rufort.info - фортификаци€

‘орум => »стори€ фортификации. ќбщий раздел => “ема начата: andposhyk от 06 »юль 2011, 22:36

Ќазвание: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 06 »юль 2011, 22:36
ќбмен€юсь инфой по ѕолоцкому ”–у
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 08 »юль 2011, 20:23
–искну заметить, что на данном ресурсе в большей степени предпочитают не обмениватьс€ информацией, а раскрывать ее дл€ всех. ¬ смысле выкладывать найденное.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: a_live от 08 »юль 2011, 20:29
–искну заметить, что на данном ресурсе в большей степени предпочитают не обмениватьс€ информацией, а раскрывать ее дл€ всех. ¬ смысле выкладывать найденное.

—огласен с вышесказанным. rufort.info - форум "истории отечественной фортификации", здесь обмениваютс€ мнени€ми, иде€ми.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 11 »юль 2011, 16:41
Ќе вопрос. ћожно и выложить, ту инфу, котора€ есть. ѕостараюсь вечером найти врем€. –ассказатбь о последней экспедиции по ¬етринскому узлу обороны 153 ”ра.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 11 »юль 2011, 17:01
—кажите, а почему ¬ы довоенный ѕолоцкий ”– назваете 153 номером ?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 12 »юль 2011, 01:18
»менно так он фигурирует в опердонесени€х и ∆Ѕƒ.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 12 »юль 2011, 10:59
—транно это,при его 61 номере....
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 13 »юль 2011, 00:29
—транно это,при его 61 номере....
¬ы, наверное имели в виду  Ђѕеречень є5
стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных частейї

 - ћин.обороны ———– Ц 18 июл€ 1970г. Ц ƒиректива 043
22 ј–ћ»я
22 ј–ћ»я Ц сформирована в начале войны в составе ”ральского ¬ќ. 22.06.41 Ц 1.07.41г. Ц перебрасывалась на центральное направление в район ѕолоцк.
                        –езерв ‘ронта Ц сосредоточение в районе —ебеж, ƒрисса, ѕолоцк на правом берегу р.«ападна€ ƒвина. 2.07.41г.-10.07.41г. Ц на позици€х ѕолоцкого и —ебежского укреплЄнных районов.
                        2.07.41г.- 5.07.41г. Ц прин€ли оборону от 6 гвардейской јрмии на фронте ѕлешково, восточный берег озера —вибло и озера Ќещедро.
                        ќборона рубежа западнее Ќовосокольники-Ќевель (6.07.41г.-10.07.41г.).
є части   ‘ормир   ѕериод вхожд. в действ. армию    омандир   —остав   ѕодчинЄнность   ѕериод де€тельности
51 — 
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  

51 —  - 1 ф Цгенерал-майор ћарков јким ћаркович (14.3.41г.-1.11.41г.-расформирован)
98 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор √аврилов ћихаил ‘илиппович (14.3.41г.-12.9.41г.)
-   4 —ѕ, 166 —ѕ, 308 —ѕ, 155 √јѕ, 153 Ћјѕ, 157 ќ»ѕ“јƒ, 285 ќ«јƒ,
        76 ќ–Ѕ, 84 ќ—јѕЅ, 108 ќЅ—, 50 ћ≈ƒ—јЌЅј“, 60 ќј“Ѕ
                    - боевые действи€ 2.7.41г.-26.9.41г.
112 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник  оп€к »ван јндреевич (28.9.40г. - 10.10.41г.)
-   385 —ѕ, 416 —ѕ,524 —ѕ, 436 Ћјѕ, 449 √јѕ, 156 ќ»ѕ“јƒ, 270 ќ«јƒ,
        196 ќ–Ѕ, 159 ќ—јѕЅ, 272 ќЅ—, 198 ћ—Ѕ, 33 ј“Ѕ
                   - боевые действи€ 3.7.41г.-1.9.41г.(была в окружении Ц переформирована в 512 ћ—ƒ Ц31.8.41г.)
153 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник √аген Ќиколай јлександрович (16.7.40 Ц 18.9.41г.)
-   435 —ѕ, 505 —ѕ, 666 —ѕ, 565 Ћјѕ, 581 √јѕ,150 ќ»“јƒ, 460 ќ«јƒ,
238 ќ–Ѕ, 208 ќ—Ѕ, 297 ќЅ—, 362 ќћ—Ѕ, 190 ќј“Ѕ
                   - боевые действи€ 3.7.41г.-5.7.41г. (в составе 62 — ), 6.7.41г.-13.9.41г. (в составе 20 ј)
(18.9.41г. 153 —ƒ преобразована в 3 √¬.—ƒ Ц ¬олновахска€,  раснознамЄнна€)
214 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор –озанов јнатолий Ќиколаевич (29.6.41г.- 29.8.41г.)
-   776 —ѕ, 780 —ѕ, 788 —ѕ, 709 √јѕ, 683 Ћјѕ, 20 ќ»ѕ“јƒ, 128 ќ«јƒ,
302    ќ–Ѕ, 403 —јѕЅ, 603 ќЅ—, 364 ћ—Ѕ, 703 ќј“Ѕ
                     - боевые действи€ -
62 —  Ц 1 ф Ц комдив  арманов »ван ѕетрович (18.8.39г.-1.9.41г.-расформирован)
170 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор —илкин “ихон  онстантинович (15.9.39г.- 15.7.41г.)
-   391 —ѕ, 422 —ѕ, 717 —ѕ, 512 √јѕ, 294 Ћјѕ, 210 ќ»ѕ“јƒ, 286 ќ«јƒ,
134 ќ–Ѕ, 182 ќ—јЌЅ, 210 ќЅ—, 154 ћ—Ѕ, 49 ќј“Ѕ
                      - боевые действи€ -       
174 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор «ыгин јлексей »ванович (16.7.40г.-2.9.41г.)
-   494 —ѕ, 508 —ѕ, 628 —ѕ,  730 √јѕ, 598 Ћјѕ, 179 ќјƒ ѕ“ќ,
453 ќ«јƒ, 197 ќ–Ѕ, 178 ќ—Ѕ, 331 ќЅ—, 126 ќћ—Ѕ.
-   боевые действи€ 2.7.41г.-15.10.41г. (в окружении в р-не ¬еретейки,Ќевель с 19.7.41по 20.7.41- вышла в р-не ¬еликих Ћук)
(17.3.42г. 174 —ƒ преобразована в 20 √¬.—ƒ)
179 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник ”стинов јлександр »осифович (3.6.41г. Ц 11.9.41г.)
-   215 —ѕ, 234 —ѕ, 259 —ѕ, 619 √јѕ, 618 Ћјѕ, 13 ќ»ѕ“јƒ, 137 ќ«јƒ,
87 ќ–Ѕ, 300 —јЌЅ, 352 ќЅ—, 8 ћ—Ѕ, 27 ј“––
                      - боевые действи€ -       
186 —ƒ Ц генерал майор Ѕирюков Ќиколай »ванович (19.8.39г.-12.9.41г.)
-   238 —ѕ, 290 —ѕ, 298 —ѕ, 446 √јѕ, 327 Ћјѕ, 227 ќ»ѕ“јƒ, 264 ќ«јƒ,
107 ќ–Ѕ, 255 ќ»ѕ“Ѕ, 244 ќЅ—, 167 ћ—Ѕ, 164 ќј“Ѕ
                      - боевые действи€ -       
214 —ƒ Ц генерал-майор –озанов јнатолий Ќиколаевич (29.6.41г.-29.8.41г.)
-   776 —ѕ, 780 —ѕ, 788 —ѕ, 709 √јѕ, 683 Ћјѕ, 20 ќ»ѕ“јƒ, 128 ќ«јƒ,
302 ќ–Ѕ, 403 —јЌЅ, 603 ќЅ—, 364 ћ—Ѕ, 703 ќј“Ѕ   
                      - боевые действи€ -       
61 ”– Ц

            - боевые действи€ -
56 кап-
            - боевые действи€ -
545 кап-
            - боевые действи€ -
336 кап-
            - боевые действи€ -
273 озад ѕ¬ќ-
            - боевые действи€ -
390 гап –√ -
            - боевые действи€ -
танк. б-н 48 “ƒ-

            - боевые действи€ -
¬ этом в правы, действительно 61 ”–, но у мен€ проходит инфа по ѕодольску - 153, может это поствоенный номер ”ра, разбирали ƒќ“ы в 54-55 годах. Ќадо копатьс€ в закромах...
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 15 »юль 2011, 23:59
ќѕ≈–—¬ќƒ ј є 16 к 7:00 14.7.41г. Ўтаб в/ч 4177  “руды

1.   „асти в/ч 4177 продолжа€ упорно удерживатьс€ в ѕолоцком ”– приступили к организации уничтожени€ вклинившегос€ противника в направлении ¬итебск, м.√ородок. ѕротивник пытаетс€ развить успех в направлении м. √ородок, с одновременным прорывом ѕолоцкого ”– в направлении Ѕоровуха.
2.   ¬/ч 4451 продолжает удерживать ѕолоцкий ”–, отража€ атаки противника, в особенности в направлении Ѕоровуха. Ўтаб Ц лес севернее окраины ÷еховщина.
-   в/ч 4456 в течение дн€ 13.7.41 ликвидирует прорыв противника в направлении
ќѕ≈–—¬ќƒ ј є 14 к 20:00 10.7.41г.  Ўтаб в/ч 4177 2 км севернее “руды

1.   „асти в/ч 4177 на правом фланге в упорных бо€х продолжают удерживать ѕолоцкий ”–, на левом фланге совместно с другими част€ми подготавливает ликвидацию прорыва на фронте в/ч 4574. ѕротивник автобронетанковыми част€ми пытаетс€ развить успех в направлении на √ородок, одновременно к исходу дн€ 10.7.41 сгруппировал на правом фланге обороны «ыгина до 100 танков, 200 автомашин-транспортЄров и 30-40 орудий.
2.   „асти «ыгина в течение 9.7.41 вели бой с противником, наступающим и блокирующим ƒќ“ы в пунктах «аручен€, «алесье, ќсеротки, ћахирово Ц в северном секторе ”–. ¬ южном секторе отражают действи€ разведывательных групп противника, организу€ наступление левофланговыми част€ми на ”лла:
-   494 —ѕ выведен из резерва ЅерЄзовка и введен в бой в направлении «аручаны. Ўтаб 494 —ѕ Ц лес южнее ЅерЄзовка.
-   положение других частей части «ыгина прежние за исключением посто€нного гарнизона ”–, который под воздействием сильного огн€ противника оставил ƒќ“ы в ”–.
3.   „асти ѕопенко и «айцева наступают –овное, ќболь, ст. Ћовша дл€ зан€ти€ рубежа ћаринкино, Ўн€вка с целью ликвидации противника, действующего в прорыве, совместно с другими част€ми. „асти ѕопенко к 14:00 овладели –овное.
4.   —права оборон€етс€ 51 — , слева наступают части  урочкина вдоль железной дороги в направлении —иротино.
5.   Ћепельское училище и 50 —ƒ с 10:00 наступают в общем направлении на Ѕешенковичи.

