Автор Тема: Батареи Черого моря  (Прочитано 87018 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2439
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #190 : 11 Июнь 2013, 17:48 »
Вот такое не очень понятное из истории одной башенной батареи.


Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #191 : 11 Июнь 2013, 18:50 »
Где-то на севастопольских форумах этот эпизод разбирался, на севдиге что ли...

Оффлайн Colonel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87

Алексей

  • Гость
Re: Журнал "ФОРТОВЕД"
« Ответ #193 : 12 Июнь 2013, 05:31 »
Вся история советского государства - это сплошной террор, а не только 1937 год. Вот характерный пример.

Крыжановский Николай Николаевич
[...] На 1930 военпред АУ на заводе "Большевик". Арестован по делу "Весна".
[...] Это был очень квалифицированный специалист.Он занимался ЖДАУ и вообще всей продукцией Обуховского завода.  И вот в 1930 году его арестовывают и далее вообще ничего не известно.
Как вы полагаете - арест специалистов такого уровня шел на благо обороноспособности страны или во вред?
[...]


"Очень квалифицированный специалист", говорите?
[...]Стр. 27 дела №7
30.03.1925 года приемщик Крыжановский сообщает в АУ, что для двух севастопольских башен необходимо 2 орудия с правым открыванием затвора, а два- с левым.
Ниже приложена справка, подписанная Дукельским 31.03,что у всех береговых башенных орудий  затворы открываются одинаково. [...]
[...]Стр. 28
Исходя из вышеизложенного, второй помощник начальника АУ  требует срочно  сообщить ,какие 12дм орудия из 6 испытывающихся ныне орудий имеют правый затвор, а какие левый. [...]
Профессионалы...  :'(
Ссылочка-с: http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=bb9f121df496b56a32e6b4e82eb557ba&topic=1183.0
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 05:44 by Алексей »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8035
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #194 : 12 Июнь 2013, 06:31 »
Приведенное выше сообщение перенес отсюда, чтобы не засорять обсуждение журнала:

http://rufort.info/index.php?topic=843.msg32268;topicseen#msg32268

И что, это повод для стрельбы? Такой косячни в любом живом и сложном деле масса, ее поправляют в рабочем порядке.

Алексей

  • Гость
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #195 : 12 Июнь 2013, 06:55 »
[...] И что, это повод для стрельбы? Такой косячни в любом живом и сложном деле масса, ее поправляют в рабочем порядке.
Да нет конечно... Сообщение скорее относится к теме профессионализма "в любом живом и сложном деле", как говорится - "почувствуйте разницу"... Кстати, очень напоминает нынешние времена, не находите? Сапоги опять тачает пирожник...
Всё! С флудом прекращаю! 8)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #196 : 12 Июнь 2013, 07:57 »
И практически не вопрос, с чем перепутано. Алексей, Вы же, как автор загадки о косяке на чертеже, можете даже порассуждать о природе заблуждения  ;)
Хотя, несколько отстраняясь от реальной МБ-2-12, надо заметить, что где-то там в синьках и однооорудийная 12/52 с затвором открывающимся вверх лежит, а дворик кольцевой вроде со свесом, в общем русский Мирус, только года так 27-го или 29-го  ;) (Ну, подсмотреть-то такие установки и как их ставить было где).

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #197 : 12 Июнь 2013, 09:41 »
Вообще делать далеко идущие выводы о компетентности Крыжановского на основании даже не копий документов, а лишь очень краткого и вольного изложения архивного документа, мягко говоря, безосновательно.

Нужны копии самих документов, причем не только двух - трех страниц, но и всей окружающей переписки. Очень часто фраза выдранная из контекста может показаться абсурдной.

Я знаю одно - после ареста Крыжановского все работы по ЖДАУ на Обуховском заводе были свернуты. Ими стали заниматься другие предприятия. При этом, сам Крыжановский не был главным специалистом завода по ЖДАУ - он был приемщиком.
Но арест явно сопровождался допросами, а, возможно, и арестами, также и работников завода. Нормальной работе предприятия, это, явно, не способствовало.
Дукельский, напомню, также примерно в это время сидел в "шарашке". Нормальное отношение к кадрам?

Почитайте внимательно про дело "Весна" и оцените масштабы репрессий. Думаю, что работа центрального аппарата РККА была  этими сфабрикованными делами дезорганизована на пару лет.
Затем, в 1937 году, все повторилось вновь, но еще в более огромных масштабах. В 1941 году военных опять сажали.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2439
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #198 : 12 Июнь 2013, 10:29 »
Вообще делать далеко идущие выводы о компетентности Крыжановского на основании даже не копий документов, а лишь очень краткого и вольного изложения архивного документа, мягко говоря, безосновательно.

Нужны копии самих документов, причем не только двух - трех страниц, но и всей окружающей переписки. Очень часто фраза выдранная из контекста может показаться абсурдной.

Я знаю одно - после ареста Крыжановского все работы по ЖДАУ на Обуховском заводе были свернуты. Ими стали заниматься другие предприятия. При этом, сам Крыжановский не был главным специалистом завода по ЖДАУ - он был приемщиком.
Но арест явно сопровождался допросами, а, возможно, и арестами, также и работников завода. Нормальной работе предприятия, это, явно, не способствовало.
Дукельский, напомню, также примерно в это время сидел в "шарашке". Нормальное отношение к кадрам?

Почитайте внимательно про дело "Весна" и оцените масштабы репрессий. Думаю, что работа центрального аппарата РККА была  этими сфабрикованными делами дезорганизована на пару лет.
Затем, в 1937 году, все повторилось вновь, но еще в более огромных масштабах. В 1941 году военных опять сажали.
Остановка производства ЖДАУ на "Большевике" может иметь и другие причины. Завод чего только не делал,- танки,моторы для них,производство и ремонт АУ ,оптика, трактора,потом дизельные установки и пр.
Постепенно ситуация изменялась.
Например,танковое производство "Большевика" было выделено в отдельный завод  №174,но это никак не свазано с репрессиями.Поэтому вывод об остановке производства ЖДАУ на "Большевике" из-за репрессий пока преждевременный.
Впрочем, фонды архива известны, можно начинать копать.И это ближе,чем Гатчина и Подольск.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Батареи Черого моря
« Ответ #199 : 12 Июнь 2013, 11:00 »
Да, разумеется, причины "отставки" завода "Большевик" от производства ЖДАУ могут быть разные.

Но выглядело это достаточно странно. Примерно в 1929-1931 годах "Большевик" разрабатывает перспективную ЖДАУ калибра 203 мм Внешне система должна была быть похожа на ТМ-1-180. Был готов проект, можно было начинать разработку рабочих чертежей. Более того, завод получает заказ на производство первых ЖДАУ по этому проекту. И, и, ничего...

Репрессии могли сказаться косвенно. Старых специалистов "ушли", на их место пришли новые, у которых свое видение проблемы.  Например, посчитали более перспективным калибр 180 мм, а не 203 мм.

Естественно, вопрос нужно изучать дальше. Фонды ЦГА СПб по теме ЖДАУ я насколько мог покопал. Там не так много, как бы хотелось. Думаю, что большей степени эти вопросы могут быть задокументированы в РГВА в Москве и в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге. К тому же эти архивы гораздо более благожелательны к исследователям, нежели чем ЦГА СПб.