Âñå ðåãèñòðàöèè ñíîâà àâòîìàòè÷åñêèå, ñ ïîäòâåðæäåíèåì àäìèíîì / ãëîá. ìîäåðàòîðàìè â òå÷åíèå ñóòîê. Ïðè òðóäíîñòÿõ ïèøèòå íà vsamigo77(a)mail.ru
Öèòàòà: Volodarsky îò 23 Èþëü 2011, 19:03Íàòûêàëñÿ òàêæå íà óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî èç Ðîâíî ñîáèðàëèñü äåëàòü ÷óòü ëè íå ïîëíîöåííóþ ôîðòîâóþ êðåïîñòü, ãîäàõ òàê â 1910-12, íî ïðîåêò íå ðåàëèçîâàëñÿ.Ëîãèêà â ýòîì åñòü - êàê è Êîâåëü, Ðîâíî - óçåë âàæíåéøèõ æåëåçíûõ äîðîã.ß òîæå íàòûêàëñÿ íà óïîìèíàíèÿ èìåííî êàê ïðîåêòîâ. Äî ÏÌ âðîäå êàê íè÷åãî ïîñòðîèòü íå óñïåëè. Öèòàòà: Volodarsky îò 22 Èþëü 2011, 20:49Öåííîñòü ñòðóêòóðû "ãðóïïà êðåïîñòåé" â òîì, ÷òî ýòî èíæåíåðíîå îáåñïå÷åíèå êàê ìèíèìóì îïåðàòèâíîãî ïðîñòðàíñòâà äåéñòâèé êàê ìèíèìóì îäíîé, à ÷àùå áîëüøåãî ÷èñëà, àðìèé.Òîò æå Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê - îáåñïå÷åííûå óêðåïëåíèÿìè âàæíûå ïåðåïðàâû, óçëû äîðîã (â ò.÷. îäèí æåëåçíîäîðîæíûé), êðóïíûå âîèíñêèå ãàðíèçîíû (è íåìàëûå ñêëàäû â òîì ÷èñëå!).Ñòðàòåãè÷åñêîå âëèÿíèå òàêæå ñèëüíî - ÷òî "ãðóïïà êðåïîñòåé", ÷òî "êðåïîñòíîé óêðåïðàéîí" - çàùèù¸ííàÿ ìåñòíîñòü, êîòîðàÿ íàâèñàåò íàä ôëàíãàìè ïðîðûâàþùåãîñÿ â ìåíåå óêðåïë¸ííûõ ìåñàõ ïðîòèâíèêà.Òàê, Âàðøàâñêèé ÓÐ ïîçâîëÿë ðåøàòü î÷åíü êðóïíûå ñòðàòåãè÷åñêèå çàäà÷è, íàâèñàÿ êàê íàä Ïðóññèåé, òàê è íàä Çàïàäíîé Ãàëèöèåé.Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàâèñàë íàä Âîñòî÷íîé Ãàëèöèåé, îäíîâðåìåííî çàùèùàÿ ñòûê äâóõ âîåííûõ îêðóãîâ (Êèåâñêîãî è Âàðøàâñêîãî) îò óäàðà àâñòðèéöåâ.íà ñ÷åò ïîäãîòîâêè ìåñòíîñòè íå ñïîðþ. èòàëüÿíñêèé ÷åòûðåõóãîëüíèê ïðåêðàñíî èëëþñòðèðóåò ýòîò ìîìåíò. Íî êàêîâû ôóíêöèè áîëãàðñêîãî ÷åòûðåõóãîëüíèêà ÿ òàê è íå ïîíÿë - ïåðåïðàâû íå ãàðàíòèðóåò, ðàññòîÿíèå ìåæäó êðåïîñòÿìè ñëèøêîì óæ áîëüøîå. ìàíåâð àðìèè íå îñîáî-òî ïðèêðûâàåò. À ïî ïîâîäó "íàâèñàíèÿ íàä ôëàíãàìè" êàêòî íåóáåäèòåëüíî. Êðåïîñòü äîëæíà ñòîÿòü íà ñàìîì