Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость"

[Юрий Ильин]

На мой взгляд для конструктивного направления дальнейшей дискуссии было бы полезно изучить «Концепцию Гайдуковича»

Размещена ли она в сети или, может, быть кто-то может разместить хотя бы выжимки из нее?

Хотел бы только сразу пояснить, что никакой музейный проект быть «инвестиционно-привлекательным» быть не может. Все эти слова – либо дань моде, либо демагогия.

Музейное дело, а уж тем более охрана и восстановление архитектурных памятников, всегда убыточно и потому никаким объектом бизнеса в классическом понимании этого слова быть не может.

Так обстоят дела во всем мире. И на Западе все точно также.

Идею размещения гостиницы в крепости, считаю плохой и вовсе не потому ,что дескать она будет борделем. Нет, а потому что гостиница должна быть окупаемой и обслуживать не только туристов, но и, например, командировочных, бизнесменов и т.п. А потому гостиница должна быть в центре города или у вокзала. Туризм же сезонен, зимой и осенью гостиница в крепости будет простаивать, и потому устраивать ее там не рационально.

И еще. Есть ли альтернативные концепции по отношению к разработкам Гайдуковича. Или она единственная и неповторимая?

[Юрий Ильин]

Интервью в «Брестком партизане» почитал. Интересно. Но, извините, а где же сам объект критики, то есть «Концепция Гайдуковича»?

Пока же получает как в анекдоте : «Я Пастернака не читал, но осуждаю».
То же самое и с концепцией Ирины Борисовны. Пока в изложении  ее предложения выглядят просто ужасающим профанством. Но так ли это на самом деле? Опять-таки хотелось посмотреть первоисточник.

То что, касается археологии, то да, конечно. Надо изучать, проводить раскопки. Кстати, а сейчас их проводят?

И все же не туда общественность смотрит. Достояние Бреста – это памятники 19 и 20 веков, но никак не средневековье. Для изучения средневековья должны быть зарезервированы территории, намечены основные этапы и сроки исследования.

У нас в Питере также нет архитектурных памятников средневековья. Ну и что нам теперь – волосы на себе рвать в депрессии? Ничего страшного, не так далеко есть и Орешек и Копорье, и Выборг. Можно съездить и посмотреть. Точно также и в Белоруссии.

[starcom]

starcom. Мне не совсем понятна ваша ирония в высказывании о восстановлении средневекового города и то, как вы называете Ирину Борисовну "Ирэн". На сегодня, это лучше концепции Гайдуковича. Там не предусмотрен парк развлечений с барами, ресторанами и гостиницами, завуалированный под  МКЦ. Как можно поддерживать этого человека?

http://www.belaruspartisan.org/print/?ID=144160

Ну дак она сама так представилась, и, как я понял, но я могу ошибаться, часть идей о "воссоздании" (это я цитирую наиболее употребляемую фразу на всех уровнях, и что это такое я не знаю, говорят не новодел, но тогда что?) средневекового города перекочевало в так называемую концепцию Гайдуковича, о которой у меня, так же как и у Вас, фрагментарное представление, ну может быть чуть-чуть полнее.

[a_live]

Концепция ревитализации Брестской крепости

[Юрий Ильин]

Прошел по ссылке - там какие-то дипломные-курсовые работы не вполне на русском языке. Это все? Или же она где-то там скрыта?

[a_live]

В свободном доступе концепцию не встречал. Например, проект перемещением трилинки к Тереспольским воротам -  дело рук Гайдукевича. Подробней можно ознакомиться здесь

[OLEG 75]

Юрий Ильин, понимаю Вас. Сам теперь сокрушаюсь, что не сохранил эту концепцию. Четыре года назад ее опубликовали местные СМИ, (ссылки кое-где есть, поисковик еще выдает) потом в инете были жаркие споры. Далее, заседания брестского исполкома, кто За, кто ПРОТИВ. В итоге благодаря "Ирен" Ирине Борисовне и если не ошибаюсь Александру Михайловичу Суворову, эту концепцию не утвердили. Потом "маестро" пропихивал ее в Мин.культуры, но и там по "шапке" получил.
Но, как видим покоя она не дает и по сей день великим творцам.

[Юрий Ильин]

Вообще, как мне кажется, существует большая проблема как использовать помещения фортификационных сооружений. Уж больно они специфичны.

Ну часть пойдет под музейные экспозиции. А остальное-то чем занять?

Вот и начинают в неокрепших архитектурных умах бродить всякие идейки: а не запихнуть ли в каземат гостиницу или конференц-зал?

Даже если взять максималистский вариант и решить использовать под музейные экспозиции все помещения, то мы попадем на другую проблему: а какими музейными предметами их заполнить? Да три-четыре зала сможно заполнить без проблем, а если 30-40?

Музейные коллекции не создаются в одночасье, они формируются годами и десятилетиями.

Есть, конечно, вариант, оставить помещения пустыми. Но в этом случае они станут приютом бомжей и распивочной. К тому же неиспользуемые помещения обычно довольно быстро начиминают разрушаться. Так что это не выход.

А starcom прав в том смысле, что если сами брестские любители фортификации не сформулируют свою концепцию, то это за них сделают другие. И будьте уверены - бреда там будет предостаточно.

Просто критиковать мало, нужно сформулировать на бумаге и в виде графики свое видение проблемы. А затем свою концепцию нужно пропихнуть в прессу, на телевидение, доложить властям. Короче: нужно пиарить свои идеи самым акиивным образом.

[starcom]

Только я не совсем согласен с автором статьи на счет того, что можно снять трилинку с дороги Брест-Пинск. Дороги с таким мощением должны стоят на охране как объекты наследия, на равне с римскими или еще какими дорогами.
В итоге и это за год не сделано, как я понял.

[starcom]

Вообще, как мне кажется, существует большая проблема как использовать помещения фортификационных сооружений. Уж больно они специфичны.

...если сами брестские любители фортификации не сформулируют свою концепцию, то это за них сделают другие. И будьте уверены - бреда там будет предостаточно.

Просто критиковать мало, нужно сформулировать на бумаге и в виде графики свое видение проблемы. А затем свою концепцию нужно пропихнуть в прессу, на телевидение, доложить властям. Короче: нужно пиарить свои идеи самым акиивным образом.

Не вижу особых проблем, я же писал уже где-то подробно, что фортсооружения в этом случае уникальны.
Очень грубо:
1. Много помещений
2. Они трех типов: оборонительные, жилые, складские
3. Соотвтетствующее использование: оборонительные-музей, жилые-гостиницы, складские-склады. Понятно что есть варианты, сделать выставочный зал в пороховом погребе или офис в казарме.

Я не имел ввиду брестских любителей ф-ции, но второй раз спрашиваю - Есть в Бресте или еще где альтернативный проект освоения?
Есть лидеры общественного мнения способные сформулировать альтернативный проект?