Автор Тема: Альманах "Цитадель" № 15  (Прочитано 47616 раз)

Оффлайн Pavel Sapunov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #60 : 26 Февраля 2009, 17:49 »
Причем здесь Ткаченко и его "приборы наблюдения и связи"? Вы пишете, что в основном КП помещения планшетной группы НЕ БЫЛО. Это с чего такая уверенность? Вы же ни одного архивного документа о 333-ей батарее в глаза не видели? Цитата из тактического задания:
Главный батарейный командный пост выносится в сторону от батареи..., совмещаясь с главным батарейным постом 12" открытой батареи форта "Ф"
Как теперь насчет "планшетной группы"?

Когда батарея 333 была оборудована ПУС Баррикада? Год, пожалуйста. 1934? 1938? 1941?

Утверждение о том, что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ распространением Ваших изданий было ПРАВДИВЫМ. Ибо я никогда не прилагал никаких усилий, чтобы продавать их. Я покупал издания для себя и, заодно - для моих хороших знакомых. Не более того.

ФРАГМЕНТ СООБЩЕНИЯ УДАЛЕН МОДЕРАТОРОМ, КАК НЕ СООТВЕСТВУЮЩИЙ ТЕМАТИКЕ ФОРУМА И НОСЯЩИЙ ХАРАКТЕР ПРЯМОГО ЛИЧНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ!!!

Устраивать продажу своих изданий Вы вольны через кого угодно, это вроде как очевидно.

В Вашей с Гаврилкиным статье о ПУС Баррикада 333-й батарее посвящено две строчки общих слов. Так что вряд ли ее можно назвать столь уж необходимой в данном конкретном случае.

« Последнее редактирование: 01 Марта 2009, 09:37 от Владимир Калинин »

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #61 : 27 Февраля 2009, 09:32 »
Господа, ветка перешла от обсуждения исторических фактов к полемике насчет конфликтов в фортсообществе. Считаю нужным это прекратить. Pavel Sapunov, прошу неделю понаблюдать за форумом со стороны и к этому вопросу не возвращаться.

Спасибо.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Приложения к статье о Гогланде в Цитадели-15
« Ответ #62 : 27 Февраля 2009, 13:01 »
По просьбе автора статьи о боях за остров Гогланд, напечатанной в альманахе "Цитадель" № 14 и 15 А.А. Никитина помещаю здесь выпавшие из публикации по техническим причинам приложения к этой статье справочного характера. По мнению автора, "пpил.1 ocвoбogит cпeшaщeгo oт чтeния вceгo ocтaльнoгo":

ПРИЛОЖЕНИЕ 1.  Хронология боя за остров Гогланд 15 сентября 1944 г.
         (время финское)

3 сентября 1944 г.   А. Гитлер отдаёт приказ о начале операции «Бирке» и объявляет об отмене операции «Танне Вест».

4 сентября   Ставка Маннергейма отдаёт приказ о прекращении огня на финляндско-советском фронте с 7 часов утра.

7 сентября   Начало эвакуации германских войск и учреждений из южной Финляндии. Прибытие финляндской делегации в Москву для переговоров о перемирии.

10 сентября   Вице-адмирал Т. Бурхарди в Таллинне получает предварительный приказ на проведение операции «Танне Ост».

12 сентября   Начало сбора в Таллинне подразделений германского десанта.

13 сентября   Оперативный отдел главштаба вермахта назначает 15 сентября днём «Икс» плана «Танне Ост». Начало погрузки десантного отряда на суда в таллинском порту.

