Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[Rino]

Если же говорить о недостатках размещения такого количества орудий на "Мариуполе", которые японцы наверняка должны были принять во внимание, то они могут быть следующими:
- примерная площадь палубы и надстроек танкера составляет 2 000 кв.м. при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м., т.е. при одном удачном попадании авиабомбы сразу на лишенном какой-либо конструкционной защиты судне может быть выведена из строя до половины орудий и их расчетов;

Лично я предполагаю, что фраза до 20 орудий могла включать в  себя орудия всех типов, что были смонтированы на танкере. Включая зенитные автопушки.

Возможно, что главная причина в невозможности установки японцами такого количества орудий на "Мариуполе", заключается в нецелесообразности этих действий.

Отнюдь.  Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты. Так же  он полностью контролировал огнём Первый Курильский пролив и  побережье острова, являясь прекрасной противодесантной батареей. 

Спасибо за уточнение! Уважаемый Rino, номер торпедного катера не пытались вычислить?

К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том,  что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00

- отсутствие защиты на судне опять же не позволит обеспечить надежное хранение боезапаса на такое количество орудий, а одно удачное попадание бомбы или ракеты с американского самолета приведет к детонации боезапаса и гарантированному уничтожению всего судна.

Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей.  Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.

[Rino]

Далее, в 23-50 отдан приказ ББ Лопатка произвести налёт по кораблям противника, обнаруженным у танкера.
18 августа, в 04-11 батареи танкера открыли огонь по нашим кораблям.
В 8-13, ..."Дзержинскому" подавить арт.огнём батареи танкера "Мариуполь", иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
В 08-27 ...по нам ведёт огонь батарея с танкера "Мариуполь".
В 08-27 СКР "Киров" открыл огонь по танкеру
В 08-28 танкер загорелся.

[prostodum]

Подскажите в каком районе острова сделаны эти фото?

В дебрях Парамушира

Что делать, если в случае внезапной высадки десанта или из-за погодных условий расчеты не смогут прибыть к своим орудиям...

В таком случае и десанта не будет. Стихия разобьёт все высадочные средства.
А внезапно там ни как не получилось бы. Практически на каждом мысу с восточной стороны острова находились или пункты наблюдения или батареи.
[quоte] В теории конечно, можно предполагать самые различные варианты... [/quote]

Я пытаюсь рассужать, потому что в нашем распоряжении нет докуметов.
Но некоторые вещи возможно объсянить. Например:

при размещении 20 орудий на каждое будет приходится квадрат где-то размером 10м.х10м

Реальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше.

Кроме того, 240 человек - это только расчеты самих орудий, а есть еще штаб, расчеты систем управления огнем и обнаружения воздушных целей (звукоулавливатели), расчеты прожекторных установок, личный состав тылового обеспечения. Еще человек 60 как минимум. Где разместить их и как своевременно доставить на танкер?

Штаб, системы управления огнём, тыловые службы с успехом могли быть расположены на берегу и места там достачно. В районе м. Такеда было много казарм.
Между мысами Кдомари и Такеда есть господствующая высота, порядка 50 метров над уровнем моря, на кторой мог стоять как прожектор, так и пункт управления огнём.
Остатков прожектора я там правда не видел.

В районе мыса Кодомари у японцев отсутствовали цели, требующие столь серьезного прикрытия зенитной артиллерией,

Не могу согласиться э тим утверждением.
Целей там хватало, взять хотя бы береговую батарею кнторолирующую с восточной стороны бухту, прикрытие м.Такеда, маяка на Кокутане...
А так же контроль над входом в пролив, так же по проливу проходила государственная граница. Танкер представлял собой выдвинутый вперёд форпост.
Конечно, те кто  находился на танкере, были реальными смертниками в случае активных боевых действий.

Выше я уже размещал оценку концентрации японцами зенитной артиллерии в районе Северных Курил, сделанную американцами.

Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.
По моим подсчётам в пределах оборонительного района Касивабара набралось окло двух дивизонов зентиной аритллерии. Подсчёт вёл по позициям на которых сохранились сами орудия или остатки боеприпасов, чтоб не считать ложные позиции. Конечно мог и ошибиться.
С остальными  вашми доводами можно согласться, логически. Но не всегда ведь действуют исходя из логики.

[prostodum]

          иметь ввиду батарею правее танкера по носу.         

Это про ту батарею которая находилась в двух км от Кодомари?

[Rino]

Скорее всего речь идёт о батарее ПТО у основания мыса. Больше всего подходит под описание. На Такеда пушки не подходят, сектор обстрела у них был только пляж и пространство перед ним.

