Автор Тема: А.Б. Елисеев. Биография  (Прочитано 113499 раз)

Оффлайн stas-vorobiev

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Что-то не понял, кут тут у вас фото вставлять по тексту… Так что, извиняйте и в соответствующих местах см. вложения.

История с фотографией «Елисеев и пушка» достаточно давнишняя, громкая и вряд ли о ней надо напоминать. Изначально многие сомневались в том, что на данной фотографии изображен именно А.Б. Елисеев. К таковым всегда относились и мы, поэтому надежда установить истину постоянно теплилась. И вот появился повод (не суть, какой именно) снова обратиться к этому вопросу.

Некторое время размышляли… Варианты были разные...
И вот Владимиру Андрееву в голову пришла (как потом оказалось) спасительная мысль о том, что:
а) очень уж мала вероятность, чтобы в 1942 г. ЦЕЛЫЙ ГЕНЕРАЛ ходил по острову с противогазной сумкой (и более того, позировал в таком виде в постановочном кадре!!!)… Вопрос: если не генерал, то кто? Кто вообще мог оказаться в этой ситуации? Может быть командир батареи? и
б) не попросить ли Олега Балашова, работающего в ЦВМА, выяснить личность командира батареи № 665 и постараться отыскать документы, в которых может оказаться его фото?
Прошло немного времени, и вот…

Разрешите представить:

[1-е фото]

Командир 665-й (161-й) батареи старший лейтенант АЙЛОЯН Сурен Сетракович,
1914 года рождения,
уроженец Абхазии. Армянин по национальности.
На тот момент кандидат в члены ВКП(б). Закончил в 1938 году ВМУБО им. ЛКСМУ и в звании лейтенанта служил на батареях Кронштадта и Выборгского сектора БО КБФ. Старшего лейтенанта получил в апреле 1941 года. С конца ноября 1941 года (после эвакуации с Островов) был назначен командиром батареи № 161 (впоследствии № 665) 16 ОАД.
Рассматриваемая фотография "с пушкой" скорее всего конца апреля – начала мая 1942 года. Как раз в мае Сурен Сетракович получил звание капитана и был назначен начальником штаба 190 ОАД.
Фотография в анфас. Однако…

[2-е фото]

… элементарное сопоставление деталей лица (форма бороды, усов, цвет волос, форма волосяного покрова на висках, и главное – формы губ с характерной «галочкой» по центру и ямочками в углах!) дают основания утверждать, что на спорной фортографии «Елисеев и пушка» роль А. Б. Елисеева исполняет никто иной, как командир 665-й батареи Айлоян Сурен Сетракович.

На момент 1942 г. Айлояну было 28 лет, а Елисееву – 55 лет. Разница в 27 лет! То есть Елисеев старше человека на фото В ДВА РАЗА! Про национальность вообще молчу...

И тут возникает вопрос…
Соблазн видеть на фоне пушки именно Елисеева вполне понятен. Поэтому вполне понятны и мотивы Владимира Ивановича, побудившие его «омолодить» Алексея Борисовича на 27 лет и сменить ему национальность. Но вот что совершенно не поддается никакому пониманию, так это то, КАК могли спутать 27-летнего армянина с 55-летним русским эксперты-антропологи?…
 ???

В общем, полагаю, вопрос по Алексею Борисовичу Айлояну (он же Сурен Сетракович Елисеев)
 ;D
можно считать закрытым.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #51 : 03 Апреля 2010, 21:55 »
Нормальная доказательная база. НЕ поленюсь повторить ее еще раз:

Таких пушек всего четыре штуки на свете было и изначально все четыре на Рифе. С Рифа два орудия на 665-ю батарею и перенесли.

1.Выходит из запланированных  в 1915г:
"...Предложено переделать на электропривод 10" лафеты по предложению инженера Лендера.
Переделке подлежат – 4 на Александровской
                                       8 на Алексеевском
                                       8 на Николаевском
                                       4 на Обручеве."         Сделали только 4?
2.На флоте в начале века: мичман, лейтенант, капитан-лейтенант, кап2ранга, кап1ранга и далее. С уважением.

bell

  • Гость
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #52 : 04 Апреля 2010, 00:21 »
Доброму
Вы о чем?
1.Если бы то что планировали в 15году выполнили - давно в Индийском океане сапоги мыли ;D
2. Капитан-лейтенант в начале века на флоте (русском) был с 1907 по 1911 - в остальное время ст.лейтенантом обходились.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Ну вот если очень хочется опровергнуть что-то неопровергаемое, то игра воображения может разыграться до невероятной степени, причем до такой, что типичного чистокровного армянина с выпученными глазами и совершенно иной формы головы (массивная нижняя челюсть)  можно перепутать с перекрашенным блондином мягкой "славянской внешности" с примесью типичной "северной" монголоидности и более тонкими чертами лица.