стр.72
ќѕ≈–—¬ќƒ ј є 15 к 20:00 11.7.41г. Ўтаб в/ч 4177 2 км севернее “руды

1.   „асти корпуса 11.7.41 продолжают удерживать ѕолоцкий ”–. ѕротивник пытаетс€ развить успех на Ѕоровухинском и √ородокском направлени€х.
2.   174 —ƒ ведЄт упорный бой в северном секторе ”–. ќсобенную активность в этом секторе противник про€вил на участке ¬ладычино, ћехелево. 10.7.41 в направлении ћехелево 6 ƒќ“ов блокировано противником, 2 из них взорвано. — утра 11.7.41 после артподготовки начал наступление, к исходу дн€ все резервы были введены в бой, но восстановить положение в направлении Ѕоровуха не удалось. „асти дивизии занимают следующее положение:
-   494 —ѕ с 278 —Ѕ оборон€ют участок Ўулюгова, «алозье,
-   50 —ѕ Ц Ћюхово, Ќовики,  орчи, ¬иганеево, ѕашки, ≈мель€новка. Ўтаб «уи.
-   508 —ѕ Ц оборон€ет участок ўаты, ’удоково, наступа€ в направлении ”лла.
-   Ўтаб 174 —ƒ Ц лес южнее ÷еховщина.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Ivanoff от 17 »юль 2011, 16:11
ѕрив€зка к оригинальным номерам сооружений была бы весьма полезна, если ¬ам не трудно, то делайте это, заранее спасибо.

Ќасчет фото же - € таки вытащу сюда одно ¬аше фото и позволю себе описать то, что на нем вижу.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/12076/6.jpeg)

ѕодписано "... апонир, две амбразуры (1-€ запад - на √лубокое, 2-€ юго-запад) 76 мм оруди€."

ѕо планировке это не капонир и не полукапонир (сооружени€ флангового огн€), а фронтальное сооружение, к которому как раз применим термин ƒќ“.

ќ вооружении его 76-мм.
Ќа фото, габарит проема под броневой короб может (глазомерно) подойти под установку 76-мм пушки.
Ќо сомневаюсь, что это сооружение под 76-мм пушку.
¬ типовых проектах 1938-1941г наверное существовали сооружени€ под 76-мм пушки с таким расположением амбразур, как у обычного фронтального ƒќ“а, в проектах значились сооружени€, называемые "артиллерийский ƒќ“" - ј ƒќ“, но редкость это необычайна€. —татистика против, как бы :)
я видел одну штуку (на ƒальнем ¬остоке наверное единственное такое сооружение) - и у того оси амбразур параллельны. :)
¬прочем, в западных ”–ах разнообразие побольше. “ем не менее, шансов на 76-мм очень мало.

—амое массовое сооружение под 76-мм пушку - это таки артиллерийский полукапонир, јѕ , у него есть т.н. "крыло", (орильон), прикрывающее амбразуры с фронта, а директрисы огн€ параллельны.
ќбычно сооружение располагают так, чтобы оно простреливало оборонительную полосу ”–а на как можно бќльшем прот€жении (правда есть и ограничение - чтобы амбразуры не наблюдались со стороны атаки, во вс€ком случае по канонам это так) ;  естественно, это достижимо лучше всего при фланговом расположении, когда огонь направлен с фланга вдоль оборонительной полосы.
¬ случае прострела промежутков между опорными пунктами и узлами обороны, посадка несколько мен€етс€ с акцентом на косоприцельный огонь, чтобы цель находилась в секторе огн€ подольше.

ќбе 76-мм установки дл€ сооружений второго периода строительства (т.н. "Ћини€ ћолотова") - временно примен€вша€с€ в очень небольшом количестве ƒќ“-2, и сама€ массова€ и чуть более поздн€€ Ћ-17, имели выброс гильзы вперед, в диамантный ровик; из-под пушки выходила труба с заслоночкой на выходе.
ј на фото диамантного ровика вроде нету.

—корее, это орудийно-пулеметный ƒќ“ под две установки ƒќ“-4 (45-мм пушка, спаренна€ с пулеметом). ѕод ее короб проем тоже довольно велик.
 стати, военнные прописывали эту 45-мм установку как "орудийно-пулеметную" - "артиллерийской как-то совестно было назвать, под чисто артиллерию 45 мм еще не очень т€нет, но уже и не пулемет, вот и прозвали "орудием". ј 76-мм установки именовали именно артиллерийскими.

Ќадеюсь, не сильно утомил по€снени€ми...
____________________________________

Ќасчет немецкой карты ”–а - здесь есть эксперты по западным ”–ам, думаю про€сн€т точность этой карты и прочие особенности ”–а, в общих чертах периоды строительства.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/12076/thumb_polotsk.jpg)
____________________________________

”дивило и порадовало фото остатков бронеколпака.
ќбычно это исчезает... ѕри съемке пожалуйста учитывайте данное обсто€тельство и удел€йте снимкам брон€шек побольше внимани€. ќбычно их исчезновение - вопрос времени. ѕусть в Ѕелоруссии пор€дки, отличные от ”краины и –‘, но все мен€етс€ иногда... ѕроблемы с сохранностью исторической матчасти из железа испытывают и вполне благополучные страны типа ‘ранции, хот€ и не в таких масштабах как в –‘.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: vladvitkam от 17 »юль 2011, 23:29
€ что-то не пон€л: с линии "ѕантера" плавно перешли на ѕо”–Ш

Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 18 »юль 2011, 00:36
€ что-то не пон€л: с линии "ѕантера" плавно перешли на ѕо”–Ш

Ќадо просить модератора перенести в другую ветку
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Ivanoff от 18 »юль 2011, 12:22
¬ообще-то да, ветку лучше отдельную - просто в альбоме http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=202 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=202) фото советских сооружений, одно из них и прокомментировано.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: andposhyk от 21 »юль 2011, 17:44
—пасибо за уточнени€ и по€снени€ по ƒќ“у. ” мен€ в маршруте значитс€ под є1.  ак € пон€л надо снова вносить поправки в тексты под фото. »ли всЄ же немного подождать? ƒо 100 процентой уверенности ?

ѕо бронекалпаку - ѕозже будут  материалы, сейчас нет на компе. ¬сЄ на дисках, надо врем€ на поиск.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: Ivanoff от 22 »юль 2011, 16:54
≈сли оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоватьс€ своей нумерацией по пор€дку отсмотра.

Ќемного офф -  опировать фото на диски - ну резервные копии делать конечно надо как-то куда-то, однако же специалисты по восстановлению данных ;)  твердо говор€т, что это весьма ненадежный способ. —тарые харды, подключаемые дл€ копировани€ базовых материалов раз в мес€ц, дают на пор€док более высокую наработку на отказ.
¬ообще-то цела€ наука почти  :), RAID массивы и проч. Ќо самого простого тоже никто не отмен€л.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 22 »юль 2011, 21:25
¬ыскажусь про хранение фото.
я выбрал дл€ себ€ picasaweb.google.com Ѕесплатно даетс€ 5√б что немало. ƒостаточно завести аккаунт - почтовый €щик на Google. «а $5 можно докупить до 20√б. ј можно сделать еще один €щик и получить еще один аккаунт пикасы.

¬ плюсах. Ёто Google и он большой и надежный. ћожно легко вставл€ть фотки в разных размерах. ћожно прив€зывать к конкретным точкам на карте.
ћожно редактировать фотки пр€мо в интернете.
јльбомы можно закрывать или закрывать не полностью.
ћинусов не вижу)
јльтернатива яндекс. ѕримерно тот же функционал, но по объемам не знаю.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Strateg от 24 »юль 2011, 01:21
≈сли оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоватьс€ своей нумерацией по пор€дку отсмотра.



ѕару дней назад € пыталс€ ответить, но что-то не получилось - после отправки сообщени€, мой пост не был виден, а после повторной отправки выскочило уведомление, что, мол, уже отправлено и это дубль. ј мне было лень перенабирать... Ќо раз интерес есть, то попробую.

—уд€ по фото ƒќ“а и по локации автора ¬≈“–»Ќќ, проведем исследование (расследование). ќѕ ¬етрино - это 15 сооружений как фронтального, так и флангового огн€. »з всех фронтальных ƒќ“ов нет ни одного јƒќ“а, а есть один ќѕƒќ“. ќстальные - чисто пулеметные. ѕоэтому с веро€тностью 99% предположим, что рассматриваемый объект - это ќѕƒќ“ є 19 ќѕ ¬етрино ѕо”–а є 61.
ќѕƒќ“ є 19: двухэтажный (нижний этаж затоплен), двухамбразурный (права€ под ƒќ“ 4, лева€ под Ќѕ—), постройки 1939 г.

ѕо сооружению с бронеколпаком. Ёто  Ќѕ є 90, батрайона "—" всЄ того же ѕо”–а. ƒанный объект мы с ¬.¬. аминским лет 7 - 8 назад детально обследовали, обмер€ли и € его начертил. „ертеж не могу вставить, но если надо - попробую.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/PoUR_Shema_KNP90_Br_C.jpg)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Ivanoff от 24 »юль 2011, 04:12
Strateg
Cпасибо за комментарий.
Ќо кажетс€ схема ѕо”–а с номерами пока не опубликована же? “ак что люд€м придетс€ таки пользоватьс€ своей нумерацией, име€ ввиду то, что ее со временем можно будет заменить на оригинальную, с выходом публикации по ѕо”–у (только когда это произойдет - никто не ведает, и есть ли какие шансы, тоже непон€тно).
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: сергей ильич от 24 »юль 2011, 18:50
—транно это,при его 61 номере....
¬ы, наверное имели в виду  Ђѕеречень є5
стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных частейї

 - ћин.обороны ———– Ц 18 июл€ 1970г. Ц ƒиректива 043
22 ј–ћ»я
22 ј–ћ»я Ц сформирована в начале войны в составе ”ральского ¬ќ. 22.06.41 Ц 1.07.41г. Ц перебрасывалась на центральное направление в район ѕолоцк.
                        –езерв ‘ронта Ц сосредоточение в районе —ебеж, ƒрисса, ѕолоцк на правом берегу р.«ападна€ ƒвина. 2.07.41г.-10.07.41г. Ц на позици€х ѕолоцкого и —ебежского укреплЄнных районов.
                        2.07.41г.- 5.07.41г. Ц прин€ли оборону от 6 гвардейской јрмии на фронте ѕлешково, восточный берег озера —вибло и озера Ќещедро.
                        ќборона рубежа западнее Ќовосокольники-Ќевель (6.07.41г.-10.07.41г.).
є части   ‘ормир   ѕериод вхожд. в действ. армию    омандир   —остав   ѕодчинЄнность   ѕериод де€тельности
51 — 
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  