âåðîÿòíîì ïóòè äâèæåíèÿ ïðîòèâíèêà è ìàêñèìàëüíî óñëîæíÿòü åãî ïåðåäâèæåíèÿ. ÷åòûðåõóãîëüíèê Ìàíòóÿ-Âåðîíà áëîêèðîâàë åäèíñòâåííûé ïóòü â ñåâåðî-âîñòî÷íóþ Èòàëèþ, òàê æå êàê è Ìåö è Áåëüôîð. Íî êàê ìîã ïîâëèÿòü Âàðøàâñêèé ÓÐ íà äåéñòâèÿ àâñòðî-ãåðìàíöåâ ïî îêðóæåíèþ Ïîëüñêîãî áàëêîíà? Âñïîìèíàåòñÿ ñèñòåìà ðîññèéñêèõ óêðåïëåíèé â 1812 ãîäó ãäå êðåïîñòè ðàäîñòíî ïðîíàâèñàëè íàä Íàïîëåîíîì âñþ êàìïàíèþ. ß âñå ýòî ê òîìó ÷òî õî÷ó ðàññìîòðåòü âîïðîñ î íàèáîëåå óäà÷íîé ñèñòåìå êðåïîñòåé äëÿ Ðîññèè ïåðåä ÏÌÂ. Ñòîèëî ëè îòêàçûâàòüñÿ îò Âàðøàâñêîãî ÓИ Ãäå è êàêèå êðåïîñòè ðàçìåñòèòü. Íàäî ó÷åñòü ÷òî êðåïîñòè âñåæå äîëæíû îáåñïå÷èâàòü íàñòóïàòåëüíûå äåéñòâèÿ, è òî ÷òî íàø ÒÂÄ ðàçäåëåí Ïðèïÿòñêîé äûðîé.
Íàòûêàëñÿ òàêæå íà óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî èç Ðîâíî ñîáèðàëèñü äåëàòü ÷óòü ëè íå ïîëíîöåííóþ ôîðòîâóþ êðåïîñòü, ãîäàõ òàê â 1910-12, íî ïðîåêò íå ðåàëèçîâàëñÿ.Ëîãèêà â ýòîì åñòü - êàê è Êîâåëü, Ðîâíî - óçåë âàæíåéøèõ æåëåçíûõ äîðîã.
Öåííîñòü ñòðóêòóðû "ãðóïïà êðåïîñòåé" â òîì, ÷òî ýòî èíæåíåðíîå îáåñïå÷åíèå êàê ìèíèìóì îïåðàòèâíîãî ïðîñòðàíñòâà äåéñòâèé êàê ìèíèìóì îäíîé, à ÷àùå áîëüøåãî ÷èñëà, àðìèé.Òîò æå Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê - îáåñïå÷åííûå óêðåïëåíèÿìè âàæíûå ïåðåïðàâû, óçëû äîðîã (â ò.÷. îäèí æåëåçíîäîðîæíûé), êðóïíûå âîèíñêèå ãàðíèçîíû (è íåìàëûå ñêëàäû â òîì ÷èñëå!).Ñòðàòåãè÷åñêîå âëèÿíèå òàêæå ñèëüíî - ÷òî "ãðóïïà êðåïîñòåé", ÷òî "êðåïîñòíîé óêðåïðàéîí" - çàùèù¸ííàÿ ìåñòíîñòü, êîòîðàÿ íàâèñàåò íàä ôëàíãàìè ïðîðûâàþùåãîñÿ â ìåíåå óêðåïë¸ííûõ ìåñàõ ïðîòèâíèêà.Òàê, Âàðøàâñêèé ÓÐ ïîçâîëÿë ðåøàòü î÷åíü êðóïíûå ñòðàòåãè÷åñêèå çàäà÷è, íàâèñàÿ êàê íàä Ïðóññèåé, òàê è íàä Çàïàäíîé Ãàëèöèåé.Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàâèñàë íàä Âîñòî÷íîé Ãàëèöèåé, îäíîâðåìåííî çàùèùàÿ ñòûê äâóõ âîåííûõ îêðóãîâ (Êèåâñêîãî è Âàðøàâñêîãî) îò óäàðà àâñòðèéöåâ.
