Форум фортоведов

[Ivanoff]

Так рыжему.
Вообще-то по первости вроде и смешной весь этот бред, но с течением времени просто надоедает - наполеончик всегда прав, а разрез получится обязательно "как в книге". Ну, фундамент "как в книге" на фортоведе кажется прорисовали...
Иногда жалеешь, что грозные таблички у объектов временами совершенно не соответствуют действительности (ТАМ соответствие даже не планировалось). И некому было подстрелить ВФТ.

[Ivanoff]

К тамошней дискуссии о фотографии с выверкой прицела - в случае с корабельной (иногда береговой) артллерией все так, как ava и написал. Если есть подходящий ориентир и дистанция на него тоже удовлетворяет указанному - то все так.
В сухопутных УРах, если такого ориентира на необходимом удалении нет, пользуют вот такую мишень, с перекрестями под сам прицел и ось канала ствола:


Это под ЗИФ-26.

[Владимир Калинин]

Срочно спасаю, пока санитары эту ветку не снесли с Фортоведа:
-----------------------------------------------------------------------------
Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #22024 ответ на 21954 ] сб, 28 августа 2010 19:57  
Tkachenko
 
AVA:

"Всё то, о чём пишет Мельников, можно написать по-другому..."

Вам и флаг в руки. Садитесь и пишите. Когда напишите пять-шесть книг без эмоций, у Вас появится право ругать Мельникова, только в рамках приличия.
---------------------------------------------------------------------------

Вот ссылка: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1371&start=10&rid=0&S=b3624a743aff87d00c9eccf4d4c72d17

Молодец, ВФТ! Вот так и надо задать перцу всем этим "политкорректным", стремящимися и по делу что-то сказать и ткаченковским "подпевалам", расколовшим сообщество, одновременно угодить!

Так что не получится у коллег "среднюю" линию против откровенной чепухи занять, так не бывает.
 

[Владимир Калинин]

Постоянное присутствие на Фортоведе Владимира Федоровича Ткаченко медленно, но верно превращают его в какой-то виртуальный театр абсурда - своего рода филиал издательства "Остров".

Очень интересный диалог о крейсере "Аврора", в историографию которого Владимир Федорович Ткаченко и Леонид Ильясович Амирханов уже вносили свой весомый вклад (см. http://rufort.info/library/kalinin3/kalinin3.html
Вот этот диалог:
----------------------------------------------------------------------------------
Re: Поездка в Севастополь, июль 2010 г. [сообщение #22026 ответ на 21661 ]   вс, 29 августа 2010 04:03
Tkachenko      

Нестыковище, скорее. Или слышали звон, но не поняли откуда он.

"Аврора" пришла в Кронштадт 6 сентября 1916 года для капитального ремонта. Встав в Военной гавани крейсер лишился всех запасов, масла, котельной воды, боезапаса и артиллерии, которую отправили на Балтийский завод для переделки станков под угол в 25 гр.
29 сентября крейсер ввели в Константиновский док для капитального ремонта днищевой части.
25 октября 1916 года крейсер буксирами перевели к стенке Адмиралтейского завода. Ремонт предстоял длительный с полной заменой котлов и кап. ремонтом паровых машин, которые с крейсера сняли.
24 февраля 1917 года крейсер перевели к Франко-Русскому заводу. В течении мая-июня модернизированные орудия вернули на крейсер. Ремонт по плану предполагалось завершить 15 апреля 1917 года, но бурные события этого года отодвинули срок окончания работ.
Так что к октябрю крейсер не имел хода, но вся артиллерия стояла на штатных местах.
Существует известная фотография октября 1917 года, на которой крейсер стоит с артиллерией у Адмиралтейского завода. Эту фотографию публиковали довольно часто, в том числе и в книгах об октябрьском перевороте.
Известить модератора

Re: Поездка в Севастополь, июль 2010 г. [сообщение #22027 ответ на 21661 ]   вс, 29 августа 2010 05:54
bereg      

Мы присутствуем при рождени очередной легенды от Ткаченко - символ р-революции оказывается перемещался осенью 1917г по Неве токмо на буксирах, поелико хода не имел.  Так вот все и появляется. А потом печатается.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылка вот: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1353&prevloaded=1&rid=0&S=89de74c755414f427ab8633633f30a2f&start=30
------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то коллега bereg не прав по форме, поскольку в студию желательно давать доказательства.

