Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: andposhyk от 06 Июля 2011, 22:36
-
Обменяюсь инфой по Полоцкому УРу
-
Рискну заметить, что на данном ресурсе в большей степени предпочитают не обмениваться информацией, а раскрывать ее для всех. В смысле выкладывать найденное.
-
Рискну заметить, что на данном ресурсе в большей степени предпочитают не обмениваться информацией, а раскрывать ее для всех. В смысле выкладывать найденное.
Согласен с вышесказанным. rufort.info - форум "истории отечественной фортификации", здесь обмениваются мнениями, идеями.
-
Не вопрос. Можно и выложить, ту инфу, которая есть. Постараюсь вечером найти время. Рассказатбь о последней экспедиции по Ветринскому узлу обороны 153 Ура.
-
Скажите, а почему Вы довоенный Полоцкий УР назваете 153 номером ?
-
Именно так он фигурирует в опердонесениях и ЖБД.
-
Странно это,при его 61 номере....
-
Странно это,при его 61 номере....
Вы, наверное имели в виду «Перечень №5
стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных частей»
- Мин.обороны СССР – 18 июля 1970г. – Директива 043
22 АРМИЯ
22 АРМИЯ – сформирована в начале войны в составе Уральского ВО. 22.06.41 – 1.07.41г. – перебрасывалась на центральное направление в район Полоцк.
Резерв Фронта – сосредоточение в районе Себеж, Дрисса, Полоцк на правом берегу р.Западная Двина. 2.07.41г.-10.07.41г. – на позициях Полоцкого и Себежского укреплённых районов.
2.07.41г.- 5.07.41г. – приняли оборону от 6 гвардейской Армии на фронте Плешково, восточный берег озера Свибло и озера Нещедро.
Оборона рубежа западнее Новосокольники-Невель (6.07.41г.-10.07.41г.).
№ части Формир Период вхожд. в действ. армию Командир Состав Подчинённость Период деятельности
51 СК
51 СК - 1 ф –генерал-майор Марков Аким Маркович (14.3.41г.-1.11.41г.-расформирован)
98 СД – 1 ф – генерал-майор Гаврилов Михаил Филиппович (14.3.41г.-12.9.41г.)
- 4 СП, 166 СП, 308 СП, 155 ГАП, 153 ЛАП, 157 ОИПТАД, 285 ОЗАД,
76 ОРБ, 84 ОСАПБ, 108 ОБС, 50 МЕДСАНБАТ, 60 ОАТБ
- боевые действия 2.7.41г.-26.9.41г.
112 СД – 1 ф – полковник Копяк Иван Андреевич (28.9.40г. - 10.10.41г.)
- 385 СП, 416 СП,524 СП, 436 ЛАП, 449 ГАП, 156 ОИПТАД, 270 ОЗАД,
196 ОРБ, 159 ОСАПБ, 272 ОБС, 198 МСБ, 33 АТБ
- боевые действия 3.7.41г.-1.9.41г.(была в окружении – переформирована в 512 МСД –31.8.41г.)
153 СД – 1 ф – полковник Гаген Николай Александрович (16.7.40 – 18.9.41г.)
- 435 СП, 505 СП, 666 СП, 565 ЛАП, 581 ГАП,150 ОИТАД, 460 ОЗАД,
238 ОРБ, 208 ОСБ, 297 ОБС, 362 ОМСБ, 190 ОАТБ
- боевые действия 3.7.41г.-5.7.41г. (в составе 62 СК), 6.7.41г.-13.9.41г. (в составе 20 А)
(18.9.41г. 153 СД преобразована в 3 ГВ.СД – Волновахская, Краснознамённая)
214 СД – 1 ф – генерал-майор Розанов Анатолий Николаевич (29.6.41г.- 29.8.41г.)
- 776 СП, 780 СП, 788 СП, 709 ГАП, 683 ЛАП, 20 ОИПТАД, 128 ОЗАД,
302 ОРБ, 403 САПБ, 603 ОБС, 364 МСБ, 703 ОАТБ
- боевые действия -
62 СК – 1 ф – комдив Карманов Иван Петрович (18.8.39г.-1.9.41г.-расформирован)
170 СД – 1 ф – генерал-майор Силкин Тихон Константинович (15.9.39г.- 15.7.41г.)
- 391 СП, 422 СП, 717 СП, 512 ГАП, 294 ЛАП, 210 ОИПТАД, 286 ОЗАД,
134 ОРБ, 182 ОСАНБ, 210 ОБС, 154 МСБ, 49 ОАТБ
- боевые действия -
174 СД – 1 ф – генерал-майор Зыгин Алексей Иванович (16.7.40г.-2.9.41г.)
- 494 СП, 508 СП, 628 СП, 730 ГАП, 598 ЛАП, 179 ОАД ПТО,
453 ОЗАД, 197 ОРБ, 178 ОСБ, 331 ОБС, 126 ОМСБ.
- боевые действия 2.7.41г.-15.10.41г. (в окружении в р-не Веретейки,Невель с 19.7.41по 20.7.41- вышла в р-не Великих Лук)
(17.3.42г. 174 СД преобразована в 20 ГВ.СД)
179 СД – 1 ф – полковник Устинов Александр Иосифович (3.6.41г. – 11.9.41г.)
- 215 СП, 234 СП, 259 СП, 619 ГАП, 618 ЛАП, 13 ОИПТАД, 137 ОЗАД,
87 ОРБ, 300 САНБ, 352 ОБС, 8 МСБ, 27 АТРР
- боевые действия -
186 СД – генерал майор Бирюков Николай Иванович (19.8.39г.-12.9.41г.)
- 238 СП, 290 СП, 298 СП, 446 ГАП, 327 ЛАП, 227 ОИПТАД, 264 ОЗАД,
107 ОРБ, 255 ОИПТБ, 244 ОБС, 167 МСБ, 164 ОАТБ
- боевые действия -
214 СД – генерал-майор Розанов Анатолий Николаевич (29.6.41г.-29.8.41г.)
- 776 СП, 780 СП, 788 СП, 709 ГАП, 683 ЛАП, 20 ОИПТАД, 128 ОЗАД,
302 ОРБ, 403 САНБ, 603 ОБС, 364 МСБ, 703 ОАТБ
- боевые действия -
61 УР –
- боевые действия -
56 кап-
- боевые действия -
545 кап-
- боевые действия -
336 кап-
- боевые действия -
273 озад ПВО-
- боевые действия -
390 гап РГК-
- боевые действия -
танк. б-н 48 ТД-
- боевые действия -
В этом в правы, действительно 61 УР, но у меня проходит инфа по Подольску - 153, может это поствоенный номер Ура, разбирали ДОТы в 54-55 годах. Надо копаться в закромах...
-
ОПЕРСВОДКА № 16 к 7:00 14.7.41г. Штаб в/ч 4177 Труды
1. Части в/ч 4177 продолжая упорно удерживаться в Полоцком УР приступили к организации уничтожения вклинившегося противника в направлении Витебск, м.Городок. Противник пытается развить успех в направлении м. Городок, с одновременным прорывом Полоцкого УР в направлении Боровуха.
2. В/ч 4451 продолжает удерживать Полоцкий УР, отражая атаки противника, в особенности в направлении Боровуха. Штаб – лес севернее окраины Цеховщина.
- в/ч 4456 в течение дня 13.7.41 ликвидирует прорыв противника в направлении
ОПЕРСВОДКА № 14 к 20:00 10.7.41г. Штаб в/ч 4177 2 км севернее Труды
1. Части в/ч 4177 на правом фланге в упорных боях продолжают удерживать Полоцкий УР, на левом фланге совместно с другими частями подготавливает ликвидацию прорыва на фронте в/ч 4574. Противник автобронетанковыми частями пытается развить успех в направлении на Городок, одновременно к исходу дня 10.7.41 сгруппировал на правом фланге обороны Зыгина до 100 танков, 200 автомашин-транспортёров и 30-40 орудий.
2. Части Зыгина в течение 9.7.41 вели бой с противником, наступающим и блокирующим ДОТы в пунктах Зарученя, Залесье, Осеротки, Махирово – в северном секторе УР. В южном секторе отражают действия разведывательных групп противника, организуя наступление левофланговыми частями на Улла:
- 494 СП выведен из резерва Берёзовка и введен в бой в направлении Заручаны. Штаб 494 СП – лес южнее Берёзовка.
- положение других частей части Зыгина прежние за исключением постоянного гарнизона УР, который под воздействием сильного огня противника оставил ДОТы в УР.
3. Части Попенко и Зайцева наступают Ровное, Оболь, ст. Ловша для занятия рубежа Маринкино, Шнявка с целью ликвидации противника, действующего в прорыве, совместно с другими частями. Части Попенко к 14:00 овладели Ровное.
4. Справа обороняется 51 СК, слева наступают части Курочкина вдоль железной дороги в направлении Сиротино.
5. Лепельское училище и 50 СД с 10:00 наступают в общем направлении на Бешенковичи.
стр.72
ОПЕРСВОДКА № 15 к 20:00 11.7.41г. Штаб в/ч 4177 2 км севернее Труды
1. Части корпуса 11.7.41 продолжают удерживать Полоцкий УР. Противник пытается развить успех на Боровухинском и Городокском направлениях.
