì, ãäå ïî ïðèðîäíûì óñëîâèÿì áûë óäîáíûé è ñóõîé âûõîä ê ðåêå ñòðîèëèñü íàñåëåííûå ïóíêòû è íàâîäèëèñü ïåðåïðàâû. Óäåðæèâàÿ ýòè êëþ÷åâûå ïóíêòû ñ ïîìîùüþ ñðåäñòâ äîëãîâðåìåííîé ôîðòèôèêàöèè, ò.í. ïðåäìîñòüÿ, ìîæíî áûëî êîíòðîëèðîâàòü ïðîòÿæåííûå ðóáåæè, çàíèìàÿ èõ ëèøü íåáîëüøèì êîëè÷åñòâîì âîéñê.

Âëàäåíèå ïðåäìîñòüÿìè áûëî ïîëåçíî êàê äëÿ îáîðîíû, òàê è äëÿ íàñòóïëåíèÿ.

Ïðîõîäû ñðåäè áîëîò òàì, ãäå îòñóòñòâîâàëè êðóïíûå ðåêè, òàêæå ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé äåôèëå, óäîáíûå äëÿ îáîðîíû.

Ýòè òî÷êè íàäî áûëî êîíòðîëèðîâàòü è â çèìíåå âðåìÿ, ïîñêîëüêó êîãäà ëåäîâûé ïîêðîâ òàÿë è áîëîòà ñòàíîâèëèñü òðóäíîïðîõîäèìûìè, íåïðèÿòåëü ìîã áû ïîïàñòü â î÷åíü ñêâåðíîå ïîëîæåíèå, îñòàâøèñü áåç ïóòåé ïîäâîçà è ïåðåïðàâ.

Âàðøàâà, Íîâîãåîðãèåâñê è Çåãðæ - ýòî êëàññè÷åñêèå ïðåäìîñòüÿ. Ïðîìåæóòî÷íûå ôîðòû ìåæäó Çåãðæåì è Íîâîãåîðãèåâñêîì -  Äåìáå è Áåíèàìèíîâ  - îíè òîæå áûëè ïîñòàâëåíû â ðàéîíàõ âîçìîæíûõ ïåðåïðàâ. À "ãîðæó" óêðåïðàéîíà ïðåäïîëàãàëè ñîìêíóòü ìåæäó Çåãðæåì è Âàðøàâîé öåïî÷êîé îòäåëüíûõ ôîðòîâ. Ýòî â ïîëíîé ìåðå ñäåëàòü íå óäàëîñü, íî òàì áûëà ïðîâåäåíà ðîêàäíàÿ äîðîãà è ìåñòíîñòü áûëà ïîäãîòîâëåíà ê îáîðîíå.

Íåìöû â ÏÌ ýòî ñðàçó îöåíèëè è óêðåïèëè ýòó áûâøóþ "ãîðæåâóþ" ïîçèöèþ è íàçâàëè ïîëó÷èâøèéñÿ ïëàöäàðì Brukenkopf Warschau (Áðþêåíêîïô Âàðøàó). Èìåííî íà ýòîé ïîçèöèè áûëè îñòàíîâëåíû âîéñêà Òóõà÷åâñêîãî â 1920 ãîäó, ÷åðåç íåå ïðèøëîñü ïðîáèâàòüñÿ â àâãóñòå 1944 ãîäà. Íàâåðíî çðÿ òûë Âàðøàâñêîãî ÓÐà â ñâîå âðåìÿ ïðèñïîñîáèëè ê îáîðîíå - èçäåðæåê îò ýòîãî áûëî áîëüøå, ÷åì ïîëüçû.