Впрочем, добыть их совсем не сложно. Цитата из известной книги Л.Л. Поленова "Крейсер Аврора". Л.: Судостроение, 1987:

"Перед крейсером была поставлена конкретная задача: свести мост, разведенный накануне юнкерами. Для ее выполнения необходимо было подойти к Николаевскому мосту (ныне мост лейтенанта Шмидта). Председатель судового комитета комиссар ВРК А.В. Белышев сообщил об этом распоряжении командиру корабля старшему лейтенанту Н.А. Эриксону. Командир отказался выполнить этот маневр, мотивируя отказ- тем, что за время продолжительной стоянки крейсера глубины в районе корабля из-за речных наносов могли измениться. После этого разговора с командиром Белышев вышел из салона, но через несколько минут появился в дверях с двумя вооруженными матросами, которым громко сказал: " Никого в салон не пускать", вы за них отвечаете".  Затем, обратившись к старшему офицеру лейтенанту Винтеру, добавил: "Во избежание эксцессов я вынужден буду поставить здесь часовых, так как не ручаюсь за команду, когда она узнает об отказе командира вести крейсер.

Разделяя сомнения командира крейсера относительно возможности изменения глубин, А.В. Белышев поручил сигнально-дальномерному боцманмату члену судового комитета С.П. Захарову произвести замер глубин в районе стоянки корабля. После того, как замеры были произведены, Белышев вторично пошел к Эриксону с членом судового комитета мичманом П.П. Соколовым. Довод о том, что корабль в неумелых руках может быть выведен из строя подействовал на Эриксона, и он принял на себя командование переходом к мосту. Тотчас же были сняты часовые. По кораблю разнеслась команда: По местам стоять, со швартов сниматься!

Подготовка машин была начата машинной командой под руководством инженер-механика лейтенанта А.Т. Буянова заблаговременно, и к этому времени они уже прогрелись. После того, как работающими винтами были размыты образованные рекой отмели под кормой, крейсер отошел от стенки и встал на якорь вблизи Николаевского моста, ниже его по течению. При виде крейсера охранявшие мост юнкера сбежали. Высадившиеся наберег корабельные электрики свели мост. Задача была выполнена".

Как говориться, No commentary!

[Ivanoff]

Ну это все не так страшно, ошибку признает, а если так то "пол-вины долой" - а вот когда начинаются гнилые отмазки вроде того, как изворачивался В.Ф.Ткаченко когда его поймали на собственных словах, и он начинает юлить, а вот с какой стороны посмотреть на вопрос, а как могли считать предки - вот это уже гнусно. Вроде взрослый человек, а признать ошибку, ну как ребенок, не в состоянии.
Как все-таки хорошо, что руфорт вполне свободен от его писаний.

[Владимир Калинин]

Сам он там отмалчивается, пока, зато там попер свист и улюлюканье от многих коллег, которых ВФТ изрядо развесилил, в том числе и тех, кто когда-то кошмарил все сообщество на старом фортификэйшн ради поддержки земляка.

[Ivanoff]

...присутствие на Фортоведе Владимира Федоровича Ткаченко превращают его в... филиал издательства "Остров".

Что-то не везет издательству "Остров" с "Авророй". Или "Авроре" с издательством...

[Владимир Калинин]

Все это "обсуждение" аккуратно кем-то с Фортоведа вырезано даже без извещения от модератора, как это обычно делает Александр Папвлов. Может быть это Госс, как администратор Форума сделал, чтобы дружбана не подставлять? Он 29 числа на Форуме отметился. В любом случае, это теперь все сохроанилось только у нас. Жаль, чтоне спас для истории все обсуждение.

[Ivanoff]

А там Ткачеко таки вылез и сказал, что вовсе он ничего такого не говорил, что в красный день календаря "Аврора" без хода была. К октябрю, типа, а не 25 октября, чо вы докопались.
Ну, это он всегда так изворачивается, когда какую ни-будь глупость скажет. Признавать ошибки понты не позволяют. Филиал Наполеона. Надо шляпу ему подарить.

[Владимир Калинин]

Да, дискуссию, изрядно отпрепарировав перенесли в отдельную ветку: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1373&prevloaded=1&rid=0&S=b3624a743aff87d00c9eccf4d4c72d17&start=0

Там довольно смешно получается - комментирование постов, которые вытерты, типа "смех без причины". Лучше бы уж оставили как есть, чем так править.

Довольно занятно, что за бедного Ткаченко вступился bell

Видать тоже местечковый рефлекс сработал - наших бьют! - тем более, что Ткаченко упомянул именно октябрь и именно в связи с ВОСР, а не чем-либо еще. Так что и оправдания ВФТ довольно странные, вырванные из контекста обсуждения, а поддержка их bell'ом еще более странная.

Интересно, когда же питерское историко-фортифкационное сообщество излечится от всех этих "детских" болезней и перестанет поддерживать откровенную чепуху от Ткаченко! Нам всем это обошлись уже достаточно дорого.