Автор Тема: Сборные ЖБ сооружения 1941 года  (Прочитано 34538 раз)

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8510
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #40 : 01 Ноября 2017, 02:19 »
Это явно трофеи. Либо комплекты на складах захватили, либо разобрали и собрали в другом месте.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2292
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #41 : 01 Ноября 2017, 17:38 »
Это явно трофеи. Либо комплекты на складах захватили, либо разобрали и собрали в другом месте.

Я тоже так думаю, хотя конструкция сборника немного не такая как в наставлении, но возможно, что это уже модернизация - в Ленинграде могли доработать

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8510
Кстати о птичках, а Финляндия-то тут причем? Это полуостров Хель в Гданьской бухте, это Польша. Там же все написано на вполне понятном языке, только буквы не наши, а разобрать все можно. Значит немцы его противодесантную оборону усиливали трофеями, скорее всего из под Москвы или из под Ленинграда.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2292
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #43 : 07 Апреля 2019, 02:38 »


Вечерняя Москва 21 октября 1941 года

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8510
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #44 : 07 Апреля 2019, 06:41 »
Как всегда - точная подгонка кувалдой! Фото уникальное, спасибо!

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #45 : 07 Апреля 2019, 10:19 »
По всему судя, выбирают углы в шипах. Ничего странного. Как раз, чтоб гладко собралось, но без особых зазоров.

Оффлайн Вита19

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #46 : 14 Апреля 2019, 22:04 »
Западнее Дорогобужа на правом берегу Днепра как раз напротив опорного пункта в Слойково-Недники









Местные жители говорят, что их было больше, но остальные разобрали для хознужд. У одного на участке до сих пор лежат.


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2292
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #47 : 11 Апреля 2025, 13:08 »
Нашел результаты испытаний сборного ДОТ из "балочек". Испытания были проведены в 1940 году в ЗакВО.
Испытания прошли успешно: после обстрела 152 мм снарядом(и?) разрушения были только снаружи и  собака привязанная внутри не пострадала.
Есть чертеж, и среди разработчиков указан Бузник.

К сожалению дело "варварски" прошито, видимо еще в 40х и прочесть его полностью не удалось.

Первоначальные выводы. Проект 1940 года. Вероятно делался в расчете на районы где недостаточно лесов для постройки ДЗОТ, но много камня для заполненения "сруба"

Оффлайн Eugenius

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #48 : 12 Апреля 2025, 20:43 »
Вероятно делался в расчете на районы где недостаточно лесов для постройки ДЗОТ, но много камня для заполненения "сруба"

 - так для "балочек" бетон нужен, а не камень. А бетонные заготовки нужно где-то заранее сделать. Видимо, это какой-то из предвоенных проектов по максимально быстрому возведению типовых сооружений из заранее изготовленных бетонных элементов - то ли варианты для полевой фортификации, то ли следующий "по технологии" этап для долговременных сооружений после монолитно-железобетонных ДОТов. Своего рода "фортификационный конструктор Лего" - то, к чему в итоге пришли после войны. Судя по тому, что видно в УРах на подступах к Москве, экспериментировали и с бетонными балками, и с бетонными "кирпичами". Видимо, это был не экспромт в горячке первых месяцев войны, а заранее разработанные проекты.

В Питере долгое время ходила легенда, что немецкие блочносборные (из бетонных "кирпичей") ДОТы, которых на юге от Питера буквально десятки, немцы начали делать потому, что то ли в Луге, то ли еще где-то захватили завод ЖБИ, где была соответствующая оснастка (отливные формы или еще что-то подобное). Легенда или нет, но немецкие под Питером и советские на московском направлении блочносборные ДОТы весьма похожи по эти самым бетонным "кирпичам". Размеры типового советского "кирпича" 40 х 20 х 15 (мерял на Можайском УРе), но возможно, они были разные, а вот немецкие я как-то до сих пор не догадался померять... Но по виду они примерно такие же.

Странно, что немецкие блочносборные ДОТы массово встречаются под Питером, а на московском направлении их нет, при этом с аналогичными советскими все наоборот - под Питером нет, а на московском направлении масса.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2025, 22:39 от Eugenius »

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8510
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #49 : 13 Апреля 2025, 02:09 »
Ничего удивительного. Под Москвой фронт активно двигался, а под Ленинградом в осени 1941 была позиционная война.Разный характер боевых действий - разная фортификация.