Íó åñëè âåðèòü Êóëþ ïðèìåðíî òàêîé ïëàí â íà÷àëå 20 âåêà è áûë. Äî 1905. Õîòÿ íå ïîìíþ ãäå ñîáèðàëèñü çàìêíóòü êîëüöî. ß áû çàìêíóë íà Áðåñòå. Íî ôèøêà â òîì ÷òî ïðè ðåàëèçàöèè òàêîãî ïëàíà àâñòðî-ãåðìàíöû ïðàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàþòñÿ ñ ðîññèéñêèìè êðåïîñòÿìè. Áîé èäåò â ïîëå, ïðè÷åì ðîññèéñêèå âîéñêà ñòàâÿòñÿ â äîñòàòî÷íî îãðàíè÷åííûå ðàìêè - âåñòè êîíòðíàñòóïëåíèå, à ñîîòâåòñòâåííî - æäàòü âðàæåñêîãî íàñòóïëåíèÿ.Òàêèì îáðàçîì êðåïîñòè íå âûïîëíÿþò ñâîé ôóíêöèè ïî çàùèòå à ñòàíîâÿòñÿ ñëàáûì çâåíîì îïåðàòèâíîãî ïëàíèðîâàíèÿ ðóññêèõ. È åñëè êîíòðóäàðû ïîëåâûõ àðìèé íå ïîìîãóò Âàðøàâñêèé ÓÐ ïðåâðàòèòñÿ â Ìåö 1870 ãîäà. Âîò âîïðîñ êàê ðàç â òîì ÷òîáû îáåñïå÷èòü äåéñòâèÿ ïîëåâîé àðìèè êàê â îáîðîíå òàê è â íàñòóïëåíèè. È óñèëåíèå ôëàíãîâ Ïîëüñêîãî áàëêîíà ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå âîñòðåáîâàííûì ðåøåíèå. Êñòàòè - ñàìàÿ ýôôåêòèâíàÿ ðîññèéñêàÿ êðåïîñòü â ÏÌ îêàçàëàñü - Îñîâåö êàê ðàç çàùèùàþùèé ôëàíã. Òàê ÷òî ñïîðèòü ÿ ñîáèðàëñÿ ëèøü î òîì êàêóþ ñèñòåìó èñïîëüçîâàòü - ñòàâèòü ÓÐ òèïà Âàðøàâñêîãî èëè Ñòðàñáóðã-Ìþòöèã, èëè ñòàâèòü ëèíèè òèïà ôðàíöóçñêèõ. È, ñîáñòâåííî, ãäå èìåííî ðàçìåùàòü.
Îñâåæèë òóò ïàìÿòü.http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/02.html (îïèñàíèå ÒÂÄ)èhttp://www.grwar.ru/library/Rebold/RB_04.html?PHPSESSID=092378ef35fbdb1e9fade74b99cd3580 (íåïëîõàÿ ñõåìà ðàñïîëîæåíèÿ óêðåïëåíèé)È åñòü íåêîòîðûå ìûñëè.1. Íà ìîé âçãëÿä óêðåïëåíèå Ïîëüñêîãî áàëêîíà è èñïîëüçîâàíèå åãî â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà äëÿ íàñòóïëåíèÿ î÷åíü çäðàâàÿ èäåÿ, ïîñêîëüêó Ïðèïÿòñêèå áîëîòà ðàçäåëèâøèå ôðîíò çíà÷èòåëüíî óñëîæíÿþò ìàíåâð ðóññêèõ àðìèé ïåðåäàâàÿ ïðîòèâíèêó çàíÿâøåìó Ïîëüøó ïðåèìóùåñòâà âíóòðåííèõ ëèíèé. Ïîýòîìó Ïðèïÿòü äîëæíà îñòàòüñÿ â òûëó ìàíåâðèðóþùèõ âîéñê. 