2. 174 СД ведёт упорный бой в северном секторе УР. Особенную активность в этом секторе противник проявил на участке Владычино, Мехелево. 10.7.41 в направлении Мехелево 6 ДОТов блокировано противником, 2 из них взорвано. С утра 11.7.41 после артподготовки начал наступление, к исходу дня все резервы были введены в бой, но восстановить положение в направлении Боровуха не удалось. Части дивизии занимают следующее положение:
- 494 СП с 278 СБ обороняют участок Шулюгова, Залозье,
- 50 СП – Люхово, Новики, Корчи, Виганеево, Пашки, Емельяновка. Штаб Зуи.
- 508 СП – обороняет участок Щаты, Худоково, наступая в направлении Улла.
- Штаб 174 СД – лес южнее Цеховщина.
-
Привязка к оригинальным номерам сооружений была бы весьма полезна, если Вам не трудно, то делайте это, заранее спасибо.
Насчет фото же - я таки вытащу сюда одно Ваше фото и позволю себе описать то, что на нем вижу.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/12076/6.jpeg)
Подписано "...Капонир, две амбразуры (1-я запад - на Глубокое, 2-я юго-запад) 76 мм орудия."
По планировке это не капонир и не полукапонир (сооружения флангового огня), а фронтальное сооружение, к которому как раз применим термин ДОТ.
О вооружении его 76-мм.
На фото, габарит проема под броневой короб может (глазомерно) подойти под установку 76-мм пушки.
Но сомневаюсь, что это сооружение под 76-мм пушку.
В типовых проектах 1938-1941г наверное существовали сооружения под 76-мм пушки с таким расположением амбразур, как у обычного фронтального ДОТа, в проектах значились сооружения, называемые "артиллерийский ДОТ" - А ДОТ, но редкость это необычайная. Статистика против, как бы :)
Я видел одну штуку (на Дальнем Востоке наверное единственное такое сооружение) - и у того оси амбразур параллельны. :)
Впрочем, в западных УРах разнообразие побольше. Тем не менее, шансов на 76-мм очень мало.
Самое массовое сооружение под 76-мм пушку - это таки артиллерийский полукапонир, АПК, у него есть т.н. "крыло", (орильон), прикрывающее амбразуры с фронта, а директрисы огня параллельны.
Обычно сооружение располагают так, чтобы оно простреливало оборонительную полосу УРа на как можно бОльшем протяжении (правда есть и ограничение - чтобы амбразуры не наблюдались со стороны атаки, во всяком случае по канонам это так) ; естественно, это достижимо лучше всего при фланговом расположении, когда огонь направлен с фланга вдоль оборонительной полосы.
В случае прострела промежутков между опорными пунктами и узлами обороны, посадка несколько меняется с акцентом на косоприцельный огонь, чтобы цель находилась в секторе огня подольше.
Обе 76-мм установки для сооружений второго периода строительства (т.н. "Линия Молотова") - временно применявшаяся в очень небольшом количестве ДОТ-2, и самая массовая и чуть более поздняя Л-17, имели выброс гильзы вперед, в диамантный ровик; из-под пушки выходила труба с заслоночкой на выходе.
А на фото диамантного ровика вроде нету.
Скорее, это орудийно-пулеметный ДОТ под две установки ДОТ-4 (45-мм пушка, спаренная с пулеметом). Под ее короб проем тоже довольно велик.
Кстати, военнные прописывали эту 45-мм установку как "орудийно-пулеметную" - "артиллерийской как-то совестно было назвать, под чисто артиллерию 45 мм еще не очень тянет, но уже и не пулемет, вот и прозвали "орудием". А 76-мм установки именовали именно артиллерийскими.
Надеюсь, не сильно утомил пояснениями...
____________________________________
Насчет немецкой карты УРа - здесь есть эксперты по западным УРам, думаю прояснят точность этой карты и прочие особенности УРа, в общих чертах периоды строительства.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/12076/thumb_polotsk.jpg)
____________________________________
Удивило и порадовало фото остатков бронеколпака.
Обычно это исчезает... При съемке пожалуйста учитывайте данное обстоятельство и уделяйте снимкам броняшек побольше внимания. Обычно их исчезновение - вопрос времени. Пусть в Белоруссии порядки, отличные от Украины и РФ, но все меняется иногда... Проблемы с сохранностью исторической матчасти из железа испытывают и вполне благополучные страны типа Франции, хотя и не в таких масштабах как в РФ.
-
я что-то не понял: с линии "Пантера" плавно перешли на ПоУР?
-
я что-то не понял: с линии "Пантера" плавно перешли на ПоУР?
Надо просить модератора перенести в другую ветку
-
Вообще-то да, ветку лучше отдельную - просто в альбоме http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=202 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=202) фото советских сооружений, одно из них и прокомментировано.
-
Спасибо за уточнения и пояснения по ДОТу. У меня в маршруте значится под №1. Как я понял надо снова вносить поправки в тексты под фото. Или всё же немного подождать? До 100 процентой уверенности ?
По бронекалпаку - Позже будут материалы, сейчас нет на компе. Всё на дисках, надо время на поиск.
-
Если оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоваться своей нумерацией по порядку отсмотра.
Немного офф - Копировать фото на диски - ну резервные копии делать конечно надо как-то куда-то, однако же специалисты по восстановлению данных ;) твердо говорят, что это весьма ненадежный способ. Старые харды, подключаемые для копирования базовых материалов раз в месяц, дают на порядок более высокую наработку на отказ.
Вообще-то целая наука почти :), RAID массивы и проч. Но самого простого тоже никто не отменял.
-
Выскажусь про хранение фото.
Я выбрал для себя picasaweb.google.com Бесплатно дается 5Гб что немало. Достаточно завести аккаунт - почтовый ящик на Google. За $5 можно докупить до 20Гб. А можно сделать еще один ящик и получить еще один аккаунт пикасы.
В плюсах. Это Google и он большой и надежный. Можно легко вставлять фотки в разных размерах. Можно привязывать к конкретным точкам на карте.
Можно редактировать фотки прямо в интернете.
Альбомы можно закрывать или закрывать не полностью.
Минусов не вижу)
Альтернатива Яндекс. Примерно тот же функционал, но по объемам не знаю.
-
Если оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоваться своей нумерацией по порядку отсмотра.
Пару дней назад я пытался ответить, но что-то не получилось - после отправки сообщения, мой пост не был виден, а после повторной отправки выскочило уведомление, что, мол, уже отправлено и это дубль. А мне было лень перенабирать... Но раз интерес есть, то попробую.
Судя по фото ДОТа и по локации автора ВЕТРИНО, проведем исследование (расследование). ОП Ветрино - это 15 сооружений как фронтального, так и флангового огня. Из всех фронтальных ДОТов нет ни одного АДОТа, а есть один ОПДОТ. Остальные - чисто пулеметные. Поэтому с вероятностью 99% предположим, что рассматриваемый объект - это ОПДОТ № 19 ОП Ветрино ПоУРа № 61.
ОПДОТ № 19: двухэтажный (нижний этаж затоплен), двухамбразурный (правая под ДОТ 4, левая под НПС), постройки 1939 г.
По сооружению с бронеколпаком. Это КНП № 90, батрайона "С" всё того же ПоУРа. Данный объект мы с В.В.Каминским лет 7 - 8 назад детально обследовали, обмеряли и я его начертил. Чертеж не могу вставить, но если надо - попробую.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/PoUR_Shema_KNP90_Br_C.jpg)
-
Strateg
Cпасибо за комментарий.
Но кажется схема ПоУРа с номерами пока не опубликована же? Так что людям придется таки пользоваться своей нумерацией, имея ввиду то, что ее со временем можно будет заменить на оригинальную, с выходом публикации по ПоУРу (только когда это произойдет - никто не ведает, и есть ли какие шансы, тоже непонятно).
-
Странно это,при его 61 номере....
Вы, наверное имели в виду «Перечень №5
стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных частей»
- Мин.обороны СССР – 18 июля 1970г. – Директива 043
22 АРМИЯ
22 АРМИЯ – сформирована в начале войны в составе Уральского ВО. 22.06.41 – 1.07.41г. – перебрасывалась на центральное направление в район Полоцк.
Резерв Фронта – сосредоточение в районе Себеж, Дрисса, Полоцк на правом берегу р.Западная Двина. 2.07.41г.-10.07.41г. – на позициях Полоцкого и Себежского укреплённых районов.
2.07.41г.- 5.07.41г. – приняли оборону от 6 гвардейской Армии на фронте Плешково, восточный берег озера Свибло и озера Нещедро.
Оборона рубежа западнее Новосокольники-Невель (6.07.41г.-10.07.41г.).
№ части Формир Период вхожд. в действ. армию Командир Состав Подчинённость Период деятельности
51 СК
51 СК - 1 ф –генерал-майор Марков Аким Маркович (14.3.41г.-1.11.41г.-расформирован)
98 СД – 1 ф – генерал-майор Гаврилов Михаил Филиппович (14.3.41г.-12.9.41г.)
- 4 СП, 166 СП, 308 СП, 155 ГАП, 153 ЛАП, 157 ОИПТАД, 285 ОЗАД,
76 ОРБ, 84 ОСАПБ, 108 ОБС, 50 МЕДСАНБАТ, 60 ОАТБ
- боевые действия 2.7.41г.-26.9.41г.
112 СД – 1 ф – полковник Копяк Иван Андреевич (28.9.40г. - 10.10.41г.)
- 385 СП, 416 СП,524 СП, 436 ЛАП, 449 ГАП, 156 ОИПТАД, 270 ОЗАД,
196 ОРБ, 159 ОСАПБ, 272 ОБС, 198 МСБ, 33 АТБ
- боевые действия 3.7.41г.-1.9.41г.(была в окружении – переформирована в 512 МСД –31.8.41г.)
