Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1972095 раз)

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Цитировать
    Все могло заплыть со временем.. песок там гуляет только так.     

Но окопы не заплыли.... Какой то изберательный песок...
окопы тоже местами заплыли...
а песок там да, какойто интересный... звенит просто так под МД.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Позиция хорошо применена к местности и замаскирована.  Корабли. вероятно лупили по самому мысу Котомари.  Думаю её действительно подорвали наши. Как бы это не то пафосное описание, которое еще давно цитировал Мувермен.
А дээску могли расковырять те ПТ, что были в пещерных укрытиях в промежутке между мысами.


Котомари узкий длинный мыс. Нет на самом мысу и у его основания, в том месте, и рядом с ним, где стояли две противотанковые пушки ни одной воронки. Если  батарея с лопатки и корабли поддержки стреляли по м. Кокутан, то и воронки там остались. Приличные такие воронки глубиной ~ 1.3....1.7 м и диаметром ~3...4м. Выходит, что мазали или стреляли в глубь значительно дальше.
В то утро и день был сильный туман.  Теперь представьте как заходили ДСки в Первый Курильский пролив. На входе в пролив их встречал огонь с танкера "Мариуполь", которого старались избежать  на сколько это было возможно в тумане, а значит держались подальше от мыса Котомари. Японцы могли добиться нескольких попаданий из тех двух противотанковых пушек, но значительный урон врядли могли нанести потому, что цели были на значительном удалении от берега в этом месте, да ещё в тумане. С большой долей вероятности прислуга противотанковых орудий вела огонь по шуму работающих двигателей.
Далее. Пройдя м. Котомари баржи делали плавный поворот в лево, тем самым оказываясь на против пляжа Такэдахама. Видимо в тумане ДС554 выполнил поворот немного раньше и оказался ~500 ~ 700 метров от дота, подставив под огонь свой левый борт. С такого расстояния трудно промахнуться. В последствии сильно повреждённую ДСку, севшую на мель возле берега подорвал экипаж.
Остатки этой ДС лежат в воде почти напротив памятника погибшим членам экипажа и десантникам ( торчит лебёдка из воды в полный отлив)
 

 

« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 05:24 от prostodum »

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Лебедку не видели, а вот носовая часть на берегу возле ручья лежит.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
« Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 16:52 от prostodum »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352




Та ДСка от которой вы видели нос.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 16:49 от prostodum »

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
она самая.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Выходит, что мазали или стреляли в глубь значительно дальше.
Может ложили с перелетами.  По Кокутан вообще был ориентир  для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.

Цитировать
Японцы могли добиться нескольких попаданий из тех двух противотанковых пушек, но значительный урон врядли могли нанести потому, что цели были на значительном удалении от берега в этом месте, да ещё в тумане. С большой долей вероятности прислуга противотанковых орудий вела огонь по шуму работающих двигателей.
Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства.  Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.

Цитировать
Видимо в тумане ДС554 выполнил поворот немного раньше и оказался ~500 ~ 700 метров от дота, подставив под огонь свой левый борт.
Есть же описания гибели этого ДС

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Туман постепенно рассеивался. Все орудия японцев на берегу были выставлены практически на прямую наводку, а вся территория пляжа и водная гладь перед ним были тщательно пристреляны. Расчеты тренированы на максимально быструю скорострельность. Поэтому в ДС столько попаданий, десятки. Это не считая снарядов, рвавшихся на палубах и попадавших в другие плавсредства.  Японцы вели огонь не по звуку, что малоэффективно в густом тумане, а по вспышкам выстрелов.
Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:
 1. От двух противотанковых орудий, у основания мыса Котомари до его оконечности, получаем расстояние 725 метров.
Прибавим сюда расстояние на котором находился севший на камни "Мариуполь" от оконечности мыса. Это порядка 200 м.
Уже получаем приблизительно 900 метров. Что бы снизить эффективность огня батарей с "Мариуполя", ДСки шли на расстоянии минимум 1 км. В итоге получаем 2км от орудий у основания мыса. Видимость на таком расстоянии не ахти какая, даже если туман рассевается и целей было много. В ту стрельнули или не в ту, времени разбираться не было.
Эти измерения и погодная обстановка заставляют сомневаться в эффективном огне данной батареи.
Задачей было добивать суда которые не добил "Мариуполь".

