Автор Тема: УРовская матчасть и вооружение  (Прочитано 22379 раз)

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1256
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #30 : 31 Март 2011, 23:08 »
поправка
что же до разницы между П-31 и Н-31, то они прежде всего разные по назначению и у них профиль в вертикалном разрезе разный. У наблюдательной нет уступа со стороны каземата под болт и балку пулеметного станка

вобщем не все так просто.
похоже, то, что я считал уширенной П-31, это таки Н-31 с нишей под пулеметный станок, т.е. для совмещенных точек

короче, внятной исходной инфы у меня нет

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8011
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #31 : 01 Апрель 2011, 01:15 »
Олег Вильгениевич, залейте на любой файлообменник (я предпочитаю sendspace.com) и сообщите ссылку в личку мне или Павлу. А дальше уже разберемся.

Это будет полезное пополнение библиотеки.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #32 : 01 Май 2013, 17:54 »
Копался в документах, попалось на глаза:
Цитировать
Справка.
В 1931-32г конструктором тов. Кондаковым был предложен бывшему начальнику Инженерного Управления РККА врагу народа Петину пулеметный блок с броневой заслонкой, предохраняющей от 45-мм снаряда и проникновения [ОВ]. Это предложение принято не было, якобы под предлогом дороговизны.
Осенью 1937 года в архиве Инженерного Управления этот чертеж был найден и мною рассмотрен. Был приглашен конструктор т.Кондаков, последнему было дано задание разработать пулеметный блок для ныне существующих ДОТ, что он в апреле 1938 года и сделал.
В марте-апреле 1938г было дано задание т.Кондакову приступить к проектированию и уточнению пулеметного блока для новых ДОТ. Рабочие чертежи в апреле были закончены и в данное время заготовляются опытные образцы для испытания на артиллерийском полигоне в Ленинграде. Предположительно срок испытания в июне 1938 года.
Одновременно мною поставлен вопрос перед т.Кондаковым разработать пулеметный блок с броневой заслонкой против 75-мм бронебойного снаряда.
Для проверки выполнения мною в третий раз командирован в Ленинград Военинженер 2 ранга тов. Черных.
Вся же работа взята под мое непосредственное наблюдение.
п.п. Начальник Инженерного управления РККА
комдив /Михайлин/.
Нехай тут будет.
Строго говоря, тут нет о том, что Кондаков именно станок с броневым яблоком в 31 году предложил. Хотя и возможно.
В копилку.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1256
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #33 : 02 Май 2013, 23:20 »
В зацепленных мною документах тоже пробегало, но немного раньше...

Похоже, что какая-то работа то ли по жесткому ГПП, то ли вообще по новой пулемётной установке велась еще осенью 1930 г. М. Н. Кондаковым, но подробностей об этом найти пока не удалось. Известно только лишь, что в протоколе № 30сс Специального совещания при 2-м отделе ВСУ от 11 сентября 1930 г. по вопросу о пулемётных станках упоминались «фасонные части из брони» в «системе Кондакова с герметизацией»

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2276
    • История с Географией
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #34 : 20 Май 2013, 10:57 »
Цитировать
Справка.
Осенью 1937 года в архиве Инженерного Управления этот чертеж был найден и мною рассмотрен. Был приглашен конструктор т.Кондаков, последнему было дано задание разработать пулеметный блок для ныне существующих ДОТ, что он в апреле 1938 года и сделал.
Нехай тут будет.

Интересно, что в журнале "Техника молодежи" №2 за 1937 год в статье "Линия Мажино" говорится:
"Были приянты все меры к тому, чтобы пулеметчикам, наблюдателям и артиллеристам не приходилось бояться газов. В частности, пушки и пулеметы установлены так, что в башенках нет никаких бойниц. Пушки вращаются при помощи шарнира, состоящего из шара, который вделан в броенвю плиту. Ствол орудия вставляется в этот шар при помощи прокладок. Таким образом, боевая камера никак не сообщается с внешней средой."

Скорее всего это описывалось и в специальной литературе, но не факт. что "большие начальники" читали ее. А здесь очень популярным языком описывается современное устроство долговременных огневых сооружений.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #35 : 20 Май 2013, 12:58 »
Думаю, картинка сложнее, чем о дураках-начальниках. Скорее, просто мало специалистов занимались вопросом (читай конкуренция идей невысокая), ну и правая рука не очень знает, что делает левая.

И еще нюансы. Здесь кажется приводился пример, что для БЕПО создали шаровую установку, примерно в те годы. Причем их количество - это хоть и небольшая, но серия.
Но чисто бронепоездная в ДОТы не пойдет, другая нужна. А это опять циклы "опытный экземпляр-испытания-исправления-испытания". Что-то мне кажется, у ИУ просто не блыло своей производственной базы для подобных НИОКР.

Кинуть заказ на экспериментальный образец заводу (который скорее всего входит в трест, ага, со своей вертикалью и интересами к большим планам на серию), так это будут делать год (хорошо если один год) в лучшем случае. Как быть: заказывать полность всё, и опытный образец и серию, у "чужих дядей" на каком ни-ть Брянском заводе? Думаю, вот на это они не решились по своим ведомственным каким-то понятиям.
"Лучше - враг хорошего", подумали начальники, отвечающие за УРы.
Тем более, сроки.
Т.е. сами не могут, а отдать тем, кто может, сложившаяся система не позволяет передать заказ. Это будет передача денег (и что там под ними подразумевается, фонды-лимиты), в другое управление. Из ИУ в АБТУ, условно (насчет принадлежности БЕПО возможно ошибся, поправьте).

Кстати неслучайно бронепоездники себе что-то сделали: грубо говоря, проект шаровой установки делало не какое-то там постороннее, а ЗАВОДСКОЕ КБ. Т.е. кинуть что-то опытное в литейку, и далее на станок, для них проблемы не составляло. Минимальная дистанция от заказчика до опытного экземпляра и далее до серии, как-то это там получилось, на заводе-то. Потому что единое оно - и КБ и завод.

Т.е. комплекс тесно связанных ведомственных и экономических причин виной тому, что шаровые установки в советских УРах появились поздновато.
Ну вот мне так кажется.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #36 : 20 Май 2013, 16:20 »
Стоит упомянуть и о том, что бронезаслонки были не только в наших сооружениях, но широко применялись в Германии. Мало того,  там в казематных установках ствол пулемета в боевом положении вообще выступал наружу. Т.е. заслонки не являлись только нашим элементом оборудования амбразур, видимо время бронемасок еще не наступило.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #37 : 21 Май 2013, 11:50 »
По просьбе коллеги
кидаю кое-каких фото по внутрянке ДОТов, из относительно недавнего, чего помню, што оно есть.
Начнем с колонок.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #38 : 21 Май 2013, 12:04 »
Следующая порция про всякие вещи, что в тыльной стене обитают по большей части

1.

2.

3.

4.

5.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: УРовская матчасть и вооружение
« Ответ #39 : 21 Май 2013, 12:10 »
В третьей серии крючочки (для чего такие серьезные; обитают в неразграбленных ДОТах в количестве, висят и в сквознике и в боевом каземате); и одна загогулина, на стене в тамбуре, совсем непонятная.
1.

2.

3.