153 СД – 1 ф – полковник Гаген Николай Александрович (16.7.40 – 18.9.41г.)
- 435 СП, 505 СП, 666 СП, 565 ЛАП, 581 ГАП,150 ОИТАД, 460 ОЗАД,
238 ОРБ, 208 ОСБ, 297 ОБС, 362 ОМСБ, 190 ОАТБ
- боевые действия 3.7.41г.-5.7.41г. (в составе 62 СК), 6.7.41г.-13.9.41г. (в составе 20 А)
(18.9.41г. 153 СД преобразована в 3 ГВ.СД – Волновахская, Краснознамённая)
214 СД – 1 ф – генерал-майор Розанов Анатолий Николаевич (29.6.41г.- 29.8.41г.)
- 776 СП, 780 СП, 788 СП, 709 ГАП, 683 ЛАП, 20 ОИПТАД, 128 ОЗАД,
302 ОРБ, 403 САПБ, 603 ОБС, 364 МСБ, 703 ОАТБ
- боевые действия -
62 СК – 1 ф – комдив Карманов Иван Петрович (18.8.39г.-1.9.41г.-расформирован)
170 СД – 1 ф – генерал-майор Силкин Тихон Константинович (15.9.39г.- 15.7.41г.)
- 391 СП, 422 СП, 717 СП, 512 ГАП, 294 ЛАП, 210 ОИПТАД, 286 ОЗАД,
134 ОРБ, 182 ОСАНБ, 210 ОБС, 154 МСБ, 49 ОАТБ
- боевые действия -
174 СД – 1 ф – генерал-майор Зыгин Алексей Иванович (16.7.40г.-2.9.41г.)
- 494 СП, 508 СП, 628 СП, 730 ГАП, 598 ЛАП, 179 ОАД ПТО,
453 ОЗАД, 197 ОРБ, 178 ОСБ, 331 ОБС, 126 ОМСБ.
- боевые действия 2.7.41г.-15.10.41г. (в окружении в р-не Веретейки,Невель с 19.7.41по 20.7.41- вышла в р-не Великих Лук)
(17.3.42г. 174 СД преобразована в 20 ГВ.СД)
179 СД – 1 ф – полковник Устинов Александр Иосифович (3.6.41г. – 11.9.41г.)
- 215 СП, 234 СП, 259 СП, 619 ГАП, 618 ЛАП, 13 ОИПТАД, 137 ОЗАД,
87 ОРБ, 300 САНБ, 352 ОБС, 8 МСБ, 27 АТРР
- боевые действия -
186 СД – генерал майор Бирюков Николай Иванович (19.8.39г.-12.9.41г.)
- 238 СП, 290 СП, 298 СП, 446 ГАП, 327 ЛАП, 227 ОИПТАД, 264 ОЗАД,
107 ОРБ, 255 ОИПТБ, 244 ОБС, 167 МСБ, 164 ОАТБ
- боевые действия -
214 СД – генерал-майор Розанов Анатолий Николаевич (29.6.41г.-29.8.41г.)
- 776 СП, 780 СП, 788 СП, 709 ГАП, 683 ЛАП, 20 ОИПТАД, 128 ОЗАД,
302 ОРБ, 403 САНБ, 603 ОБС, 364 МСБ, 703 ОАТБ
- боевые действия -
61 УР –
- боевые действия -
56 кап-
- боевые действия -
545 кап-
- боевые действия -
336 кап-
- боевые действия -
273 озад ПВО-
- боевые действия -
390 гап РГК-
- боевые действия -
танк. б-н 48 ТД-
- боевые действия -
В этом в правы, действительно 61 УР, но у меня проходит инфа по Подольску - 153, может это поствоенный номер Ура, разбирали ДОТы в 54-55 годах. Надо копаться в закромах...
22 армия (командарм генерал Ершаков) не могла принимать оборону от 6 гв. армии (гвардейские части появились в боях под Москвой, а 21 армия была преобразована в 6 гвардейскую (командующий генерал Чистяков) только в 1943 году. Правильное наименование укрепрайона на момент начала войны - 61-й Полоцко-Себежский УР. А нумерация сооружений УРа давно существует и присваивать новые номера ДОТам нет необходимости.
-
"2.07.41г.- 5.07.41г. – приняли оборону от 6 гвардейской Армии на фронте Плешково, восточный берег озера Свибло и озера Нещедро."
Это могла быть путаница с 44 годом.Тогда одновременно существовали обе и могли передавать полосу....
-
А нумерация сооружений УРа давно существует и присваивать новые номера ДОТам нет необходимости.
То что она существует, ни секунды никто не сомневается, да где взять-то? :) Извиняюсь за незнание - но я не в курсе. И вводить какую-то свою рабочую нумерацию исследователям придется. Ибо оригинальные номера - в общем-то повод для написания статьи, но статьи такой никто наверное даже не планирует, а уж когда она выйдет, тем более покрыто мраком. До выхода статьи вряд ли кто-то будет делиться номерами всех сооружений, по крайней мере в открытую, и это понятно...
-
А пан Комиссаров уже не занимается УРом и статей писать не будет ?
-
А пан Комиссаров уже не занимается УРом и статей писать не будет ?
Почему пан? ???
-
Это вежлливое обращение к людям ,вроде как герр или сэр, даже если оные не являются сэрами в узком смысле этого термина....
-
Это вежлливое обращение к людям ,вроде как герр или сэр, даже если оные не являются сэрами в узком смысле этого термина....
Понятно, почему именно пан? получается как-то по польски ;)
-
А пан Комиссаров уже не занимается УРом и статей писать не будет ?
его вообще давно не слышно
но я ему написал на всякий случай
-
Это вежлливое обращение к людям ,вроде как герр или сэр, даже если оные не являются сэрами в узком смысле этого термина....
Понятно, почему именно пан? получается как-то по польски ;)
А жителям Украины и по украински уже нельзя ?
-
А нумерация сооружений УРа давно существует и присваивать новые номера ДОТам нет необходимости.
То что она существует, ни секунды никто не сомневается, да где взять-то? :) Извиняюсь за незнание - но я не в курсе. И вводить какую-то свою рабочую нумерацию исследователям придется. Ибо оригинальные номера - в общем-то повод для написания статьи, но статьи такой никто наверное даже не планирует, а уж когда она выйдет, тем более покрыто мраком. До выхода статьи вряд ли кто-то будет делиться номерами всех сооружений, по крайней мере в открытую, и это понятно...
Вводить свою нумерацию для себя, конечно, можно. Но когда результаты личных исследований придаются огласке, лучше, как мне кажется привязываться к местности. Ознакомиться же с нумерацией можно в музее боевой славы Полоцка. Следует только заранее согласовать свой визит с сотрудниками музея. Нумерацией также владеет известный сообществу Владимир Комиссаров.
-
"2.07.41г.- 5.07.41г. – приняли оборону от 6 гвардейской Армии на фронте Плешково, восточный берег озера Свибло и озера Нещедро."
Это могла быть путаница с 44 годом.Тогда одновременно существовали обе и могли передавать полосу....
Ремарка сделана для того, чтобы обратить внимание автора цитаты на необходимость вникать в смысл текста цитируемого документа. А путаница может быть...
-
Если оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоваться своей нумерацией по порядку отсмотра.
Пару дней назад я пытался ответить, но что-то не получилось - после отправки сообщения, мой пост не был виден, а после повторной отправки выскочило уведомление, что, мол, уже отправлено и это дубль. А мне было лень перенабирать... Но раз интерес есть, то попробую.
Судя по фото ДОТа и по локации автора ВЕТРИНО, проведем исследование (расследование). ОП Ветрино - это 15 сооружений как фронтального, так и флангового огня. Из всех фронтальных ДОТов нет ни одного АДОТа, а есть один ОПДОТ. Остальные - чисто пулеметные. Поэтому с вероятностью 99% предположим, что рассматриваемый объект - это ОПДОТ № 19 ОП Ветрино ПоУРа № 61.
ОПДОТ № 19: двухэтажный (нижний этаж затоплен), двухамбразурный (правая под ДОТ 4, левая под НПС), постройки 1939 г.
Абсолютно согласен с логикой рассуждений. Добавлю, что согласно Ведомости фортификационных сооружений от 6 мая 1952 года за подписью коменданта 13 ТОР Алеександрова и инженера-фортификатора Богомазова в Ветринском УО числятся форт. сооружения: 1) Артиллерийские - 2 (сохранившиеся) + 2 (частично разрушенные) + 1 (разрушеннное); 2)Арт.-пулеметные - 2 сохранившиеся + 1 (частично разрушенное); 3) Пулеметные -6 (сохранившиеся)+1 (частично разрушенное) + 14 разрушенных); 3) НП и КП с бронеколпаком - 1 частично разрушенное). Итого 10 сохранившихся сооружений. К ведомости прилагаются: а/ карты с нанесенными сооружениями, в том числе и Ветринского УО; б/ чертежи, в том числе по Ветринскому УО О.-Пуль.ДОТ№19, Пуль.Доты №22 и 24, ОППК (орудийно-пулеметный полукопанир) №14.
По сооружению с бронеколпаком. Это КНП № 90, батрайона "С" всё того же ПоУРа. Данный объект мы с В.В.Каминским лет 7 - 8 назад детально обследовали, обмеряли и я его начертил. Чертеж не могу вставить, но если надо - попробую.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/PoUR_Shema_KNP90_Br_C.jpg)
-
После очень долгих мытарств с регистрацией мне все же удалось влезть в тему.
