Автор Тема: Форт М  (Прочитано 9688 раз)

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Форт М
« Ответ #10 : 21 Февраль 2011, 21:06 »
Головная боль многих брестских исследователей:

А какой диаметр у этой головной боли? Я в том смысле, не остатк ли это посадочного гнезда под броневой пост простенький, или просто в бетонном бруствере гнездо?

Грубо говоря - видимый на фото фрагмент - круг, овал или...? Какая часть постройки это была - потолок,  стена, или...?

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт М
« Ответ #11 : 21 Февраль 2011, 23:19 »
Головная боль многих брестских исследователей:


А какой диаметр у этой головной боли? Я в том смысле, не остатк ли это посадочного гнезда под броневой пост простенький, или просто в бетонном бруствере гнездо?

Грубо говоря - видимый на фото фрагмент - круг, овал или...? Какая часть постройки это была - потолок,  стена, или...?

Тоже склоняюсь к мысли, что на фото посадочное гнездо под броневой пост. Что интересно, что формы объект - круглый. И запечатлен на фото столетней давности (вверху по центру):
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=414
Точных данных нет, примерно, с полметра диаметр круга. На фото объект находится в перевернутом состоянии.
В фортификации Бреста, сохранившейся на данный момент, встречается подобное только в одном месте - остатки наблюдательного пункта для дальномера.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Форт М
« Ответ #12 : 22 Февраль 2011, 00:02 »
Думаете, что вот та круглая хрень, что валяется в яме перед каркасом незалитого убежища(?) в центре  искомый объект?

Диаметр надо точнее померять. Тогда и искать что-то можно. Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.
Возможно, это тонкостенный бронепост Голенкина диаметров 28 дюймов (71 см), но я н знаю, какого он года и точно ли его даметр - именно 28 дюймов а не 28 хз чего.
Может это вообще для колодца в казарме запланированного.


Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Форт М
« Ответ #13 : 22 Февраль 2011, 01:21 »
Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.

А огласите весь список пожалуйста! Имел возможность наблюдать колодцы под колпаки, наружный диаметр 7 футов. Это под какой?

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Форт М
« Ответ #14 : 22 Февраль 2011, 02:06 »
Честно признаюсь - за колпаками это лучше к А.Кузяку и Владвиткаму. Габариты наспех посмотрел из переписки Кузяка. :) Он сможет точно сказать габариты, мне для этого рыться в куче литературы придётся.
Бронепост Голенкина - инфа тоже от него.

Вообще про русские колпаки накануне ПМВ - была шикарная статья Б. Пержика на этом сайте. Поищите, там более чем полезная инфорация.

7 футов - ...возможно, это просто с запасом взято, ведь часто сначала заливали сооружение, а уже потом в оставленно гнездо монтировали колпак. Для нормального крепления колпака он же не на сухую должен быть вставлен в точно подогнанную дырку. Клпак ставили в более широкое отверстие, промежуток меж стенкой колпака и стенкой паза заливался бетоном.

« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 02:17 by Volodarsky »

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт М
« Ответ #15 : 22 Февраль 2011, 14:48 »
Думаете, что вот та круглая хрень, что валяется в яме перед каркасом незалитого убежища(?) в центре  искомый объект?

Диаметр надо точнее померять. Тогда и искать что-то можно. Круглые колпаки Клокачёва, Голенкина и ГИУ н подходят - диаметр от метра и выше.
Возможно, это тонкостенный бронепост Голенкина диаметров 28 дюймов (71 см), но я н знаю, какого он года и точно ли его даметр - именно 28 дюймов а не 28 хз чего.
Может это вообще для колодца в казарме запланированного.


вот и я подумал, зачем броневой пост в только что начатом строиться форту? Да и еще установленный сразу за будущим убежищем? По первой же возможности измерю габариты...

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт М
« Ответ #16 : 26 Февраль 2011, 13:35 »
 Volodarsky
Кроме Брестской крепости идентичные броневые наблюдательные  пункты встречаются в других крепостях? (фото в теме форт
V) Скорее всего бронеколпаки не были установлены на фортификационных объектах Брестской крепости, и даже не собирались устанавливать.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Форт М
« Ответ #17 : 26 Февраль 2011, 19:38 »
Статья Пержика тут:
http://rufort.info/index.php?topic=718.0

Там упоминается, что где установили.

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт М
« Ответ #18 : 27 Февраль 2011, 09:53 »
Статья Пержика тут:
http://rufort.info/index.php?topic=718.0

Там упоминается, что где установили.

Благодарю за великолепную статью. Т.о. в фортификационных сооружениях Брестской крепости применялся следующий тип броневого наблюдательного пункта:
"Караулка Аренса представляла собой в плане прямоугольник с половиной кольца, добавленного к длинной стороне – максимальные размеры этой фигуры (внутри поста) в варианте, предназначенном для сухопутных сооружений, составляли 152 х 152 см, а рабочее пространство имело высоту 205 см. В передней, полукруглой части имелось три щели (высотой 10 см), дающие общий сектор наблюдения около 180о. В тыльной стене поста размещался дверной проем шириной 70 см с деревянной дверью. Покрытие было закругленным и образовывало выдвинутый вперед свес, предохраняющий наблюдательные щели от проникновения пуль разрывающихся поблизости шрапнелей. Будка имела слоистое бронирование, состоявшее из нескольких плит на каркасе из стальных профилей и связанной с ним клепками. Толщина брони могла быть различной, но в основном варианте она складывалась из лобового прикрытия толщиной 76 мм (задняя стена – 60 мм), промежутка, толщиной 40 мм, а также внутреннего противоосколочного прикрытия толщиной 25 мм. Наружные плиты были изготовлены из литой стали и выгнуты, а внутренние – изготовлены из листовой стали. При монтаже поста промежуток между плитами мог быть заполнен песком. Теоретически такая конструкция была в состоянии выдержать попадание снаряда калибром до 150 мм."

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт М
« Ответ #19 : 27 Февраль 2011, 09:55 »
И все же вопрос остается открытым. Гнездо под наблюдательный пункт опорного пункта Г-Д, которое уцелело до наших дней, имеет круглую форму, что не совсем подходит под караулку Аренса. Плюс еще так и неопознанный объект на территории форта лит. М