Автор Тема: Форт Красная Горка: всякое  (Прочитано 34717 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8175
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #30 : 12 Январь 2008, 13:31 »
Сразу первый совет - если кто-то из Вас не читал книгу Петра Егоровича Мельникова "Залпы с берега" (не путать с Красногорским бастионом), то рекомендую посмотреть ее и наши комментарии к ней в библиотеке нашего сайта http://rufort.info/library/melnikov/melnikov.html

Эта книга - обязательное чтение для всех, кто изучает историю форта.

Оффлайн Краснофлотский

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #31 : 12 Январь 2008, 14:49 »
Спасибо. Все, кто хотел, давно её прочитали. Жду с нетерпением книг о форте Арсеньева и Исакова.

А ещё хотел бы узнать мнение участников форума о: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2282

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8175
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #32 : 12 Январь 2008, 16:44 »
Ну, вот и замечательно, значит разговор можно продолжить.

Если по поводу концовки обсуждения на fortification.ru, то добавлю к комментарию RDX'а, что меленит пишется через "Е", а не через "И". Замечу также, что между противооткольными балками или швеллерами и бетонным сводом делали 6-дюймовую прослойку асфальтобетона, а не гудрона.

Добавлю, что "Укрепрайона форта Красная Горка" никогда не существовало в природе. Укрепрайон был Ижорский, он же Южный, он же Ижорский сектор Береговой обороны и т.д.

Также не быает "музей защитникам Красной Горки".

За всеми мелочами подобного сорта (они неизбежны) надо внимательно следить и истреблять их по мере выявления.

Касательно дел более серьезных. В музее должна быть внутренняя экспозиция, т.е. где-нибудь в теплом и освещаемом помещении  должны быть представлены отражающие историю форта и вообще этой местности стенды с копиями документов, фотографий, макеты, разного рода артефакты, как-то обезвреженные снаряды, детали орудий, личные вещи и т.д.

Кроме того,  должна быть наружная экспозиция (это выставочная площадка артиллерийской техники) + официальный экскурсионный маршрут (можно несколько), по наиболее интересным частям форта, как-то фрагмент сухопутной обороны, капонир у ж.д. насыпи в передовой линии сухопутной обороны и т.д., причем на всех точках показа должна быть общая схема форта с указанием места этой точки, а внутри казематированных сооружений - планы соответствующего объекта с указанием точек показа. Естетсвенно, что должны быть информационные стенды и у экспонатов открытой площадки.

Музей обязательно должен иметь фонды, как материальные, так и документальные. Фонды используются для формирования переменных частей экспозиции. В документальныхъ фондах должна храниться вся собираемая информация, как-то документы, протоколы опроса ветеранов или записи их воспоминаний, копии документов из РГВИА (Москва), включая карты, РГА ВМФ, ЦВМА. В идеале было бы лучше всего создать центр документации, то есть собрать из самых разных архивов копии документоов, касающихся, истории КГ, как это сделано в Брестской крепости, где такой архив можно считать образцовым.

Естетвенно, что должен быть налажен строжайший учет всех экспонатов форта, включая экспозицию, а также материалы фондов, должны быть составлены соответствующие каталоги (как Каталог единого учета в Артиллерийском музее,например).

Музей должен создавать наилучшие условия работы для исследователей, само собой разумеется, а не "сундучить" материалы. Не забывайте о главной его задаче - просвещении, а оно реализуется в том числе и через научные публикации специалистов.

Музей  должен быть оформлен официально и получить лицензию на занятие музейной деятельностью. Подробности такого сорта лучше узнать у специалистов, например starcom'a

В общем, все сразу как надо не сделать, но главное двигаться в правильном направлении и не отступать.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8175
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #33 : 12 Январь 2008, 16:51 »
И еще добавлю, что для обсуждения развития Музея и вообще музейной политики обязательно должен быть создан Музейный совет из наиболее опытных экспертов и заинтересованных людей, чтобы решения о развитии экспозиции не принимались келейно и неквалифицированно. С этим тоже могут быть проблемы (есть собственный неудачный опыт)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2511
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #34 : 12 Январь 2008, 19:29 »
Я бы не использовал термин "кинжальный огонь" в данном случае.Обычно он подразумевает огонь на ближней дистанции,по аналогии с ударом оружия бл.боя-кинжала. Использования этого термина по отношении к дальнобойным орудиям КГ  выглядит нелогично( к орудиям Ино еще более).Это же не батарея из 2 орудий на "Константине",к которой этот термин вполне применим.

Оффлайн Краснофлотский

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #35 : 13 Январь 2008, 02:00 »
Спасибо за ценные сведения и критику. Сенотрусову (автору "к 100-летию...") обязательно передам. Что до музея, то нужно оформлять его как госучреждение. Мы просто не потянем его "на уровне", если будем создавать только своими силами. Хотя, ровным счётом НИЧЕГО власти не сделали для его создания (хотя бы предпосылок создания, только наоборот). Ведь ещё нет даже территории под музей. Не оформлено как памятник на форту ничего, кроме Мемориала, транспортёров и стеллы. Бывший запасной пороховой погреб 10/6 дм батарей (он же "кросс", т.е. тел. станция) самовольно взят нами под будущий музей форта (чтобы в любом случае был музей, не дожидаясь, когда его оформят официально). Музейный Совет конечно нужен (хоть и очень приблизительно представляю его структуру и работу). Неофициально он и так уже складывается: 1.Местные "хранители" форта; фортификаторы с сайта Фортификейшен (LlaBvuH и др.); комендант форта Тотлебенъ и издатель Л.И.Амирханов.
Завтра (уже сегодня) собираемся ехать в гости к ветерану форта, бывшему в годы ВОВ комендором 311-й ББ и снайпером на ЛФ Александрову В.С.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8175
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #36 : 13 Январь 2008, 02:03 »
Как можно подробней документируйте рассказы ветеранов и храните их в фондах. Пусть старики что-то перепутают, на то и специалисты есть, чтобы информационный шум отсеивать, но зато могут вылезти такие детали, которых потом ни в каких архивах не найдешь.

miall

  • Гость
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #37 : 05 Май 2008, 13:33 »
На сайте А.Госса "Северные крепости" появился раздел "Красная Горка. Сухопутная оборона":

http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_d1.html

Как всегда, отличные фотографии!

Subterranean

  • Гость
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #38 : 23 Май 2012, 08:52 »
Форты


Мне кажется, или в паре-тройке моментов здесь реальную ахинею несут (швеллера, дот, шимоза)??

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8175
Re: Форт Красная Горка: всякое
« Ответ #39 : 23 Май 2012, 09:23 »
"Противооткольные радиуса" - это последствия вредительской деятельности Ткаченко и Амриханова, одинг из которых написал, а другой не подумавши издал  печально известную книгу о Красной Горке.

Ахинеи там местами действительно хватает.

Ну а сам Сенотрусов - энтузиаст большой, но вот теоретических знаний маловато. Тем не менее - огромной важности дело делает спасая то, что от форта осталось.