По нумерации: Нумерацию в свое время накопал в РГВА всеми уважаемый Владимир Каминский и поделился картами и подробными перечнями сооружений со мной, с условием, что делиться информацией я буду только с его разрешения. Я слово стараюсь держать, посему лет 5 назад с разрешения В. Каминского я поделился картами с номерами с Сергеем Ильичем - сотрудником Полоцкого музея ВОВ, на тех же условиях: далее давать инфу по ним с разрешения В. Каминского, который за карты в свое время к слову не малые деньги заплатил.
В принципе если В. Каминский позволит то статью по номерам могу за пару дней набрать и куда нибудь сюда кинуть, это не проблема.
По статьям: есть несколько интересных статей уже набранных с чертежами и рисунками, но как мне показалось исходя из оценки посещаемости тем ПО УРа на сайтах пост советского пространства интерес к теме у сообщества поостыл.
Если сообществу интересно то новые статьи могу кинуть куда нибудь в инет или для публикации. КУда? Предложения?
-
Лично мне кажется очень важным придания порядка исследованиям.
Появление статьи с номерами избавит от дальнейшей путаницы и домыслов.
Опубликовать статьи с чертежами можно и здесь и допустим на фортификейшене.
По техническим вопросам можно связаться с админом http://rufort.info/index.php?topic=683.0 (http://rufort.info/index.php?topic=683.0)
-
Интерес стынет, когда новой информации мало. Я бы с удовольствием почитал про ПОУР как в целом, так и по типам/разновидностям сооружений.
-
По нумерации: Нумерацию в свое время накопал в РГВА всеми уважаемый Владимир Каминский и поделился картами и подробными перечнями сооружений со мной, с условием, что делиться информацией я буду только с его разрешения. Я слово стараюсь держать, посему лет 5 назад с разрешения В. Каминского я поделился картами с номерами с Сергеем Ильичем - сотрудником Полоцкого музея ВОВ, на тех же условиях: далее давать инфу по ним с разрешения В. Каминского, который за карты в свое время к слову не малые деньги заплатил.
В принципе если В. Каминский позволит то статью по номерам могу за пару дней набрать и куда нибудь сюда кинуть, это не проблема.
вопрос назрел, да
но выкладывать упомянутые карты в открытом доступе в настоящее время и ближайшие несколько месяцев (там по обстановке будет видно, сколько) считаю нецелесообразным
-
В свое время обсуждался вопрос о публикации материала о Полоцком УР в сборнике Крепость Россия. С тех пор вышло уже три выпуска и дальше разговоров дело не пошло. Сейчас помимо вялотекуще выходящего сборника Крепость Россия есть Фортовед, а кроме того, активизируется редакция "Вопросов истории фортификации", которая хочет расширить тематику и также печатать актуальные материалы по современной фортификации.
В любом случае, надо заготовить нормальную статью (достаточно проработанный вариант со всеми иллюстрациями и при первой же оказии ее печатать.
А так - разговоры в пользу бедных выходят...
Касательно непубликации сырых материалов в Сети - безоговорочно поддерживаю vladvitkam'а
-
Добрый день!
Ух и секретность развели...
Для пользы дела, состав и № в/ч 50 стрелковой дивизии по состоянию на 1937-1938гг.
Наименование частей № частей Дислокация
50 стрелковая дивизия
Управление дивизии 5918 г. Полоцк п/я № 3368
2 (148) Краснознаменный стрелковый полк 5922 г. Полоцк п/я № 300
49 (149) стрелковый полк 5924 м. Ветрино п/я № 10
359 (150) стрелковый полк 5928 г. Полоцк п/я № 1
202 (50) артиллерийский полк 5931 г. Полоцк п/я № 1279
41 (50) отд. батальон связи 5935 г. Полоцк п/я № 24
81 (50) отд. саперный батальон 5937 г. Полоцк п/я № 25
(50) отд. танков(ый)ая (батальон) рота 5940 г. Полоцк п/я № 20
68 (50) отд. разведывательный батальон 5945 м. Ветрино п/я № 50
6 (50) отд. зен. пульрота 5949 г. Полоцк п/я № ...
50 отд. авиазвено связи 5908 г. Полоцк п/я № ...
По состоянию на 1.01.1937г.
Полоцкий УР (50 сд): 5676 чел., 919 лошадей, 6 РП, 525 СП, 10мтц, 14 л/а, 17 г/а, 30 тракторов, 12 прицепов.
С уважением Олег.
-
Komissarov VL
Хотелось бы сказать пару слов в продолжении сообщения Владимира Ивановича.
Мы со своей стороны, уже не раз (на разных форумах и на титульных страницах журнала) приглашали ВСЕХ заинтересованных в публикациях результатов своих исследований на бумаге обратить внимание на наш журнал. И тем не менее постоянно приходится сталкиваться с ситуациями, когда исследователи, обладающие интересными материалами и не желающие их сундучить, ломают голову над тем, куда же их деть...
То ли мы так невнятно формулируем свои призывы, то Владимир Иванович еще недостаточно разрекламировал наш журнал, что в Беларуси о нем мало кто слышал... Даже не знаю, что и думать... (((
Я конечно, не знаю, может быть Вы, не сильно стремитесь к изданию своих материалов именно на бумаге... Но если такие мысли все же не чужды Вам, то на всякий случай подтверждаю, что мы заинтересованы в публикациях материалов по самой разной фортификации, в статьях любых жанров и стилей, лишь бы это было возможно физически осуществить в рамках нашего формата. В общем привествуются любые предложения и инициативы.
Ежели что, то вот:
stas-vorobiev2005@yandex.ru
-
Чтобы разрядить ситуацию давайте не публикуя оригинальные карты из РГВА нарисуем иные пронумеровав ДОТы на них соответственно.Таким образом будет дана возможность потенциальным исследователям не путаться постоянно, а ориентироваться в сооружениях по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложения?
-
stas-vorobiev не вопрос высылаю вам одну из статей, ознакомьтесь и вперед к обсуждению, там только одна глава недописана и правку сделать немного
-
Благодарю за такую оперативность!
К сожалению сам не могу таковой похвастаться в последнее время.
Уже ответил...
-
Чтобы разрядить ситуацию давайте не публикуя оригинальные карты из РГВА нарисуем иные пронумеровав ДОТы на них соответственно.Таким образом будет дана возможность потенциальным исследователям не путаться постоянно, а ориентироваться в сооружениях по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложения?
ну, если уважаемый Komissarov VL возьмется посадить обсуждаемые сооружения на современную карту с их историческими номерами - это будет его заслуга и возражать я и не думаю. Я давал карту и списки для ведения полевых исследований, публикация результатов исследований - дело хорошее. Я возражаю только против публикации упомянутых архивных копий.
и что касается публикации списков сооружений: номер, тип - да; состояние боевого оборудования и планы занятия - нет
у меня свои планы на эти материалы, то что их реализация год от года сползает на очередное светлое будущее - ну, так получается...
-
Благодарь, вас Владимир за внесение ясности.
А с планами они и у меня ой как сползли, :)
-
stas-vorobiev
продублировал: длжны были уйти статья, чертежи и схема
-
Чтобы разрядить ситуацию давайте не публикуя оригинальные карты из РГВА нарисуем иные пронумеровав ДОТы на них соответственно.Таким образом будет дана возможность потенциальным исследователям не путаться постоянно, а ориентироваться в сооружениях по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложения?
На форуме есть раздел "Карты" http://rufort.info/index.php?board=20.0 (http://rufort.info/index.php?board=20.0)
Можно привязать объекты (пронумеровав их) к электронным картам - Google. Это не очень сложно, хотя требует некоторой усидчивости для определения координат на глаз.
Возможны и иные варианты, например накладывание карт на Google Earth но тут нужен опыт - набитая рука.
Я могу как честный человек :) предложить свои услуги в переносе координат. Могу лишь дать честное слово, что публиковать и распространять не буду.
-
Переехали стало быть.
Выкладываю обещанную схему пока только части УР : БРО А, Е, Б и РотРО К, Р.
Читаемо? Кстати какой участок УР далее выложить в первую очередь? так как не все сразу - надо время.
-
Наложил на карту 1937 года, может лучше на современную?
-
Переехали стало быть.
Выкладываю обещанную схему пока только части УР : БРО А, Е, Б и РотРО К, Р.
Читаемо? Кстати какой участок УР далее выложить в первую очередь? так как не все сразу - надо время.
Все читаемо. Дома позже сегодня попробую привязать точки. Пусть будет пока так.
-
Кстати точки №19 и №35 я поставил так как они реально стоят, на картах из РГВА 1932 года они смещены.
-
Вот первый вариант с переносом на карту Google.
Со значками бардачок-с, делал в другой программе - при переносе настройки по цветам и размерам сбиваются. Я позже заменю их на другие.
Точки можно подредактировать по расположению. Лучше делать это, открыв карту в целое окно (ссылка под картой) и как можно сильнее увеличив масштаб.
Для этого необходим аккаунт (почтовый ящик) на Gmail.com
Если есть фотографии сооружений, то можно их вставить в "пузырьки", которые появляются при нажатии на иконку.
Полоцкий УР - Google Maps (http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.0004abab2f80e205210c5&msa=0)
-
Классно получилось, попробую фото вечером повставлять, если не получится буду просить помощи:)
-
Классно получилось, попробую фото вечером повставлять, если не получится буду просить помощи:)
Если не получится, то бросайте мне на gistorydotru@gmail.com с указанием номеров и если есть желание текстовочками. Впринципе все несложно, на уровне текстового редактора, главное чтобы возможность редактирования открылась.
