Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1970284 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Есть схема на которой, хотябы приблизительно обозначено где этот батальон занимал позиции?
Оборонял побережье где-то в районе м. Хигачи, затем выдвинулся примерно к рубежу  р. Кокан-гава, это восточнее Четырёхгорья. В тех местах  его обычно рисуют.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Понятно.
Пехотная рота стоявшая вблизи батареи принадлежала этому батальону?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Маловероятно.  Весь этот район побережья от Котомари до Дзёга включая Четырехгорье зона ответственности 282 батальона Мураками.  Северо-востчная оконечность острова , получается.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Где- то мы тут выснили ранее, какой роты были эти казармы, благодаря схеме, которую вы и выложили.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Вырезка из документа, который выкладывал kokutai.


Вот так скупо описаны бои за м. Такеда и  подавление зенитной батареи.
Ни потерь, ни описания боёв нет.

Минзаг «Охотск»

Вооружение: три 130–мм, два 76,2–мм орудия, два 12,7–мм пулемета, корабль принимал на палубу 58 мин КБ; экипаж 163 чел.
Минный заградитель выпустил по огневым точкам и укреплениям японских войск свыше 600 снарядов главного калибра.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 14:19 от prostodum »

Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Вот что написал после войны о количестве орудий, находившихся непосредственно в районе высадки нашего десанта на Шумшу, майор Митсуру Суидзу (Mitsuru Suizu) офицер штаба 91-й дивизии: "282-му отдельному пехотному батальону, в качестве средств усиления из состава Артиллерийской дивизионной группы были переданы: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 миномет; 2 зенитных орудия. К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.

Что-нибудь известно о характере повреждений наших десантных судов, какими калибрами их обстреливали?

Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий. Такое количество орудий по штату полагалось 1,5 батальонам (дивизионам) зенитной артиллерии. Плюс на танкере просто не смогли бы разместиться с запасами боеприпасов 200 - 300 человек личного состава этих орудий, которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.  Экипажи американских самолетов, периодически пролетавших над танкером отметили определенную активность японцев и предположили, что они устанавливают на нем несколько зениток, радар и оборудуют наблюдательный пост. Также пока непонятно кто отвечал за этот пост и зенитки на "Мариуполе", возможно, что Императорский флот.


Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
  К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.
А три или даже 4     37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в  ходе боёв не теряли?
А были ещё и 20мм  автопушки...
Странное представление о потерях у майора Мицуру Суизу....
И вообще какое то половинчатое. Потери приданного усиления указал, а какие собственные орудия потерял батальон  нет.

Цитировать
Что-нибудь известно о характере повреждений наших десантных судов, какими калибрами их обстреливали?

75мм и 37мм  ( наших источних почему то указаны попадания 47мм снарядов)
Описания харакера повреждений судов есть в начале темы.

Цитировать
Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.

Про орудия установленные японцами многое не понятоно. Танкер после боёв должны были обследовать, но данных нет.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия

Укажите источник  откуда взят перевод  о потерях 282 батальона?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
"282-му отдельному пехотному батальону, в качестве средств усиления из состава Артиллерийской дивизионной группы были переданы: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 миномет; 2 зенитных орудия. К моменту завершения боев оказались потеряны: 1 - 100-мм пушка; 1 - 150-мм пушка; 2 полевых орудия; 1 зенитное орудие." Плюсом к этим средствам усиления, видимо, также необходимо отнести собственную артиллерию пехотного батальона: 2 70-мм батальонных гаубицы Тип 92.

Это официоз, имеющий к реальности далёкое отношение.  1500-мм пушка - крепостное орудие на Четырехгорье. 100-мм пушка - 105-мм орудие там же. 1 миномёт - 320-мм надкалиберный 18 мортирного дивизиона у Четырехгорья. Два зенитных орудия, по видимому те, которые стояли на обсуждаемой ранее позиции и были приспособлены к стрельбе по пляжу. Два полевых орудия и две гаубицы это одна пушка из ДОТа на Кокутан, на открытых позициях там же(?). 
Явно указано не всё кол-во стволов. Еще как минимум одно 105-мм орудие у Четырехгорья, еще несколько зенитных орудий, противотанковые орудия на Кокутан и Котомари и скорострельные автопушки. Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт и и несколько миномётов калибром поменьше.

