Автор Тема: Форт VII (Лобачев)  (Прочитано 19754 раз)

Оффлайн sam

  • Брест - Под вопросом?
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 218
Форт VII (Лобачев)
« : 16 Август 2010, 23:24 »
Визитная карточка: вид с западного "крыла". Форт сохранился на 90%, ныне находится под защитой польского государства

google maps brest belarus - Карты Google
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2013, 17:21 by OLEG 75 »

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт VII
« Ответ #1 : 02 Февраль 2011, 13:00 »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Re: Форт VII
« Ответ #2 : 02 Февраль 2011, 21:50 »
Красиво снято.
Но на форту очень низкие валы.Это,интересно, от недостроенности или так было задумано-валы с минимальным командованием ?

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Читать пост там!
Re: Форт VII
« Ответ #3 : 02 Февраль 2011, 23:24 »
Он недостроен, там же видно, что даже подбрустверая гаерея - фрагментами.

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Форт VII
« Ответ #4 : 03 Февраль 2011, 11:26 »
sezin
Volodarsky
Ну вы, блин, ребята даёте... VII форт - он практически брат-близнец с V, какой тут недострой? Гораздо более логично предположить, что валы срыты в народно-хозяйственных целях. Изначально кирпичный форт 1880-х годов, перестроен в бетоне перед Первой мировой, потому и подбрустверной галереи нет - не предполагалась она там, есть только перестроенные в бетоне казематированные траверсы, капониры/полукапониры, потерны к ним и вроде как частично сохранившаяся казарма.

Оффлайн stas-vorobiev

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Re: Форт VII
« Ответ #5 : 03 Февраль 2011, 12:13 »
Извиняюсь, не удержался...  ;D

Ну, Вы, Kot da Vinci, блин, даете!!!

Конечно, VII форт - это недострой! Что там, по Вашему за проемы с вырезами под противооткол в торцах некоторых сооружений - обычные входы, которые не успели прикрыть броневыми дверьми???

На фото форта видно несколько коротких отрезков подбрустверной галереи, свидетельстивующих о явном намерении их соединить в единый, типичный для современных по тому времени фортов, элемент.

Я в свое время, когда увидел эти фото, чуть со стула не упал - енто ж надо, старый кирпичный форт был подвергнут столь кардинальной реконструкции в какиете тысяча девятьсот ...надцатые годы!

Скорей всего форт в бетоне реконструировался дважды. Сначала по аналогии с V фортом (капонир и полукапониры во рву скорей всего этого периода), затем после 1912 г. повторно. Причем на этот раз кирпичные сооружения в районе вала были убраны совершенно. Но работы довершить не удалось.

Удивительный форт!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7916
Re: Форт VII
« Ответ #6 : 03 Февраль 2011, 13:47 »
Категорически несогласен! Плечевые полукапониры во рвах и головной кофр, прикрытый равелином, посторены в тот же самый период, что и фрагменты подбрустверных галерей, стиль и защитные толщи у них явно периода 10-х годов, а не 90-х или нулевых.

Но вообще, перестройка глобальная. Впрочем, так в Бресте перестраивалось несколько старых фортов.

Кстати, на Фортоведе обсуждается новаторский характер (или отсутствиет такового) для батарей форта Ино: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1412&start=30&rid=0&S=67bc6dc28a9143d04152f1de68ad902c.

Я совершенно согласен, что батареи МКИПВ намного прогрессивнее, но хочу лишь добавить, что две 12-дюймовые батареи были достроены и введены в строй в 1917 году. Это батареи на островах Нарген и Вульф. Батареию на Наргене взорвали очень качественно (в сети гуляют роскошные фотографии вывороченной целиком башни), а вот батарее на Вульфе (о. Аэгна) сильно не везло. Ее не удалось подорвать в 1918 году ит она досталась эстонцам. Потом ее включили в состав береговой обороны ГВМБ КБФ "Таллин", но при отступлении в 1941 г. ее тоже плохо взорвали и ее вводили в строй немцы, правда пото из-за остсутствия достойного противника разобрали на запчаси для ремонта батареи "Мирус".
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 15:33 by Владимир Калинин »

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Форт VII
« Ответ #7 : 03 Февраль 2011, 18:04 »
Конечно, VII форт - это недострой! Что там, по Вашему за проемы с вырезами под противооткол в торцах некоторых сооружений - обычные входы, которые не успели прикрыть броневыми дверьми???


Если это про первое фото, то дверьми вряд ли - нет дверных коробок, а их ставили до бетонирования. Может это глухая ниша для хранения чего-то? Вообще идём по ссылке и смотрим на фото вполне достроенного форта. Серия таких снимков делалась с нашего дирижабля то ли в 1914, то ли в 1915 году. Скорее в 1915, поскольку там присутствуют всевозможные промежуточные укрепления, которые строились уже после объявления мобилизации...
http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery=1-old-foto/Fort&image=Forts%20brest%2014.jpg
Вал насыпан до уровня покрытия казематированных траверсов. В сквозниках траверсов - убежища для противоштурмовых пушек, от них идут аппарели к барбетам. На правом напольном траверсе дырка, аналогичная представленной на первой фотке, или прикрыта насыпью, или засыпана вообще, различить что-то не получается...

На фото форта видно несколько коротких отрезков подбрустверной галереи, свидетельстивующих о явном намерении их соединить в единый, типичный для современных по тому времени фортов, элемент.


Это перестроенные в бетоне казематированные траверсы. На V форте такие же построены вокруг кирпичных: внутри некоторые кирпичные помещения сохранились. Видимые входы на второй фотке, с воздуха - это коленчатый сквозник.

Скорей всего форт в бетоне реконструировался дважды. Сначала по аналогии с V фортом (капонир и полукапониры во рву скорей всего этого периода), затем после 1912 г. повторно.


Совершенно не согласен... Бетонная перестройка была одна.  :P
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 23:02 by Kot da Vinci »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Re: Форт VII
« Ответ #8 : 03 Февраль 2011, 23:26 »
sezin
Volodarsky
Ну вы, блин, ребята даёте... VII форт - он практически брат-близнец с V, какой тут недострой? Гораздо более логично предположить, что валы срыты в народно-хозяйственных целях.
Я далеко от Бреста живу и не отслеживаю,что на оном форту делается.Сложно это из Кременчуга делать....
Извините,больше не буду смущать своими неделикатными  вопросами.
Не зря мой прадед из Бреста уехал. ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7916
Re: Форт VII
« Ответ #9 : 04 Февраль 2011, 01:27 »
Ну Вы и даете, уважаемый Kot! Форт само собой разумеется, недостроен, точнее незавершена его модернизация. Все, что мы видим, совершенно четко указает на незавершенность работ, не спорьте со специалистами, неблагодарное это дело. Спутать технический "разрез" незавершенной подбрустверной галереи или потерны с дверным проемом невозможно. Если на других фортах наблюдается то же самое, значит и они недостроены.

А вот насчет того, что валы убрали при заготовке песка в последующие годы - это, увы, совершенно обычное для Польши (и не только дело). Касательно фортов в Тересполе поляки сами писали об этом. В ходе реконструкции форта никто бы не стал его портить. Вал убирали бы кусочками, по мере отливки подрустверных галерей, так, чтобы боевая сила форта в ходе строительства не уменьшалась. Впрочем, это лишь мои предположения, а вот о состоянии форта по мобилизации Вы знаете, наверно, из архивных документов, а заготовка там песка зафиксирована польскими исследователями. Так что в этом вопросе Вы совершенно правы.