Îòñóòñòâèå äîëãîâðåìåííîé ôîðòèôèêàöèè â ðàéîíå òàêèõ "óçëîâ" âåëî ê ïðîëèòèþ î÷åíü áîëüøîé êðîâè. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - ýòî áîðüáà çà íèêîìó ñàìî ïî ñåáå íåíóæíîå ìåñòå÷êî Ïðàñíûø. Îíî ñèäåëî íà óçëå øîññåéíûõ è ãðóíòîâûõ äîðîã, ïðîëîæåííûõ ÷åðåç áîëîòà. È ïðîíèêíóòü ê Âàðøàâå ñ ñåâåðà ïî êðàò÷àéøåìó ïóòè ìîæíî áûëî òîëüêî òàì. Âîåííîå çíà÷åíèå Ïðàñíûøà ïîíèìàëè, ðàçìåñòèâ òàì êàâàëåðèéñêèé ãàðíèçîí åùå â ìèðíîå âðåìÿ, íî óêðåïèòü åãî íå ñïîäîáèëèñü. È âîò êîãäà â çèìó 1914-1915 ãã. áîëîòà çàìåðçëè è òàì ñòàëî âîçìîæíûì âåñòè øèðîêîìàñøòàáíóþ âîéíó, òàì íà÷àëàñü ìÿñîðóáêà. Ãîðîä ïåðåõîäèë èç ðóê â ðóêè, êîëè÷åñòâî òðóïîâ, êîòîðîå îñòàâëÿëè íà óëèöàõ ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû ìíîãîêðàòíî ïðåâûøàëî ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ íåñ÷àñòíîãî ãîðîäêà.  êîíöå êîíöîâ âåñíîé 1915 ã. íåìöû ïðèçíàëè ïîðàæåíèå è îòâåëè âîéñêà, ÷òîáû íå óòîíóòü â áîëîòàõ. È òîëüêî áëèæå ê àâãóñòó 1914 ã. îíè ïîäòÿíóëè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àðòèëëåðèè è îáðóøèëè íà ïîëåâûå ïîçèöèè ðóññêèõ óðàãàííûé îãîíü è èñòðåáèëè äî 70% ðóññêèõ âîéñê, íî îáîðîíó ïðîðâàòü íå ñìîãëè. Ðóññêèå âîéñêà îòîøëè ïî ïðèêàçó, êîãäà áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå îá îñòàâëåíèè Âàðøàâû è îáîðîíà ýòîãî ïðîêëÿòîãî ìåñòà óòðàòèëà ñìûñë.

Íàëè÷èå â Ïðàñíûøå êðåïîñòè-çàñòàâû ïî òèïó Îñîâöà èçáàâèëî áû ðóññêóþ àðìèþ îò íåíóæíîãî êðîâîïðîëèòèÿ, íî óâû, åå òàì íå ðêàçàëîñü.

Íåìöû áûëè òàê íàïóãàíû âñåé ýòîé èñòîðèåé, ÷òî â ñåíòÿáðå 1939 ã. îñòàâèëè Ïðàñíûø â ïîêîå, äóìàÿ, ÷òî òàì ìîãóò áûòü óêðåïëåíèÿ è ïîøëè ïî äðóãîìó ïóòè, ãäå îíè áûëè óâåðåíû â îòñòóòñâèè óêðåïëåíèé - íà Ìëàâó. Âî ÷òî îíè òàì âëîïàëèñü - îáùåèçâåñòíî.

Ïî ìíåíèþ ïîëüñêèõ èñòîðèêîâ - òîëüêî îáùàÿ íåêîìïåòåíòíîñòü ïîëüñêîãî êîìàíäîâàíèÿ, íåàäåêâàòíî îöåíèâàâøåãî îáñòàíîâêó, ïîçâîëèëà îðãàíèçîâàòü áîëåå äëèòåëüíóþ îáîðîíó íà ïðåäìîñòüÿõ, õîòÿ èìåííî òàì è óäàëîñü çàäåðæàòü íà êàêîå-òî âðåìÿ íåïðèÿòåëÿ.
« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 26 Èþëü 2011, 02:48 by Âëàäèìèð Êàëèíèí »