51 —  - 1 ф Цгенерал-майор ћарков јким ћаркович (14.3.41г.-1.11.41г.-расформирован)
98 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор √аврилов ћихаил ‘илиппович (14.3.41г.-12.9.41г.)
-   4 —ѕ, 166 —ѕ, 308 —ѕ, 155 √јѕ, 153 Ћјѕ, 157 ќ»ѕ“јƒ, 285 ќ«јƒ,
        76 ќ–Ѕ, 84 ќ—јѕЅ, 108 ќЅ—, 50 ћ≈ƒ—јЌЅј“, 60 ќј“Ѕ
                    - боевые действи€ 2.7.41г.-26.9.41г.
112 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник  оп€к »ван јндреевич (28.9.40г. - 10.10.41г.)
-   385 —ѕ, 416 —ѕ,524 —ѕ, 436 Ћјѕ, 449 √јѕ, 156 ќ»ѕ“јƒ, 270 ќ«јƒ,
        196 ќ–Ѕ, 159 ќ—јѕЅ, 272 ќЅ—, 198 ћ—Ѕ, 33 ј“Ѕ
                   - боевые действи€ 3.7.41г.-1.9.41г.(была в окружении Ц переформирована в 512 ћ—ƒ Ц31.8.41г.)
153 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник √аген Ќиколай јлександрович (16.7.40 Ц 18.9.41г.)
-   435 —ѕ, 505 —ѕ, 666 —ѕ, 565 Ћјѕ, 581 √јѕ,150 ќ»“јƒ, 460 ќ«јƒ,
238 ќ–Ѕ, 208 ќ—Ѕ, 297 ќЅ—, 362 ќћ—Ѕ, 190 ќј“Ѕ
                   - боевые действи€ 3.7.41г.-5.7.41г. (в составе 62 — ), 6.7.41г.-13.9.41г. (в составе 20 ј)
(18.9.41г. 153 —ƒ преобразована в 3 √¬.—ƒ Ц ¬олновахска€,  раснознамЄнна€)
214 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор –озанов јнатолий Ќиколаевич (29.6.41г.- 29.8.41г.)
-   776 —ѕ, 780 —ѕ, 788 —ѕ, 709 √јѕ, 683 Ћјѕ, 20 ќ»ѕ“јƒ, 128 ќ«јƒ,
302    ќ–Ѕ, 403 —јѕЅ, 603 ќЅ—, 364 ћ—Ѕ, 703 ќј“Ѕ
                     - боевые действи€ -
62 —  Ц 1 ф Ц комдив  арманов »ван ѕетрович (18.8.39г.-1.9.41г.-расформирован)
170 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор —илкин “ихон  онстантинович (15.9.39г.- 15.7.41г.)
-   391 —ѕ, 422 —ѕ, 717 —ѕ, 512 √јѕ, 294 Ћјѕ, 210 ќ»ѕ“јƒ, 286 ќ«јƒ,
134 ќ–Ѕ, 182 ќ—јЌЅ, 210 ќЅ—, 154 ћ—Ѕ, 49 ќј“Ѕ
                      - боевые действи€ -       
174 —ƒ Ц 1 ф Ц генерал-майор «ыгин јлексей »ванович (16.7.40г.-2.9.41г.)
-   494 —ѕ, 508 —ѕ, 628 —ѕ,  730 √јѕ, 598 Ћјѕ, 179 ќјƒ ѕ“ќ,
453 ќ«јƒ, 197 ќ–Ѕ, 178 ќ—Ѕ, 331 ќЅ—, 126 ќћ—Ѕ.
-   боевые действи€ 2.7.41г.-15.10.41г. (в окружении в р-не ¬еретейки,Ќевель с 19.7.41по 20.7.41- вышла в р-не ¬еликих Ћук)
(17.3.42г. 174 —ƒ преобразована в 20 √¬.—ƒ)
179 —ƒ Ц 1 ф Ц полковник ”стинов јлександр »осифович (3.6.41г. Ц 11.9.41г.)
-   215 —ѕ, 234 —ѕ, 259 —ѕ, 619 √јѕ, 618 Ћјѕ, 13 ќ»ѕ“јƒ, 137 ќ«јƒ,
87 ќ–Ѕ, 300 —јЌЅ, 352 ќЅ—, 8 ћ—Ѕ, 27 ј“––
                      - боевые действи€ -       
186 —ƒ Ц генерал майор Ѕирюков Ќиколай »ванович (19.8.39г.-12.9.41г.)
-   238 —ѕ, 290 —ѕ, 298 —ѕ, 446 √јѕ, 327 Ћјѕ, 227 ќ»ѕ“јƒ, 264 ќ«јƒ,
107 ќ–Ѕ, 255 ќ»ѕ“Ѕ, 244 ќЅ—, 167 ћ—Ѕ, 164 ќј“Ѕ
                      - боевые действи€ -       
214 —ƒ Ц генерал-майор –озанов јнатолий Ќиколаевич (29.6.41г.-29.8.41г.)
-   776 —ѕ, 780 —ѕ, 788 —ѕ, 709 √јѕ, 683 Ћјѕ, 20 ќ»ѕ“јƒ, 128 ќ«јƒ,
302 ќ–Ѕ, 403 —јЌЅ, 603 ќЅ—, 364 ћ—Ѕ, 703 ќј“Ѕ   
                      - боевые действи€ -       
61 ”– Ц

            - боевые действи€ -
56 кап-
            - боевые действи€ -
545 кап-
            - боевые действи€ -
336 кап-
            - боевые действи€ -
273 озад ѕ¬ќ-
            - боевые действи€ -
390 гап –√ -
            - боевые действи€ -
танк. б-н 48 “ƒ-

            - боевые действи€ -
¬ этом в правы, действительно 61 ”–, но у мен€ проходит инфа по ѕодольску - 153, может это поствоенный номер ”ра, разбирали ƒќ“ы в 54-55 годах. Ќадо копатьс€ в закромах...
  22 арми€ (командарм генерал ≈ршаков) не могла принимать оборону от 6 гв. армии (гвардейские части по€вились в бо€х под ћосквой, а 21 арми€ была преобразована в 6 гвардейскую (командующий генерал „ист€ков) только в 1943 году. ѕравильное наименование укрепрайона на момент начала войны - 61-й ѕолоцко-—ебежский ”–. ј нумераци€ сооружений ”–а давно существует и присваивать новые номера ƒќ“ам нет необходимости.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2011, 19:19
"2.07.41г.- 5.07.41г. Ц прин€ли оборону от 6 гвардейской јрмии на фронте ѕлешково, восточный берег озера —вибло и озера Ќещедро."
Ёто могла быть путаница с 44 годом.“огда одновременно существовали обе и могли передавать полосу....
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Ivanoff от 24 »юль 2011, 19:36
÷итировать
ј нумераци€ сооружений ”–а давно существует и присваивать новые номера ƒќ“ам нет необходимости.
“о что она существует, ни секунды никто не сомневаетс€, да где вз€ть-то?  :) »звин€юсь за незнание - но € не в курсе. » вводить какую-то свою рабочую нумерацию исследовател€м придетс€. »бо оригинальные номера - в общем-то повод дл€ написани€ статьи, но статьи такой никто наверное даже не планирует, а уж когда она выйдет, тем более покрыто мраком. ƒо выхода статьи вр€д ли кто-то будет делитьс€ номерами всех сооружений, по крайней мере в открытую, и это пон€тно...
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2011, 19:51
ј пан  омиссаров уже не занимаетс€ ”–ом и статей писать не будет ?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: a_live от 24 »юль 2011, 22:23
ј пан  омиссаров уже не занимаетс€ ”–ом и статей писать не будет ?
ѕочему пан? ???
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2011, 22:31
Ёто вежлливое обращение к люд€м ,вроде как герр или сэр, даже если оные не €вл€ютс€ сэрами в узком смысле этого термина....
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: a_live от 24 »юль 2011, 22:38
Ёто вежлливое обращение к люд€м ,вроде как герр или сэр, даже если оные не €вл€ютс€ сэрами в узком смысле этого термина....
ѕон€тно, почему именно пан? получаетс€ как-то по польски ;)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: vladvitkam от 24 »юль 2011, 23:38
ј пан  омиссаров уже не занимаетс€ ”–ом и статей писать не будет ?

его вообще давно не слышно
но € ему написал на вс€кий случай
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 25 »юль 2011, 00:44
Ёто вежлливое обращение к люд€м ,вроде как герр или сэр, даже если оные не €вл€ютс€ сэрами в узком смысле этого термина....
ѕон€тно, почему именно пан? получаетс€ как-то по польски ;)
ј жител€м ”краины и по украински уже нельз€ ?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: сергей ильич от 26 »юль 2011, 19:31
÷итировать
ј нумераци€ сооружений ”–а давно существует и присваивать новые номера ƒќ“ам нет необходимости.
“о что она существует, ни секунды никто не сомневаетс€, да где вз€ть-то?  :) »звин€юсь за незнание - но € не в курсе. » вводить какую-то свою рабочую нумерацию исследовател€м придетс€. »бо оригинальные номера - в общем-то повод дл€ написани€ статьи, но статьи такой никто наверное даже не планирует, а уж когда она выйдет, тем более покрыто мраком. ƒо выхода статьи вр€д ли кто-то будет делитьс€ номерами всех сооружений, по крайней мере в открытую, и это пон€тно...
¬водить свою нумерацию дл€ себ€, конечно, можно. Ќо когда результаты личных исследований придаютс€ огласке, лучше, как мне кажетс€ прив€зыватьс€ к местности. ќзнакомитьс€ же  с нумерацией можно в музее боевой славы ѕолоцка. —ледует только заранее согласовать свой визит с сотрудниками музе€. Ќумерацией также владеет известный сообществу ¬ладимир  омиссаров.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: сергей ильич от 26 »юль 2011, 19:35
"2.07.41г.- 5.07.41г. Ц прин€ли оборону от 6 гвардейской јрмии на фронте ѕлешково, восточный берег озера —вибло и озера Ќещедро."
Ёто могла быть путаница с 44 годом.“огда одновременно существовали обе и могли передавать полосу....

–емарка сделана дл€ того, чтобы обратить внимание автора цитаты на необходимость вникать в смысл текста цитируемого документа. ј путаница может быть...
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: сергей ильич от 27 »юль 2011, 18:32
≈сли оригинальный номер неизвестен, то лучше пока пользоватьс€ своей нумерацией по пор€дку отсмотра.



ѕару дней назад € пыталс€ ответить, но что-то не получилось - после отправки сообщени€, мой пост не был виден, а после повторной отправки выскочило уведомление, что, мол, уже отправлено и это дубль. ј мне было лень перенабирать... Ќо раз интерес есть, то попробую.

—уд€ по фото ƒќ“а и по локации автора ¬≈“–»Ќќ, проведем исследование (расследование). ќѕ ¬етрино - это 15 сооружений как фронтального, так и флангового огн€. »з всех фронтальных ƒќ“ов нет ни одного јƒќ“а, а есть один ќѕƒќ“. ќстальные - чисто пулеметные. ѕоэтому с веро€тностью 99% предположим, что рассматриваемый объект - это ќѕƒќ“ є 19 ќѕ ¬етрино ѕо”–а є 61.
ќѕƒќ“ є 19: двухэтажный (нижний этаж затоплен), двухамбразурный (права€ под ƒќ“ 4, лева€ под Ќѕ—), постройки 1939 г.
 јбсолютно согласен с логикой рассуждений. ƒобавлю, что согласно ¬едомости фортификационных сооружений от 6 ма€ 1952 года за подписью коменданта 13 “ќ– јлеександрова и инженера-фортификатора Ѕогомазова в ¬етринском ”ќ числ€тс€ форт. сооружени€: 1) јртиллерийские - 2 (сохранившиес€) + 2 (частично разрушенные) + 1 (разрушеннное); 2)јрт.-пулеметные - 2 сохранившиес€ + 1 (частично разрушенное); 3) ѕулеметные -6 (сохранившиес€)+1 (частично разрушенное) + 14 разрушенных); 3) Ќѕ и  ѕ с бронеколпаком - 1 частично разрушенное). »того 10 сохранившихс€ сооружений.   ведомости прилагаютс€: а/ карты с нанесенными сооружени€ми, в том числе и ¬етринского ”ќ; б/ чертежи, в том числе по ¬етринскому ”ќ ќ.-ѕуль.ƒќ“є19, ѕуль.ƒоты є22 и 24, ќѕѕ  (орудийно-пулеметный полукопанир) є14.