-
gistory
Придется завтра вам сбросить, сейчас в командировке, трафик заканчивается. Пока хватит попытаюсь побросать сюда
-
Ротный район обороны Р
-
Ротный района обороны "Р"
-
Ротный района обороны "Р"
-
Ротный района обороны "К"
-
Батальонный района обороны "Б"
-
Батальонный района обороны "Б"
-
Батальонный района обороны "Б"
-
Батальонный района обороны "Б"
-
Батальонный района обороны "Б"
-
Батальонный района обороны "E"
-
Батальонный района обороны "E"
-
дальше глюки пошли с загрузкой, придется подождать
-
починился хостинг, можно грузить
неужели там такая красота сохранилась?!!!!! в смысле отделка стен железом, амбразурные узлы!
(может лучше куданить исходники фоток выложить, чтобы в бОльшем размере посмотреть? впрочем, можно и так)
спасибо, отличные фото!
-
В принципе у меня на каждый ДОТ в среднем фото по 20. Пока до высокоскоростного не доберусь кидать не буду, а как доберусь то куда?
Железо у нас сохранилось и оборудование ДОТов пособирать для реконструкции можно.
-
Кстати ДОТ №22 и №50 по памяти сохранился деревянный противооткол - вщь редкая
-
В принципе у меня на каждый ДОТ в среднем фото по 20. Пока до высокоскоростного не доберусь кидать не буду, а как доберусь то куда?
Железо у нас сохранилось и оборудование ДОТов пособирать для реконструкции можно.
я яндекс.фотками пользуюсь. один раз зарегистрироваться, потом удобно грузить пачками и пачками в один клик копировать ссылки, выделяя все фотки в альбоме или на страницах
получается так http://rufort.info/index.php?topic=1247.msg20879#msg20879 (http://rufort.info/index.php?topic=1247.msg20879#msg20879) - красиво и компактно :)
-
Батальонный района обороны "E"
-
Батальонный района обороны "E"
-
какая часть чего торчит сверху?
он одноэтажный?
-
БРО "Е"
-
ДОТ одноэтажный, типовой м1 на три станковых под стад. воевал активно, на напольной стене масса попаданий вокруг амбразур, в 42-м немцы его "слегка" подоравли - кусок бетона повис на арматуре. низ сооружения в битуме - можно проследить уровень до которого он был углублен в землю, в 80-х при расчистке садовых участков бульдозером его изрядно откапали.
-
БРО "Е" продолжение
http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/album/145681/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/album/145681/?p=0)
-
Вадим С.
Спасибо за совет, через яндекс.фото гораздо быстрее все получается, аот только подскажите как выкинуть ссылку сюда таким образом чтобы в окне не только ссылка висела но и куча фото на которые эта ссылка.
-
Если взять и выбрать минимальный размер (выбирается в меню В другом размере),
а после этого нажать Код для вставки на сайт или в блог
и скопировать Код для вставки в форум (BBCode) до первого абзаца сюда в форум,
то будет такая картинка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/119232541.0/0_63496_395a9eec_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406678/)
а если скопировать Код для вставки в форум (BBCode) целиком, то будет такая вставка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/119232541.0/0_63497_64d334a5_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/)
http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/ (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/)
а если взять просто пункт Ссылка на фотографию и вставить её (ссылку) между тэгами |img| |/img| (вместо "|" квадратная скобка "[" и "]"), то будет так же как и в первом случае, но без возможности клика по картинке:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/119232541.0/0_63498_3a2753fe_XS.jpg)
-
Не прошло и полгода ) и я добавил фотографии к точкам на карте
если есть еще - шлите ))
Полоцкий УР - Google Maps (http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.0004abab2f80e205210c5&msa=0&ll=55.581789,28.563681&spn=0.039248,0.077162)
Лучше открывать в отдельном окне по ссылке под картой и выбирать в левой колонке
-
Отлично, еще бы на карте ссылку на фото сразу.
Далее буду выкладывать по мере появления времени, пока загруз по работе не позволяет.
-
Добрый день!
Может вам будет полезно.
С уважением Олег.
-
Не прошло и полгода ) и я добавил фотографии к точкам на карте
Хорошо и удобно как сделано!
-
Orig Foto Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/fe/c2df2907ee16.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Orig Foto Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/fe/c2df2907ee16.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот таких в Полоцком УРе как раз-то и не было(
-
Где-то с полгода назад это фото проходило с группой фото по Приднестровью
-
Что значит "Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk"? ???
-
Что значит "Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk"? ???
Если имеется ввиду перевод, то я бы перевел всю фразу: Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk -
Русский бункер Линии Сталина + скорострельная пушка Сражение за Полоцк.
Если имеется ввиду "что значит Kampf Polozk", то здесь есть несколько вариантов. Сразу напрашивается то, что данное фото попало в подборку фотографий сражения за Полоцк случайно.
Другой вариант - подразделение, сражавшееся за Полоцк, ранее принимало участие в прорыве другого УРа, где были капониры/полукапониры с такими "Schnellfeuer-Kanone". Например, 14 моторизованная дивизия какое-то время была под Минском, а потом сражалась за Полоцк. Фотографии могли перемешаться.
-
Вот нашлось случайно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/85084717.3f/0_9e772_18c8b55f_XXXL.jpg)
Фонд 208 Опись 2511 Дело 29 стр 270
Полностью документ можно прочесть тут (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/649073?page=0)
-
Ну когда модераторы изменят номер на правильный?
Линия Сталина: Полоцкий рубеж.
https://www.youtube.com/watch?v=nuVLbpU2rpc (https://www.youtube.com/watch?v=nuVLbpU2rpc)
-
Это как раз тот случай, когда лучше поздно, чем никогда! Спасибо, сделано. Модератор
-
23 апреля 2017 года в 15.50 два грязных, мокрых от дождя, но безмерно счастливых человека вылезли из пулеметного ДОТа №11 Ветринского опорного пункта. Так завершилась "инвентаризация" Полоцкого укрепленного района проведенная за 19 дней интенсивнейших поисков. Были найдены все ДОТы (кроме уничтоженных при прокладке трубопроводов и коммуникаций) на старой линии (от реки Дрисса до Озера Гомель) и в Ветринском Опорном пункте. В опорных пунктах в районе Верхнедвинска: Смульковском, Шатровском, Булыйском и Нижне-Фоминском - и я и Виталий уже бывали ранее и в разной степени знакомы с ними. Если же "сообразить на троих" с Василием Быковым, то выявлены все 100% долговременных сооружений Полоцкого укрепленного района со всеми его опорными пунктами.
Так и хочется процитировать строки из незабвенного произведения Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев": "Как я нашел? Чепуха? Необыкновенно трудная вещь! Гениальная комбинация, Блестяще проведенная до конца! Античное приключение!.. Одним словом, высокий класс!"
До приезда Виталия Овчарова у меня был полностью изучен, как я думал, Северный сектор ПО УРа. С ним же мы нашли еще два ДОТа. Для незнакомых со мной поясню: у меня считается, что ДОТ изучен, только когда я очертил хотя бы эскиз сооружения (в идеале старался произвести замеры), отбил ориентацию амбразур, снял боевые повреждения, описал конструктивные особенности: короче составил что то вроде протокола измерений на ДОТ. Профессиональные навыки тут мне очень помогали: опыт инженера-метролога (по измерениям) и специалиста по визуальному методу неразрушающего контроля сооружений и механизмов (по определению боевых повреждений). Так, что мои бессистемные набеги на южный сектор ПО УРа, которые я предпринимал ранее, были для меня как бы не в счет. Приезд Виталия и совместные с ним исследования позволили мне их завершить на несколько порядков быстрее, чем я планировал (я выделял на это пару лет ;). Как я уже писал, тщательность его подготовки к выезду и проработки маршрутов меня лично поражала. Я так понял, Виталий действует по правилу Александра Македонского (ударение на Е - кто смотрел "Формула любви" - поймет ;): "Пришел! Увидел! Наследил!" В день порой находили по 18-ть ДОТов на незнакомой местности - к вечеру главное было доползти до дивана. Мои попытки "сдаться", когда какой нибудь "упрямый" ДОТ не спешил показываться, Виталием пресекались тем, что он называл меня "неустойчивым элементом" - мне становилось стыдно и мы распугивая лосей и косуль, коих у нас оказывается развелось огромное множество ломились сквозь чащу дальше.
Теперь, получив исчерпывающую информацию по укрепрайону, можно констатировать, Полоцкий укрепленный район действительно выполнил свои функции летом 1941 года. Редко какой ДОт не имеет вообще на своих стенах следов попаданий пуль и снарядов (что в прочем тоже не указывает, что из него не стреляли), в основном все ДОТы с боевыми повреждениями. Наложение результатов полевых исследований на наши архивные изыскания позволили восстановить ход боев (расписать кое где даже не по дням, а по часам).
Были выявлены грубые ошибки допущенные весной 1952 года нашими предшественниками при инвентаризации сооружений бывшего Полоцкого укрепленного района инженером-фортификатором гв. майором Богомазовым и комендантом 13 территориального оборонительного района (в который был преобразован ПО УР) подполковником Александровым.
(Так к примеру: НП №90-й с бронеколпаком у д. Лесины Богомазов спутал с ПТОТом №140 и дал чертеж ПТОТа с названием "НП с бронеколпаком", а над чертежем "НП с бронеколпаком" поставил номер 266 --- номер соседнего ДОТа фронтальника).
