Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1971187 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
         Интересное фото, а ближе есть снимки?         
Ближе это с суши? Этот   снимок сделан с лодки.

Аэродром в Мусаси ван.



Этот снимок достался мне сильно обрезанным, но хоть что-то.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
В районе Кокутан  действительно нашими была отмечена ББ. Но ни калибры ни число не соответствуют.  Воспоминания послевоенные, поэтому много напутано.
Я не оспариваю наличие батареи на Кокутане и понимаю, что воспоминания сильно послевоенные.
Как я уже писал на примере Котомари, читая Акшинского,наши расположили в районе Котомари японскую зенитную батарею, которая по факту была на довольно значительном от мыса расстоянии, что вводит в заблуждение читающих воспоминания, создаётся впечатление, что батарея была ну немногим далее мыса и ее там можно найти. Ключевое слово "в районе" создаёт иллюзию близости.
В воспоминаниях Шпака хоть что- то удалось разгрести, а тут полный завал.

« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 10:31 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Как я уже писал на примере Котомари, наши расположили в районе Котомари зенитную батарею, которая была на довольно значительном от мыса расстоянии, что вводит в заблуждение читающих воспоминания.
У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.
Найти бы легенду к тем схемам побережья, что выложены на сайте Сахалинского музея...


Цитировать
В воспоминаниях Шпака хоть что- то удалось разгрести, а тут полный завал.
Да, проблема.  С тем прожектористом, погибшим на Лопатке тоже непонятки.  Указанный Гаркушей Садальский был жив в 1946, в списках потерь погибших нет на батарее в августе 1945, но при этом двау поминания о гибели прожекториста имеются. Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут. Или японцы так плохо стреляли, что наши не заметили, или есть какие-то причины умалчивать об этом...?

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
У наших основной источник информации до начала войны был пост наблюдения на Лопатке, плюс данные американцев.
Согласен. Но думаю, что хоть какая то воздушная разведка всё же была.
И если американцы поделились своей информацей, то проблем с расположением многих огневых точек должно было быть гораздо меньше.
Но читая Акшинского это не понять. В его книге просто воспоминания без привязки к разведданным. Нет системы и анализа. Тем более, что писались воспоминания через много лет после событий и  можно было сделать уточнения. Многое было к тому времени рассекречено, не всё но было же. После боевых действий это наверняка делали, например думали, что  така-то огневая точка или батарея находится там-то, там-то, а это оказалась ложная позиция с макетами, а реальная тока находилась в другом месте.
Произведение Акшинского страдает сильной размытостью и малой информативностью.
Где взяты схемы там и  описания. Нужно к музейщикам обращаться.

Цитировать
Также как и информация об обстрелах батареи с Четырехгорья шумшу есть у японцев, а наши молчат и совершенно об этом не пишут.

Я тут выкладывал фотографию газетной вырезки  с воспоминаниями об обстеле батареи на м. Лопатка.
И возможно ущерб от острела  японцами был незначительный, по этому посчитали ненужным упоминать.





Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
И если американцы поделились своей информацей, то проблем с расположением многих огневых точек должно было быть гораздо меньше.
Далеко не факт. Основная часть позиций и ОТ были тщательно замаскированы и отлично применены к местности. Что-то крупное да, могли наблюдать. Типа тех же позиций ББ, зенитки, казармы. А так, остальное не обнаруживалось. 

Цитировать
Но читая Акшинского это не понять. В его книге просто воспоминания без привязки к разведданным.
Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.


Цитировать
И возможно ущерб от острела  японцами был незначительный, по этому посчитали ненужным упоминать.
Проблема. Такие вещи должны упоминаться обязательно, не важно, насколько они значимы или нет. В "Истории" батареи нет ничего об обстрелах, что наводит на смутные подозрения. Инцидента с торпедой там тоже нет. По "Мариуполю" они бодро отчитались, что "задача выполнена на отлично" (снести огнём остов танкера).  Хотя в реальности за  танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной. Понятно, что "История" писалась слегка постфактум и реальность там как следует "отлакировали", но может в музее в городе остались реальные боевые документы?

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Он проделал огромную работу и собрал бесценную информацию. Тут уж вряд ли стоит его укорять.

Да, он проделал огромную работу, но ни кто не пытается соотнести эти воспоминая с местностью, чтоб восстановить  что, где и как происходило. И уже на основании обработанной информации вести поисковые работы.

Цитировать
Хотя в реальности за  танкер бравых батарейцев должны были, ми пардон, отдуплить по полной.

A coбственно за что? 
Если лопткинская батарея обстреляла танкер после объявления войны, был замечен пожар, то батарею считали уничтоженной. А тем временем японцы приводили батарею на танкере в порядок внешне не подавая признаков какой либо жизнидеятельности, чем и усыпили бдительность.
Да, надо было танкер разнести на куски.... Тут я согласен с вами. Наверное пожалели снарядов.

Цитировать
может в музее в городе остались реальные боевые документы?


Наверное эти документы погибли при цунами.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2015, 03:20 от prostodum »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
но ни кто не пытается соотнести эти воспоминая с местностью, чтоб восстановить  что, где и как происходило.
А мы на что? :)


Цитировать
A coбственно за что? 
Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа. А они прекратили стрельбу после возгорания на судне. Я не удивлюсь, если впоследствии окажется, что японцы просты сымитировали пожар и спокойно отсиделись. 
Теперь понятно, почему во всех документах пушки на "Мариуполе" оказались полной неожиданностью для десантников. Это при том, что о наличии там большого числа зениток было прекрасно известно ранее. Командование считало, что батарея полностью уничтожена, в соответствии с приказом. Оказалось иначе, увы. 

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
  А мы на что?

У нас нет таких возможностей, как у некоторых товарищей имеющих доступ к документам.

Цитировать
                 
Приказ был - "снести остов танкера"вечером 17 августа.

А с 9августа и до 17 танкер не обстреливали, зная о наличии зенитной батареи на нём?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
А с 9августа и до 17 танкер не обстреливали, зная о наличии зенитной батареи на нём?
По описаниям был беспокоящий огонь по площадям, район пляжа. В ответ, по японским данным велся обстрел батареи на м. Лопатка 15см орудием.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Район пляжа это не совсем танкер... Могли бы обрабатывать пляж по площадям и затем переносить огонь на танкер и так каждый раз если погода позволяла.
При обследовании японской зенитной батареи,которая нходилась "в районе Котомарисаки"не обнаружилось ни одной воронки от обстрела.
Пару воронок есть возле казарм первой роты
 293 батальона и всё.
Может разведданные от союзников поступили перед началом операции?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2015, 08:32 от prostodum »