ѕо сооружению с бронеколпаком. Ёто  Ќѕ є 90, батрайона "—" всЄ того же ѕо”–а. ƒанный объект мы с ¬.¬. аминским лет 7 - 8 назад детально обследовали, обмер€ли и € его начертил. „ертеж не могу вставить, но если надо - попробую.
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/PoUR_Shema_KNP90_Br_C.jpg[/url])
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јвгуст 2011, 00:17
ѕосле очень долгих мытарств с регистрацией мне все же удалось влезть в тему.
ѕо нумерации: Ќумерацию в свое врем€ накопал в –√¬ј всеми уважаемый ¬ладимир  аминский и поделилс€ картами и подробными перечн€ми сооружений со мной, с условием, что делитьс€ информацией € буду только с его разрешени€. я слово стараюсь держать, посему лет 5 назад с разрешени€ ¬.  аминского € поделилс€ картами с номерами с —ергеем »льичем - сотрудником ѕолоцкого музе€ ¬ќ¬, на тех же услови€х: далее давать инфу по ним с разрешени€ ¬.  аминского, который за карты в свое врем€ к слову не малые деньги заплатил.
¬ принципе если ¬.  аминский позволит то статью по номерам могу за пару дней набрать и куда нибудь сюда кинуть, это не проблема.
ѕо стать€м: есть несколько интересных статей уже набранных с чертежами и рисунками, но как мне показалось исход€ из оценки посещаемости тем ѕќ ”–а на сайтах пост советского пространства интерес к теме у сообщества поостыл.
≈сли сообществу интересно то новые статьи могу кинуть куда нибудь в инет или дл€ публикации.  ”да? ѕредложени€? 
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 24 јвгуст 2011, 01:01
Ћично мне кажетс€ очень важным придани€ пор€дка исследовани€м.
ѕо€вление статьи с номерами избавит от дальнейшей путаницы и домыслов.

ќпубликовать статьи с чертежами можно и здесь и допустим на фортификейшене.
ѕо техническим вопросам можно св€затьс€ с админом http://rufort.info/index.php?topic=683.0 (http://rufort.info/index.php?topic=683.0)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: Volodarsky от 24 јвгуст 2011, 01:03
»нтерес стынет, когда новой информации мало. я бы с удовольствием почитал про ѕќ”– как в целом, так и по типам/разновидност€м сооружений.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: vladvitkam от 24 јвгуст 2011, 07:09
ѕо нумерации: Ќумерацию в свое врем€ накопал в –√¬ј всеми уважаемый ¬ладимир  аминский и поделилс€ картами и подробными перечн€ми сооружений со мной, с условием, что делитьс€ информацией € буду только с его разрешени€. я слово стараюсь держать, посему лет 5 назад с разрешени€ ¬.  аминского € поделилс€ картами с номерами с —ергеем »льичем - сотрудником ѕолоцкого музе€ ¬ќ¬, на тех же услови€х: далее давать инфу по ним с разрешени€ ¬.  аминского, который за карты в свое врем€ к слову не малые деньги заплатил.
¬ принципе если ¬.  аминский позволит то статью по номерам могу за пару дней набрать и куда нибудь сюда кинуть, это не проблема.


вопрос назрел, да

но выкладывать упом€нутые карты в открытом доступе в насто€щее врем€ и ближайшие несколько мес€цев (там по обстановке будет видно, сколько) считаю нецелесообразным
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 јвгуст 2011, 07:36
¬ свое врем€ обсуждалс€ вопрос о публикации материала о ѕолоцком ”– в сборнике  репость –осси€. — тех пор вышло уже три выпуска и дальше разговоров дело не пошло. —ейчас помимо в€лотекуще выход€щего сборника  репость –осси€ есть ‘ортовед, а кроме того, активизируетс€ редакци€ "¬опросов истории фортификации", котора€ хочет расширить тематику и также печатать актуальные материалы по современной фортификации.

¬ любом случае, надо заготовить нормальную статью (достаточно проработанный вариант со всеми иллюстраци€ми и при первой же оказии ее печатать.

ј так - разговоры в пользу бедных выход€т...

 асательно непубликации сырых материалов в —ети - безоговорочно поддерживаю vladvitkam'а
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 24 јвгуст 2011, 14:29
ƒобрый день!
”х и секретность развели...
ƒл€ пользы дела, состав и є в/ч 50 стрелковой дивизии по состо€нию  на 1937-1938гг.
Ќаименование частей є частей ƒислокаци€
50 стрелкова€ дивизи€      
”правление дивизии 5918 г. ѕолоцк п/€ є 3368
2 (148)  раснознаменный стрелковый полк 5922 г. ѕолоцк п/€ є 300
49 (149) стрелковый полк   5924 м. ¬етрино п/€ є 10
359 (150) стрелковый полк   5928 г. ѕолоцк п/€ є 1
202 (50) артиллерийский полк 5931   г. ѕолоцк п/€ є 1279
41 (50) отд. батальон св€зи 5935 г. ѕолоцк п/€ є 24
81 (50) отд. саперный батальон 5937 г. ѕолоцк п/€ є 25
(50) отд. танков(ый)а€ (батальон) рота 5940   г. ѕолоцк п/€ є 20
68 (50) отд. разведывательный батальон 5945   м. ¬етрино п/€ є 50
6 (50) отд. зен. пульрота   5949 г. ѕолоцк п/€ є ...
50 отд. авиазвено св€зи 5908 г. ѕолоцк п/€ є ...
ѕо состо€нию на 1.01.1937г.
ѕолоцкий ”– (50 сд): 5676 чел., 919 лошадей, 6 –ѕ, 525 —ѕ, 10мтц, 14 л/а, 17 г/а, 30 тракторов, 12 прицепов.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: stas-vorobiev от 24 јвгуст 2011, 20:20
Komissarov VL

’отелось бы сказать пару слов в продолжении сообщени€ ¬ладимира »вановича.

ћы со своей стороны, уже не раз (на разных форумах и на титульных страницах журнала) приглашали ¬—≈’ заинтересованных в публикаци€х результатов своих исследований на бумаге обратить внимание на наш журнал. » тем не менее посто€нно приходитс€ сталкиватьс€ с ситуаци€ми, когда исследователи, обладающие интересными материалами и не желающие их сундучить, ломают голову над тем, куда же их деть...
“о ли мы так невн€тно формулируем свои призывы, то ¬ладимир »ванович еще недостаточно разрекламировал наш журнал, что в Ѕеларуси о нем мало кто слышал... ƒаже не знаю, что и думать... (((

я конечно, не знаю, может быть ¬ы, не сильно стремитесь к изданию своих материалов именно на бумаге... Ќо если такие мысли все же не чужды ¬ам, то на вс€кий случай подтверждаю, что мы заинтересованы в публикаци€х материалов по самой разной фортификации, в стать€х любых жанров и стилей, лишь бы это было возможно физически осуществить в рамках нашего формата. ¬ общем привествуютс€ любые предложени€ и инициативы.
≈жели что, то вот:
stas-vorobiev2005@yandex.ru
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јвгуст 2011, 20:41
„тобы разр€дить ситуацию давайте не публику€ оригинальные карты из –√¬ј нарисуем иные пронумеровав ƒќ“ы на них соответственно.“аким образом будет дана возможность потенциальным исследовател€м не путатьс€ посто€нно, а ориентироватьс€ в сооружени€х по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложени€?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јвгуст 2011, 20:45
stas-vorobiev не вопрос высылаю вам одну из статей, ознакомьтесь и вперед к обсуждению, там только одна глава недописана и правку сделать немного
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: stas-vorobiev от 24 јвгуст 2011, 20:59
Ѕлагодарю за такую оперативность!
  сожалению сам не могу таковой похвастатьс€ в последнее врем€.
”же ответил...
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: vladvitkam от 24 јвгуст 2011, 21:06
„тобы разр€дить ситуацию давайте не публику€ оригинальные карты из –√¬ј нарисуем иные пронумеровав ƒќ“ы на них соответственно.“аким образом будет дана возможность потенциальным исследовател€м не путатьс€ посто€нно, а ориентироватьс€ в сооружени€х по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложени€?

ну, если уважаемый Komissarov VL возьметс€ посадить обсуждаемые сооружени€ на современную карту с их историческими номерами - это будет его заслуга и возражать € и не думаю. я давал карту и списки дл€ ведени€ полевых исследований, публикаци€ результатов исследований - дело хорошее. я возражаю только против публикации упом€нутых архивных копий.

и что касаетс€ публикации списков сооружений: номер, тип - да; состо€ние боевого оборудовани€ и планы зан€ти€ - нет

у мен€ свои планы на эти материалы, то что их реализаци€ год от года сползает на очередное светлое будущее - ну, так получаетс€...
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јвгуст 2011, 21:26
Ѕлагодарь, вас ¬ладимир за внесение €сности.

ј с планами они и у мен€ ой как сползли, :)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јвгуст 2011, 21:35
stas-vorobiev

продублировал: длжны были уйти стать€, чертежи и схема
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 24 јвгуст 2011, 23:17
„тобы разр€дить ситуацию давайте не публику€ оригинальные карты из –√¬ј нарисуем иные пронумеровав ƒќ“ы на них соответственно.“аким образом будет дана возможность потенциальным исследовател€м не путатьс€ посто€нно, а ориентироватьс€ в сооружени€х по номерам. Vladvitkam как вы по поводу такого предложени€?


Ќа форуме есть раздел " арты" http://rufort.info/index.php?board=20.0 (http://rufort.info/index.php?board=20.0)
ћожно прив€зать объекты (пронумеровав их) к электронным картам - Google. Ёто не очень сложно, хот€ требует некоторой усидчивости дл€ определени€ координат на глаз.
¬озможны и иные варианты, например накладывание карт на Google Earth но тут нужен опыт - набита€ рука.

я могу как честный человек :) предложить свои услуги в переносе координат. ћогу лишь дать честное слово, что публиковать и распростран€ть не буду.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 29 јвгуст 2011, 18:28
ѕереехали стало быть.

¬ыкладываю обещанную схему пока только части ”– : Ѕ–ќ ј, ≈, Ѕ  и –от–ќ  , –.

„итаемо?   стати какой участок ”– далее выложить в первую очередь? так как не все сразу - надо врем€.
 
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 29 јвгуст 2011, 18:30
Ќаложил на карту 1937 года, может лучше на современную?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: gistory от 29 јвгуст 2011, 18:32
ѕереехали стало быть.

¬ыкладываю обещанную схему пока только части ”– : Ѕ–ќ ј, ≈, Ѕ  и –от–ќ  , –.

„итаемо?   стати какой участок ”– далее выложить в первую очередь? так как не все сразу - надо врем€.

¬се читаемо. ƒома позже сегодн€ попробую прив€зать точки. ѕусть будет пока так.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 29 јвгуст 2011, 19:08
 стати точки є19  и  є35 € поставил так как они реально сто€т, на картах из –√¬ј 1932 года они смещены.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 30 јвгуст 2011, 01:13
¬от первый вариант с переносом на карту Google.
—о значками бардачок-с, делал в другой программе - при переносе настройки по цветам и размерам сбиваютс€. я позже заменю их на другие.
“очки можно подредактировать по расположению. Ћучше делать это, открыв карту в целое окно (ссылка под картой) и как можно сильнее увеличив масштаб.
ƒл€ этого необходим аккаунт (почтовый €щик) на Gmail.com

≈сли есть фотографии сооружений, то можно их вставить в "пузырьки", которые по€вл€ютс€ при нажатии на иконку.


ѕолоцкий ”– - Google Maps (http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.0004abab2f80e205210c5&msa=0)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 31 јвгуст 2011, 18:34
 лассно получилось, попробую фото вечером повставл€ть, если не получитс€ буду просить помощи:)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 31 јвгуст 2011, 18:59
 лассно получилось, попробую фото вечером повставл€ть, если не получитс€ буду просить помощи:)

≈сли не получитс€, то бросайте мне на gistorydotru@gmail.com с указанием номеров и если есть желание текстовочками. ¬принципе все несложно, на уровне текстового редактора, главное чтобы возможность редактировани€ открылась.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 31 јвгуст 2011, 23:06
gistory

ѕридетс€ завтра вам сбросить, сейчас в командировке, трафик заканчиваетс€. ѕока хватит попытаюсь побросать сюда
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 31 јвгуст 2011, 23:13
–отный район обороны –
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:38
–отный района обороны "–"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:41
–отный района обороны "–"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:42
–отный района обороны " "
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:44
Ѕатальонный района обороны "Ѕ"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:46
Ѕатальонный района обороны "Ѕ"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:48
Ѕатальонный района обороны "Ѕ"

Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:49
Ѕатальонный района обороны "Ѕ"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:50
Ѕатальонный района обороны "Ѕ"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:51
Ѕатальонный района обороны "E"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 07:59
Ѕатальонный района обороны    "E"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 08:12
дальше глюки пошли с загрузкой, придетс€ подождать
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬адим —. от 01 —ент€брь 2011, 09:57
починилс€ хостинг, можно грузить
неужели там така€ красота сохранилась?!!!!! в смысле отделка стен железом, амбразурные узлы!
(может лучше куданить исходники фоток выложить, чтобы в бќльшем размере посмотреть? впрочем, можно и так)
спасибо, отличные фото!
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 11:36
¬ принципе у мен€ на каждый ƒќ“ в среднем фото по 20. ѕока до высокоскоростного не доберусь кидать не буду, а как доберусь то куда?

