Автор Тема: "Питерские историки" снова отжигают или оборотень в погонах!  (Прочитано 7880 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7882
И на третий дом, т.е. на уважаемого Александра Борисовича, тоже чума, поскольку всем его историческим рассуждаловкам сами знаете какая цена!

Я не думаю, что приличные люди должны обращать внимание на всякие геббельсовские и сталинюкские штучки которые с попустительства властей бродят по СМИ - уж на этих точно чума!

Я бы еще как-то понял тех, кто на сталинюкскую пропаганду ведется - оно все же наше, "родное", но чтобы власть в нашей стране стала пропагандировать разные геббельсовские штучки - это уже за всяческими пределами.

« Последнее редактирование: 28 Июнь 2009, 01:41 by Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2532
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Традиционно все эти "геббельсовские штучки" временами могут объясняться госзаказом - точно также как фоменкоиды поднялись с господдержки, где-то рядом бродило "учение вечной истины" Аум Синрике и т.д.
Это просто госполитика в СМИ.
Ничего странного, нового и необычного в этом нет.

Про поляки/немцы - ИМХО, речь в основном о делах послевоенных, принудительное переселение немцев с территорий, отошедших Польше.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2009, 05:58 by Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7882
В любом случае вся эта чепухания, испирированная отдельными представителями властных кругов РФ, нашего просвещенного внимания не заслуживает.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2009, 08:15 by Владимир Калинин »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Кстати, Александр Борисович -он ныне питерский или московский ?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7882
Александр Борисович никогда и не был питерским. Он-то уж точно московский, ну так он все же "Энциклопедию отечественной артиллерии" написал.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7882
В "Ежедневном журнале" Дмитрием Орешкиным ведется интересный разговор о разного рода фальсификациях в интерпретации исторических фактов. Сам этот материал вроде как за пределами тематики нашего Форума, но вот одну цитату все же приведу, ибо она может хоть как-то объяснить, почему заведомая историческая халтура "прет" от официальных инстанций, как это произошло в случая с питерским "оборотнем в погонах", или с совершенно неадекватными трудами Амирханова - Ткаченко, которые в открытую "крышует" руководство РГА ВМФ и, судя по всему, не только оно. Выкладываю эту цитату на всеобщее воззрение.

http://ej.ru/?a=note&id=9227

http://ej.ru/?a=note&id=9228

Тиражи просоветской макулатуры растут до небес. Но отдача все равно не та. Информационную поляну уже невозможно вытоптать. Зато ее можно загадить до такой степени, что фрагменты правды будет почти невозможно отыскать в горе фальсификашек. Целенаправленное загрязнение интеллектуального пространства — осознанная оборонная стратегия элитных групп, которые понимают, что иначе им «вертикаль» не удержать.

На мой взгляд это немного упрощенная версия, поскольку элитных групп много, интересы у них разные и разное понимание того, куда должна двигаться страна, чтобы в максимальной степени обеспечить их интересы. Тем не менее, наверно какая-то доля правды в этом утверждении есть.

Кстати, этот методический прием с "загаживанием информационного пространства" активно применялся одним из наших оппонентов на старом фортификэйшне при обсуждении достоинств и недостатков советских УРов первого периода строительства.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2009, 05:16 by Владимир Калинин »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Я готов поверить,что в старой дискуссии кто-то мог использовать свои админвозможности,стремясь не допустить поиск истины.
Я готов допустить,что где-то лежит документ-бомба ,который придется публиковать,но лучше.чтобы он не прозвучал так, как может.
Тогда загаживание имеет смысл.
Но что и кому даст публикация халтурных описаний и рисунков нескольких
фортсооружений близ Питера ? Я имею в виду официальных лиц.
Для автора и редактора экономия  времени и сил на использовании халтуры имеет смысл.Но какая разница ЦГА,предоставившему доступ к правильному чертежу,сделают ли на основе его правильное изображение или нечто несообразное ?
То же по Подольскому архиву.Ездят туда все -и охмуритель Солонин,и достаточно приличнык историки.Вот если бы кому-то из политических предпочтений давали бесплатные сканы....

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7882
Не знаю, в архивы сейчас доступ относительно открытый, но вот ведомственный гриф ставят далеко не на каждой публикации, которая подготовлена с помощью этих материалов. А в случае Амирханова-Ткаченко мы имеем именно этот "медицинский" факт. И это, естественно, полное безобразие.

Я, кстати, согласен, что чем больше рынок загажен исторической макулатурой, тем меньше у широких кругов читателей будет желания разбираться, а как было дело на самом деле. Не знаю, почему, но вся эта историческая чепухания выходит при явном попустительстве официальных инстанций, а чем они руководствуются - дело десятое, хотя предолженный Орешкиным вариант объяснения можно принять, как рабочий.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 01:37 by Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2532
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
В судебной практике часто встречается поведение ведущего процесс, сознательно закладывающего под разбирательство «мины». Чтобы его можно было всегда переиграть в пользу той или иной стороны.
Примерно то же самое и здесь. Т.е. в ряде случаев халтурные книги вполне определяются как поведение «и нашим и вашим». Соломка, где может быть, завтра доведется упасть по части оценки исторических событий.

Это балансирование между тем, за что читатель все-таки посчитает возможным отдать деньги (лозунг к примеру «царь-дерьмо» не пройдет – слишком тупо), и чтоб перед партийной инстанцией объяснится: «Дорогая партия, у нас баланс соблюден – полуправда, твои идеи рядышком с архивными документами.»
Вот так и появляются книги, где исторические события просто повод для оценок космического масштаба и такой же космической глупости (с), с выводами «на основе архивных документов» про то, кто же больший патриот, большевики или царь.
Такая площадка стоит идей, на ней высказываемых. ;D

Что до хренового освещения непосредственно заявленной темы, то с одной стороны, это может быть естественный результат: недобросовестность в работе, подгонка под заранее определенную схему очень быстро перерастет в привычку. Т.е. существование вне профессиональной среды (изобретение неких своих мерил) приводит к деградации. Автор действительно не в состоянии выполнить то, что пообещал читателю в заголовке книги.

Причинно-следственную связь между отсутствием нормального раскрытия темы и следования какой-либо идее проследить действительно сложнее.
Видимо, в РФ по традиции и преемственности с СССР признается действенной общая схема: если читатель получает нормальную информацию, то он привыкает к этому качеству и ждет его, кстати не тольео в техничеких областях. Он начинает анализировать, сравнивать. В общем размышлять самостоятельно. Что признавалось не всегда желательным - история техники плохо отделяется от истории ее применения. Где часто скелеты в шкафу. И не только там – природа любопытства такова, что хочется создать цельную картинку, соответственно найдется место и кадрам – самое больное место на все времена. Недалеко до весьма критического восприятия к существующему строю, не сумевшему организовать цикл разработки и производства всего и вся, и войско научить.
В общем, думающих всегда побаивались.
Стремление оградить от излишнего знания широкие народные массы есть всегда и по любому поводу. И коммунисты и нынешние люди при больших деньгах и власти на редкость единодушны в этом плане. Здесь они просто играют вместе, они не совсем единомышленники (в теории, по крайней мере), но точно попутчики. И те и другие некомфортно чувствуют себя, когда их действия слишком точно оценивают.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1190
По некоторым данным, взятым из интернета, пресловутый Ковалев выкормыш Волкогонова.