Автор Тема: Что случилось с Бригидским мостом?  (Прочитано 30196 раз)

Оффлайн nicodim

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #40 : 15 Сентябрь 2010, 21:52 »
Если речь о панораме с неповрежденной цитаделью, то она могла быть сделана в рамках разведполета немцев.

Оффлайн sam

  • Брест - Под вопросом?
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 218
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #41 : 15 Сентябрь 2010, 22:15 »
Речь о снимке, приведенном в книге "БК. Война и мир".
Разведполеты с фотокамерами в 1915 году?

Оффлайн nicodim

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #42 : 15 Сентябрь 2010, 22:19 »
Почему нет? Возможно разведывательная функция была вторичной, а основной - бомбометание.

Оффлайн Князь

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 58
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #43 : 15 Сентябрь 2010, 23:14 »
Я сейчас фотографию еще раз рассмотрел. Вероятнее ошибка в датировке. Думаю это ранняя осень 1915. Здание госпиталя уже сгорело (без крыши) Почему сараи все еще стоят? ..... Может еще не успели за всеми заморочками разобрать?

Оффлайн Князь

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 58
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #44 : 16 Сентябрь 2010, 17:46 »
Кстати, вот как, я думаю, Бригидский мост действительно выглядел ранней осенью 1915.

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #45 : 16 Сентябрь 2010, 21:57 »
!!!Ну,вот на этом фото видно,что мост(деревянная часть)горел.

Оффлайн sam

  • Брест - Под вопросом?
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 218
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #46 : 16 Сентябрь 2010, 22:45 »
Так, давайте все-таки упорядочим мнения.
1. Если пожары в Цитадели - прямое последствие отступления русского гарнизона и одновременно были уничтожены мосты на центральный остров, в том числе Бригитский, то:
- почему на снимках с воздуха, датированных вроде как 1916 г,  очевидных разрушений и следов гигантских пожаров нет? Почему цело легендарное здание мучного склада?
2. Если действительно мы имеем дело с ошибкой в датировке, и это действительно снимок из 1915 г., то:
- каково его происхождение и когда он был сделан? И, главное, кем - русскими или немцами?
- почему на фото (если оно сделано до прихода австро-венгерских и германских войск) все-таки видны некие следы локальных пожаров и разрушений (здание госпиталя)?
3. Если пожары бушевали 11 сентября 1915 года, и немцы спасали трофеи (спасибо Никодиму за ссылку на редкую газету), а город был, согласно официальной версии, оставлен русскими войсками еще 13 августа по новому стилю, то:
- не многовато ли будет выгорать запаленной ими при отступлении Цитадели - почти месяц?
4. Допустим, мосты сожгли при отступлении, сожгли также частично КК. Рапорт Лайминга о полной эвакуации припасов - безусловно, филькина грамота, обычное втирание очков. У меня есть открытки с видом подорванного склада с десятками тысяч банок консервов, есть фото захваченных немцами пушек (у Князя) - короче, не стоит теперь отклонятся от темы. Примем за данность, что немцы захватили Цитадель поврежденной, но вполне презентабельной. Тогда почему:
- возник пожар 11 сентября 1915 года?
- к какому времени отнести еще один снимок с воздуха, где видно, что горит почти вся Цитадель?


Оффлайн Макс Безенин

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #47 : 17 Сентябрь 2010, 13:39 »
Доброго времени суток!

А если предположить, рассмотреть как вариант, как версию, следующее соображение:

1. Эвакуация припасов - филькина грамота. Но подрыв фортов особенно "с восточного направления" - закавычил потому что из книжки - нет.
2. Кому-то настойчиво хотелось выставить русских варварами. Не первый случай, правда? Подтверждение - это выпущенные открытки с видами разоренного горелого города. Кому бы и для чего такие открытки были нужны, если на окрытках принято печатать ангелочков и цветы, в общем светлые образы...
3. Ни город ни крепость отступающие войска не жгли не уничтожали. Или есть свидетельства что командование Российской армией и Николай II безвозвратно и окончательно примирились с потерей этих территорий? Тогда почему только восточные форты подорвали?
Вывод. Чтоб получить открытки город нужно было поджечь.
Вот вам и месяц разницы.
С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн Князь

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 58
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #48 : 17 Сентябрь 2010, 17:00 »
Не соглашусь.
Изображенное на фото пожара действие происходило не 11 сентября а раньше. 11 сентября вышла газета. Т.е. НЕТ месяца разницы. Форты на востоке подрывали КАК раз по причине того что командование Российской армией и Николай II НЕ примирились с потерей этих территорий. Зачем при наступлении заливать кровью свои форты? То что открытки печатали для пропаганды это понятно но никто не устроил бы пожар в доме где остановился только для того что бы выставить предыдущего владельца варваром. Я уже писал про "поджег" Москвы французами.
"почему на снимках с воздуха, датированных вроде как 1916 г,  очевидных разрушений и следов гигантских пожаров нет? Почему цело легендарное здание мучного склада?"
Думаю за год немцы привели крепость в более или менее но сносный порядок. Может поэтому и невидно.


Оффлайн nicodim

  • Модератор
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Что случилось с Бригидским мостом?
« Ответ #49 : 17 Сентябрь 2010, 23:05 »
О пожаре писали, похоже, на протяжении всего месяца - вот например, газета от 5 сентября - http://cgi.ebay.de/Welt-Spiegel-Nr-71-5-September-1915-/110554700477?pt=Antiquarische_B%C3%BCcher&hash=item19bd92dabd#ht_1418wt_704
и лондонская пресса от 18-го - http://cgi.ebay.de/Illustrated-London-News-September-18-1915-/330442864414?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cefedf71e#ht_6642wt_704
И даже в 1919-м пожар не забывали - http://cgi.ebay.de/1919-Germans-Capture-Russian-Brest-Litovsk-WWI-Print-/190398812429?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c54a7510d#ht_1875wt_930

Полагаю, что либо все фото относятся к 15-му году, либо прав Саша - порядок поднавели за год.

Макс, чистая конспирология. Есть несколько мемуаров участников войны бывшими свидетелями поджога города отступавшими частями РИА.