∆елезо у нас сохранилось и оборудование ƒќ“ов пособирать дл€ реконструкции можно.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 11:37
 стати ƒќ“ є22 и є50 по пам€ти сохранилс€ дерев€нный противооткол - вщь редка€
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬адим —. от 01 —ент€брь 2011, 13:15
¬ принципе у мен€ на каждый ƒќ“ в среднем фото по 20. ѕока до высокоскоростного не доберусь кидать не буду, а как доберусь то куда?

∆елезо у нас сохранилось и оборудование ƒќ“ов пособирать дл€ реконструкции можно.


€ €ндекс.фотками пользуюсь. один раз зарегистрироватьс€, потом удобно грузить пачками и пачками в один клик копировать ссылки, выдел€€ все фотки в альбоме или на страницах

получаетс€ так http://rufort.info/index.php?topic=1247.msg20879#msg20879 (http://rufort.info/index.php?topic=1247.msg20879#msg20879) - красиво и компактно  :)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 21:59
Ѕатальонный района обороны    "E"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 01 —ент€брь 2011, 22:00
Ѕатальонный района обороны    "E"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬адим —. от 01 —ент€брь 2011, 22:04
кака€ часть чего торчит сверху?
он одноэтажный?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 02 —ент€брь 2011, 00:37
Ѕ–ќ "≈"
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 02 —ент€брь 2011, 08:19
ƒќ“ одноэтажный, типовой м1 на три станковых под стад. воевал активно, на напольной стене масса попаданий вокруг амбразур, в 42-м немцы его "слегка" подоравли - кусок бетона повис на арматуре. низ сооружени€ в битуме -  можно проследить уровень до которого он был углублен в землю, в 80-х при расчистке садовых участков бульдозером его изр€дно откапали.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 02 —ент€брь 2011, 08:32
Ѕ–ќ "≈" продолжение

http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/album/145681/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/album/145681/?p=0)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 02 —ент€брь 2011, 08:37
¬адим —.

—пасибо за совет, через €ндекс.фото гораздо быстрее все получаетс€, аот только подскажите как выкинуть ссылку сюда таким образом чтобы в окне не только ссылка висела но и куча фото на которые эта ссылка.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Pawel от 02 —ент€брь 2011, 09:06
≈сли вз€ть и выбрать минимальный размер (выбираетс€ в меню ¬ другом размере),
а после этого нажать  од дл€ вставки на сайт или в блог
и скопировать  од дл€ вставки в форум (BBCode) до первого абзаца сюда в форум,
то будет така€ картинка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/119232541.0/0_63496_395a9eec_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406678/)

а если скопировать  од дл€ вставки в форум (BBCode) целиком, то будет така€ вставка:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/119232541.0/0_63497_64d334a5_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/)
http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/ (http://fotki.yandex.ru/users/komissarovvl/view/406679/)

а если вз€ть просто пункт —сылка на фотографию и вставить еЄ (ссылку) между тэгами |img| |/img| (вместо "|" квадратна€ скобка "[" и "]"), то будет так же как и в первом случае, но без возможности клика по картинке:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/119232541.0/0_63498_3a2753fe_XS.jpg)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 23 —ент€брь 2011, 18:52
Ќе прошло и полгода ) и € добавил фотографии к точкам на карте
если есть еще - шлите ))

ѕолоцкий ”– - Google Maps (http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.0004abab2f80e205210c5&msa=0&ll=55.581789,28.563681&spn=0.039248,0.077162)

Ћучше открывать в отдельном окне по ссылке под картой и выбирать в левой колонке
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 28 —ент€брь 2011, 12:21
ќтлично, еще бы на карте ссылку на фото сразу.

ƒалее буду выкладывать по мере по€влени€ времени, пока загруз по работе не позвол€ет.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 29 —ент€брь 2011, 10:03
ƒобрый день!
ћожет вам будет полезно.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: tvn от 29 —ент€брь 2011, 11:22
Ќе прошло и полгода ) и € добавил фотографии к точкам на карте

’орошо и удобно как сделано!
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: a_live от 28 ћай 2012, 09:28
Orig Foto Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk

(http://s019.radikal.ru/i611/1205/fe/c2df2907ee16.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Strateg от 28 ћай 2012, 10:55
Orig Foto Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk

([url]http://s019.radikal.ru/i611/1205/fe/c2df2907ee16.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


ј вот таких в ѕолоцком ”–е как раз-то и не было(     
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: korostenec от 28 ћай 2012, 11:01
√де-то с полгода назад это фото проходило с группой фото по ѕриднестровью
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 153 ”–
ќтправлено: a_live от 28 ћай 2012, 11:57
„то значит "Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk"?  ???
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Strateg от 28 ћай 2012, 22:27
„то значит "Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk"?  ???

≈сли имеетс€ ввиду перевод, то € бы перевел всю фразу: Russ Bunker Stalinlinie+Schnellfeuer-Kanone Kampf Polozk -
–усский бункер Ћинии —талина + скорострельна€ пушка  —ражение за ѕолоцк.
≈сли имеетс€ ввиду "что значит Kampf Polozk", то здесь есть несколько вариантов. —разу напрашиваетс€ то, что данное фото попало в подборку фотографий сражени€ за ѕолоцк случайно.
ƒругой вариант - подразделение, сражавшеес€ за ѕолоцк, ранее принимало участие в прорыве другого ”–а, где были капониры/полукапониры с такими "Schnellfeuer-Kanone". Ќапример, 14 моторизованна€ дивизи€ какое-то врем€ была под ћинском, а потом сражалась за ѕолоцк. ‘отографии могли перемешатьс€.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 29 »юнь 2013, 15:23
¬от нашлось случайно.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/85084717.3f/0_9e772_18c8b55f_XXXL.jpg)

‘онд 208 ќпись 2511 ƒело 29 стр 270

ѕолностью документ можно прочесть тут (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/649073?page=0)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 09 ќкт€брь 2016, 10:50
Ќу когда модераторы измен€т номер на правильный?
Ћини€ —талина: ѕолоцкий рубеж.
https://www.youtube.com/watch?v=nuVLbpU2rpc (https://www.youtube.com/watch?v=nuVLbpU2rpc)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 ќкт€брь 2016, 11:45
Ёто как раз тот случай, когда лучше поздно, чем никогда! —пасибо, сделано. ћодератор
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јпрель 2017, 10:38
23 апрел€ 2017 года в 15.50 два гр€зных, мокрых от дожд€, но безмерно счастливых  человека вылезли из пулеметного ƒќ“а є11 ¬етринского опорного пункта. “ак завершилась "инвентаризаци€" ѕолоцкого укрепленного района проведенна€ за 19 дней интенсивнейших поисков. Ѕыли найдены все ƒќ“ы (кроме уничтоженных при прокладке трубопроводов и коммуникаций) на старой линии (от реки ƒрисса до ќзера √омель)  и в ¬етринском ќпорном пункте. ¬ опорных пунктах в районе ¬ерхнедвинска: —мульковском, Ўатровском, Ѕулыйском и Ќижне-‘оминском - и € и ¬италий уже бывали ранее и в разной степени знакомы с ними. ≈сли же "сообразить на троих" с ¬асилием Ѕыковым, то вы€влены все 100% долговременных сооружений ѕолоцкого укрепленного района со всеми его опорными пунктами.
“ак и хочетс€ процитировать строки из незабвенного произведени€ »льфа и ѕетрова "ƒвенадцать стульев": " ак € нашел? „епуха? Ќеобыкновенно трудна€ вещь! √ениальна€ комбинаци€, Ѕлест€ще проведенна€ до конца! јнтичное приключение!.. ќдним словом, высокий класс!"
ƒо приезда ¬итали€ ќвчарова у мен€ был полностью изучен, как € думал, —еверный сектор ѕќ ”–а. — ним же мы нашли еще два ƒќ“а. ƒл€ незнакомых со мной по€сню: у мен€ считаетс€, что ƒќ“ изучен, только когда € очертил хот€ бы эскиз сооружени€ (в идеале старалс€ произвести замеры), отбил ориентацию амбразур, сн€л боевые повреждени€, описал конструктивные особенности: короче составил что то вроде протокола измерений на ƒќ“. ѕрофессиональные навыки тут мне очень помогали: опыт инженера-метролога (по измерени€м) и специалиста по визуальному методу неразрушающего контрол€ сооружений и механизмов (по определению боевых повреждений). “ак, что мои бессистемные набеги на южный сектор ѕќ ”–а, которые € предпринимал ранее, были дл€ мен€ как бы не в счет. ѕриезд ¬итали€ и совместные с ним исследовани€ позволили мне их завершить на несколько пор€дков быстрее, чем € планировал (€ выдел€л на это пару лет ;).  ак € уже писал, тщательность его подготовки к выезду и проработки маршрутов мен€ лично поражала. я так пон€л, ¬италий действует по  правилу јлександра ћакедонского (ударение на ≈ - кто смотрел "‘ормула любви" - поймет ;): "ѕришел! ”видел! Ќаследил!" ¬ день порой находили по 18-ть ƒќ“ов на незнакомой местности - к вечеру главное было доползти до дивана. ћои попытки "сдатьс€", когда какой нибудь "упр€мый" ƒќ“ не спешил показыватьс€, ¬италием пресекались тем, что он называл мен€ "неустойчивым элементом" - мне становилось стыдно и мы распугива€ лосей и косуль, коих у нас оказываетс€ развелось огромное множество ломились сквозь чащу дальше.
“еперь, получив исчерпывающую информацию по укрепрайону, можно констатировать, ѕолоцкий укрепленный район действительно выполнил свои функции летом 1941 года. –едко какой ƒќт не имеет вообще на своих стенах следов попаданий пуль и снар€дов (что в прочем тоже не указывает, что из него не стрел€ли), в основном все ƒќ“ы с боевыми повреждени€ми. Ќаложение результатов полевых исследований на наши архивные изыскани€ позволили восстановить ход боев (расписать кое где даже не по дн€м, а по часам). 
Ѕыли вы€влены грубые ошибки допущенные весной 1952 года нашими предшественниками при инвентаризации сооружений бывшего ѕолоцкого укрепленного района инженером-фортификатором гв. майором Ѕогомазовым и комендантом 13 территориального оборонительного района (в который был преобразован ѕќ ”–) подполковником јлександровым.
(“ак к примеру: Ќѕ є90-й с бронеколпаком у д. Ћесины Ѕогомазов спутал с ѕ“ќ“ом є140 и дал чертеж ѕ“ќ“а с названием "Ќѕ с бронеколпаком", а над чертежем "Ќѕ с бронеколпаком" поставил номер 266 --- номер соседнего ƒќ“а фронтальника).
“еперь как объевшийс€ питон буду переваривать - обрабатывать полученную в результате исследований информацию.

