јвтор “ема: –ецензи€ на книгу ј.Ћ.  рещанова и др. о Ќовоград-¬олынском ”–е  (ѕрочитано 7335 раз)

ќффлайн ¬ладимир  алинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 8076
 -10 - это лична€ категори€ до введени€ персональных воинских званий?

ќффлайн ќлег –омановский

  • Ѕрест - ѕод вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • —ообщений: 1077
 -10 - это лична€ категори€ до введени€ персональных воинских званий?
ѕравильно догадались.

ќффлайн Akai

  • Full Member
  • ***
  • —ообщений: 146
...
3. —ама истори€ формировани€ частей ”– - это винегрет с нарезкой из отдельных фактов.
ѕравильно выгл€дит вот-так (дл€ тех кто читал книгу).
https://yadi.sk/d/34slwCIz3Nmyxg
≈сть часть 2, но пока не размещаю.
— уважением.
¬ файле указано, что:
"–асформирован к 31.07.1941 г., обращен на доукомплектование 5 (1 форм.) ”– ( оростеньского), в соответствии с приказанием штаба ё«‘ є ќ”/0178 от 29.07.1941 года."

≈сть определенные сомнени€ или в номере или в дате упом€нутого документа. ƒело в том, что у штаба ё«‘ є ќ”/0179 был от 25.07.1941, єє ќ”/0180, ќ”/0181, ќ”/0182 от 27.07.1941.
—ледовательно приказ (приказание) штаба ё«‘ с номером ќ”/0178 не может быть позже 25.07.1941.

» по  араманову ≈. «. у мен€ есть разночтени€ в документах. ¬ послужном списке указано, что командовал 133 сп с апрел€ по окт€брь 1938 года, а в военном билете, который, правда, выдан в 1961 году, - указано "06.1938 - 08.1938  омандир —трелк. полка".
« ѕоследнее редактирование: 17 ќкт€брь 2017, 13:07 by Akai »

ќффлайн ќлег –омановский

  • Ѕрест - ѕод вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • —ообщений: 1077
¬ файле указано, что:
"–асформирован к 31.07.1941 г., обращен на доукомплектование 5 (1 форм.) ”– ( оростеньского), в соответствии с приказанием штаба ё«‘ є ќ”/0178 от 29.07.1941 года."

≈сть определенные сомнени€ или в номере или в дате упом€нутого документа. ƒело в том, что у штаба ё«‘ є ќ”/0179 был от 25.07.1941, єє ќ”/0180, ќ”/0181, ќ”/0182 от 27.07.1941.
—ледовательно приказ (приказание) штаба ё«‘ с номером ќ”/0178 не может быть позже 25.07.1941.

» по  араманову ≈. «. у мен€ есть разночтени€ в документах. ¬ послужном списке указано, что командовал 133 сп с апрел€ по окт€брь 1938 года, а в военном билете, который, правда, выдан в 1961 году, - указано "06.1938 - 08.1938  омандир —трелк. полка".

1. ѕо номеру приказани€:
- источник "»сторические справки ”– с б/н по 25",
- ‘. ё«‘ - 229, оп.161, д.6, л.5.
2 ѕо  араманову источник: " омдивы т.4, стр. 133.
–азночтени€ могут быть из-за фактического исполнени€ об€занностей и приказов о назначении и перемещении.

ќффлайн Akai

  • Full Member
  • ***
  • —ообщений: 146
1. ѕо номеру приказани€:
- источник "»сторические справки ”– с б/н по 25",
- ‘. ё«‘ - 229, оп.161, д.6, л.5.
2 ѕо  араманову источник: " омдивы т.4, стр. 133.
–азночтени€ могут быть из-за фактического исполнени€ об€занностей и приказов о назначении и перемещении.
«начит по п. 1 где-то опечатка в документах, так как нумераци€ идет сплошна€ возрастающа€ по датам. є ќ”/0178 не может быть ранее 25.07.1941, а если же приказание действительно от 29.07.1941, то его номер ни как не менее 183 (допускаю 187, но перепутали местами цифры 7 и 8 ).

ѕо п. 2 более верю послужному, чем послевоенному военному билету.

ќффлайн ќлег –омановский

  • Ѕрест - ѕод вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • —ообщений: 1077
ѕо п. 2 более верю послужному, чем послевоенному военному билету.

