Автор Тема: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада  (Прочитано 11936 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2402
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #20 : 15 Июль 2009, 14:32 »
И не только на Дальнем Востоке. Вот АПК на берегу Збруча  обстреливает по целеуказаниям польскую переправу.Тут в пределах прямой видимости появляется группа польской пехоты.Орудиям придается угол снижения и открывается огонь на картечь. Итог- разрыв ПОО. Следущую группу поляков нужно отбивать при помощи ручного оружия и какой-то матери. ;D

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2402
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #21 : 06 Сентябрь 2009, 18:27 »
Выложена ранее упомянутая книга "Битва за Черное море".
Вот кусочек инфы из нее об артиллерии ЧФ.
Всего к 22 июня 1941 г. Черноморский флот располагал следующими орудиями:
305/52-мм пушек на линкоре «Парижская Коммуна» — 12;
305/52-мм пушек в береговых башнях — 8;
203/50-мм пушек на береговых батареях — 22;
180/59-мм пушек на крейсере «Красный Кавказ» — 4;
180/57-мм пушек на крейсерах проектов 26 и 26бис — 18;
180/57-мм пушек на береговых установках МО-180 — 14;
180/57-мм пушек на железнодорожном транспортере ТМ-1-180-4;
152/45-мм пушек Кане на береговых установках — 37;
152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 обр. 1937 г. (подвижные береговые батареи) — 12;
130/55-мм установок на канонерских лодках, мониторе «Ударный» и береговых батареях — 66 (по другим данным — 64);
130/50-мм установок Б-13 — 123*;
130/50-мм орудий на лидере «Ташкент» в установках Б-2ЛМ - 6;
122-мм пушек обр. 1931/37 г. (подвижные береговые батареи) — 4;                                                                               ,
122-мм полевых гаубиц — 13;
120/50-мм установок (береговые батареи и склады) — 21 (по другим данным — 20);
107-мм полевых пушек обр. 1910/30 г. — 4;
J02/60-мм установок эсминцев — 25**;
102/45-мм пушек Б-2 (на складах) — 7;
* По другим сведениям — 80. Видимо, обе цифры верны, а разница идет за счет строившихся кораблей и орудий на складах.
** По другим сведениям — 30. В любом случае 16 установок на старых эсминцах, а остальные — на складах.
102/45-мм пушек в башнях мониторов — 8;
100/56-мм зенитных установок Б-34 — 12;
100/51-мм установок Б-24БМ — 22;
100/51-мм установок Б-24 на подводных лодках — 8; •
100/47-мм зенитных пушек фирмы «Минизини» — 20;
85-мм зенитных сухопутных пушек обр. 1939 г. — 20;
76/55-мм зенитных пушек в башнях установок 39К для строившегося эсминца «Огневой» — 2;             • '•- '- '
76/55-мм щитовых установок 81К на линкоре — 4;
76/55-мм корабельных зенитных установок 34К — 88;
76/51-мм опытных установок для подводной лодки Ф-35 — 1;
76/50-мм сухопутных зенитных пушек обр. 1915/28 г. — 85;
76/55-мм сухопутных зенитных пушек обр. 1931/38 г. (ЗК) - 165;
76/30-мм сухопутных зенитных пушек обр. 1914/15 г. (Лен-дера) — 75;
76-мм полевых пушек обр. 1902/30 г. — 20;
76-мм танковых пушек обр. 1927/32 г. на бронекатерах — 26;
76-мм пушек Л-10 на бронекатерах — 4;
76-мм дивизионных пушек УСВ обр. 1939 г. — 10;
75/50-мм пушек Кане (береговые батареи и склады) — 26;
45/46-мм универсальных полуавтоматических пушек (корабли и склады) — 474 (по другим данным — 284);
45-мм противотанковых пушек — 32;
37-мм корабельных зенитных автоматов 70К — 18;
37-мм сухопутных зенитных автоматов 61К — 18.  -.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8013
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #22 : 07 Сентябрь 2009, 00:41 »
Вообще-то Б-24БМ насколько я помню имеет длину ствола 56 калибров, хотя возможен вариант и 51. Кто может уточнить?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2009, 09:10 »
Б-24 чистая и II серии вроде как 51 клб, а Б-24 БМ уже 56 клб.
Вроде, так.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2402
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #24 : 19 Сентябрь 2009, 19:57 »
А вот анотиширокорадное ,на сей раз про знаменитый гранатомет Таубина,убитый на корню "минометным лобби".
Автор Борис Михайлов.
В продолжения своего предыдущего поста про итальянский гранатомет Brixia-35 не мог не коснуться советского гранатамета АГ-2 конструкции Таубрина. Этот агрегат чрезвычайно любит небезызвестный Широкорад, рассказывая про него, как про вундерваффе, запоротое злым "минометным лобби". О судьбе же очередного гениального выдвиженца Тухачевского, мукомола по специальности,  Таубина, расстреляного НЕЗАЧТО злым Сталиным по наветам Кулика, в статье журнала "Братишка" вообще читать без слез нельзя...   
Начнем с конца... Почему расстреляли Таубина? За гранатомет? Вовсе нет - Партия и Правительство поставили ему задачу не играться с гранатометами, а разработать авиапушку... для Ил-2, кстати. Было доложено, что пушка на подходе, под нее начали менять техпроцесс, запускать производство на ТРЕХ заводах, все проектные институты наркомата работали над разработкой технологии, отставив другие задания.. В результате пшик....