14 сентября   Радиопереговоры между Таллинном и Гогландом о порядке вывоза с Гогланда германской радиогруппы и офицера связи д-ра Мюллера.
04.30   Часть десантных паромов закончила погрузку в таллинском порту и готова выйти в море и примкнуть к артиллерийским паромам Зоннеманна.
10.30   Группа Зоннеманна останавливается в бухте Хара в ожидании подхода второй половины группы десантных паромов, задержавшейся с погрузкой.
12.00   Запоздавшие десантные паромы выходят из Таллина к месту сбора у острова Экхольм (Мохни).
17.00   Группа Зоннеманна поднимает якоря и выходит из бухты Хара к месту сбора.
17.15   Шесть миннных тральщиков 3-й флотилии и 2 корабля ПВО выходят из Таллинна.
17.30   Одно 122-мм орудие А-19 перевезено на гору Мякиинпяяллюс и изготовилось к бою.
17.45      Четыре катер-тральщика 1-й флотилии и ТК S 67 выходят из Таллинна.
   18.30   Последние корабли и суда германского флота покидают порты Финляндии. Германский флот минирует фарватеры в территориальных водах Финляндии.
   19.00   Сбор всей группы Зоннеманна германского десантного отряда в районе о. Экхольм и начало движения к Гогланду.
   19.05   Комендант Гогланда Миеттинен объявляет по гарнизону боевую тревогу.
   20.00   Уровень готовности снижен до 5-минутной.
   20.30   Наблюдатели на Гогланде доложили, что замеченная раньше группа германских плавсредств, пришедшая с севера, ушла на запад и исчезла из вида.
   Вечер   В Москве главу делегации, премьер-министра А.Хакцелля, поражает инсульт. Делегацию приглашают в Кремль на переговоры.
   22.30   Миеттинен приказывает перебросить 9-ю роту БО лейтенанта Хямяляйнена из резерва к западной окраине пос. Сууркюля.
   23.30   Командир бригады приказывает Миеттинену немедленно вывезти своими силами германскую радиогруппу с Гогланда на Б.Тютерс.
   24.00   Германский катер-тральщик R 249 с д-ром Э. Киффером на борту заходит в бухту Сууркюлянлахти и пристаёт к волнолому. Ещё два катер-тральщика появляются поблизости. Немцы на плавсредствах отряда готовятся к десантированию на Гогланд.

 15 сентября
   00.05-00.25   Переговоры Миеттинена и Киффера с глазу на глаз в помещении начальника подсектора капитана Орасвуо.
00.10   Финские наблюдатели на Похйойскоркиа обнаруживают 7 кораблей, остановивишихся примерно в трёх километрах к северо-западу от северной оконечности Гогланда в сторону Сууркюля.
   00.20      Боевая тревога на 5-й батарее ПВО БО на Котокаллио.
   00.25   В боевой журнал германской флотилии минных тральщиков заносится боевой приказ на десантирование.
   00.30   9-я рота У. Хямяляйнена прибывает к окраине пос. Сууркюля и занимает позиции по обе стороны главной дороги. Миеттинен прибывает на командный пункт на горе Хауккавуори.
   00.34   Часть обнаруженных в 00.10 кораблей начинает движение мимо северной оконечности Гогланда на восточную сторону острова.
   00.40   Остальные из обнаруженных в 00.10 кораблей начинают движение по тому же пути.
   00.45   По гарнизону Гогланда объявляется боевая тревога.
   00.50   С германского катер-тральщика R 69 на финские сторожевые катера  VMV 10 и VMV 14 внезапно высаживаются 40 десантников. С подошедших двух катер-тральщиков высаживается десант на волнолом и движется по волнолому к берегу.
   00.55   Десантники вступают в перестрелку с финской группой прикрытия порта.
   00.56   Объявлена полная боевая готовность в Отряде лёгких сил, Отряде торпедных катеров, Отряде тральщиков и на ББО «Вяйнямёйнен» финляндских ВМС.
   01.10   Приказ ряду кораблей и катеров перейти к островам Хаапасаарет и быть готовыми к бою и походу.
   01.25   Орудие 24-й лёгкой зенитной батареи на горе Маякаллио делает одиночный выстрел в сторону германских судов. На севере 1-й взвод 201-й полевой батареи открывает огонь по германским плавсредствам.
   01.30   Приказ 1-й флотилии торпедных катеров нанести удар по германским плавсредствам у Гогланда.
   01.30   Вдоль западного берега острова на север движется группа из 2 минных тральщиков и 4 десантных паромов.
   01.30   Отряд кораблей прикрытия каперанга Фридриха Коте занимает позиции западнее Гогланда.
   01.35   В 3-4 километрах к северо-западу от Гогланда появляется отряд из 19 судов, преимущественно десантных паромов, огибающий затем остров и следующий на восточную сторону Гогланда.
   01.35   Немцы начинают массированную высадку в гавани Сууркюля. Финская артиллерия открывает огонь. Немцы высаживаются также на берег в северо-восточной части острова.
   01.40   Первое огневое соприкосновение 9-й роты БО лейтенанта Хямяляйнена с пехотой противника.
   01.45   34-я зенитная батарея на мысе Селкяапаянниеми открывает огонь по приближающимся германским десантным судам и отражает их попытку высадить десант на западное побережье Гогланда.
   01.46   Германский штаб в Таллинне получает первое донесение командира высадки д-ра Киффера и сообщает ему о прибытии к Гогланду отряда кораблей прикрытия каперанга Ф. Коте.
   02 – 04.30   Выходят из строя линии связи на острове и кабельная связь с материком.
   02 час.   Немцы окружают позиции 1-го взвода 201-й батареи. Артиллеристы успешно обороняются и продолжают вести артогонь по целям в море и на суше.
   02.05   5-я лёгкая зенитная батарея на Котокаллио начинает обстрел десантных плавсредств, входящих в бухту Сууркюлянлахти.
   02.25   9-я рота БО отражает попытку противника прорваться севернее главной дороги.
   02.35   Таллинский штаб получает сообщение командира десанта каперанга Мекке о том, что сопротивление финнов пока очень слабое.
   02.40   1-й взвод 201-й батареи поражает артогнём тральщик типа М, который загорается и выходит из боя. На другом корабле также возникает пожар.
   02.45   Д-р Киффер сообщает в Таллинн об усилении огня финских батарей Гогланда.
   03.10-03.18   Перестрелка 34-й батареи и тральщика типа M. Прямое попадание в тральщик, пожар на нём и выход из боя.
   03.15   9-я рота отходит на оборудованную позицию Оямаанниитют и изготавливается к бою.
   03.25   Артиллерийские паромы развёртываются на рейде перед бухтой Сууркюлянлахти и обстреливают остров, готовя атаку своей пехоты.
   03.26   Финские торпедные катера выпускают первую торпеду по германским плавсредствам у северной части Гогланда. Одна из торпед с катера   Т 5 поражает аварийный катер-тральщик R 29 и буксир Pernau.
   03.30   Миеттинен приказывает перебазировать полковой госпиталь на гору Мякиинпяяллюс.
   03.35   Огнём 120-мм миномётов по цели №7 сорвана подготовка противника к очередной атаке на позиции 9-й роты БО.
   04.00   Атака двух финских торпедных катеров V 2 и V 3.
   04.00   Финны оставляют опорный пункт Хирскаллио и отходят на холмы Питкялиуку, затем в 05.00 – далее на высоты Касениитют.
   04.15   От огня германской корабельной артиллерии загораются боеприпасы в бараке перед позициями 9-й роты БО.
   04.30   Нарушается телефонная связь КП на Хауккавуори с командиом 1-го артдивизиона капитаном Арпоненом. Переход на радиосвязь.
   04.30   122-мм орудие А-19 артвзвода 9-й батареи открывает огонь.
   04.36   Прямые попадания 122-мм снарядов в корпус флагманского тральщика   M 15. Повреждены тральщики M 19 и M 30.
   04.43   Попадание двух немецких снарядов в орудийный окоп и вход в укрытие позиции 122-мм орудия. Двое убитых, семеро раненых, из них командир орудия – смертельно. Орудие выведено из строя.
   04.50   Д-р Киффер отдаёт приказ тральщикам типа M отойти от бухты и собраться у северной оконечности Гогланда.
   04.52   Окончание последней боевой стрельбы 34-й зенитной батареи на мысе Селкяапаянниеми.
   05.00   3-я рота 7-го батальона БО перебрасывается от Варискаллио в район полкового госпиталя и передаётся в подчинение комбату для действий на северном направлении.
   05.00   Огнём стрелкового оружия пресечена попытка высадки немцев с 4 штурмовых ботов на берег у мыса Липеяниеми.
   05.45   Согласно приказу Киффера, уцелевшие 5 катер-тральщиков уходят от Гогланда и направляются в Таллинн.
   06.00   Группа германских плавсредств из 5 тральщиков типа М и 4 паромов уходит на запад.
   06.00   Каперанг Мекке начинает штурм 5-й батареи финнов на Котокаллио.
   06.10   Захват немцами 5-й батареи. Личный состав с боем отходит на Мякиинпяяллюс.
   06.15   Учебная рота капитана Вели Аутио начинает наступление по южному краю лугов Оямаа на плацдарм немцев.
   06.17   Артиллерийские и десантные паромы немцев начинают отход от Гогланда.
   06.22   Горевший паром F 822 с боеприпасами, автомобильной радиостанцией и установкой звуковой разведки взрывается в гавани.
   06.40   Объявлено по гарнизону о взятии немцами опорного пункта Каппельниеми.
   06.45   Начало наступления усиленной 3-й роты 7-го батальона на северном участке фронта.
   06.45   Первый удар ВВС КБФ по отходящей группе из 9 германских судов.
   07.00   Последние суда (12 паромов) германского отряда отходят от Гогланда. Прекращение высадки десанта и его огневой поддержки с моря.
   07.45   Бомбоштурмовой удар ВВС КБФ по последней группе из 12 паромов в 10 км западнее Гогланда.
08.15   В связи с развивающимся наступлением финнов на плацдарм, каперанг Мекке избирает тактику проволочек и затевает мирные переговоры, посылая к Миеттинену парламентёров.
   08.30   Финны отбили у немцев половину 5-й батареи на Котокаллио. Боевые действия приостановлены «в связи с переговорами командиров».

   10.00   Переброшенный с юга острова на северо-восточный склон горы Мякиинпяяллюс 2-й взвод 201-й лёгкой батареи 75-мм полевых орудий подключается к артобстрелу позиций немцев в пос. Сууркюля.
   10.40   Авианалёт на Гогланд.
   11.40   Налёт авиации КБФ на посёлок Сууркюля.
   12.00   Совместными действиями учебной роты, артиллеристов 5-й батареи, начальника горного сектора капитана Ваккури с привлечёнными им работниками кухни и трудообязанными, а также 9-й роты БО немцы на позиции 5-й батареи окружены и сдались в количестве 4 офицеров и 80 нижних чинов.
   12 – 13.30   Наступление 9-й роты Хямяляйнена в районе пос. Сууркюля, выход на берег бухты. Заняты пасторат и гауптвахта. Освобождены финны, взятые в плен на Каппельниеми. Взято в плен 108 немцев, среди них легко раненый командир десанта каперанг Мекке.
   13.20   Налёт авиации КБФ на немецкий плацдарм в районе посёлка и гавани Сууркюля.
   13.20   На северном участке фронта усиленная 3-я рота выходит на берег между Хирскаллио и Ривикаллио, завершив наступление, начатое в 06.45.
   14.45   Миеттинен на Маякаллио диктует приказ о наступлении на центральном участке фронта против основных сил германского десанта.
   15.00   10-я рота БО из района северо-восточнее высоты Похйойскоркиа наступает в сторону Ривикаллио и деблокирует 1-й артвзвод 201-й батареи.
   16.30   Полувзвод сержанта Нурми на правом фланге группы Хямяляйнена наступает на пос. Сууркюля и занимает кооперативный магазин и весь район причалов. Освобождены пленные финны.
   16.30   Миеттинен получает по радио приказ комбрига склонить немцев к сдаче. Обнаруживается, что пленный каперанг Мекке после оказания ему медпомощи исчез из госпиталя.
   17.30   Из Таллинна выходит в разведку группа из 6 торпедных катеров 5-й флотилии для выяснения положения на Гогланде.
   17.30   Каперанг Мекке с двумя офицерами появляется на Котокаллио с целью выторговать у Миеттинена разрешение уйти на исправном пароме F 177.
   18.45   Торг заканчивается согласием Мекке на безусловную капитуляцию и согласованием порядка сдачи германского десанта.
   18.47   Со стороны о. Лавансаари приближаются два торпедных катера, оказавшиеся советскими и пытающиеся световыми сигналами установить связь с гарнизоном Гогланда. Контакт не состоялся из-за отсутствия в штабе полка международного свода сигналов.
   19.00   С запада к Гогланду подходит из Таллинна посланная в разведку группа германских торпедных катеров.
20.00   Командир группы радирует в Таллинн о том, что боевые действия на Гогланде не ведутся, на острове всё спокойно.
21.00   После ряда проволочек на Гогланде начинается практическое разоружение германского десантного отряда.
   21 час      Германские торпедные катера уходят от Гогланда в Таллинн.
   22 часа   К Гогланду для охраны острова и прибывших транспортов снабжения прибывает 1-я флотилия финских торпедных катеров.
   23 часа   Таллинн получает сведения с острова Б.Тютерс о прибытии туда на штурмботах беглецов с Гогланда, подтверждающие капитуляцию десанта.
16 сентября   

00.40   Гросс-адмирал Карл Дёниц объявляет, что операция «Танне Ост» почти наверняка не будет продолжена.

17 сентября

06.30-15.00   Погрузка пленных десантников в гавани Гогланда на транспорты Verdandi и William для отправки на о. Куорсало.

16.30   Штаб 12-го артполка докладывает в штаб бригады об убытии с Гогланда 1070 чел. военнопленных.
18 сентября   Оставшиеся военнопленные переправлены с Гогланда на материк.

19 сентября   В Кремле подписано соглашение о перемирии между Финляндией, с одной стороны, и Великобританией и СССР, с другой.


ПРИЛОЖЕНИЕ 2.  Краткая биография коменданта Гогланда 1942-1944 гг.

   Мартти Йоханнес (Юхо) Миеттинен (Martti Johannes Miettinen) родился 14 октября 1903 года в Муурувеси (Muuruvesi), в семье мастера локомотивного депо Франса Миеттинена и Эмилии Хартикайнен. В 1936 году женился на Марине Свенторжецки (Marina Swentorzetski). Дети: дочери Ирмели Мария (Irmeli Maria) 1937 г.р., Анитра Хелена (Anitra Helena) 1939 г.р., Ева Карита (Eva Karita) 1941 г.р. и сын Ааро Хейкки (Aaro Heikki)1943 г.р.
   В 1923 году окончил лицей в г. Выборге, в 1923-1924 годах – на действительной военной службе в Карельском гвардейском полку (KKR) и в школе офицеров запаса (RUK), в 1924-1926 годах обучался на 7 курсе кадетского училища (KadK), в 1926 году выдержал выпускной экзамен на кадрового офицера. В 1924 году присвоено воинское звание фенрика
запаса, в 1926 - фенрика, в 1928 - лейтенанта. В 1926-1929 годах - младший офицер 2-го артиллерийского полка береговой обороны (RT2), в 1929-1931 годах - командир батареи того же полка. В 1931-1935 годах - начальник бюро Штаба морской обороны (MPE). В 1933 году присвоено звание капитана. В 1935-1936 годах - служба в отделе внешних сношений Генерального штаба (YE Ulk-os). В 1936-1937 годах - помощник военного атташе в Москве. В 1937-1938 годах - начальник бюро внешних сношений
Генерального штаба, параллельно обучается на курсах капитанов в школе боевой подготовки (TK). В 1938-1939 годах - командир форта и начальник бюро 2-го артполка БО. Во время войны 1939-1940 годов - командир форта Сааренпяя (Saarenpää) и начальник сектора Вилайоки (артиллерийская группа Койвисто). В 1940 году присвоено звание майора. В межвоенный период 1940-1941 годов - начальник кадетского отделения Военно-морского училища (MeriSK). В 1941 году – зам. председателя Суоменлинской окружной организации Кадетского корпуса. С началом войны-продолжения - в 1941 году – командир 2-го батальона 2-й бригады БО (II/2RPr) и Отряда M (Os M), в 1941-1942 годах - начальник штаба Бригады БО восточной части Финского залива (ISuomRPr). В 1942 году - начальник штаба Боевой группы Паяри (TstOs Pajari) и командир отряда М при овладении островами Гогланд и Б.Тютерс. В 1942 году присвоено звание подполковника. В 1942-1944 годах - командир 12-го артполка БО (RT12, RTR 12) и комендант Гогланда, руководит обороной Гогланда при нападении германского десанта 15 сентября 1944 года. С октября 1944 года - кавалер креста Маннергейма 2-й степени Креста свободы. В 1944-1946 годах - заместитель командира Суоменлинского артдивизиона БО (Suomenlinnan Rannikkolinnakkeisto). В 1945 году - член ревизионной комиссии по обороне. В 1947 году сдаёт выпускной экзамен на офицера генерального штаба в Высшем военном училище; преподаватель Военно-морского училища. В 1947-1948 годах - начальник отдела штаба ВМС; в составе суда участвует в процессах по делу о тайных складах оружия. В 1948 году присвоено звание полковника; член международной коллегии по разминированию. В 1948-1952 годах - военный атташе Финляндии в Москве. В 1952-1955 годах – преподаватель Высшего военного училища (SKK). В 1955-1956 годах - командир 2-го
артполка БО. В 1956 году присвоено воинское звание генерал-майор. В 1956-1960 годах - инспектор главного штаба по морской обороне. В 1960-1963 годах - командир военного округа Уусимаа и начальник Хельсинкского гарнизона. В 1963 году присвоено звание
генерал-лейтенанта. В том же году выходит на пенсию.
Награды: Крест Маннергейма 2-й степени, Крест Свободы 1-й степени за военные заслуги в мирное время, Крест Свободы 2-й степени с мечами, Крест Свободы 3-й степени с мечами, Крест Свободы 4-й степени с мечами, Орден Белой Розы Финляндии, памятная медаль войны 1939-1940 годов, памятная медаль войны 1941-1945 годов, германский Железный крест 2-й степени, австрийский Большой серебряный орден со звездой, Большой крест Ордена Тунисской Республики, Командорский орден Большого креста Мексиканского Орла Ацтеков.
   Скончался на 73-м году жизни 3 мая 1976 года. Похоронен на кладбище церкви города Эспоо (Espoo).

« Последнее редактирование: 27 Февраля 2009, 13:49 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #63 : 27 Февраля 2009, 15:28 »
Отвечаю на содержательную часть сообщения Павла. Крайне желательно не путать историю намерений и сторию событий. Техзадание на совмещение главного батарейного поста 333-й батареи и батареи № 312 (открытая 12-дюймовая с Красной Горки)  безусловно было отменено. Наличие еще одного дополнительного батарейного поста на КП 333-й батареи потребовало бы наличия там дополнительных помещений, причем их потребовалось бы много. Соответственно, этот КП никак бы не стали рекомендовать в качестве типового для КП батареи № 981.

После начала работ по созданию системы стационарных позиций для тяжелых ЖДАУ на побережье к западу от Серой Лошади нужда в выносе КП 312-й батареи на "дальний" запад явно пропала. Более того,  поскольку стрельба в сторону Батарейной бухты и окрестностей вышла бы за пределы 120 градусного основного сектора стрельбы этой батареи, то приборный состав пришлось бы усиливать. Потребовалось бы снабдить центральный пост не одним прибором 19, вычисляющим поправки на отстояние орудий от центра батареи, а тремя более дорогими приборами 19 Бис, которые позволяли расчитывать поправку на отстояние не только по азимуту, но и по прицелу. В противном случае нужной кучности залпа достигнуть бы не удалось. А в то время кажадя ПУСовская железка была на счету и городить столь сложный центральный пост для морально устаревшей скученной открытой батареи - было бы неразумным и этого явно никто и никогда не делал.

Кроме того, в бывшем секретном насавлении по ПУС 1937 года издания описан приборный состав батареи, очень похожей на реальную 312 - т.н. расширенный вариант сокращенной схемы для четырех одноорудийных установок, причем с приборами, которые не использовались на 180-мм батареях. Более того, там нет прибора ТАД, а вместо него - комплекс из прибора 5 (автомат прицела) и прибора 9 (дающий целика). Какого-либо прибора трансформирующего координаты цели относительно КП на среднюю точку стояния батареи нет, хотя прибор 19, без которого центральная наводка невозможна - имеется. Такой состав приборов возможен только для батареи, у которой КП находится на очень небольшом расстоянии от огневой позиции, а небольшие ошибки при подготовке данных могут быть потом поправлены в ходе пристрелки и далее будет возможна стрельба с несколько уменьшенной, но удовлетворительной точностью. Об этой кухне мне рассказали компетентные в ПУСе ветераны.

Чтение нашей с Гаврилкиным статьи позволило бы автору обсуждаемого материала хотя бы не заталкивать мифический "автомат стрельбы" в рубку, где центральные приборы не размещались никогда. Так что знание вопросов общего характера было бы весьма полезно, чтобы не запутаться в частностях.

На Фортоведе продолжился разбор статьи Ткаченко по существу и мы это только приветствуем. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=342&start=0&rid=0&S=75dc5123ac3d7f52f2989b1eff3bb7bf

Там говорится, что лишь два целеуказательных поста из целеуказательных постов 333-й батареи предполагалось по техзаданию совместить с системой целеуказательных постов ГБД 311-й батареи (башенная на Красной Горке) путем достройки дополнительных помещений. Это как раз подтверждает наш тезис о том, что эта система постов - прежде всего работала именно на ГБД 333-й батареи, тем более, что ГБД на 311-й батарее так и не смонтировали. Кстати, для нужд самой 333-й батареи использовали явно больше, чем два поста, обычно в полной схеме их было не менее пяти.

Да, сокращенную схему ПУС обр. 1929 г. на 333-й должны были поставить не позднее 1934 года, поскольку уже в 1933 г. приборы для тихоокеанских батарей уже были изготовлены отгружены. Полная схема - естественно позже, но тоже в 1930-х годах и явно одной из первых.

А вообще - точная идентификация всех сохранившихся и несохранившихся КП и ЦУПов южного берега Финзалива - задача интереснейшая и дай Бог коллегам ее решить. Только пусть не путают историю намерений и историю реальных событий.

« Последнее редактирование: 27 Февраля 2009, 15:34 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
О боевых рубкахи и вообще о ПУС
« Ответ #64 : 01 Марта 2009, 05:47 »
Небольшое уточнение о боевых рубках. Проконсультировался со сведующими коллегами. Начиная с 1932 г. на батареях предполагалось устанавливать стандартные рубки управляющего огнем, где могло поместиться только два человека - сам управляющий огнем и матрос-визирщик. Что касается рубок управления огнем на батареях, где применялись бывшие боевые рубки списанных линейных крейсеров типа "Измаил", то там в рубку могло поместиться семь человек и, там даже небольшой планшет там можно было разместить.

Но в любом случае, центральные приборы в рубках никогда не устанавливались, ни на батареях, ни на кораблях, вне зависимости ни от названий, ни от размеров таких рубок.

Поскольку КП 333-й батареи был рекомендован как типовой для 981-й батареи, то, наиболее вероятно, что там была обычная рубка управляющего огнем для двух человек, что, естественно, надо уточнять по документам и по факту.

А скоращенная ПУС обр. 1929 г. была, как ни странно, впервые введена в строй в 1929 г. и даже демонстрировалась в том же году тов. Сталину. Так что, скорее всего, на батарее № 333 сразу же и смонтировали "Баррикаду", которую потом развернули до полной схемы с ГБД.

Касательно ГБД на "Красной Горке". То, что эту систему собирались там устанавливать и делали для этого все зависящее, включая все необходимые строительные работы - сомнений нет, равно как и в том, что ГБД там не было. По данным упоминавшегося выше отчета Артуправления ВМФ помимо трех реально установленных схем ПУС с ГБД (по одной на каждом флоте, кроме Северного) был еще один комплект приборов, неустановленный. Скорее всего, он и изготовлялся для Красной Горки, но не был смонтирован из-за обстоятельств военного времени. А после войны вся эта дорогостоящая кухня устарела одним махом - РЛС орудийной наводки позволяли не только отслеживать координаты цели, но также и засекать среднюю точчку падения залпа и обеспечивать ведение стрельбы по методу измеренных отклонений, т.е. без пристрелки. Нужда в ГБД отпала и дорогостоящий приборный комплекс отправился в утиль.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2009, 05:52 от Владимир Калинин »

bell

  • Гость
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #65 : 01 Марта 2009, 15:04 »
Большое спасибо за содержательную и "научную" дискуссию)))
Но вот почему в Плане ремонта вооружения БО и ПВО КМОР КБФ на 1945 год по батарее №333
 имеет место ПУАО "Гейслер"? Документ из ЦВМА- прошел "боком" в бумагах по Выборгскому сектору
и что такое ДМ БСМ?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #66 : 01 Марта 2009, 15:23 »
Мда, хотелось бы и дальше "научных" дискуссий поменьше, а содержательных побольше!

ПУС "Гейслер" мог быть на батарее № 333 только в качестве запасного и никак иначе, во всяком случае в 1945 г., уж точно, а точнее, где-нибудь годика так с 1935. Такое было, например, на 35-й батарее на Черном море - там был сокращенный ПУС обр. 1929 г. ("Баррикада") с двумя приборами ТАД, но также сохранялся и "Гейслер"в качестве запасного ПУС.

Более того, мне известен случай наличия на одной батарее (если не ошибаюсь на 907-й в Шкотовском секторе БО) Гейслера и Москвы. Там изначально стоял "Гейслер", но его даже не стали трогать, а в 1952 г. поставили там ПУС "Москва". Поскольку центральный пост был тесный, то все оборудование "Москвы" разместили в вагончике, который закатили в капонир (в смысле открытое укрытие для техники). Так что разные варианты бывают.   
« Последнее редактирование: 01 Марта 2009, 15:26 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #67 : 01 Марта 2009, 15:33 »
Касательно дальномера ДМ БСМ, то я такими игрушками я в бумагах по ТОФу не сталкивался. Наверно это какой-то послевоенный стереоскопический дальномер. Не помните, как назывался дальномер на "послевоенной тридцатке" в Севастополе?

bell

  • Гость
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #68 : 01 Марта 2009, 20:39 »
спасибо за ответ
ДМ БСМ взят из графы по 333 батареи и таблицы Плана ремонта за 1945 год
Колонка по 333 батареи выглядит так:    203/50                4
                                                        ПУАО "Гейслер"
                                                        ДМ БСМ Бинокли
"М" может быть и Т написанное прописью))))))))

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Альманах "Цитадель" № 15
« Ответ #69 : 01 Марта 2009, 21:12 »
Вариант расшифровки- Барра-Струда (М-означает "Модернизированный",если "т",то трехметровый,были такие 9 футовые ,что лишь чуть меньше,чем три метра).