Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578667 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8383
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #190 : 16 Февраля 2012, 12:37 »
Это уже аргумент серьезный, но все пока косвенные данные.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #191 : 16 Февраля 2012, 21:45 »
В самом правом углу снимка есть кружок, в центре которого дата 5.10.41 во всяком случае мне так кажется.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #192 : 17 Февраля 2012, 00:27 »
Совершенно верно-это 5 октября 41.Простите мою не внимательность.
Исходя из того что снимок даже не пытались прочитать напрашивается вывод,что немци о линие не знали.А снимок сделал пилот летя от объекта, на всякий случай.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #193 : 17 Февраля 2012, 01:17 »
Да, снимок не размечен, но возможно, что есть (были) другие снимки - воздушная разведка у немцами велась очень активно.
"Будем искать!" (с)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #194 : 20 Февраля 2012, 13:47 »
14 августа 1941 г. был создан Брянский фронт, на который возлагалась ответственная задача - прикрыть московский стратегический район с юго-запада и не пустить прорыва танковой группы Гудериана к Москве. На строительство оборонительных рубежей в июле - августе 1941 г. Брянщина направила 130 тыс. человек. О том, насколько масштабно были организованы строительные работы, говорит множество документов тех времён.

Погарского райкома ВКП (б) Орловскому обкому партии

об участии населения района в строительстве оборонительных сооружений

7 августа 1941 г.

На территории Погарского района проходит укрепрайон. Эта трасса занимает 58 км в Погарском районе. Все работы - рытьё рва и сооружения делаются колхозниками Погарского района.

Трубчевский, Стародубский районы выслали 2 500 человек. Колхозники Погарского района в количестве 12 000 человек работали на этой трассе весь июль месяц. Основные земляные работы закончены. Сейчас приступили к постройке дотов, а их надо построить 182.

Секретарь Погарского райкома ВКП(б)

Куприн

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #195 : 20 Февраля 2012, 13:50 »
Цитата с форума, возможно это местные легенды.

По предложению,замначальника кафедры Генштаба Карбышева(позже генерала) начали строить доты по линии Жуковка-Навля с 1936 года,но в связи с новой стрегией РККА и партии, строительство линии обороны было прекращено в 1940году. В боях в сентябре-октябре на Брянском фронте как инженерные укрепления не применялись.(Гудериан их просто обошел с юга).Часть дотов немцы в 1942-1943году приспособили под оборону известной линиии "Хаген",прорубив амбразуры с другой стороны, но и здесь только ничтожно малая часть дотов участвовала в боях(р-н Жуковки) и то в кратковременных.
Так,что найти ,кроме пристрелочного гильзача,что-либо другое нереально-не тратьте времени напрасно.

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1428

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #196 : 20 Февраля 2012, 14:27 »
Ну, строительство 1936г, мирного времени, неизвестный довоенный УР получается - со всеми вытекающими насчет реальности.
Карбышев тут тоже от сказки, наверняка.
Более позднее строительство - ну это там на месте виднее, есть ли там чего вообще.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8383
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #197 : 20 Февраля 2012, 14:58 »
Полный бред, воинствующее невежество т.н. "поисковиков" чего плохо лежит!

Было в литературе подробнейшее описание строительства Брянских рубежей, включая даже воспоминания Скорикова. Немцы там месяц вокруг да около топтались, и на штурм так и не решились - вынуждены были обходить, когда появилась возможность.

Если память не отшибло - мемуары Корнева:

http://rufort.info/library/kornev/kornev.html

Маляров, само собой: http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

Скориков тут:

http://rufort.info/index.php?topic=492.0

И тут:

 http://narod.ru/disk/37969010001/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B0%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B0.pdf.html

Или здесь:

http://www.sendspace.com/file/prq7tk
* * *

Уважаемые коллеги! Зла не хватает - столько сил потратили на создание библиотеки нашего сайта и без толку - всяческий бред обсуждается здесь на полном серьезе!

Обидно...


Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #198 : 20 Февраля 2012, 17:34 »
Владимир Иванович, не специально выложил это, а скорее от удивления с указанием что это местная легенда.

Первые два источника читал, а Скорикова нет. Обязательно прочту.



PS. К сожалению часть информации не ловится поиском, в том числе и на форуме становится сложновато что то найти :(

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #199 : 02 Марта 2012, 01:04 »
Вот такой красавчик стоит у нас в музее под открытым небом.НП 3?

Амбразуры не осыпались,а вот перескоп "ушёл".

Тесновато в помещение.