2. Êàê âèäíî èç ñõåìû ðóññêèå ïîìèìî Âàðøàâñêîãî ÓÐ ïîñòðîèëè ëèíèþ ôîðòîâ äî Ãðîäíî ïðèêðûâ âñåòàêè ôëàíã è íå ïîíàäåÿâøèñü íà ïðåèìóùåñòâà ôëàíãîâîé ïîçèöèè Âàðøàâñêîãî ÓÐ. Îäíàêî íà ìîé âçãëÿä (îñîáåííî â ñðàâíåíèè ïðîòèâîñòîÿùèõ óêðåïëåíèé Ïðóññèè) â ýòîé ñèñòåìå íåò äîñòàòî÷íîé ÷åòêîñòè. Äëÿ ñðàâíåíèÿ - óêðåïëåíèÿ Êåíèãñáåðãà, Ìàçóðñêèõ áîëîò è Âèñëû ïðàêòè÷åñêè ïðåäîïðåäåëèëè ïîðàæåíèå Ñàìñîíîâà â 1914. Ñ ðóññêîé ñòîðîíû âèäíî æåëàíèå óêðåïèòü âñå ÷òî åñòü. 3. â êà÷åñòâå òåò-äå-ïîíà Âàðøàâñêèé ÓÐ ìàëîâàò è íàõîäèòñÿ ñëèøêîì äàëåêî â ñëó÷àå íàñòóïëåíèÿ íà Ïîçíàíü/Ñèëåçèþ (÷òî è ïîêàçàëà Ëîäçèíñêàÿ îïåðàöèÿ) Êñòàòè - ìåñòíîñòü â Ïîëüøå ñêîðåå ëåñèñòî-ðàâíèííàÿ ñ ïåñ÷àíûì ãðóíòîâ. Æóòêèå áîëîòà ýòî áëèæå ê Ìàçîâèè è Ïðèïÿòè. 4. êðîìå òîãî íàäî ó÷åñòü ÷òî êðåïîñòü äîëæíà ñëóæèòü íå òîëüêî òûëîâîé áàçîé, íî è ôëàíãîâûì ïðèêðûòèåì íàñòóïàþùèõ âîéñê.  ýòîì ïëàíå ñåâåðíûé ôàñ Áàëêîíà îñòàâëÿåò â òûëó íàñòóïàþùèõ ñëèøêîì ìíîãî óêðåïëåíèé, à íà þæíîì ôàñå Èâàíãîðîä è Âîëûíñêèé òðåóãîëüíèê íàõîäÿòñÿ ñëèøêîì äàëåêî èëè ñëèøêîì ìàëû ÷òîáû ïîääåðæàòü íàøå íàñòóïëåíèå â Ãàëèöèþ èëè ïðèêðûòü îò íàñòóïëåíèÿ âðàãà íà Áðåñò. Òàê÷òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî â êà÷åñòâå óêðåïëåíèé íå ìåøàëî áû ðàñøèðèòü Èâàíãîðîä, ñîçäàòü ÓÐ Îñîâåö-Ãðîäíî, è óêðåïèòü Ëþáëèí-Õåëì. Íó è îñòàâèòü Áðåñò â êà÷åñòâå ðåäþèòà.  òàêîì ñëó÷àå â Ïîëüñêîì áàëêîíå áóäåò ñîçäàí "÷åòûðåõóãîëüíèê êðåïîñòåé" êîòîðûé çàêðåïèò çà íàìè ïðèâèñëÿíñêèé êðàé â êà÷åñòâå ïëàöäàðìà äëÿ ïîñëåäóþùèõ äåéñòâèé. Ïðåæäå âñåãî - ïðîòèâ Ïðóññèè è Ãàëèöèè. À åñëè åùå è Ëîäçü óêðåïèòü - òî ìîæíî ñïîêîéíî èäòè â Ñèëåçèþ èëè íà Êðàêîâ. (Âîò àâñòðèÿêàì ïîâåçëî ñ ãðàíèöåé - âñå ïàðó êðåïîñòåé ñòðîèòü íàäî áûëî).Ï.Ñ. Ïîìîåìó Òóõà÷åâñêîãî îñòàíîâèëè êàê ðàç áëàãîäàðÿ âëàäåíèþ Áðåñòîì è ïðåèìóùåñòâàì âíóòðåííåé ïîçèöèè. (â ÏÌ ìû â 16-ì ãîäó ñ ýòèì ñòîëêíóëèñü)