Автор Тема: Север, Мурманск, Кольский, Рыбачий, Средний, Лиинахамари и пр.  (Прочитано 85735 раз)

Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Озеро Сердце в двух фотографиях - 1941 и 2006 году. Поле боя в 1941 году. Вид с массива высоты 314.9 на северо-запад.  Снято в 1941 (возможно) году примерно с точки 69°21'55.95"С 32°17'33.77"В


Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
В процессе поиска материалов вышел на e-bay на немецкие фотографии знакомых мест. И из трёх фотографий слепил панораму и примерно нашёл точку с которой они были сняты: 69°24'7.03''С 32°18'25.14''В ( Яндекс-карты: 69.401953, 32.306961 ) +/- 200 метров.
В итоге мы видим то, что скорее всего снято 08.09.1941 года - атака немцев на высоту 166. На фотографии видны разрывы, которые могут быть результатом огня артиллерии РККА по атакующим немцам с позиция в районе озеро Сердце - озеро Длинное. За сопочкой в левой части панорамы находятся постройки колхоза Большая Западная Лица.

 

Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
На фото ниже, честно утыренного с топика http://blockhaus.ru/forum/topic/25208-fotoalbom-wwii-.. хоть и в плохом качестве, но видно сопочку у колхоза Большая Западная Лица. Снято со склонов высоты 203, занятой немцами в тот же день 08.09.41, когда были сделаны фотографии в предыдущем посте.


Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Попались на Блокгаузе пара немецких фотографий с характерным мысом на заднем плане - мыс бухты Андреева губы Западная Лица ( https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_02_2015/post-542009-0-75989700-1423832342.jpg ). И сняты обе фотографии с двух соседствующих сопок - высота 166.0 (летняя фотография №1) и высота 173.7 - немецкий опорный пункт К9 (зимняя фотография №2). Наличие целых двух фотографий с этого опорного пункта можно объяснить тем, что тут и вид красивый и позиции красной армии далеко - фотографу ничего не прилетит от туда в голову.

« Последнее редактирование: 21 Май 2020, 19:18 by ReiT »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Не велик я спец по северным событиям, и скажу только немного про инженерию.
В описаниях каменно-бутовых ДОТов, утверждение о том что их покрытия деревянные - неверны, так не принято писать.
Покрытие там такое же как и стены, каменно-бутовое, ниже идёт (обычно) прослойка из грунта или глины, а после - противооткол. Двутавры с заполнением пространства между ними досками (стандартный приём в условиях дефицита  металла).
Вот этот противооткол, двутавры с деревом, не надо путать с покрытием :-)

По структуре - логично было бы предположить, что упомяныте ДОТы это 23-й УР армейский, но ув. TOR указывал, что это не так (а как на самом деле, мне неизвестно).
Во всяком случае, инетресно, к чему ДОТы относились при посадке на местности и при строительстве. Подчиненность этой полосы в ходе реальных БД - это уже отдельно.
***
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.
« Последнее редактирование: 22 Май 2020, 12:06 by Ivanoff »

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 196
  • От ненужных побед остается усталость...
Наличие ДОТа на высоте 129.9, титовских ДОТов, свойства голой и каменистой местности, сроки строительства и объёмы работ, потребных, для возведения таких фортификационных сооружений, и успешное отражения наступлений немцев на рубеже Западной Лицы, ставит перед нами вопрос о проведённом комплексе мер по заблаговременной фортификационной подготовке этого рубежа обороны. И этот вопрос на текущий момент является мне немного интересным.

ДОТ построен после войны

Оффлайн Tor

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 196
  • От ненужных побед остается усталость...
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.

Так и есть,все верно.ДОТ-ы построены в 42-43 гг.,включая ДОТ-ы 2-й линии обороны,и ДОТ-ы,собранные из отлитых у нас же бетонных блоков.

Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Наличие ДОТа на высоте 129.9, титовских ДОТов, свойства голой и каменистой местности, сроки строительства и объёмы работ, потребных, для возведения таких фортификационных сооружений, и успешное отражения наступлений немцев на рубеже Западной Лицы, ставит перед нами вопрос о проведённом комплексе мер по заблаговременной фортификационной подготовке этого рубежа обороны. И этот вопрос на текущий момент является мне немного интересным.

ДОТ построен после войны
Обломно...   :-\ Точно после войны?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8092
Согласен, насчет противооткола. Даже когда из-за нехватки металла ДОТы в ХСБО достроили по-армейски, то есть уложлипи стенам бревна, на них уложили глину, а сверху все накрыли каменными тюфяками - покрытие все равно осталось каменно-бутовым. Дерево выгнило и обвалилось, глина осыпалась внутрь, но каменный тюфяк все равно остался, подтвердив то, что покрытие именно каменное, в крайнем случае - деревокаменное, но не деревянное уж точно.

Оффлайн ReiT

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 15
Существует такое явление, как строительство ДОТов на для УРов, а просто для стрелковых дивизий. Оборонительное строительство вне системы УРов. Может быть, упомянутые ДОТы относятся к этому явлению.


Так и есть,все верно.ДОТ-ы построены в 42-43 гг.,включая ДОТ-ы 2-й линии обороны,и ДОТ-ы,собранные из отлитых у нас же бетонных блоков.


В данном случае меня немного смущает факт наличия двух разрушенных ДОТов на сопках, которые были заняты немцами в 1941 году, но впоследствии ими оставленных. На прилагаемой и дополненной схеме (один ДОТ не указал ранее, а сейчас его нанёс на схему) эти разрушенные ДОТы перечёркнуты и находятся на жёлтом поле. Фото ниже.
ДОТ на высоте 207.7


ДОТ для продольного обстрела долины, со стороны противоположной высоте 207.7:

От первого даже нормальной амбразуры не осталось, а от второго только передняя стенка с амбразурой, в которую видны железобетонные блоки свисающие внутрь. Если первый ещё можно объяснить тем, что он на прямой видимости и в километре от опорного пункта немцев, то второй закрыт от ближайших немецких позиций склоном сопки.

Схема: