Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1970455 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Рукопашка может быть. Но.. у всех наших бойцов были вскрытые перевязочные пакеты. Один боец в окопе, лежал головой на фляжке, как будто специально подложенной.
Раненые могли находится в окопе и погибнуть, когда туда обратно ворвались японцы. Я же говорю. вариантов много. Могло присыпать землей от взрывов или закидать кустами, поэтому и не нашли.

Цитировать
Фото такое не припомню.
http://waralbum.ru/36685/

В первую очередь собирали оружие и документы, судя по всему. Могло быть даже так, что наши части пошли дальше, а сбором и захоронением занимались гражданские и пленные японцы, которые отнеслись к этому по разгильдяйски.
Но это мое предположение. Надо точную информацию искать

Цитировать
Я еще понимаю, если бы это было в какой глуши... но братская могила в 60 метрах. Похоронить одних, поставить памятник и забыть про других.
Это и была тогда дикая глушь. Густые кущеря, шеломайники, отдельные окопчики посреди этого, перерытая земля.
И лень-матушка, как же без этого...

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
все окопы присыпаны на один уровень :) причем глубина у всех разная.
Но профиль сверху одинаков.

Спасибо, вспомнил фото.

Сейчас уже и не найдешь концов что и как.

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Кстати... в копилку информации. Обследовано северное побережье от мыса Курбатова, за речку Курбатовку и дальше до след.ручья... настрела нет вообще. Следов боевых действий тоже.
Настрел пошел ближе к первым танкам. Т.е. получается, что либо наши не там шли, либо вообще там сопротивления не было.
Далее от мыса Курбатова до мыса Безымянный... следы боев есть только между двумя памятниками на братски могилах. До и после нет.... От м.Безымянного до мыса Почтарева, тоже тишина.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Кстати... в копилку информации. Обследовано северное побережье от мыса Курбатова, за речку Курбатовку и дальше до след.ручья... настрела нет вообще. Следов боевых действий тоже.
В тех местах и не было боев.

Цитировать
Настрел пошел ближе к первым танкам. Т.е. получается, что либо наши не там шли, либо вообще там сопротивления не было.
Наши быстро пролетели побережье и дошли до подножия Четырехгорья, оставив блокирующие группы у опорников на мысах. Отдельные группы японцев были уничтожены в этом промежутке, но их просто так не найдешь. Это надо, наверное, подробно с воздуха смотреть, где скопления блиндажей и опорные точки были, потому как блуждать по местным кустам - занятие печальное и не продуктивное.
А так основные и наиболее ожесточенные бои были в районе высот, в районе КП батальона Мураками и по последующей линии соприкосновения. Естественно, ураганного огня не было и большого настрела тоже не найдете. :)
Там надо очень точно искать, зная карту и движение отрядов. Иначе можно просто гулять по местным шеломайникам долго и безрезультатно.

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
По картам наступление с той стороны также шло.

ну вот точно установили, чтот от братской могилы первой на побережье, наши шли вдоль ручья. Много настрела, мины штук 30 в ручье... наверное миномета не было. Кучу котелков нашли там у ручья, видимо сброс от госпиталя.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
По картам наступление с той стороны также шло.
Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Цитировать
По картам наступление с той стороны также шло.
Карты разные есть. Если те, которые нарисованы уже задним числом после войны, то это, как правило, или очень приблизительно или просто ахинея.
так других то и нет...

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
  По воспоминаниям участника курильского десанта  Ю.А. Корбут хоронили павших в боях на Шумшу по первому снегу и вроде бы в 1946 году. Первый снег обычно бывает в начале ноября.
Я думаю, что получилось так по тому, что  было не до захоронений и это не лень, как вы пишите. Практически весь личный состав курильского десанта продолжил захват островов до Урупа включительно и на отдельных островах приходилось оставлять небольшие отряды для охраны пленных, вооружения,имущества. Необходимо было подготовиться к зиме на островах, разместить пленных и т.д. Видимо на всё сил не хватало тогда. Захоронить удалось только тех кого нашли открыто лежащих. А тех кто погиб в кустах, овражках заметить по первому снегу довольно проблематично...   В дело вступила природа, укрыла останки травой и листвой, от дождей и талых вод оплыли окопы....
И  ещё такой момент. Во время боёв за высоты, японские казармы находившиеся там сгорели или были разрушены.
Несколько лет наши части располагались в японских казармах. И если бы казармы на высотах уцелели, то там стояло бы какакя нибудь наша часть и болшинство останков было бы найдено. 
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 16:18 от prostodum »

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
  По воспоминаниям участника курильского десанта  Ю.А. Корбут хоронили павших в боях на Шумшу по первому снегу и вроде бы в 1946 году. Первый снег обычно бывает в начале ноября.
Я думаю, что получилось так по тому, что  было не до захоронений и это не лень, как вы пишите. Практически весь личный состав курильского десанта продолжил захват островов до Урупа включительно и на отдельных островах приходилось оставлять небольшие отряды для охраны пленных, вооружения,имущества. Необходимо было подготовиться к зиме на островах, разместить пленных и т.д. Видимо на всё сил не хватало тогда. Захоронить удалось только тех кого нашли открыто лежащих. А тех кто погиб в кустах, овражках заметить по первому снегу довольно проблематично...   В дело вступила природа, укрыла останки травой и листвой, от дождей и талых вод оплыли окопы....
И  ещё такой момент. Во время боёв за высоты, японские казармы находившиеся там сгорели или были разрушены.
Несколько лет наши части располагались в японских казармах. И если бы казармы на высотах уцелели, то там стояло бы какакя нибудь наша часть и болшинство останков было бы найдено. 
Это все понятно.
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт должен быть какойто... прошли, оружие и документы собрали, ведь наверняка не в следующем году. Почему нельзя было, если не пометить кто где лежит, то хотя бы снести всех в одно место из одного района.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Непонятно одно... конец войны, вроде и опыт должен быть какойто... прошли, оружие и документы собрали, ведь наверняка не в следующем году. Почему нельзя было, если не пометить кто где лежит, то хотя бы снести всех в одно место из одного района.
Некогда или некому было. Собрали оружие и бумаги, потом быстро похоронили тех кто лежал открыто. А остальных уже потом собирали... Японцы вон утверждают, что всех погибших своих собрали, кремировали и захоронили, примерно где-то в районе Катаока. Но это не правда. И труп полковника Икеда и его начштаба, все они тоже остались на поле боя... Шли в бой на одной машине, вместе и погибли.