(фото не груз€тс€ сколько не пыталс€ поэтому дам ссылку https://vk.com/club141910883 (https://vk.com/club141910883)   или тут        http://fgb.by/viewtopic.php?p=86739#86739 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86739#86739)      )

Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Ћюбитель от 24 јпрель 2017, 13:39
 –езультаты ваших трудов и изысканий будут опубликованы?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јпрель 2017, 19:56
тружусь в этом направлении, думал опубликовать ранее, но со временем решил все переработать на новом уровне много подробнее. — марта этого года по мере обработки выкладываю инфу в сеть (см ссылки) - ибо как заметил в сети инфа живет, а  в бумаге »ћ’ќ часто забываетс€ - кто уже помнит опубликованные нами статьи в середине двухтыс€чных?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ƒобрый от 24 јпрель 2017, 21:10
—в€залс€ с братом жены, они родом из ¬етрино, правда сейчас живЄт в ¬итебске.
¬от его ответ: ... € их наверно все облазил,там их много,слЄту даже количество не могу сказать,они хорошо видны зимой.
ћожет св€затьс€ с местными пацанами, тогда и "паритьс€" надо поменьше.
Ќу а почитать о них будет всем интересно.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 24 јпрель 2017, 23:05
€ уже писал о бо€х под ¬етрино в своей группе вконтакте и на "глобусе Ѕелоруссии", пожалуй стоит и тут оживить тему:

Ќеизвестные, но незабытые
сводные полки оборон€вшие ѕолоцк в 1941-ом году

Ќакануне войны части 50-й —ƒ и 17 —ƒ, дислоцировавшиес€ в ѕолоцке и окрестност€х покинули ѕолоцкий район и ушли маршем на запад в район Ћида - ћолодечно. ¬ местах их базировани€ оставались 390-й гаубичный артполк, 102 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 161-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 71-й разведывательный батальон, суд€ по всему кака€-то часть 55-го стрелкового полка и тыловые подразделени€, а так же с началом мобилизации стал поступать приписной состав этих дивизий.
29 июн€ 1941 года комендантом ѕолоцкого укрепрайона назначаетс€ ƒэви Ќ.—., которому дл€ обеспечени€ укрепрайона полевым заполнением решением командира ѕолоцкого боевого участка «ыгиным ј.». был прочинен 50-й сводный стрелковый полк, сформированный из приписного состава 17-ой —ƒ.
¬о многом благодар€ инициативе полковника ƒеви Ќ.—., и тому что он не бо€лс€ принимать решени€ и нести за них ответственность ѕолоцкий укрепленный район в кратчайшие сроки обзавелс€ своим полевым заполнением, а именно стрелковыми част€ми, посредством которых "надлежало строить как взаимную огневую св€зь ƒќ“ов, так и, особенно, глубину обороны."
”сили€ми коменданта укрепрайона был сформирован сводный стрелковый полк 50-й стрелковой дивизии в составе трех батальонов (ему был присвоен номер своей дивизии, т.е 50-й —ѕ), который зан€л оборону в южном секторе ѕолоцкого укрепленного района (от промзоны нынешнего Ќовополоцка до д. √омель на трассе ѕолоцк-ћинск).
Ќесмотр€ на то, что вновь сформированный сводный стрелковый полк ни численностью, ни составом вооружени€ (только стрелковое) не соответствовали штатам военного времени, благодар€ их формированию "скелет обороны" - фортификационные сооружени€ и заграждени€ укрепленного района - оброс "мышцами" полевого заполнени€, способного защитить ƒќ“ы от штурмовых групп противника.
ƒл€ усилени€ обороны укрепрайона ƒеви пыталс€ "забрать" поступающий приписной состав 17-й —ƒ (после боев за ѕолоцк у ƒеви Ќ.—. были непри€тности с Ќ ¬ƒ по этому поводу, но все обошлось). ѕри получении приказа на выдвижение в район г. Ћида 15 июн€ 1941 года, командир 17-й —ƒ Ѕацанов “.  ., в св€зи с срочностью выполнени€ приказа, не стал обремен€ть себ€ войсками с ограниченной мобильностью (даже боеприпасов было вз€то минимальное количество), поэтому в местах посто€нной дислокации подразделений оставалась часть сил, ожидавша€ транспорта. ¬о главе этой части сил так же нашелс€ энергичный волевой командир, который первоначально стремилс€ добиватьс€ выполнени€ приказа командира своей дивизии и получив приписной состав дивизии пополнить им 17-ю стрелковую дивизию ушедшую к городу Ћида. ќднако вскоре стало €сно, что ситуаци€ мен€етс€ слишком быстро и вермахт вскоре следует ожидать уже под ѕолоцком. ѕоэтому на базе 55-го —ѕ (имеетс€ в виду в казармах и на основе его материальной базы и оставшегос€ личного состава) в ¬етрино, где до войны базировалс€ 55-й —ѕ 17-ой —ƒ, начал формироватьс€ 55-й сводный стрелковый полк 17-й —ƒ (так он значитс€ в журнале боевых действий 174-ой —ƒ, хот€ полк с таким же номером в это же врем€ воевал в составе 17 —ƒ). Ётот полк был еще на стадии формировани€ и состо€л в основном из резервистов поступающего по мобилизации приписного состава 17-ой стрелковой дивизии (численность около 2-х батальонов, вооружение только стрелковое), когда 3-го июл€ к ¬етрено подошли передовые части 18-ой моторизованной дивизии врага.

Ѕои под ¬етрино в июле 1941 года.