Îôôëàéí TARLE

  • Jr. Member
  • **
  • Ñîîáùåíèé: 76
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #14 : 26 Èþëü 2011, 11:25 »
Îñâåæèë òóò ïàìÿòü.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/02.html (îïèñàíèå ÒÂÄ)
è
http://www.grwar.ru/library/Rebold/RB_04.html?PHPSESSID=092378ef35fbdb1e9fade74b99cd3580 (íåïëîõàÿ ñõåìà ðàñïîëîæåíèÿ óêðåïëåíèé)
È åñòü íåêîòîðûå ìûñëè.
1. Íà ìîé âçãëÿä  óêðåïëåíèå Ïîëüñêîãî áàëêîíà è èñïîëüçîâàíèå åãî â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà äëÿ íàñòóïëåíèÿ  î÷åíü çäðàâàÿ èäåÿ, ïîñêîëüêó Ïðèïÿòñêèå áîëîòà  ðàçäåëèâøèå ôðîíò çíà÷èòåëüíî óñëîæíÿþò ìàíåâð ðóññêèõ àðìèé ïåðåäàâàÿ ïðîòèâíèêó çàíÿâøåìó Ïîëüøó ïðåèìóùåñòâà âíóòðåííèõ ëèíèé. Ïîýòîìó Ïðèïÿòü äîëæíà îñòàòüñÿ â òûëó ìàíåâðèðóþùèõ âîéñê.
2. Êàê âèäíî èç ñõåìû ðóññêèå ïîìèìî Âàðøàâñêîãî ÓÐ ïîñòðîèëè ëèíèþ ôîðòîâ äî Ãðîäíî ïðèêðûâ âñåòàêè ôëàíã è íå ïîíàäåÿâøèñü íà ïðåèìóùåñòâà ôëàíãîâîé ïîçèöèè Âàðøàâñêîãî ÓÐ. Îäíàêî íà ìîé  âçãëÿä (îñîáåííî â ñðàâíåíèè ïðîòèâîñòîÿùèõ óêðåïëåíèé Ïðóññèè) â ýòîé ñèñòåìå íåò äîñòàòî÷íîé ÷åòêîñòè. Äëÿ ñðàâíåíèÿ - óêðåïëåíèÿ Êåíèãñáåðãà, Ìàçóðñêèõ áîëîò è Âèñëû ïðàêòè÷åñêè ïðåäîïðåäåëèëè ïîðàæåíèå Ñàìñîíîâà â 1914. Ñ ðóññêîé ñòîðîíû âèäíî æåëàíèå óêðåïèòü âñå ÷òî åñòü.
3. â êà÷åñòâå òåò-äå-ïîíà Âàðøàâñêèé ÓÐ ìàëîâàò è íàõîäèòñÿ ñëèøêîì äàëåêî â ñëó÷àå íàñòóïëåíèÿ íà Ïîçíàíü/Ñèëåçèþ (÷òî è ïîêàçàëà Ëîäçèíñêàÿ îïåðàöèÿ) Êñòàòè - ìåñòíîñòü â Ïîëüøå ñêîðåå ëåñèñòî-ðàâíèííàÿ ñ ïåñ÷àíûì ãðóíòîâ. Æóòêèå áîëîòà ýòî áëèæå ê Ìàçîâèè è Ïðèïÿòè.
4. êðîìå òîãî íàäî ó÷åñòü ÷òî êðåïîñòü äîëæíà ñëóæèòü íå òîëüêî òûëîâîé áàçîé, íî è ôëàíãîâûì ïðèêðûòèåì íàñòóïàþùèõ âîéñê.   ýòîì ïëàíå ñåâåðíûé ôàñ Áàëêîíà îñòàâëÿåò â òûëó íàñòóïàþùèõ ñëèøêîì ìíîãî óêðåïëåíèé, à íà þæíîì ôàñå Èâàíãîðîä è Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàõîäÿòñÿ ñëèøêîì äàëåêî èëè ñëèøêîì ìàëû ÷òîáû ïîääåðæàòü íàøå íàñòóïëåíèå â Ãàëèöèþ èëè ïðèêðûòü îò íàñòóïëåíèÿ âðàãà íà Áðåñò.

Òàê÷òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî â êà÷åñòâå óêðåïëåíèé íå ìåøàëî áû ðàñøèðèòü Èâàíãîðîä, ñîçäàòü ÓÐ Îñîâåö-Ãðîäíî, è óêðåïèòü Ëþáëèí-Õåëì. Íó è îñòàâèòü Áðåñò â êà÷åñòâå ðåäþèòà.
 òàêîì ñëó÷àå â Ïîëüñêîì áàëêîíå áóäåò ñîçäàí "÷åòûðåõóãîëüíèê êðåïîñòåé" êîòîðûé çàêðåïèò çà íàìè ïðèâèñëÿíñêèé êðàé â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà  äëÿ ïîñëåäóþùèõ äåéñòâèé. Ïðåæäå âñåãî - ïðîòèâ Ïðóññèè è Ãàëèöèè. À åñëè åùå è Ëîäçü óêðåïèòü - òî ìîæíî ñïîêîéíî èäòè â Ñèëåçèþ èëè íà Êðàêîâ.
(Âîò àâñòðèÿêàì ïîâåçëî ñ ãðàíèöåé - âñå ïàðó êðåïîñòåé ñòðîèòü íàäî áûëî).