Теперь как объевшийся питон буду переваривать - обрабатывать полученную в результате исследований информацию.
(фото не грузятся сколько не пытался поэтому дам ссылку https://vk.com/club141910883 (https://vk.com/club141910883) или тут http://fgb.by/viewtopic.php?p=86739#86739 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86739#86739) )
-
Результаты ваших трудов и изысканий будут опубликованы?
-
тружусь в этом направлении, думал опубликовать ранее, но со временем решил все переработать на новом уровне много подробнее. С марта этого года по мере обработки выкладываю инфу в сеть (см ссылки) - ибо как заметил в сети инфа живет, а в бумаге ИМХО часто забывается - кто уже помнит опубликованные нами статьи в середине двухтысячных?
-
Связался с братом жены, они родом из Ветрино, правда сейчас живёт в Витебске.
Вот его ответ: ... я их наверно все облазил,там их много,слёту даже количество не могу сказать,они хорошо видны зимой.
Может связаться с местными пацанами, тогда и "париться" надо поменьше.
Ну а почитать о них будет всем интересно.
-
я уже писал о боях под Ветрино в своей группе вконтакте и на "глобусе Белоруссии", пожалуй стоит и тут оживить тему:
Неизвестные, но незабытые
сводные полки оборонявшие Полоцк в 1941-ом году
Накануне войны части 50-й СД и 17 СД, дислоцировавшиеся в Полоцке и окрестностях покинули Полоцкий район и ушли маршем на запад в район Лида - Молодечно. В местах их базирования оставались 390-й гаубичный артполк, 102 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 161-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 71-й разведывательный батальон, судя по всему какая-то часть 55-го стрелкового полка и тыловые подразделения, а так же с началом мобилизации стал поступать приписной состав этих дивизий.
29 июня 1941 года комендантом Полоцкого укрепрайона назначается Дэви Н.С., которому для обеспечения укрепрайона полевым заполнением решением командира Полоцкого боевого участка Зыгиным А.И. был прочинен 50-й сводный стрелковый полк, сформированный из приписного состава 17-ой СД.
Во многом благодаря инициативе полковника Деви Н.С., и тому что он не боялся принимать решения и нести за них ответственность Полоцкий укрепленный район в кратчайшие сроки обзавелся своим полевым заполнением, а именно стрелковыми частями, посредством которых "надлежало строить как взаимную огневую связь ДОТов, так и, особенно, глубину обороны."
Усилиями коменданта укрепрайона был сформирован сводный стрелковый полк 50-й стрелковой дивизии в составе трех батальонов (ему был присвоен номер своей дивизии, т.е 50-й СП), который занял оборону в южном секторе Полоцкого укрепленного района (от промзоны нынешнего Новополоцка до д. Гомель на трассе Полоцк-Минск).
Несмотря на то, что вновь сформированный сводный стрелковый полк ни численностью, ни составом вооружения (только стрелковое) не соответствовали штатам военного времени, благодаря их формированию "скелет обороны" - фортификационные сооружения и заграждения укрепленного района - оброс "мышцами" полевого заполнения, способного защитить ДОТы от штурмовых групп противника.
Для усиления обороны укрепрайона Деви пытался "забрать" поступающий приписной состав 17-й СД (после боев за Полоцк у Деви Н.С. были неприятности с НКВД по этому поводу, но все обошлось). При получении приказа на выдвижение в район г. Лида 15 июня 1941 года, командир 17-й СД Бацанов Т. К., в связи с срочностью выполнения приказа, не стал обременять себя войсками с ограниченной мобильностью (даже боеприпасов было взято минимальное количество), поэтому в местах постоянной дислокации подразделений оставалась часть сил, ожидавшая транспорта. Во главе этой части сил так же нашелся энергичный волевой командир, который первоначально стремился добиваться выполнения приказа командира своей дивизии и получив приписной состав дивизии пополнить им 17-ю стрелковую дивизию ушедшую к городу Лида. Однако вскоре стало ясно, что ситуация меняется слишком быстро и вермахт вскоре следует ожидать уже под Полоцком. Поэтому на базе 55-го СП (имеется в виду в казармах и на основе его материальной базы и оставшегося личного состава) в Ветрино, где до войны базировался 55-й СП 17-ой СД, начал формироваться 55-й сводный стрелковый полк 17-й СД (так он значится в журнале боевых действий 174-ой СД, хотя полк с таким же номером в это же время воевал в составе 17 СД). Этот полк был еще на стадии формирования и состоял в основном из резервистов поступающего по мобилизации приписного состава 17-ой стрелковой дивизии (численность около 2-х батальонов, вооружение только стрелковое), когда 3-го июля к Ветрено подошли передовые части 18-ой моторизованной дивизии врага.
Бои под Ветрино в июле 1941 года.
На основании одного из первых приказов командира Полоцкого боевого участка Зыгина Алексея Ивановича 1-го июля 1941 года, под Полоцком был организован боевой, подвижный отряд из кадровых военнослужащих 174-ой стрелковой дивизии (необходимое уточнение так как в дивизии было много резервистов, а уровень подготовки кадровых военных и резервистов резко отличался). Отряд объединял в себе 197-ую разведывательную роту 174-ой СД, 71-ый разведывательный батальон 17 СД и был усилен полковой и противотанковой артиллерией на мехтяге (в документах отряд именуется как 71-й РБ - разведбат или ОРБ - отдельный разведбат). Он призван был вести разведку, организовывать засады на пути движения противника и наносить ему контратаки, при вклинении его в нашу оборону. Командовал мобильным ударным отрядом капитан Кочнев.
"3 июля разведчики Кочнева обнаружили на дорогах идущих к Полоцк, из Даугавпилса и Молодечно, растянутые на несколько километров поток из танков, автомашин с пехотой, артиллерией, боеприпасами, колонны мотоциклистов и велосипедистов. Кочнев отправил донесения к командиру дивизии, а сам выбрав удобную позицию сходу развернул пушки и, как только гитлеровские мотоциклисты автоматчики выехали на открытое, хорошо простреливаемое место, открыл огонь. Снаряды разметали передних мотоциклистов. Остальные повернули назад. Первый успех окрылил уральцев. Группа во главе с политруком М.И. Каргопольцевым подобралась к деревне, в которой остановилось на ночлег большое под¬разделение немцев. Возле домов стояли бронетранспортеры, автомашины, дымилась кухня. Гитлеровцы, сложив оружие беззаботно купались в озере и располагались на ночлег. Вернувшись к основному отряду, политрук вместе с командиром батареи Агапитовым быстро подготовили расчётные данные для стрельбы. На гитлеровцев обрушились снаряды. Разведчики, посланные ночью в деревню, обнаружили там сгоревшие бронетранспортеры и автомашины, трупы солдат противников". - из неизданных воспоминаний "Героическая оборона города Полоцка в июне - июле 1941 года. Сражение при Полоцке" участника обороны Полоцка в 1941 году, а позже академика В.Лихачева.
Далее приведу воспоминания подполковника в отставке А.С. Крысова, который лично принимал участие в первых боях под Ветрино и рассказывает об этом бое подробнее: "1-го июля 1941 года Зыгин Алексей Иванович приказал командиру отряда ка¬питану Кочневу немедленно выдвинуться за населенный пункт Ветрино, на встречу с противником, который вот-вот там должен появиться. Продвигаясь по всем правилам разведки в сторону западнее Ветрино, мы увидели на горизонте клубы серой пыли и дыма, медленно подни¬мающиеся от земли к небу. На это мы обратили внимание и сразу же спешились. С трудом, и не без помощи биноклей, мы рассмотрели ко¬лонну мотоциклов, двигающихся нам навстречу, и определили, что это не иначе, как разведка противника на колесах. Их мы насчитали около десятка машин, и все они на гусеничном ходу. Мотоциклы силь¬но мчались по сухой дороге, поэтому и здорово пылили, что и привлекло наше внимание. В этот момент весь наш отряд по приказанию его командира, капитана Кочнева, без промедления, рассредоточился по обе стороны дороги и замаскировался, как мог. То же самое про¬делали и наши артиллеристы, не без помощи, конечно, капитана Коч¬нева.
Увидев, что немецкие разведчики скоро достигнут нас, наши лю¬ди ничуть не растерялись, а начали настаивать на встрече противника активным огнем из пушек. А если же они прорвутся к нам, то мы по ним дадим шквальный огонь из скорострельного оружия и винтовок, Тут артиллеристы во главе с лейтенантом Агапитовым, быстро развернули свою батарею и подготовили пушки к стрельбе по колонне мото¬циклистов врага. И только гитлеровские трехколески выскочили на ближайший пригорок и оказались на ровном месте, как вся наша бата¬рея открыла по ним залповый огонь. Меткие выстрелы опытных пушка¬рей разметали передних мотоциклистов по сторонам, а остальные повернули назад, не дав никакого ответного огня.
Замечу отдельно, что этот успех окрылил батарейцев, да и ме¬ня, вместе с ними. И уже через некоторое время, в отряде объяви¬лась группа смельчаков из числа комсомольцев и самых молодых во¬инов. Они дружно обратились к командиру отряда разрешить им про-браться к ближайшей деревне, в которой, наверняка уже останови¬лось какое-либо немецкое подразделение. Цель такой вылазки туда, чисто разведывательная. Ведь надо же установить, что за противник перед нами, какие его количественные силы в деревне? и чем он занимается сейчас?? Поскольку в числе тех энтузиастов большинство было артиллеристов, то старшим группы был назван я.