[Prospero]

К сожалению по флоту у меня минимум информации, есть только их ЖБД, но там эпизод с пленными отсутствует. А вот приказ на "снесение огнём остова танкера "Мариуполь" с зенитными батареями японцев на нём" там есть. Так же как и сообщение с ББ Лопатки о том,  что у танкера поставлен прожектор и рядом с ним какой-то тральщик 17 августа в 23-00.
Далее, в 23-50 отдан приказ ББ Лопатка произвести налёт по кораблям противника, обнаруженным у танкера.
18 августа, в 04-11 батареи танкера открыли огонь по нашим кораблям.
В 8-13, ..."Дзержинскому" подавить арт.огнём батареи танкера "Мариуполь", иметь ввиду батарею правее танкера по носу.
В 08-27 ...по нам ведёт огонь батарея с танкера "Мариуполь".
В 08-27 СКР "Киров" открыл огонь по танкеру
В 08-28 танкер загорелся.

Это все цитаты из ЖБД КОРа?

Насколько помню, на Тараве японцы поступили аналогично, оборудовав огневые точки на корабле у берега, что впоследствии доставило американцам много неприятностей.  Фактически смертники, это да. Но и отношение у них к смерти было особое.

Про историю с фланговым огнем по американскому десанту с борта затонувшего парохода в лагуне Таравы осведомлен. Но там все же речь шла о нескольких пулеметных расчетах японцев, а не о 20 зенитных орудиях. Кстати, аналогичный случай имел место в ходе высадки 3-го эшелона нашего десанта в Сейсине на рассвете 15 августа 1945г.

[Prospero]

Наверное в тех отчётах, откуда автор брал информацию, подробно указано, что именно сняли. Добыть бы её каким нибудь образом, а так же отчёт обследования танкера после боёв и снять этот вопрос.

Сам я также заинтересовался этой информацией. Возможность поработать с архивными документами ДВГМП и ВАМП у меня есть. Осталось дело за малым, когда-нибудь найти для этого время.

Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?

[prostodum]

Скорее всего речь идёт о батарее ПТО у основания мыса. Больше всего подходит под описание. На Такеда пушки не подходят, сектор обстрела у них был только пляж и пространство перед ним.

Надо с лодки сделать снимок, если погода позволт. Место где был танкер известно точно.

[prostodum]

     Кстати есть ли уверенность, что остов "Мариуполя" после завершения боев на Шумшу действительно осматривался нашей комиссией и по его результатам составлялся какой-нибудь отчет?   

Не уверен. Об этом надо спросить участника десанта Юрий Антонович Корбут. Он подимал утоновших бойцов  после боёв, может что то видел, может участвовал в осмотре танкера.
Проблема в том, что он устал от распросов о десанте.

[Prospero]

Реальная позиция, выполненная в земле, примерно в двое меньше.

Это понятно, но орудия даже на наземных позициях для безопасной работы расчетов не устанавливаются в 5 метрах друг от друга.

Танкер находился на маршрутах бомберов, идущих со стороны Камчатки и заодно мог перехватывать возвращающиеся после бомбежек самолёты.

Кое какие моменты эта оценка прояснила. Только не в отношении танкера.

Экипажи американских самолетов базовой авиации ВМФ не отмечали, чтобы в ходе боевых вылетов над Шумшу с "Мариуполя" по ним велся зенитный огонь. В конце мая 1945г. они заметили какую-то активность японцев на корпусе танкера и высказали в связи с этим ряд предположений. Вот цитаты из итогового отчета о результатах боевой деятельности 4th Fleet Air Wing за период с 01.11.1942 по 02.09.1945 с общей оценкой эффективности огня японской зенитной артиллерии над Шумшу и деятельности японцев на "Мариуполе" в 1945 году:






Перевод:
"Мариуполь" - русское торговое судно, оказавшееся на мели у мыса Кодомари, Шумшу, привлекло к себе внимание в конце мая 1945г., когда на фотографиях, сделанных последовательно в течение нескольких дней, была отмечена установка японцами нового устройства на одной из его мачт. Экипажи самолетов получили инструкции о необходимости фотографирования и облета "Мариуполя" в ходе своих вылетов как можно чаще, с того момента, когда возникло предположение о том, что корпус судна может быть использован японцами для размещения автоматического оружия или в качестве наблюдательного поста для системы раннего обнаружения, однако какое-либо подтверждение от разведки по данному вопросу так и не поступило."   

В дополнение к этому фрагменту также необходимо добавить то, что на немногих рассекреченных американцами фотографиях района мыса Кодомари, сделанных с борта самолетов, корпус "Мариуполя" на камнях едва различим.