Ï.Ñ. Ïîìîåìó Òóõà÷åâñêîãî îñòàíîâèëè êàê ðàç áëàãîäàðÿ âëàäåíèþ Áðåñòîì è ïðåèìóùåñòâàì âíóòðåííåé ïîçèöèè. (â ÏÌ ìû â 16-ì ãîäó ñ ýòèì ñòîëêíóëèñü)

Îôôëàéí sezin

  • Áðåñò - Ïîä âîïðîñîì?
  • Hero Member
  • *
  • Ñîîáùåíèé: 2500
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #15 : 26 Èþëü 2011, 12:20 »
Îñâåæèë òóò ïàìÿòü.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/02.html (îïèñàíèå ÒÂÄ)
è
http://www.grwar.ru/library/Rebold/RB_04.html?PHPSESSID=092378ef35fbdb1e9fade74b99cd3580 (íåïëîõàÿ ñõåìà ðàñïîëîæåíèÿ óêðåïëåíèé)
È åñòü íåêîòîðûå ìûñëè.
1. Íà ìîé âçãëÿä  óêðåïëåíèå Ïîëüñêîãî áàëêîíà è èñïîëüçîâàíèå åãî â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà äëÿ íàñòóïëåíèÿ  î÷åíü çäðàâàÿ èäåÿ, ïîñêîëüêó Ïðèïÿòñêèå áîëîòà  ðàçäåëèâøèå ôðîíò çíà÷èòåëüíî óñëîæíÿþò ìàíåâð ðóññêèõ àðìèé ïåðåäàâàÿ ïðîòèâíèêó çàíÿâøåìó Ïîëüøó ïðåèìóùåñòâà âíóòðåííèõ ëèíèé. Ïîýòîìó Ïðèïÿòü äîëæíà îñòàòüñÿ â òûëó ìàíåâðèðóþùèõ âîéñê.
2. Êàê âèäíî èç ñõåìû ðóññêèå ïîìèìî Âàðøàâñêîãî ÓÐ ïîñòðîèëè ëèíèþ ôîðòîâ äî Ãðîäíî ïðèêðûâ âñåòàêè ôëàíã è íå ïîíàäåÿâøèñü íà ïðåèìóùåñòâà ôëàíãîâîé ïîçèöèè Âàðøàâñêîãî ÓÐ. Îäíàêî íà ìîé  âçãëÿä (îñîáåííî â ñðàâíåíèè ïðîòèâîñòîÿùèõ óêðåïëåíèé Ïðóññèè) â ýòîé ñèñòåìå íåò äîñòàòî÷íîé ÷åòêîñòè. Äëÿ ñðàâíåíèÿ - óêðåïëåíèÿ Êåíèãñáåðãà, Ìàçóðñêèõ áîëîò è Âèñëû ïðàêòè÷åñêè ïðåäîïðåäåëèëè ïîðàæåíèå Ñàìñîíîâà â 1914. Ñ ðóññêîé ñòîðîíû âèäíî æåëàíèå óêðåïèòü âñå ÷òî åñòü.
3. â êà÷åñòâå òåò-äå-ïîíà Âàðøàâñêèé ÓÐ ìàëîâàò è íàõîäèòñÿ ñëèøêîì äàëåêî â ñëó÷àå íàñòóïëåíèÿ íà Ïîçíàíü/Ñèëåçèþ (÷òî è ïîêàçàëà Ëîäçèíñêàÿ îïåðàöèÿ) Êñòàòè - ìåñòíîñòü â Ïîëüøå ñêîðåå ëåñèñòî-ðàâíèííàÿ ñ ïåñ÷àíûì ãðóíòîâ. Æóòêèå áîëîòà ýòî áëèæå ê Ìàçîâèè è Ïðèïÿòè.
4. êðîìå òîãî íàäî ó÷åñòü ÷òî êðåïîñòü äîëæíà ñëóæèòü íå òîëüêî òûëîâîé áàçîé, íî è ôëàíãîâûì ïðèêðûòèåì íàñòóïàþùèõ âîéñê.   ýòîì ïëàíå ñåâåðíûé ôàñ Áàëêîíà îñòàâëÿåò â òûëó íàñòóïàþùèõ ñëèøêîì ìíîãî óêðåïëåíèé, à íà þæíîì ôàñå Èâàíãîðîä è Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàõîäÿòñÿ ñëèøêîì äàëåêî èëè ñëèøêîì ìàëû ÷òîáû ïîääåðæàòü íàøå íàñòóïëåíèå â Ãàëèöèþ èëè ïðèêðûòü îò íàñòóïëåíèÿ âðàãà íà Áðåñò.