Цитировать
Что касается остова танкера "Мариуполь", то совершенно непонятно, откуда появились данные об установке на нем японцами 18 - 20 орудий.
Данные различные, от 11 до 20 орудий.

Цитировать
которых надо было постоянно снабжать, отвлекая для этого немногие уцелевшие к августу 1945 каботажные суда.
На самом конце м. Котомари есть остатки канатной дороги. Также были "дайхатсу", которые могли обеспечивать сообщение с берегом.

Цитировать
Экипажи американских самолетов, периодически пролетавших над танкером отметили определенную активность японцев и предположили, что они устанавливают на нем несколько зениток, радар и оборудуют наблюдательный пост.
Не только предположили. Есть воспоминания американского пилота, где он прямо пишет, что на танкере стояла зенитная батарея, которая их обстреливала. Также наличие орудий на танкере было зафиксировано нашими наблюдателями с м.Лопатка. Также зафиксирована работа прожектора с танкера.

Цитировать
Также пока непонятно кто отвечал за этот пост и зенитки на "Мариуполе", возможно, что Императорский флот.
Скорее всего именно флот.

Цитировать
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия
Скорее всего они были выведены из строя нашими моряками перед оставлением судна.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
         Еще должен быть минимум один 320-мм миномёт         

Я думаю что этот миномёт находился у дороги которая ведёт к оврагу, по которому двигался десант, а за тем и по этой дороге. Есть там взорванное непонятное железобетонное сооружение, которое дотом назвать трудно.

Вот снимок с гугла. Фотографий нет у мненя.


Верхняя часть дороги идёт к оврагу , красном круге позиция 320мм мортиры, внизу снимка поворт и дорога прямо к переезду через речку Крбатовку выходит.

А это позиция такой же мортиры в северной части подножья высот. Хорошо виден сектор.
В верхней части снимка, возле дороги видны воронки от уничтоженных боеприпасов мортиры.


Оффлайн Prospero

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 28
Цитировать
А три или даже 4     37мм противотивотнковых орудия они, выходит, в  ходе боёв не теряли?
А были ещё и 20мм  автопушки...
Странное представление о потерях у майора Мицуру Суизу....
И вообще какое то половинчатое. Потери приданного усиления указал, а какие собственные орудия потерял батальон  нет.

Ничего странного в приведенных данных о потерях нет. Майор служил в штабе 91-й дивизии и, соответственно, привел данные о потерях дивизионной артиллерии, приданной 282-му ОПБ. По потерям артиллерии батальона должен был отчитаться штаб 73-й бригады, в состав которой он входил, но в том источнике из которого я привел цитату этой информации нет. Противотанковые орудия по штату не могли быть на вооружении японского пехотного батальона, значит они должны быть из бригадной артиллерии. По 20-мм зениткам, скорее всего такая же ситуация: либо из отдельного зенитного батальона, не входившего в состав 91-й дивизии, либо из подразделений ВВС и ВМФ.

Цитировать
Описания характера повреждений судов есть в начале темы.

Не приведете ссылку или примерную дату, когда эта информация размещалась. С ходу найти не удалось.

Цитировать
Про орудия установленные японцами многое не понятоно. Танкер после боёв должны были обследовать, но данных нет.
По мимо японских орудий на танкере находилось несколько американских орудий, о которых не упоминается : одно 102-мм орудие, одно 76,2-мм  и четыре  20-мм орудия.

"Мариуполь" наши освобождали от груза и припасов в течение нескольких месяцев. 10 января 1944г. танкер "Ненец" принял на борт остатки авиабензина, оставшиеся в неповрежденных трюмах. Завершил эвакуацию тральщик "Палтус", который, по идее, должен был снять с танкера артиллерию и военную команду, которая все это время находилась на судне. Подробности есть в книге Михайлова "Из рейса не вернулись".

Цитировать
Укажите источник  откуда взят перевод  о потерях 282 батальона?
Это из книги "Homeland Operations Record: Volume 4".
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 04:04 от Prospero »