Японская огневая группа в Китае

[Ivanoff]

Японская фортификация могла получиться такой как получилась, и без Шварца, тут могло иметь место совпадение. Это могли быть собственные воззрения японцев. Так вот чтобы взять чье-то и без особой проверки сделать своим - дудки, без своего глубокого внутреннего убеждения делать не будут. У них ВСЕГДА было именно свое видение проблемы, пустого копирования они избегали. Ведь эта схема широкой проверки в ПМВ не получила, насколько я понимаю.
Любопытно, что эти же принципы лежали в основе у корейцев, северных, не восприняли они советскую казалось бы победоносную школу обр. 1945г.
То же - вьетнамцы.
Подозреваю, тут что-то национальное...

[Voland]

Он в Аргентине жил? На Мадридскую нац. библиотеку выйти можно, кое-что от них получали по дип. каналам...

Трудно сказать, насколько они независимы. Систему долговременной фортификации в польской армии разрабатывали бывшие русские и германские инженеры, я думаю это своеобразная компиляция. Там вообще много интересного, в нашей книге будет статья по этому периоду со всеми необходимыми чертежами и картами, но увы, текст на литовском.

Вообще сама идея могла родиться несколько раньше, к примеру так называемый "карбышевский" опорный пункт из четырех убежищ, окруженных общим окопом, проектированный им в годы Гражданской войны (чертеж есть в экспозиции питерского музея Артиллерии и прочего) на деле построен в Ковне недалеко от Вилкомирского шоссе ещё в 1915 году.

[Владимир Калинин]

Voland:

Насколько я понимаю, наибольшей ценностью из "испанского наследства" фон-Шварца обладает его работа о роли крепостей в Первую мировую войну, где он описал борьбу за все крепости, взятые немцами или те, за которые они вели бои. Шварц собирал данные с обеих сторон, допрашивал очевидцев и, как он сам пишет, это лучшее сочинение на эту тему в мировой литературе вообще и, надо полагать, что это не пустое хвастовство.

А вообще - список его работ очень длинный. Одна из них, вышедшая в 1943 году, например, называется "Сталинград". Пробежитесь по этой веточке http://rufort.info/library/schwartz/schwartz.html

Ivanoff: Яка там .... специфика - просто невероятное изобилие дешевой рабочей силы, а в случае японцев - еще и дармовой. Столь развитую подземку можно строить только применив либо супер механизацию, либо рабский или полурабский труд в больших масштабах. Не случайно китайский музей называется музеем преступлений японской армии против человечности!

[Ivanoff]

Ну хорошо, у японцев в Маньчжури была рабочая сила, и было время, лет по 5 они это строили (примерно с 1936-37г).
У северных корейцев времени не было точно, это по ходу дела фортификация поля боя, переднего края. Избытка рабочей силы тоже ожидать нельзя в этой в общем-то гражданской войне, тем более что потери у них были серьезные.
Вьетнам - а что еще можно сделать незаметного, чтобы это можно было сделать неквалифицированной рабочей силе без применения бетона (откуда его взять-то)? Подземелье выкопать, первое дело. Маскировка идеальная. Ведь метода как раз позволяет создать оборонительную систему, максимально примененную к рельефу.
Т.е. возможность создать оборону без значительного количества стройматериалов наверное играла роль.
Но гибкость этой системы и ее склонность к круговой обороне на тактическом уровне тоже не в последнюю очередь, никакой зауми с линейными позициями.

[Владимир Калинин]

Азиатские страны давно перенаселены - это местная специфика такая. Северная Корея не была исключением - не даром столько коерйцев бежало в наше Приморье еще в XIX веке на свободные земли, и для того, чтобы их получить в собственность было готово даже принять православие, чтобы только стать русскими поддаными и спокойно работать на своих огородах. Так что способ фон-Шварца, заключающийся во всемерном развитии подземки, как раз и подходит в большей степени либо азиатским странам, либо странам с очень развитой промышленностиью.

[Воланд]

Спасибо, будем искать эту книгу. Как я понял, в русскоязычном сообществе её никто не видел

[sezin]

Японцы могли и самостоятельно додуматься.
Вот возьмем укрепление Фев в Меце.Поместим его на холме,поскольку рельеф дальневосточный.Поскольку казарма останется на обратном скате,то произойдет некоторое перераспределение между казармой и потерной,в пользу последней.Образуется более развитая подземная часть и казарма будет тоннельной.Выходы к траншеям,огневым сооружениям и НП практически не изменятся,ибо все это есть и в Фев.Мы это только растягиваем не по плоскости,а по рельефу.Несколько видоизменятся препятствия,ибо ров с фланкированием сейчас не в моде,но будут проволочные заграждения с фланкирующими оголовками,в которые превратятся капониры.В итоге в этом расчлененном форту скрывается будущая укрепленная группа.Мы ее только расчленили по рельефу ,слегка изменив пропорции .

[Владимир Калинин]

Группы много кто и где придумывал, а вот чтобы сделать упор на относительно простую подземку, а оголовки сделать предельно легкими - так это азиатчина и фон-Шварц. Культурные европейцы, за исключением неизвестных поляков в Вильне, такое не делали.

[Iskander]

В том же Дуннинском УРе встретилось такое вот сооружение:



Пулеметный ДОТ, амбразурная стена разрушена взрывом, вероятно, был двухамбразурный. Сверху находится наблюдательная рубка.
Вид сзади:



Снаружи по тыльной стене проходят три массивные бетонные "трубы" прямоугольного сечения, две до верха рубки, одна чуть пониже. Кроме того, есть наклонная "перемычка" между двумя "трубами":



Вид сверху, внутреннее сечение труб примерно соответствует габаритам кирпича:



Нижний выход не обнаружен, т.к. каземат завален осколками бетона и всяким хламом.

Совершенно непонятна функция этих труб. Воздухозабор? Выхлоп?  Фантазии не хватает..

[Владимир Калинин]

Естественная вытяжная вентиляция, типа печной трубы - чем выше, тем тяга лучше. Больше ничего не придумаю.