јвтор “ема: 78 фортификационных сооружений Ћенинграда получит статус пам€тника  (ѕрочитано 5204 раз)

ќффлайн √ригоревский ¬асилий

  • Sr. Member
  • ****
  • —ообщений: 385
    • ќтдел культуры администрации Ќћ–
...¬ лучшем случае данные полевых исследований и предположени€...

“ак у вас там все архивы под боком!!! —трочи - не хочу!  акие проблемы?
”спех измер€етс€ не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалилс€ от того, с чего начал

ќффлайн ∆елезна€ —аранча

  • Jr. Member
  • **
  • —ообщений: 85
  • –усские не «даюца !!!
∆елезной —аранче

—пасибо за поправку. «начит ¬севоложский район - Ћемболово, јгалатово, ¬аскелово, √арболово остались пока не охваченными.


—ейчас готовитс€ перечень по 178 объектам ¬севоложского района.

ј по  а”– удалось накопать в ÷јћќ что-нибудь подобное документации по рубежу "»жора"?


 ое-что удалось найти, сейчас обрабатываем. „асть € уже выложил здесь: http://rufort.info/index.php?topic=1944.msg39181#msg39181

¬ ÷јћќ возникла проблема. 79-й ”– рассекречен, а Ћенфронт за 43-44 года нет. „асть документов "»жора" в 79-м ”–е (до августа-сент€бр€), а часть в Ћен‘ронте. Ёто св€зано с тем что в июле-августе первые построенные сооружени€ передавались в 79-1й ”–, а уже в августе-сент€бре в ¬ќ√ Ћен‘ронта.
 нига ѕам€ти. ѕам€тники ¬торой ћировой войны 1935-1945 гг. г.—анкт-петербург и Ћенинградска€ область. www.lenww2.ru

ќффлайн ∆елезна€ —аранча

  • Jr. Member
  • **
  • —ообщений: 85
  • –усские не «даюца !!!
ѕо поводу тотального внесени€ объектов в √осреестр ќ Ќ также возникает чисто практический вопрос: гарантии сохранности каждого из перечисленных! » нужны ли типовые фортификационные объекты в статусе ќ Ќ, если предметы их охраны расплывчаты и не будут востребованы населением?
Ёто может стать крайностью в юбилейном свете...

Ќапример во ‘рунзенском районе по распор€жению √лавы, все 27 сохранившихс€ объектов закреплены за конкретными учебными заведени€ми. ≈сть шефы - есть уход.
 нига ѕам€ти. ѕам€тники ¬торой ћировой войны 1935-1945 гг. г.—анкт-петербург и Ћенинградска€ область. www.lenww2.ru

ќффлайн ёрий »льин

  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 708
∆елезной —аранче

ќчень странно то, что в ÷јћќ по Ћенфронту за 1943-1944 годы что-то не рассекречено.

я знакомилс€ в ÷јћќ со многими документами фонда 217 за 1943-1944 годы по ¬оенным сообщени€м и железнодорожным войскам Ћенфронта  - никаких проблем не было. ѕравда, по фортификации ничего сказать не могу - копал только по своей теме.

ѕлюс всегда есть возможность попытатьс€ объехать проблему - смотреть другие фонды - например 23 армии, или вообще на уровне дивизий, бригад, полков.

“ам проблема в том, что сотрудники архива иногда занимаютс€ "футболом". я раза три, например, просил дать мне фонд Ќачальника передвижени€ войск на ќкт€брьской ж.д. ќтказывали - говорили нет такого, идите в –∆ƒ, в –√јЁ и еще куда-нибудь подальше. ј потом, оказалось что все у них есть, и не только ќкт€брьска€ ж.д., но и весь почти ———–!
ѕросто они сами не знали в каком хранилище у них наход€тс€ эти фонды.

ќффлайн √ригоревский ¬асилий

  • Sr. Member
  • ****
  • —ообщений: 385
    • ќтдел культуры администрации Ќћ–
÷итировать
...≈сть шефы - есть уход.

Ёто если сами шефы гор€т желанием и наход€тс€ в дос€гаемости от объекта. ј в наших чащах все досто€ние на дес€тки километров разбросано, да еще на разных берегах...!
 стати, а глава муниципалитета превысил свои полномочи€ - не может он об€зать юрлица содержать ќ Ќ! ” него полномочи€ по закону только на "рекомендовать". √од назад проталкивали такой проект, сам был автором постановлени€.
Ќо, отшили юристы - смотри закон. сказали! я и посмотрел...
”спех измер€етс€ не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалилс€ от того, с чего начал

ќффлайн ёрий »льин

  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 708
∆елезной —аранче

ј вот интересно, но чьем сейчас балансе состо€т сооружени€  а”–Ш

ћне кажетс€, что до сих пор они в собственности ћинистерства обороны –‘.
¬едь разоружени€  а”–а в начале 1990-х годов не было. Ѕыло стихийное мародерство - но это иное €вление.

Ќе удивлюсь, если где-то во ¬севоложском районе Ћенобласти к этим ƒќ“ам на хранении лежат пулеметы с боекомплектом к ним, стрелковое вооружение,обмундирование,  тушенка и крупа дл€ личного состава...

ќффлайн √ригоревский ¬асилий

  • Sr. Member
  • ****
  • —ообщений: 385
    • ќтдел культуры администрации Ќћ–
...ћне кажетс€, что до сих пор они в собственности ћинистерства обороны –‘.
¬ отношении Ќј ”–а сделали запрос на принадлежность объектов военным. ѕолучили отказную; не числ€тс€!
”спех измер€етс€ не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалилс€ от того, с чего начал

ќффлайн ёрий »льин

  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 708
ћысль о том, что сооружени€  а”–а могут быть до сих пор на балансе ћќ, по€вилась потому, что некоторые из них дошли до наших дней с артиллерийскими оруди€ми.

ƒумаетс€, что в случае разоружени€ ”–а их должны были бы демонтировать.

ќффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 2602
  • ¬ фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
»з экономии написали "списать". ƒемонтаж - это работа.
¬о ¬ладивостоке все over 80 пушек Ѕ-13 просто бросили, например.

ќффлайн ёрий »льин

  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 708
ј по ¬ладивостоку у мен€ также нет уверенности, что все брошенные Ѕ-13 списаны.

≈сли есть приказ на списание, то в нем же должно быть предусмотрено, что делать с этой техникой дальше - например, сдать в металлолом. ј во ¬ладивостокском случае этого централизованно сделано не было.

Ќаоборот, сохранение техники на балансе, но при сн€тии вс€кой охраны, дает возможность бесконтрольно ей распор€жатьс€, а потом развести руками - охраны не было, мародеры все расхитили....

ќднако вопросы это далеко не праздные, а имеющие большое значение дл€ дальнейшего сохранени€ тех или иных объектов в исторических цел€х. ≈сли объект бесхозный, то спрашивать просто не с кого. ≈сли числитс€ на балансе - то есть хот€ бы формальный хоз€ин.

“ак что ответы на эти вопросы как по  а”–у, так и по ¬ладивостоку очень желательно вы€снить.