2. Пройдя Котомари ДС продолжал двигаться параллельно берегу,примерно 900м ... 1км. Естественно, в неё попадали снаряды и с "Мариуполя" и с той батареи. Начав делать поворот ДС вышел именно здесь на действительно прямую наводку дота м. Такэда. Расстояние от дота до ДС554 составляло порядка 300...400 метров. Остатки ДС лежат от м.Такэда в 350 метрах.
По книге Слабинского было 10 попаданий в ДС, но это представляется мне мало. Стреляли с мыса по ДС со всего, что там имелось. Есть предположение,что там была 70мм батальонная пушка и автопушка. Нужно искать настрел от них.
3.
Цитировать
По Кокутан вообще был ориентир  для артиллерии "по траве". И лупили вообще по мысу, квадратно-гнездовым.
Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве....


Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Туман рассеивался. но он всё равно был. И если произвести простые измерения то получается такая картина:
Ночью и рано утром  был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.
Жертвами огня с Мариуполя и Котомари стало несколько ДС.  Просто не удалось японцам много утопить.

Цитировать
Уже получаем приблизительно 900 метров. Что бы снизить эффективность огня батарей с "Мариуполя", ДСки шли на расстоянии минимум 1 км. В итоге получаем 2км от орудий у основания мыса. Видимость на таком расстоянии не ахти какая, даже если туман рассевается и целей было много. В ту стрельнули или не в ту, времени разбираться не было.
Эти измерения и погодная обстановка заставляют сомневаться в эффективном огне данной батареи.
Задачей было добивать суда которые не добил "Мариуполь".

Их задачей был огонь в упор по высадочным средствам и уничтожение высадившейся техники (фланкирующих пляж ОТ).  Огонь по ДС описан как "почти беспрерывная стрельба с 5 00 до 10 00".  Все ДС были подбиты рядом с берегом, расстреляны в упор, даже без пристрелки.   По кораблям поддержки отмечено только три случая стрельбы.

Цитировать
По книге Слабинского было 10 попаданий в ДС, но это представляется мне мало. Стреляли с мыса по ДС со всего, что там имелось. Есть предположение,что там была 70мм батальонная пушка и автопушка. Нужно искать настрел от них.
До 60 попаданий (ДС-522). Основные калибры 75 (76)  и 45 (47) мм . Причем с моря огонь с берега (вспышки и звук) не наблюдался вообще, настолько хорошо были позиции применены к местности.

Цитировать
Воронки от огня кораблей поддержки(в сером прямоугольнике). Довольно кучно ложили... по траве....
"Ориентир бурьян у маяка" :)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1352
Цитировать
Ночью и рано утром  был густой туман. Я же приводил рассказ японского сержанта с Кокутан, они начали стрелять буквально на ощупь.
Жертвами огня с Мариуполя и Котомари стало несколько ДС.  Просто не удалось японцам много утопить.
Несколько разные вещи мыс Кокутан и м.Такэда. Посмотрите внимательно на фото.      На Кокутане шапка тумана, а на Такэда нет его совсем. Кокутан выше и дот на Кокутане тоже выше. Артиллеристы сидевшие в доте на Такэда хорошо видели цели, чего не скажешь об их коллегах у мыса Котомари и Кокутан
Цитировать
Их задачей был огонь в упор по высадочным средствам и уничтожение высадившейся техники (фланкирующих пляж ОТ).  Огонь по ДС описан как "почти беспрерывная стрельба с 5 00 до 10 00".  Все ДС были подбиты рядом с берегом, расстреляны в упор, даже без пристрелки.   По кораблям поддержки отмечено только три случая стрельбы.

Ну не получается там в упор. "Мариуполь" загонял дски подальше в пролив.
В упор получилось у мысов Кокутан и Такэда.Как раз и расстояние согласуется 500...1000 метров
Пляж длинной всего 2 км
« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 05:29 от prostodum »