Ќа основании одного из первых приказов командира ѕолоцкого боевого участка «ыгина јлексе€ »вановича 1-го июл€ 1941 года, под ѕолоцком был организован боевой, подвижный отр€д из кадровых военнослужащих 174-ой стрелковой дивизии (необходимое уточнение так как в дивизии было много резервистов, а уровень подготовки кадровых военных и резервистов резко отличалс€). ќтр€д объедин€л в себе 197-ую разведывательную роту 174-ой —ƒ, 71-ый разведывательный батальон 17 —ƒ и был усилен полковой и противотанковой артиллерией на мехт€ге (в документах отр€д именуетс€ как 71-й –Ѕ - разведбат или ќ–Ѕ - отдельный разведбат). ќн призван был вести разведку, организовывать засады на пути движени€ противника и наносить ему контратаки, при вклинении его в нашу оборону.  омандовал мобильным ударным отр€дом капитан  очнев.
"3 июл€ разведчики  очнева обнаружили на дорогах идущих к ѕолоцк, из ƒаугавпилса и ћолодечно, раст€нутые на несколько километров поток из танков, автомашин с пехотой, артиллерией, боеприпасами, колонны мотоциклистов и велосипедистов.  очнев отправил донесени€ к командиру дивизии, а сам выбрав удобную позицию сходу развернул пушки и, как только гитлеровские мотоциклисты автоматчики выехали на открытое, хорошо простреливаемое место, открыл огонь. —нар€ды разметали передних мотоциклистов. ќстальные повернули назад. ѕервый успех окрылил уральцев. √руппа во главе с политруком ћ.».  аргопольцевым подобралась к деревне, в которой остановилось на ночлег большое подђразделение немцев. ¬озле домов сто€ли бронетранспортеры, автомашины, дымилась кухн€. √итлеровцы, сложив оружие беззаботно купались в озере и располагались на ночлег. ¬ернувшись к основному отр€ду, политрук вместе с командиром батареи јгапитовым быстро подготовили расчЄтные данные дл€ стрельбы. Ќа гитлеровцев обрушились снар€ды. –азведчики, посланные ночью в деревню, обнаружили там сгоревшие бронетранспортеры и автомашины, трупы солдат противников". - из неизданных воспоминаний "√ероическа€ оборона города ѕолоцка в июне - июле 1941 года. —ражение при ѕолоцке" участника обороны ѕолоцка в 1941 году, а позже академика ¬.Ћихачева.
ƒалее приведу воспоминани€ подполковника в отставке ј.—.  рысова, который лично принимал участие в первых бо€х под ¬етрино и рассказывает об этом бое подробнее: "1-го июл€ 1941 года «ыгин јлексей »ванович приказал командиру отр€да кађпитану  очневу немедленно выдвинутьс€ за населенный пункт ¬етрино, на встречу с противником, который вот-вот там должен по€витьс€. ѕродвига€сь по всем правилам разведки в сторону западнее ¬етрино, мы увидели на горизонте клубы серой пыли и дыма, медленно подниђмающиес€ от земли к небу. Ќа это мы обратили внимание и сразу же спешились. — трудом, и не без помощи биноклей, мы рассмотрели кођлонну мотоциклов, двигающихс€ нам навстречу, и определили, что это не иначе, как разведка противника на колесах. »х мы насчитали около дес€тка машин, и все они на гусеничном ходу. ћотоциклы сильђно мчались по сухой дороге, поэтому и здорово пылили, что и привлекло наше внимание. ¬ этот момент весь наш отр€д по приказанию его командира, капитана  очнева, без промедлени€, рассредоточилс€ по обе стороны дороги и замаскировалс€, как мог. “о же самое прођделали и наши артиллеристы, не без помощи, конечно, капитана  очђнева.
”видев, что немецкие разведчики скоро достигнут нас, наши люђди ничуть не растер€лись, а начали настаивать на встрече противника активным огнем из пушек. ј если же они прорвутс€ к нам, то мы по ним дадим шквальный огонь из скорострельного оружи€ и винтовок, “ут артиллеристы во главе с лейтенантом јгапитовым, быстро развернули свою батарею и подготовили пушки к стрельбе по колонне мотођциклистов врага. » только гитлеровские трехколески выскочили на ближайший пригорок и оказались на ровном месте, как вс€ наша батађре€ открыла по ним залповый огонь. ћеткие выстрелы опытных пушкађрей разметали передних мотоциклистов по сторонам, а остальные повернули назад, не дав никакого ответного огн€.
«амечу отдельно, что этот успех окрылил батарейцев, да и међн€, вместе с ними. » уже через некоторое врем€, в отр€де объ€виђлась группа смельчаков из числа комсомольцев и самых молодых вођинов. ќни дружно обратились к командиру отр€да разрешить им про-братьс€ к ближайшей деревне, в которой, наверн€ка уже остановиђлось какое-либо немецкое подразделение. ÷ель такой вылазки туда, чисто разведывательна€. ¬едь надо же установить, что за противник перед нами, какие его количественные силы в деревне? и чем он занимаетс€ сейчас?? ѕоскольку в числе тех энтузиастов большинство было артиллеристов, то старшим группы был назван €.
’орошо ознакомившись с картой местности, и с подходами к деђревне, мы скрытно отправились к ней. ќсторожно подобрались к деђревне на дозволенную зрительную св€зь, и с великим желанием начађли вести наблюдение за ходом действий в ней немецких во€к. — удачно выбранного нами места дл€ наблюдени€, хорошо просматривалась почти вс€ улица деревни, видны были действи€ некоторых гитлеровђских солдат. ¬озле крайних домов деревушки и сараев сто€ли нагођтове к выезду такие же мотоциклы, какие мы встретили огнем пушек на дороге, и обратили в бегство. »х сто€ло наготове около дес€т-ка штук. Ќа каждом из них установлен ручной пулемет. ќколо домов, сто€щих чуть подальше от кра€ деревни, прижались к сара€м автомађшины-транспортеры. »х мы установили и засекли только шесть штук, а на самом деле их там было больше. ќколо некоторых домиков, где сто€ли автомашины, виднелись винтовочные пирамиды пр€мо на улице, а вокруг их копошились люди в военной форме, неизвестно чем заниђма€сь. Ќичего не замеча€ вокруг и ни о чем не подозрева€, некотођрые из гитлеровцев готовили себе ночлег на открытом воздухе, расстила€ какие-то полотна пр€мо на земле забросанной соломой, да свежим сеном. ј на зеленой лужайке берега небольшого вођдоема у самой деревни, дымилась полева€ кухн€ фашистов, видимо, готовилс€ уже ужин, ибо врем€ шло к вечеру. “ам же, на берегу водоема, несколько человек солдат, готовились зайти в воду и искупатьс€ в ней. или хот€ бы сполоснутьс€.
¬се то, что мы увидели в деревне своими глазами нанесли на план-донесение, и также осторожно постарались возвратитьђс€ в отр€д замаскировавшийс€ под местный ландшафт. “ам, на батарее лейтенант јгапитов с моей помощью нанес все наши разведывательные данные на карту, быстро подготовил расчеты дл€ залђпов по отмеченным цел€м в деревне и как только гитлеровцы угођмонились на ночлег в той деревне, на них обрушились наши снар€ђды из всех пушек батареи, наделав в стане врага большой перепођлох. ѕосле нескольких залпов по засеченным цел€м, все мы, € имею ввиду весь отр€д, за исключением нескольких разведчиков, начали возвращатьс€ на свои оборонительные позиции под ѕолоцђком. ќставшиес€ наши разведчики, затемно еще добрались до той деревни, по которой велс€ огонь из пушек. ќни дождались там рассвета, а с наступлением его, своими глазами увидели результађты наших пушкарей. ј посмотреть было на что. ќни увидели, как дымились еще домашние постройки, у которых вал€лись сгоревшие автомашины и мотоциклы. ѕри полном рассвете разведчики разгл€ђдели и вал€вшиес€ трупы убитых во€к. Ќу, а пирамидки винтовочђные разнесло так, что как будто их не было. Ќе оказалось на месте и походной кухни на берегу водоема. ѕосле такого зрелища, -разведчики, поспешили возвратитьс€, чтобы доложить об этом по форме..!"
—обыти€ веро€тно происходили в районе деревни «€бки (25 км юго-западнее ¬етрино), где дорога проходит в межозерном дефиле и был очень выгодный рубеж дл€ обороны.
—пуст€ чуть более суток подт€нув дополнительные силы и оправившись от разгрома передовые части 18-ой моторизованной дивизии вермахта продолжили движение на ѕолоцк. ƒалее донесени€ немецкой 18-ой ћƒ своему командованию в 57-ой танковый корпус позвол€ют восстановить событи€ начала июл€ 1941 года с достаточной точностью. ¬ середине дн€ около 13 часов 3-го июл€ разведка 18-ой моторизованной дивизии неожиданно дл€ себ€ наткнулась на засаду западнее ¬етрено (у д. —лободки) и понесла потери. јвангард 57-го корпуса в это врем€ проходил «€бки (25 км юго-западнее ¬етрино), где и расположилс€ командный пункт 18-й моторизованной дивизии.
¬ступив в соприкосновение с противником немецкие части вынуждены были развернутьс€ в боевые пор€дки, подт€нули батарею полевых орудий и в 15.40 обстрел€ли артиллерийским огнем ¬етрино, после чего возобновили движение по направлению к ¬етрино. ¬ 17.05 колона была вновь атакована уже "новым врагом" у ¬етрино. Ќемцы снова были вынуждены развернутьс€ в боевые пор€дки и пошли в атаку на позиции 55-го сводного стрелкового полка зан€вшего оборону в ¬етринском опорном пункте, ƒќ“ы которого хоть и не были вооружены и оборудованы, однако были приспособлены дл€ ведени€ огн€ из стрелкового оружи€ и давали хорошую защиту от навесного артиллерийского, минометного огн€ и ударов с воздуха.
јтака продолжалась до вечера. ¬ 18.15 немецкому командованию стало €сно, что их пехота наткнулась не на заур€дную засаду, а на "коробчатые фортификационные укреплени€ правильной формы. ¬озможно лини€ бункеров. ƒивизи€ продолжает атаковать." јтака велась силою до батальона пехоты. Ќе достигнув успеха, немцы прин€ли решение переночевать в 4-х километрах юго-западнее ¬етрино в районе деревни —лободки (ныне —лобода) у озера ƒолгое, так как к рассвету должны били подойти основные силы их дивизии и танковые части. ќбороны советских войск в районе ¬етрино носила пассивный характер (без сильных контратак), так как здесь резервисты под командованием офицеров пулеметным и ружейным огнем из недостроенных ƒќ“ов пытались задержать врага на подступах к ѕолоцку, дав врем€ 174-ой стрелковой дивизии выйти на рубежи укрепрайона и организовать оборону.
Ќа следующий день 4-го июл€ на помощь 55-му полку подошел 71-й разведывательный батальон  очнева. ¬ оперативных сводках 174 стрелковой дивизии по€вл€етс€ запись: "...¬ районе ¬етрино 55-й стрелковый полк и 71-й разведывательный батальон вступили в бой с противником, численность которого: танки Ц около 100 шт., пехота Ц около батальона. 55-й стрелковый полк отошЄл к 1-ой Ѕоровухе."
ѕосле боев под ¬етрино 55-ый сводный стрелковый полк под таким названием в документах больше не упоминаетс€. «ан€в северный сектор ѕолоцкого укрепленного района и образовав таким образом полевое заполнение ”–а он был сведен в два сводных батальона 17-ой стрелковой дивизии, так как личного состава находившегос€ в стадии формировани€ 55-го сводного —ѕ дл€ полка €вно было маловато. ќдин сводный батальон 17-ой —ƒ был подчинен командиру 25-го пульбата гарнизона укрепрайона (районы обороны "ј", "≈", "–", " " у Ѕоровухи), а второй - командиру 156-го пулеметного батальона (районы обороны "¬", "Ѕ", "ќ" от озера «ваное до деревни Ѕорки у реки ƒрисса). «десь бойцы и командиры этих батальонов наход€сь в первых эшелонах обороны (на самой передовой) и встретили вечером 8-го июл€ 1941 года войска вермахта, рвущиес€ к ѕолоцку и сражались насмерть. ¬о втором эшелоне контратаку€ врага при прорывах их поддерживал 494-ый стрелковый полк 174-ой —ƒ. “ак как отрыв от противника при отходе 174-ой —ƒ в направлении на Ќевель проходил очень т€жело, гарнизоны ƒќ“ов укрепрайона и многие бойцы и командиры этих батальонов здесь и погибли, защища€ до конца свою родную землю от фашистского нашестви€. „асть из них сумела отойти вместе с част€ми 494-го —ѕ, понесшего большие потери в Ѕо€х за Ѕоровуху и влилась в его состав.

 омиссаров ¬.Ћ.

јвтор выражает искреннюю благодарность Ўкл€ру јндрею, который осуществил перевод немецких боевых документов 18-ой моторизованной дивизии, использованных в этой статье.

карты и чертежи тут https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_158%2Fall
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 25 јпрель 2017, 23:27
ƒќ“ є2 ¬етринского опорного пункта в 1941 году и в наше врем€.

¬еро€тно наиболее известный ƒќ“ ¬етринского опорного пункта - ƒќ“ є2. ≈го гарнизон вел длительный огневой бой летом 1941 года сдержива€ войска 18-ой моторизованной и части сил 19-ой танковой дивизий вермахта. ¬з€ть позиции вокруг ƒќ“а немцы смогли только массированной атакой при поддержки т€желых 88-мм зенитных орудий. «адержка основных сил 3-ей танковой группы под ¬етрино позволила 174-ой стрелковой дивизии и войскам ”–а зан€ть всю полосу ѕолоцкого укрепленного района и организовать оборону. на фото 1941 года видно, что ¬етринские ƒќ“ы хот€ и не были вооружены штатным казематным вооружением, однако все таки были приспособлены к обороне и вооружены штатным вооружением стрелковых частей (пулеметы максим на полевых станках —околова и ручные пулеметы ƒегт€рева). Ќа фото видно, что обсыпка сооружени€ грунтом произведена и, оно обложено дерном - веро€тно маскировку снесло при попадани€х артиллерийских снар€дов врага в напольные стены ƒќ“а. јмбразуры были заложены мешками с песком.
јрхивные фото предоставил ¬италий ќвчаров.
јвторы современных фото: ¬италий ќвчаров,  ульд Ёдуард,  омиссаров ¬ладимир.

фото здесь:  https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_249%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_249%2Fall)            http://fgb.by/viewtopic.php?p=86779#86779 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86779#86779)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 26 јпрель 2017, 01:29
 омандир 25 опб - капитан  алгашкин —ергей ≈горович, пропал без вести в июле 1941 года.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 28 јпрель 2017, 23:53
ќлег, спасибо за сведени€ - себе пометил.

Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 29 јпрель 2017, 00:00
 ак правило в ходе моих исследований мне попадались ƒќ“ы тип "Ѕ" со взорванными межэтажными перекрыти€ми (немцы в 1942-ом с подрывами ƒќ“ов перестарались) и восстановить точно обстановку подземного этажа бывало довольно таки трудно. ¬ процессе же нашей с ¬италием "инвентаризации" ѕолоцкого ”–а, которую мы завершили около недели назад попалс€, нам на радость, все таки один ƒќ“ тип "Ѕ" с целым межэтажным перекрытием и следовательно нижним этажем. ѕредлагаю спуститьс€ вниз в нижний этаж (пусть и посредством фото ;)

ƒќ“а тип "Ѕ" 1930 го года постройки. ќтмечу, что на момент строительства он относилс€ к типу "ј", но позже классификаци€ сооружений помен€лась и в документах 1934 года он уже числитс€ как тип "Ѕ"


фото здесь
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_273%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_273%2Fall) 
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_274%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_274%2Fall)
https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_275%2Fall (https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_275%2Fall)

или здесь     
http://fgb.by/viewtopic.php?p=86802#86802 (http://fgb.by/viewtopic.php?p=86802#86802)
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 ћай 2017, 00:21
»нтересна€ стать€, вот только один вопрос.  акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?
√ор€чев, —ергей √еоргиевич -  стал комендантом  овельского ”– уже после 50 сд
≈рЄмин, —тепан »лларионович - ?
≈вдокимов, ¬асилий ѕавлович - ?
— уважением.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 ћай 2017, 00:54
‘раза просто убила: ¬ св€зи с присоединением «ападной Ѕелоруссии к ———–, исчезновением с карты ≈вропы агрессивного соседа ѕольши, и подписани€ договора о ненападении между ———– и √ерманией, высшее военное и политическое руководство страны позволило себе "несколько расслабитьс€".

—оветское руководство, оно, конечно, "кос€чило" много и со вкусом, но что касаетс€ того, что замена "агрессивной" ѕольши на "дружественную" гитлеровскую √ерманию на собственных границах заставило его расслабитьс€ - с этим согласитс€ нельз€. ¬се же полными идиотами советские ¬ожди не  были. ѕросто оно постарались перенести всю т€жесть оборонительного строительства но новую линию госграницы, где и развернули весьма интенсивное оборонительное строительство. ƒа и вообще по военной линии много чего продолжали делать. –асслаблением это точно назвать нельз€. Ќу а то, что неверно определили приоритеты с характером нового строительства, недооценив угрозу нападени€ на недостроенные ”–ы, переоценив собственные строительные и промышленные возможности, это да, ошибка, но все же не "расслабление".
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 ћай 2017, 13:14
по поводу "расслабитьс€" - имел в виду тот факт, что не построив и не привед€ в готовность ”–ы новой границы умудрились запороть ”–ы на старой. ≈сли бы не расслабл€лись - то достраивали бы и не бросали на полдороги начатое.
Ќе надо иметь ввиду. ѕричина того, что вы называете "расслабитьс€" совсем в другом. »зменилась концепци€ ведени€ боевых действий, а как она изменилась думайте сами. »сход€ из этого и принимались решени€ на строительства новых ”–ов.
¬торое - ¬ладимир »ванович правильно заметил - переоценили возможности оборонной промышленности, ну денег и подготовленных ресурсов (людских) на все не хватало. —нимали ”Ќ–ы и дес€тки строительных батальонов с недостроенных объектов ƒальнего ¬остока и все на «апад, а вы расслабились...