ѕочерк одинаковый во всех графах, тоже возможна ошибка (описка) при составлении, номеров и дат приказов нет, так-что тоже сомнительно.

ќффлайн Akai

  • Full Member
  • ***
  • —ообщений: 146
ѕо п. 2 более верю послужному, чем послевоенному военному билету.

ѕочерк одинаковый во всех графах, тоже возможна ошибка (описка) при составлении, номеров и дат приказов нет, так-что тоже сомнительно.
“ак € сразу и написал, что "имеютс€ разночтени€" в сроках пребывани€  араманова ≈. «. на должности комаднира 133-го сп.
 стати, по Ќ¬”–у, особенно по начальному его периоду, упущен товарищ јбрамидзе. ¬ своих воспоминани€х он написал:
"»ме€ большой опыт по постройке и обороне укрепленного района (€ был председателем комиссии по созданию Ќовоград-¬олынского и ћогилев-ѕодольского укрепленных районов, заместителем командира 99 сд по ”–у и командиром 130 сд, в подчинении которых были ”–овские батальоны...".
« ѕоследнее редактирование: 18 ќкт€брь 2017, 18:51 by Akai »

ќффлайн ќлег –омановский

  • Ѕрест - ѕод вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • —ообщений: 1077
 стати, по Ќ¬”–у, особенно по начальному его периоду, упущен товарищ јбрамидзе. ¬ своих воспоминани€х он написал:
"»ме€ большой опыт по постройке и обороне укрепленного района (€ был председателем комиссии по созданию Ќовоград-¬олынского и ћогилев-ѕодольского укрепленных районов, заместителем командира 99 сд по ”–у и командиром 130 сд, в подчинении которых были ”–овские батальоны...".
» каким это концом генерал јбрамидзе имеет отношение к Ќо¬о”–Ш
¬ этот начальный период он служил:
10.1934 Ц 04.1938 Ц командир и комиссар 6  авказского сп 2  авказсклй сд им. —тепина (179 сп 60 сд им. ј. . —тепина), г. ќвруч;
04.1938 Ц 09.1939 - пом. командира 99 сд (г.“ульчин ¬инницкой области);
09.1939 -  11.1939 Ц командир 187 сд (г. ѕир€тин ѕолтавской области)
11.1939 Ц 01.1940 Ц командир 130 сд (г. ћогилев-ѕодольский).
» какой это ”– был в “ульчине?
¬от в должности командира 130 сд он имел общее отношение к ”–у, но в это врем€ части ћоѕод”– уже были выведены из состава 130 сд, так же как и части ”– в Ќо¬о”– из состава 45 сд.
ј вот с 20.07.38 г. ”правление коменданта ћогилев-ямпольского, ”– расформировано. ”правление этим ”– возложено на командира и штаб 99 сд
 — уважением.
« ѕоследнее редактирование: 18 ќкт€брь 2017, 22:28 by ќлег –омановский »

ќффлайн Akai

  • Full Member
  • ***
  • —ообщений: 146
 стати, по Ќ¬”–у, особенно по начальному его периоду, упущен товарищ јбрамидзе. ¬ своих воспоминани€х он написал:
"»ме€ большой опыт по постройке и обороне укрепленного района (€ был председателем комиссии по созданию Ќовоград-¬олынского и ћогилев-ѕодольского укрепленных районов, заместителем командира 99 сд по ”–у и командиром 130 сд, в подчинении которых были ”–овские батальоны...".
» каким это концом генерал јбрамидзе имеет отношение к Ќо¬о”–Ш
¬ этот начальный период он служил:
...
я процитировал личные воспоминани€ генерал-майора јбрамидзе ѕавла »влиановича, которые он в июне 1953 года направил в ¬Ќ” √Ў генерал-полковнику ѕокровскому. Ќе думаю что он врал √Ў, как считаете? „то мешало ему, служа в ќвруче, быть назначенным в комиссию по рекогносцировке Ќ¬”–а?

ќффлайн ¬ладимир  алинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • —ообщений: 8076
¬полне возможно. ” нас выбором позиций батарей в Ўкотовском ”–е “ќ‘ в 1936 г. руководил комендант ¬ладивостокского ”–а “ќ‘ комдив ј.Ѕ. ≈лисеев и участвовал в этом выборе его помощник по артиллерии, которые были наиболее сведущими в береговой артиллерии артиллерии командирами, а вот командование Ўкотовского ”–а не участвовало в выборе этих позиций вообще.