Широкорад: "Но 16 мая 1941 года НКВД внезапно арестовало Якова Григорьевича Таубина, руководителя ОКБ-16." Должно быть случайно 16 мая 1941 года Политбюро приняло постановление "О пушечном вооружении авиации" в котором была принята на вооружение 23 мм пушка ВЯ. Там есть и такие строки: "Ранее принятые решения о программе выпуска 23 мм пушек и снарядов отменить. Наркомату вооружений т. Ванникову списать затраты произведенные на производство пушек 23 мм Таубина-Бабурина".
А Ил-2 первых серий пошли в бой недовооруженными, с ШВАК.... 
Но вернемся к гранатометам. У Красной армии был гранатомет. Ружейный гранатомет Дьяконова. Обыкновенная мортирка на ствол штатной винтовки Мосина. Детище Великой Войны. Правда изрядно усложненная и перетяжеленная...
   М.Свирин сообщал в свое время на ВИФе, что им найден в архивах проект автоматического гранатомета 1926 года - гранатомет АДД-40 - "Автомат Дьяконова-Дегтярева калибра 40 мм". Боеприпас - граната Дьяконова обр 1923 г. Чертежи и ТЗ гранатомета датированы 1926 годом. По рассказу МС:
"Увеличенный ДП с короткой дулой :) На эскизе магазин не указан. Красивый такой толстый урод. В описании четко - "конструкция автоматики полностью соответствует механизму ручного пулемета Дегтярева". Т.е. принцип затвора Кьельмана... Потому видимо у Таубрина и индекс "2"...
   Материалы восхищенного Широкорада выкладывать не буду, сами найдете, в сети они есть, обращу внимание только на некоторые "мелочи", в теме не расскрытые.
   Советский Союз в конце 30-х готовился к большой войне. Ресурсы были ограничены. И двумя основными ресурсами, которых не хватало, были станки и квалифицированная рабочая сила. Ето было наследие "России, которую кое-кто потерял". И если первую проблему решали, закупая мощности на прогнившем Запада, то от второй избавления не было. Вчерашние крестъянские дети должны были пройти длинный путь, прежде чем стать квалифицированными рабочими. Отдельные рабочие-самородки левши-золотые руки общей картины не нарушали...
   Надо ли говорить,что даже имея купленную на Западе технологию, полуавтоматику на танковых 45-мм пушках отлаживали около 4-х лет, а зенитные полуавтоматы довели и запустили в производство только в 38-м... 
   Вот с этой позиции и надо взглянуть на соревнование АГ-2 и 50-мм ротного миномета конструкции Шавырина. Что такое 50-мм миномет - глухая труба с шилом на донце.... Проще некуда. Выпускаться может на непрофильных предприятиях из несортовых сталей низкоквалифицированным контингентом. И денег стоит совсем других.
    Среди хвалебных дифирамбов Широкорада тоже проскальзывают очень интересные фразы. Например: Замечу, что стоимость гранатомета была сравнительно велика, потому что его изготавливали полукустарным методом в ОКБ-16, но после запуска гранатомета в массовое производство она должна была упасть в несколько раз. Естественно, что с "детскими болезнями" гранатомета типа слабости пружин ствольной, экстрактора и выбрасывателя в ходе серийного производства было бы покончено. Так в Советском Союзе доводилось большинство систем оружия. Т.е. опытный образец делали тяп-ляп и из чего попало, но вот в массовом то производстве все будет по высшему разряду. Что-то верится с трудом. Это все равно, что машину Формулы-1 изготавливают хуже, чем серийный седан....
   Ну и по боеприпасу: "Граната ДЬЯКОНОВА применялась в Финской войне и в начальном периоде ВОВ. Из-за несовершенства конструкции, сложности и дороговизны производства была снята с производства и вооружения, так же как и сам гранатомёт Дьяконова." Т.е. ну сделали бы гранатомет, ну вооружили бы армию... а снабжать чем? А самое главное - зачем? Не надо путать гранату Дьяконова и ВОГ к АГС-у, впрочем как и сам АГ-2 Таубрина и АГС-17 "Пламя".... совершенно другой уровень науки и техники - ВВ, порохов, сталей, материалов, взрывателей и т.д. Другой уровень производственного потенциала и технологии.

  Ну и напоследок таблица сравнительных испытаний:
Экспериментальный автоматический станковый гранатомет 1937 года/ Ротный миномет образца 1938 года
Калибр, мм 40,8 / 50
Масса гранаты [мины], кг 0,59 / 0,85
Наибольшая дальность стрельбы, м ок.1250 / 800
Темп стрельбы, выстр/мин 436 / -
Практическая скорострельность, выстр/мин 57 / 30
Масса в боевом положении, кг 45,5 / 12

* Данные по гранатомету Таубина приведены согласно отчету о полигонных испытаниях в октябре-декабре 1937 года

 Советую обратить  внимание на две последние строчки.... 50-мм миномет тоже особо себя, правда, не показал, но это вопрос более спорный, о нем возможно в другой раз.
Фото с Ганзов, текст мой.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2402
Re: Sezin и Alexsvar о критике Широкорада
« Ответ #25 : 19 Сентябрь 2009, 20:03 »
Источник
http://borianm.livejournal.com/53815.html#cutid1
Первые два фото- сам гранатомет.Третье-гранаты к нему. Четвертое -источник вдохновения,гранатомет Дьяконова.