Хорошо ознакомившись с картой местности, и с подходами к де¬ревне, мы скрытно отправились к ней. Осторожно подобрались к де¬ревне на дозволенную зрительную связь, и с великим желанием нача¬ли вести наблюдение за ходом действий в ней немецких вояк. С удачно выбранного нами места для наблюдения, хорошо просматривалась почти вся улица деревни, видны были действия некоторых гитлеров¬ских солдат. Возле крайних домов деревушки и сараев стояли наго¬тове к выезду такие же мотоциклы, какие мы встретили огнем пушек на дороге, и обратили в бегство. Их стояло наготове около десят-ка штук. На каждом из них установлен ручной пулемет. Около домов, стоящих чуть подальше от края деревни, прижались к сараям автома¬шины-транспортеры. Их мы установили и засекли только шесть штук, а на самом деле их там было больше. Около некоторых домиков, где стояли автомашины, виднелись винтовочные пирамиды прямо на улице, а вокруг их копошились люди в военной форме, неизвестно чем зани¬маясь. Ничего не замечая вокруг и ни о чем не подозревая, некото¬рые из гитлеровцев готовили себе ночлег на открытом воздухе, расстилая какие-то полотна прямо на земле забросанной соломой, да свежим сеном. А на зеленой лужайке берега небольшого во¬доема у самой деревни, дымилась полевая кухня фашистов, видимо, готовился уже ужин, ибо время шло к вечеру. Там же, на берегу водоема, несколько человек солдат, готовились зайти в воду и искупаться в ней. или хотя бы сполоснуться.
Все то, что мы увидели в деревне своими глазами нанесли на план-донесение, и также осторожно постарались возвратить¬ся в отряд замаскировавшийся под местный ландшафт. Там, на батарее лейтенант Агапитов с моей помощью нанес все наши разведывательные данные на карту, быстро подготовил расчеты для зал¬пов по отмеченным целям в деревне и как только гитлеровцы уго¬монились на ночлег в той деревне, на них обрушились наши снаря¬ды из всех пушек батареи, наделав в стане врага большой перепо¬лох. После нескольких залпов по засеченным целям, все мы, я имею ввиду весь отряд, за исключением нескольких разведчиков, начали возвращаться на свои оборонительные позиции под Полоц¬ком. Оставшиеся наши разведчики, затемно еще добрались до той деревни, по которой велся огонь из пушек. Они дождались там рассвета, а с наступлением его, своими глазами увидели результа¬ты наших пушкарей. А посмотреть было на что. Они увидели, как дымились еще домашние постройки, у которых валялись сгоревшие автомашины и мотоциклы. При полном рассвете разведчики разгля¬дели и валявшиеся трупы убитых вояк. Ну, а пирамидки винтовоч¬ные разнесло так, что как будто их не было. Не оказалось на месте и походной кухни на берегу водоема. После такого зрелища, -разведчики, поспешили возвратиться, чтобы доложить об этом по форме..!"
События вероятно происходили в районе деревни Зябки (25 км юго-западнее Ветрино), где дорога проходит в межозерном дефиле и был очень выгодный рубеж для обороны.
Спустя чуть более суток подтянув дополнительные силы и оправившись от разгрома передовые части 18-ой моторизованной дивизии вермахта продолжили движение на Полоцк. Далее донесения немецкой 18-ой МД своему командованию в 57-ой танковый корпус позволяют восстановить события начала июля 1941 года с достаточной точностью. В середине дня около 13 часов 3-го июля разведка 18-ой моторизованной дивизии неожиданно для себя наткнулась на засаду западнее Ветрено (у д. Слободки) и понесла потери. Авангард 57-го корпуса в это время проходил Зябки (25 км юго-западнее Ветрино), где и расположился командный пункт 18-й моторизованной дивизии.
Вступив в соприкосновение с противником немецкие части вынуждены были развернуться в боевые порядки, подтянули батарею полевых орудий и в 15.40 обстреляли артиллерийским огнем Ветрино, после чего возобновили движение по направлению к Ветрино. В 17.05 колона была вновь атакована уже "новым врагом" у Ветрино. Немцы снова были вынуждены развернуться в боевые порядки и пошли в атаку на позиции 55-го сводного стрелкового полка занявшего оборону в Ветринском опорном пункте, ДОТы которого хоть и не были вооружены и оборудованы, однако были приспособлены для ведения огня из стрелкового оружия и давали хорошую защиту от навесного артиллерийского, минометного огня и ударов с воздуха.
Атака продолжалась до вечера. В 18.15 немецкому командованию стало ясно, что их пехота наткнулась не на заурядную засаду, а на "коробчатые фортификационные укрепления правильной формы. Возможно линия бункеров. Дивизия продолжает атаковать." Атака велась силою до батальона пехоты. Не достигнув успеха, немцы приняли решение переночевать в 4-х километрах юго-западнее Ветрино в районе деревни Слободки (ныне Слобода) у озера Долгое, так как к рассвету должны били подойти основные силы их дивизии и танковые части. Обороны советских войск в районе Ветрино носила пассивный характер (без сильных контратак), так как здесь резервисты под командованием офицеров пулеметным и ружейным огнем из недостроенных ДОТов пытались задержать врага на подступах к Полоцку, дав время 174-ой стрелковой дивизии выйти на рубежи укрепрайона и организовать оборону.
На следующий день 4-го июля на помощь 55-му полку подошел 71-й разведывательный батальон Кочнева. В оперативных сводках 174 стрелковой дивизии появляется запись: "...В районе Ветрино 55-й стрелковый полк и 71-й разведывательный батальон вступили в бой с противником, численность которого: танки – около 100 шт., пехота – около батальона. 55-й стрелковый полк отошёл к 1-ой Боровухе."
После боев под Ветрино 55-ый сводный стрелковый полк под таким названием в документах больше не упоминается. Заняв северный сектор Полоцкого укрепленного района и образовав таким образом полевое заполнение УРа он был сведен в два сводных батальона 17-ой стрелковой дивизии, так как личного состава находившегося в стадии формирования 55-го сводного СП для полка явно было маловато. Один сводный батальон 17-ой СД был подчинен командиру 25-го пульбата гарнизона укрепрайона (районы обороны "А", "Е", "Р", "К" у Боровухи), а второй - командиру 156-го пулеметного батальона (районы обороны "В", "Б", "О" от озера Званое до деревни Борки у реки Дрисса). Здесь бойцы и командиры этих батальонов находясь в первых эшелонах обороны (на самой передовой) и встретили вечером 8-го июля 1941 года войска вермахта, рвущиеся к Полоцку и сражались насмерть. Во втором эшелоне контратакуя врага при прорывах их поддерживал 494-ый стрелковый полк 174-ой СД. Так как отрыв от противника при отходе 174-ой СД в направлении на Невель проходил очень тяжело, гарнизоны ДОТов укрепрайона и многие бойцы и командиры этих батальонов здесь и погибли, защищая до конца свою родную землю от фашистского нашествия. Часть из них сумела отойти вместе с частями 494-го СП, понесшего большие потери в Боях за Боровуху и влилась в его состав.
Комиссаров В.Л.
Автор выражает искреннюю благодарность Шкляру Андрею, который осуществил перевод немецких боевых документов 18-ой моторизованной дивизии, использованных в этой статье.
карты и чертежи тут https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_158%2Fall
-
ДОТ №2 Ветринского опорного пункта в 1941 году и в наше время.
Вероятно наиболее известный ДОТ Ветринского опорного пункта - ДОТ №2. Его гарнизон вел длительный огневой бой летом 1941 года сдерживая войска 18-ой моторизованной и части сил 19-ой танковой дивизий вермахта. Взять позиции вокруг ДОТа немцы смогли только массированной атакой при поддержки тяжелых 88-мм зенитных орудий. Задержка основных сил 3-ей танковой группы под Ветрино позволила 174-ой стрелковой дивизии и войскам УРа занять всю полосу Полоцкого укрепленного района и организовать оборону. на фото 1941 года видно, что Ветринские ДОТы хотя и не были вооружены штатным казематным вооружением, однако все таки были приспособлены к обороне и вооружены штатным вооружением стрелковых частей (пулеметы максим на полевых станках Соколова и ручные пулеметы Дегтярева). На фото видно, что обсыпка сооружения грунтом произведена и, оно обложено дерном - вероятно маскировку снесло при попаданиях артиллерийских снарядов врага в напольные стены ДОТа. Амбразуры были заложены мешками с песком.
Архивные фото предоставил Виталий Овчаров.
Авторы современных фото: Виталий Овчаров, Кульд Эдуард, Комиссаров Владимир.
фото здесь: https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_249%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_249%2Fall) http://fgb.by/viewtopic.php?p=86779#86779 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86779#86779)
-
Командир 25 опб - капитан Калгашкин Сергей Егорович, пропал без вести в июле 1941 года.
-
Олег, спасибо за сведения - себе пометил.
-
Как правило в ходе моих исследований мне попадались ДОТы тип "Б" со взорванными межэтажными перекрытиями (немцы в 1942-ом с подрывами ДОТов перестарались) и восстановить точно обстановку подземного этажа бывало довольно таки трудно. В процессе же нашей с Виталием "инвентаризации" Полоцкого УРа, которую мы завершили около недели назад попался, нам на радость, все таки один ДОТ тип "Б" с целым межэтажным перекрытием и следовательно нижним этажем. Предлагаю спуститься вниз в нижний этаж (пусть и посредством фото ;)
ДОТа тип "Б" 1930 го года постройки. Отмечу, что на момент строительства он относился к типу "А", но позже классификация сооружений поменялась и в документах 1934 года он уже числится как тип "Б"
фото здесь
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_273%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_273%2Fall)
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_274%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_274%2Fall)
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_275%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_275%2Fall)
или здесь
http://fgb.by/viewtopic.php?p=86802#86802 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86802#86802)
-
Интересная статья, вот только один вопрос. Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?
