Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов

[Rino]

Нет, не понятно. Если я объявлю пустырь с несколькими остовами танков музеем, но не построю ни забора, не выставлю охрану, не благоустрою территорию - то это никаким музеем не станет.


А гниющие под снегом остатки техники, брошенные в поле обломки никаким музеем не являются. Это профанация самого понятия музея.

Вы хоть потрудитесь изучить ситуацию на Шумшу за последние лет двадцать. То это это закрытая зона военных, то приграничная, то еще что-то. Сам факт того, что сохранили технику у высот до сего дня это уже замечательно. При всем том бардаке, что творился на краю света всё это время. Если даже сейчас приехавшие военные говорят гражданским на острове - кто вы такие, что вы тут делаете, мы вас не знаем.
Там ничего не надо ограждать, район поля боя - очень большая территория.
Профанация понятия... да-да. давайте всё вывезем в Москву, поломаем, разрушим... это будет не профанация?

Кстати, процесс уже пошел:

Процесс не пошел еще. Просто для информации - машин типа "Ха-Го" там осталась одна штука. Все остальные - "Чи Ха" и "Шинхото Чи-Ха". Все эти машины находятся на поле боя, в музейном комплексе. Никто в Петропавловск их вывозить не будет. Скорее всего это будет  Кубинка.  Сахалинских туземцев с техникой обломали, всё забирают себе московские.

Хотелось бы надеяться на второе.

А Москва не поперхнется ли?  Внаглую грабить регионы, лишая их своей истории, не слишком ли уже?

[Юрий Ильин]

Уважаемые господа!

А можно ли пояснить, каким образом и где идет в последние годы реставрация техники с "музейного поля боя" на Шумшу и какие успехи в этом деле достигнуты, сколько денег освоено, из каких источников они получены, какие подрядчики привлекались?
Хотелось бы оценить уровень реставрации бронетехники и степень исторической достоверности восстановления утраченных деталей японских танков.

Как все выглядит в Кубинке - хорошо известно, а вот отреставрированных танков на Шумшу в интернете не нашел...

Может плохо искал, прошу поделиться ссылками.

[Владимир Калинин]

Юрий, не валяйте дурака!

Танки на поле боя хороши и без реставрации. Консервация была бы полезна, само собой, но и без нее им там не так и плохо было. Это поле - действительно уникальный музей под открытым небом на практически необитаемом острове - туда вообще добраться - проблема, а не то, что чтобы то ни было вывезти на металл. Но организованные группы это видели, местные жители туда тоже добирались, у мемориала разные мероприятия проводились, в общем - своя жизнь на этом поле боя была. А теперь вот не будет.

Там и вполне пристойный мемориал на высоте и эти танки, замершие примерно в тех местах, где их подбили. Место уникальное. Вы не путайте остров Шумшу с застраиваемым дачами Карельским перешейком - там совершенно другая ситуация.

Уберите танки и место умрет. Туда не зачем будет ездить.

Был я там, все это видел и вполне могу понять доводы местных жителей, да и не только их.

[prostodum]

Спор не бессмысленный - разорение чудом сохранившегося поля боя - это преступление перед будущим региона и не только. Баланс нужен - между вывозом и сохранением, а здесь регион тупо хотят лишить его исторического наследия, которое худо бедно сохранялось около 70 лет. Я всячески разделяю озабоченность курильчан и поддерживаю их чувства, но, увы, помочь ничем не могу.

Да какой там уже баланс, если практически всё вывезли, самолёты, танки пушки... всё.... оставалось поле боя нетронутым. Теперь и до него добрались, раструбив о вывозе техники на всю страну. И просто так они от задуманного не откажутся иначе Таранов будет выглядеть не лучшим образом.

[prostodum]

Буквально недавно, в кустах, за 150мм орудием тип 96 сахалинскими поисковиками найдены ещё трое наших бойцов и двое японцев. Так называемые "верховые", оружия и документов при них не обнаружено.
Вообще большинство бойцов найдено сахалинскими поисковиками.

[Rino]

Как обычно, имеючи не бережем, а потерявши плачем... 

Буквально недавно, в кустах, за 150мм орудием тип 96 сахалинскими поисковиками найдены ещё трое наших бойцов и двое японцев. Так называемые "верховые", оружия и документов при них не обнаружено.

Один японец вроде с жетоном был, которого с обломанным мечом нашли?  Или это другие уже?

[prostodum]

Это другие уже.

[Rino]

Сколько же они всего нашли бойцов?

[Rino]

Английский Mk.IV в японском пехотном училище; о.Итуруп; 20-е годы.




Да, и такие звери водились на Курилах. Если, конечно, подпись не врет...

[Sakh-poisk]

Всем привет.
Смотрю, настало время и мне написать
Всех наших бойцов и японцев обнаружили мы... ПО "АвиаПоиск" и Сах.рег.отд. "Поисковое движение России", 16 сентября при работе в районе высоты 171 нашли сначала японца, точнее его каску... в засыпанном, почти на всю глубину окопе. Пошли копать дальше, обнаружили одного нашего бойца рядом. Далее стали звонить окоп на всю длину и нашли еще 5 наших бойцов и 2 японцев. Причем того японца который был с мечом нашел также наш человек и сказал, здесь звенит, копайте... материковские поисковики стали копать и нашли японца. Приехали они с приборами простыми и стандартными катушками, которыми только на пляже работать.
17 числа решили прозвонить стланник, чуть ниже линии окопов, где были обнаружены останки. Сначала шли просто гранаты, наши и японские. А потом пошли наши бойцы, все верховые... у одного, даже бедренная кость была на поверхности... высота стланника см 40-50.. ходить тяжело по нему, но тем не менее бойцов нашли.
По итогу, поднято 10 наших бойцов, при них были именные вещи. 6 японцев, при них было 2 жетона.

По технике вывозимой, Игорь Анатольевич, как сказано было выше, ничего не смог сделать... ответ один все трофеи принадлежат МО РФ и точка. И все доводы, что это памятное место боя не убедили москвичей.