Просто что-то невероятное!

В данном случае могу уверенно утверждать, что на фото именно Елисеев, а не Айлоян. Отличий настолько много, что перечислять их сам я не буду, а предоставлю этот материал для комментариев самому эксперту. Думаю, что ответ будет однозначный - мы с Олегом Владимировичем Тульновым (разместившем это фото, подписанное, как Елисеев, на старом фортификэйшне, где Тульнов тогда работал под идентификатором Материаловед) не ошиблись.

Картинку Валерию Алексеевичу Лынше вышлю немедленно.

Надо обязательно предпринять усилия, чтобы предостеречь коллег-кронштадтоведов от ошибок (пусть и не столь фатальных, как перепутыванию этиленгликоля с глицерином), здесь обязательно надо привлечь нашего эксперта, чтобы тот сформулировал то, что я вижу и так, на строгом научном языке, чтобы коллеги больше не подставлялись.

Что касается 10-дюймовых электрифицированных установок, то данные о них - из толстого Широкорада.






« Последнее редактирование: 04 Апреля 2010, 08:20 от Владимир Калинин »

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #54 : 04 Апреля 2010, 09:35 »
Доброму
Вы о чем?
1.Если бы то что планировали в 15году выполнили - давно в Индийском океане сапоги мыли ;D
2. Капитан-лейтенант в начале века на флоте (русском) был с 1907 по 1911 - в остальное время ст.лейтенантом обходились.


Сами приучаете больше верить архивам и натуре, чем очень толстым книжкам. С некоторых пор придерживаюсь этих правил. Николаевского нет, На КГ пока не зайти, можно было бы проверить Обручев, но прошло столько лет,хотя...
Я бы не был столь категоричным про остальное время...  :) С Праздником!

bell

  • Гость
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #55 : 04 Апреля 2010, 10:51 »
Доброму
Искренне прошу простить меня в столь Великий Праздник за некоторое ёрничание здесь (" с кем поведешься...) - не было доступа на руфорт(пароль забыл :-[), а когда появился. то обрадовавшись, отправил "тестовое" сообщение :'(
Архивам верить  надо тоже с оглядкой на "натуру" ;) На КГ и Ино при некотором желании можно попасть, а вот на Обручев сейчас  совсем не надо.
По поводу капитан-лейтенанта я имел ввиду русский флот до 1917(вкл).
И попрошу Вас быть несколько осторожнее в своих сообщениях. а то после последнего, принимая во внимание местные традиции, можно было бы завопить на весь фортонет: НА РУФОРТЕ ХОТЯТ УТОПИТЬ В ПОЛЫНЬЯХ ФИНСКОГО ЗАЛИВА ВСЕХ ПИТЕРСКИХ ФОРТОВЕДОВ, ПОСЫЛАЯ ИХ НА ОБРУЧЕВ!!!! ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #56 : 04 Апреля 2010, 11:01 »
Совершенно справедливое замечание. Впрочем, здесь на Фортоведе уже высказывались предостережения касательно ледовых походов, как питерским фортоведам, так и прочим фортечникам - http://rufort.info/index.php?topic=884.0
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2010, 11:22 от Владимир Калинин »

bell

  • Гость
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #57 : 04 Апреля 2010, 11:19 »
Спасибо Владимир Иванович! Вам бояться нечего - Вы просто "непотопляемы"! :)
Христос Воскресе!

Оффлайн stas-vorobiev

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #58 : 04 Апреля 2010, 13:13 »
Да, Владимир Иванович! Вы меня просто убили!
______________

Не забудте сообщить специалисту тот факт, что на анфазной фото - командир именно этой батареи.
 ;D

А заодно и про волосяной покров вокруг уха внимание обратите...
Как он умудрился на эту особенность в первый раз не обратить внимание (разглядывая собственно ухо) - просто поразительно...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: А.Б. Елисеев. Биография
« Ответ #59 : 04 Апреля 2010, 13:16 »
Как говорил в подобных случаях статский совтник Фандорин (слегка заикаясь) - Я лучше промолчу!