ј как насчет моего вопроса.
" акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?
√ор€чев, —ергей √еоргиевич -  стал комендантом  овельского ”– уже после 50 сд
≈рЄмин, —тепан »лларионович - ?
≈вдокимов, ¬асилий ѕавлович - ?"
∆ду, или это дл€ красного словца было написано?
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 ћай 2017, 14:58
 асательно вот этого:

ќлег, €  с вами не соглашусь. ¬ полемику вступать не буду,ибо нет времени и не ставлю задачи кому то что то доказать - интересно читайте, не интересно или не согласны с чем то - тогда  либо не читайте, либо аргументированно доказывайте свою точку зрени€. »гра в одни ворота: вы только вопросы задаете - а € отвечаю мне неинтересна - € никому не нанималс€ тратить свое врем€ кому то что то доказывать...

”важаемый коллега, пожалуйста не хамите окружающим. «десь никто ни к кому не нанималс€ - здесь собрались люди, увлеченные историей фортификации, именно дл€ того, чтобы свободно обсуждать вопросы. ”точн€ющие вопросы - это нормальна€ часть любого научного обсуждени€, равно как и доказательство своей точки зрени€. ≈сли вы не готовы отвечать на разумные вопросы коллег и обосновывать свою точку зрени€ - ¬аше дело, но учтите, что работать в режиме оракула, не отвечающего на вопросы коллег,  ¬ам здесь не позвол€т. ќракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы. ѕока делаю ¬ам замечание. ћодератор
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: sezin от 02 ћай 2017, 19:06
Ѕоевый повреждени€ вы€вленные на долговременных сооружени€х ¬етринского отдельного опорного пункта автором совместно с ќвчаровым ¬.
ѕƒќ“є24 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 14-мм до 37-мм. ѕеред фронтом сооружени€ обнаружены окопы и траншеи.
ѕѕ  є13  - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 37-мм до 75-мм.
ѕƒќ“ є22 - боевые повреждени€ вы€вить не удалось (ѕƒќ“ застроили под гараж местные варвары - как рассказал местный некий Ѕерезовский).
јѕ  є1 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 75-мм до 88-мм (много).
ѕƒќ“ є2 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 37 мм, 75-мм (много) и 88-мм (два).
ќѕѕ  є14 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 75-мм (много). ѕопадани€ в амбразуры, в том числе в амбразуру обороны входа (75 мм)
ѕѕ  є15 - без боевых повреждений - веро€тно не занималс€ так как не имел входа.
ѕѕ  є9 -  с тыльной стороны имеет следы неоднократных безуспешных попыток подорвать сооружение у тыльной стены и в шахте выхода из нижнего этажа.
ѕƒќ“ є4 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра 37-мм (много). ѕеред фронтом сооружени€ обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ƒ«ќ“а.
јѕ  є6 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 37 мм до 75-мм. ” сооружени€ обнаружены окопы и траншеи.
 ќѕƒќ“ є19 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 37 мм и 88-мм (много). ” сооружени€ обнаружены окопы и траншеи, найден кусок бронещита с противопульной броней. ќт пушки или еще от чего пон€ть не сумели.
јѕ  є3 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм (много), артиллерийских снар€дов калибра 37-мм. ѕеред фронтом сооружени€ обнаружены окопы и траншеи.
ѕѕ  є18 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 14 мм, 37 мм и 75-мм. ѕеред фронтом сооружени€ обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ƒ«ќ“а.
ќѕѕ  є20 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра от 37 мм до 75-мм. ” сооружени€ обнаружены окопы, траншеи.
ѕƒќ“ є11 - попадани€ пуль калибра 7,92 мм, артиллерийских снар€дов калибра 75-мм  и несколько попаданий веро€тно 105 мм фугасными снар€дами в боковины амбразур. ѕеред фронтом сооружени€ обнаружены окопы, траншеи, остатки блиндажа или ƒ«ќ“а.

фото тут :   [url]https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_286%2Fall[/url] ([url]https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_286%2Fall[/url])    и тут    [url]http://fgb.by/viewtopic.php?p=86875#86875[/url] ([url]http://fgb.by/viewtopic.php?p=86875#86875[/url])

“ут еще надо учесть,что сооружени€ в ¬етрино использовались немцами,и в 44 году по ним стрел€ли наши танки.
¬озможно,часть попаданий в доты на их счету.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: Komissarov VL от 02 ћай 2017, 21:17
¬ладимир, € не заметил хамства со своей стороны.

¬опрос ќлега "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относитс€ к моим стать€м и тем более к профессиональному уровню личного состава как ѕќ ”–а так и 50-ой —ƒ. ≈сли же ќлегу хотелось рассказать: "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуетс€ заготовленна€ провокаци€.

≈сли же на этом ресурсе ко мне относ€тс€ недоброжелательно, то € просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Ёта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остаетс€. 
"ќракулы нам тут не нужны, мы сами оракулы." --- «амечательно, будем же оракулами каждый сам себе.  ак говоритс€ с наилучшими пожелани€ми ;)

P.S: буду благодарен, ћодератор, если вы мен€ удалите из зарегистрировавшихс€ пользователей сего ресурса, просто сам не знаю как это сделать.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 ћай 2017, 22:47
”важаемый Komissarov VL!
я имел ввиду именно вашу статью и фразу написанную вами, или не вами если не знаете, о чем пишете.
ј что статью убрали? я скопировал:
 Komissarov VL
"“аким образом, оборудование и вооружение именно старых точек 1930-1932 гг. постройки сохранилось к началу войны на окружных складах, располагавшихс€ в окрестност€х ѕолоцка. —ледует отметить, что сохранилось оно во многом благодар€ профессионализму командного состава 50-й —ƒ (укрепленный район стал подчин€тьс€ ее командиру), имевшего за плечами многолетнюю школу службы в укрепленном районе".
¬ладимир, € не заметил хамства со своей стороны.

¬опрос ќлега "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относитс€ к моим стать€м и тем более к профессиональному уровню личного состава как ѕќ ”–а так и 50-ой —ƒ. ≈сли же ќлегу хотелось рассказать: "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуетс€ заготовленна€ провокаци€.
“ак-что все правильно, в том числе и вопрос.
 стати, частично сооружени€ ѕолоцкого ”– (постройки 38-39 гг.) были в 44-45 гг. восстановлены усили€ми комендатуры тылового оборонительного района, так-же как и в других укрепленных районах, что совсем не учитывают современные исследователи фортификации.
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ћай 2017, 06:26
”важаемы коллега, к сожалению, действительно не может нормально общатьс€ с людьми, что следует вот из этих пассажей: "¬опрос ќлега "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах?" --- не думаю что относитс€ к моим стать€м и тем более к профессиональному уровню личного состава как ѕќ ”–а так и 50-ой —ƒ. ≈сли же ќлегу хотелось рассказать: "... акой из командиров 50 сд имел опыт службы в укрепленных районах" - пусть бы так и делал, иначе тут чувствуетс€ заготовленна€ провокаци€... ≈сли же на этом ресурсе ко мне относ€тс€ недоброжелательно, то € просто больше не буду здесь ничего выкладывать. Ёта тема у вас была дохлой, пусть же такой и остаетс€".   

≈сли коллега не умеет себ€ прилично вести и нормально разговаривать - никто и не заставл€ет. Ќам здесь хамы не нужны, мы и сами хамить умеем! ƒелаю ¬ам очередное замечание. ћодератор
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: gistory от 07 јпрель 2018, 21:54
Ќа форуме ‘орум ѕоисковых ƒвижений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792)

наткнулс€ на следующую информацию, правильность которой проверить не могу

÷итировать
....
2.  ѕодполковник под кличкой ЂЎевгуновї ¬асилий ѕавлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором –  ј, но за пь€нство уволен в запас. ¬о врем€ финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. ќдно врем€ служил начальником артиллерии ѕолоцкого укрепрайона. –усский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеетс€ больша€ вздутость. ѕреподает разведку.
...
2.  ЂЎевгуновї - правильно ЂЎелгуновї, кличка —тепанова ¬асили€ ѕавловича. ƒо но€бр€ 1943 г. был комендантом ¬аршавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.

»сточник: ќрганы государственной безопасности ———– в ¬еликой ќтечественной войне. “ом 3. Ч ћ.: –усь, 2003
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 08 јпрель 2018, 09:47
Ќа форуме ‘орум ѕоисковых ƒвижений
[url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.msg481792#msg481792[/url])

наткнулс€ на следующую информацию, правильность которой проверить не могу

÷итировать
....
2.  ѕодполковник под кличкой ЂЎевгуновї ¬асилий ѕавлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором –  ј, но за пь€нство уволен в запас. ¬о врем€ финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. ќдно врем€ служил начальником артиллерии ѕолоцкого укрепрайона. –усский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеетс€ больша€ вздутость. ѕреподает разведку.
...
2.  ЂЎевгуновї - правильно ЂЎелгуновї, кличка —тепанова ¬асили€ ѕавловича. ƒо но€бр€ 1943 г. был комендантом ¬аршавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.

»сточник: ќрганы государственной безопасности ———– в ¬еликой ќтечественной войне. “ом 3. Ч ћ.: –усь, 2003


ј был ли мальчик?
— 1934 по 1936 Ќј ѕолоцкого ”– - яковлев Ќиколай ƒмитриевич, в дальнейшем ћаршал артиллерии.
— 1936 по 1939 года должность начальника артиллерии ѕолоцкого ”– отсутствовала так-как гарнизон ”– составл€ла 50 стрелкова€ дивизи€, Ќј которой по совместительству был и Ќј ”–. ≈сли бы он был на этой должности, так и представилс€ бы Ќј 50 сд.
— 1939 по 1941 год должность отсутствовала, так как отсутствовал ”– как таковой.
¬ €нваре 1941 г. приказом наркома обороны был сформирован ѕолоцко-—ебежский укрепленный район, но уже упом€нутый "полком командовал".
— уважением.
 
Ќазвание: Re: ѕолоцкий 61-й ”–
ќтправлено: ќлег –омановский от 08 јпрель 2018, 20:25
» снова воспоминани€...
ћаршал артиллерии Ќиколай ƒмитриевич яковлев, в своей книге Ђќб артиллерии и немного о себеї он пишет: Ђѕо прибытии в ѕолоцк € представилс€ коменданту ”–а ¬аресу и комиссару —мирнову. ќба прин€ли мен€ почему-то не особенно приветливо... Ўтаб ”–а возглавл€л ј. Ќ.  рутиков, который впоследствии командовал 7-й армией, возглавл€л штаб  арельского и 1-го ƒальневосточного фронтовї.
ќднако в официальной биографии г/л-та  рутикова ј.Ќ. не просматриваетс€ период зан€ти€ должности ЌЎ ”–.
¬ 1931 году окончил ¬оенную академию –  ј имени ћ. ¬. ‘рунзе и в марте 1931 назначен начальником штаба 14-й стрелковой дивизии. ¬ 1936 году ј. Ќ.  рутиков окончил военно-исторический факультет ¬оенной академии имени ћ. ¬. ‘рунзе. — сент€бр€ 1936 года по февраль 1938 года в числе первых слушателей обучалс€ в јкадемии √енерального штаба. ѕо окончанию академии был оставлен в ней на должности начальника учебного отдела, а затем в августе 1940 года назначен старшим преподавателем.
ћожет кто-то просветит?