Горячев, Сергей Георгиевич - стал комендантом Ковельского УР уже после 50 сд
Ерёмин, Степан Илларионович - ?
Евдокимов, Василий Павлович - ?
С уважением.
-
Фраза просто убила: В связи с присоединением Западной Белоруссии к СССР, исчезновением с карты Европы агрессивного соседа Польши, и подписания договора о ненападении между СССР и Германией, высшее военное и политическое руководство страны позволило себе "несколько расслабиться".
Советское руководство, оно, конечно, "косячило" много и со вкусом, но что касается того, что замена "агрессивной" Польши на "дружественную" гитлеровскую Германию на собственных границах заставило его расслабиться - с этим согласится нельзя. Все же полными идиотами советские Вожди не были. Просто оно постарались перенести всю тяжесть оборонительного строительства но новую линию госграницы, где и развернули весьма интенсивное оборонительное строительство. Да и вообще по военной линии много чего продолжали делать. Расслаблением это точно назвать нельзя. Ну а то, что неверно определили приоритеты с характером нового строительства, недооценив угрозу нападения на недостроенные УРы, переоценив собственные строительные и промышленные возможности, это да, ошибка, но все же не "расслабление".
-
по поводу "расслабиться" - имел в виду тот факт, что не построив и не приведя в готовность УРы новой границы умудрились запороть УРы на старой. Если бы не расслаблялись - то достраивали бы и не бросали на полдороги начатое.
Не надо иметь ввиду. Причина того, что вы называете "расслабиться" совсем в другом. Изменилась концепция ведения боевых действий, а как она изменилась думайте сами. Исходя из этого и принимались решения на строительства новых УРов.
Второе - Владимир Иванович правильно заметил - переоценили возможности оборонной промышленности, ну денег и подготовленных ресурсов (людских) на все не хватало. Снимали УНРы и десятки строительных батальонов с недостроенных объектов Дальнего Востока и все на Запад, а вы расслабились...
А как насчет моего вопроса.
"Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?
Горячев, Сергей Георгиевич - стал комендантом Ковельского УР уже после 50 сд
Ерёмин, Степан Илларионович - ?
Евдокимов, Василий Павлович - ?"
Жду, или это для красного словца было написано?
-
Касательно вот этого:
Олег, я с вами не соглашусь. В полемику вступать не буду,ибо нет времени и не ставлю задачи кому то что то доказать - интересно читайте, не интересно или не согласны с чем то - тогда либо не читайте, либо аргументированно доказывайте свою точку зрения. Игра в одни ворота: вы только вопросы задаете - а я отвечаю мне неинтересна - я никому не нанимался тратить свое время кому то что то доказывать...
Уважаемый коллега, пожалуйста не хамите окружающим. Здесь никто ни к кому не нанимался - здесь собрались люди, увлеченные историей фортификации, именно для того, чтобы свободно обсуждать вопросы. Уточняющие вопросы - это нормальная часть любого научного обсуждения, равно как и доказательство своей точки зрения. Если вы не готовы отвечать на разумные вопросы коллег и обосновывать свою точку зрения - Ваше дело, но учтите, что работать в режиме оракула, не отвечающего на вопросы коллег, Вам здесь не позволят. Оракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы. Пока делаю Вам замечание. Модератор
-
Боевый повреждения выявленные на долговременных сооружениях Ветринского отдельного опорного пункта автором совместно с Овчаровым В.
ПДОТ№24 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 14-мм до 37-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы и траншеи.
ППК №13 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37-мм до 75-мм.
ПДОТ №22 - боевые повреждения выявить не удалось (ПДОТ застроили под гараж местные варвары - как рассказал местный некий Березовский).
АПК №1 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 75-мм до 88-мм (много).
ПДОТ №2 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм, 75-мм (много) и 88-мм (два).
ОППК №14 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 75-мм (много). Попадания в амбразуры, в том числе в амбразуру обороны входа (75 мм)
ППК №15 - без боевых повреждений - вероятно не занимался так как не имел входа.
ППК №9 - с тыльной стороны имеет следы неоднократных безуспешных попыток подорвать сооружение у тыльной стены и в шахте выхода из нижнего этажа.
ПДОТ №4 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра 37-мм (много). Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.
АПК №6 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм до 75-мм. У сооружения обнаружены окопы и траншеи.
ОПДОТ №19 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм и 88-мм (много). У сооружения обнаружены окопы и траншеи, найден кусок бронещита с противопульной броней. От пушки или еще от чего понять не сумели.
АПК №3 - попадания пуль калибра 7,92 мм (много), артиллерийских снарядов калибра 37-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы и траншеи.
ППК №18 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 14 мм, 37 мм и 75-мм. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.
ОППК №20 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра от 37 мм до 75-мм. У сооружения обнаружены окопы, траншеи.
ПДОТ №11 - попадания пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снарядов калибра 75-мм и несколько попаданий вероятно 105 мм фугасными снарядами в боковины амбразур. Перед фронтом сооружения обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ДЗОТа.
фото тут : https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_286%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_286%2Fall) и тут http://fgb.by/viewtopic.php?p=86875#86875 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86875#86875)
Тут еще надо учесть,что сооружения в Ветрино использовались немцами,и в 44 году по ним стреляли наши танки.
Возможно,часть попаданий в доты на их счету.
-
Владимир, я не заметил хамства со своей стороны.
Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация.
Если же на этом ресурсе ко мне относятся недоброжелательно, то я просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Эта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остается.
"Оракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы." --- Замечательно, будем же оракулами каждый сам себе. Как говорится с наилучшими пожеланиями ;)
P.S: буду благодарен, Модератор, если вы меня удалите из зарегистрировавшихся пользователей сего ресурса, просто сам не знаю как это сделать.
-
Уважаемый Komissarov VL!
Я имел ввиду именно вашу статью и фразу написанную вами, или не вами если не знаете, о чем пишете.
А что статью убрали? Я скопировал:
Komissarov VL
"Таким образом, оборудование и вооружение именно старых точек 1930-1932 гг. постройки сохранилось к началу войны на окружных складах, располагавшихся в окрестностях Полоцка. Следует отметить, что сохранилось оно во многом благодаря профессионализму командного состава 50-й СД (укрепленный район стал подчиняться ее командиру), имевшего за плечами многолетнюю школу службы в укрепленном районе".
Владимир, я не заметил хамства со своей стороны.
Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация.
Так-что все правильно, в том числе и вопрос.
Кстати, частично сооружения Полоцкого УР (постройки 38-39 гг.) были в 44-45 гг. восстановлены усилиями комендатуры тылового оборонительного района, так-же как и в других укрепленных районах, что совсем не учитывают современные исследователи фортификации.
-
Уважаемы коллега, к сожалению, действительно не может нормально общаться с людьми, что следует вот из этих пассажей: "Вопрос Олега "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относится к моим статьям и тем более к профессиональному уровню личного состава как ПО УРа так и 50-ой СД. Если же Олегу хотелось рассказать: "...Какой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуется заготовленная провокация... Если же на этом ресурсе ко мне относятся недоброжелательно, то я просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Эта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остается".
Если коллега не умеет себя прилично вести и нормально разговаривать - никто и не заставляет. Нам здесь хамы не нужны, мы и сами хамить умеем! Делаю Вам очередное замечание. Модератор
-
На форуме Форум Поисковых Движений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792)
наткнулся на следующую информацию, правильность которой проверить не могу
....
2. Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
...
2. «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003
-
На форуме Форум Поисковых Движений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792)
наткнулся на следующую информацию, правильность которой проверить не могу
....
2. Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
...
2. «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003
А был ли мальчик?
С 1934 по 1936 НА Полоцкого УР - Яковлев Николай Дмитриевич, в дальнейшем Маршал артиллерии.
С 1936 по 1939 года должность начальника артиллерии Полоцкого УР отсутствовала так-как гарнизон УР составляла 50 стрелковая дивизия, НА которой по совместительству был и НА УР. Если бы он был на этой должности, так и представился бы НА 50 сд.
С 1939 по 1941 год должность отсутствовала, так как отсутствовал УР как таковой.
В январе 1941 г. приказом наркома обороны был сформирован Полоцко-Себежский укрепленный район, но уже упомянутый "полком командовал".
С уважением.
-
И снова воспоминания...
Маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев, в своей книге «Об артиллерии и немного о себе» он пишет: «По прибытии в Полоцк я представился коменданту УРа Варесу и комиссару Смирнову. Оба приняли меня почему-то не особенно приветливо... Штаб УРа возглавлял А. Н. Крутиков, который впоследствии командовал 7-й армией, возглавлял штаб Карельского и 1-го Дальневосточного фронтов».
Однако в официальной биографии г/л-та Крутикова А.Н. не просматривается период занятия должности НШ УР.
В 1931 году окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе и в марте 1931 назначен начальником штаба 14-й стрелковой дивизии. В 1936 году А. Н. Крутиков окончил военно-исторический факультет Военной академии имени М. В. Фрунзе. С сентября 1936 года по февраль 1938 года в числе первых слушателей обучался в Академии Генерального штаба. По окончанию академии был оставлен в ней на должности начальника учебного отдела, а затем в августе 1940 года назначен старшим преподавателем.
Может кто-то просветит?