Òàê÷òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî â êà÷åñòâå óêðåïëåíèé íå ìåøàëî áû ðàñøèðèòü Èâàíãîðîä, ñîçäàòü ÓÐ Îñîâåö-Ãðîäíî, è óêðåïèòü Ëþáëèí-Õåëì. Íó è îñòàâèòü Áðåñò â êà÷åñòâå ðåäþèòà.
 òàêîì ñëó÷àå â Ïîëüñêîì áàëêîíå áóäåò ñîçäàí "÷åòûðåõóãîëüíèê êðåïîñòåé" êîòîðûé çàêðåïèò çà íàìè ïðèâèñëÿíñêèé êðàé â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà  äëÿ ïîñëåäóþùèõ äåéñòâèé. Ïðåæäå âñåãî - ïðîòèâ Ïðóññèè è Ãàëèöèè. À åñëè åùå è Ëîäçü óêðåïèòü - òî ìîæíî ñïîêîéíî èäòè â Ñèëåçèþ èëè íà Êðàêîâ.
(Âîò àâñòðèÿêàì ïîâåçëî ñ ãðàíèöåé - âñå ïàðó êðåïîñòåé ñòðîèòü íàäî áûëî).

Ï.Ñ. Ïîìîåìó Òóõà÷åâñêîãî îñòàíîâèëè êàê ðàç áëàãîäàðÿ âëàäåíèþ Áðåñòîì è ïðåèìóùåñòâàì âíóòðåííåé ïîçèöèè. (â ÏÌ ìû â 16-ì ãîäó ñ ýòèì ñòîëêíóëèñü)

Óêðåïëåíèå ðàéîíà Ëþáëèí-Õåëì ïëàíèðîâàëîñü.Íî íå áûëî îñóùåñòâëåíî.
Àâñòðèéöû òàê íå ñ÷èòàëè è èìåëè  åùå íå ìåíåå ïÿòè óêðåïëåííûõ ïóíêòîâ.
È äî Ëüâîâà î÷åðåäü òîæå äîøëà.

Îôôëàéí TARLE

  • Jr. Member
  • **
  • Ñîîáùåíèé: 76
Re: ×åòûðåõóãîëüíèêè êðåïîñòåé
« Îòâåò #16 : 26 Èþëü 2011, 12:50 »
Óêðåïëåíèå ðàéîíà Ëþáëèí-Õåëì ïëàíèðîâàëîñü.Íî íå áûëî îñóùåñòâëåíî.
Àâñòðèéöû òàê íå ñ÷èòàëè è èìåëè  åùå íå ìåíåå ïÿòè óêðåïëåííûõ ïóíêòîâ.
È äî Ëüâîâà î÷åðåäü òîæå äîøëà.
[/quote]
Ëþáëèí-Õåëì êàê ÿ ïîíèìàþ ïðåäïîëàãàëàñü î÷åðåäíàÿ öåïî÷êà ôîðòîâ ïî àíàëîãèè  ñ ñåâåðíûì ôàñîì, à òî è ïðîñòî ñëåãêà óêðåïëåííûå ïîçèöèè äëÿ ïîëåâîé àðìèè. À Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê ñëèøêîì äàëåêî ê âîñòîêó ÷òî áû áûòü íà ñâÿçè ñ Èâàíãîðîäîì.
Íó âñåæå Àâñòðèéöàì ïîìåíüøå ñòðîèòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè è íåìöàìè. Ïåðåìûøëü êàê ïëàöäàðì äëÿ äåéñòâèé â Ãàëèöèè è Êðàêîâ êàê ïðèêðûòèå Ñèëåçñêèõ âîðîò. Âñå îñòàëüíî ìîæíî îïåðåòü íà Êàðïàòû (ÿ ïðî ñèòóàöèþ ñòðàòåãè÷åñêîé îáîðîíû, íàïàäåíèå êîíå÷íî ïîòðåáîâàëî áû ðàñøèðåíèå êðåïîñòåé íà Ëüâîâùèíå è Áóêîâèíå)