rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: starcom от 03 Апрель 2012, 16:29

Название: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 03 Апрель 2012, 16:29
В этой теме я буду постепенно выкладывать репортажи о моем посещении Владивостока 19-22 января 2012 года в связи с участим в  сессии по развитию острова Русский куда меня пригласила компания IRP Group.
Благодаря владивостокским коллегам, прежде всего Владимиру Калинину и Денису Никифорову мне удалось вне основной программы побывать на острове Русский и других укреплениях Владивостокской крепости. Путешествие было поистине незабываем, за что им огромное спасибо.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00at01aa/s640x480)
Устроена тема будет следующим образом.
Вот ссылка на ключ со всеми моими репортажами по Владивостоку http://starcom68.livejournal.com/620696.html (http://starcom68.livejournal.com/620696.html)
Там постоянно что-то будет добавляться.
Сюда я буду выкладывать что-то более менее полновесное (в ужатом виде), связанное с фортификацией или с нашими путешествиями.
Очень прошу, если вы заметите какие-либо неточности или есть что на мои вопросы - пишите. Это только поможет сделать репортажи лучше.
Приятного просмотра.
Название: Владивосток. День первый. Аэропорт- Морвокзал
Отправлено: starcom от 03 Апрель 2012, 16:34
Прибыв во Владивосток в 8-20 утра 19 января я был радушно встречен Владимиром Ивановичем Калининым прямо в аэропорту в морозной свежести раннего дальневосточного утра. Трансфер для участников стратегической сессии IRP Group ушел в гостиницу Hyundai без меня. Меня же ждал раритетный по меркам Владивостока автомобиль под названием "Лада-Калина". От аэропорта Владивостока, расположенного в районе города Артем, до самого города около 44 километров. Дорога в стадии ремонта с многочисленными утренними пробками. Наша задача успеть на 10-ти часовой паром на остров Русский. Теплая и уютная гостиница не для нас.
Мое кратковременное пребывание во Владивостоке происходило как бы в трех плоскостях: собственно аналитическая сессия IRP Group, натурное знакомство с островом Русский и Владивостокской крепостью и знакомство с самим городом Владивосток, его городской средой и ночной жизнью. На все про все было чуть больше 3-х суток. Приходилось стараться чтобы посмотреть как можно больше и попытаться почуствовать город.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/008ydr6d/s640x480)
Пока мы ехали в город Владимир Калинин постоянно обращал мое внимание на многочисленные форты сухопутного обвода Владивостокской крепости, расположенные справа и слева от шоссе, но из-за темноты я с трудом различал только очертания сопок. Постепенно светало и вскоре стало возможно разглядеть особенности владивостокской архитектуры, институт где работает Владимир Калинин и какое-то нелепое кладбища на въезде в город с мегалитическими бетонными конструкциями несостоявшегося колумбария.
Интересно, что жилая застройка Владивостока последних десятилетий выполнена вроде-бы по типовым проектам - типичные хрущевки или девятиэтажки, но они отличаются от аналогичных в Москве, Питере, Перми и Пскове. То в стандартной хрущевке на один подъезд меньше, то параллелепипед девятиэтажки как-то по другому отделан. Сам город расположен на полуострове с сильным холмистым рельефом. Движение на первый взгляд организовано хаотично и из-за большого количества автомобилей и улиц с односторонним движением приходится много крутиться по городу выискивая рациональные пути проезда.
Наконец мы высаживаемся у Морвокзала где нас поджидает Денис Никифоров со стандартной владивостокской опцией в виде джипа японского происхождения. Знакомимся, покупаем билеты на паром. тут я вспоминаю про фотоаппарат и начиная фотографировать.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/0092wyep/s640x480)
Морвокзал выглядит как какой-то рынок на окраине Москвы. Поставленные друг на друга контейнеры образуют его стены. Хлипкая крыша слегка защищает от осадков. Температура внутри такая же как и на улице и я начиная постепенно замерзать. Купленной в окошке кофе не помогает. Такое состояние Морвокзала обусловлено гениальным решением отцов города по сносу старого Морвокзала и строительстве на его месте гостиницы. Снести то снесли, а новый построить забыли. Зато тепершний Морвокзал оставляет ощущение машины времени, которая переносит тебя куда-то в 90-е. На вокзале трется много публики среднеазиатской наружности. Это многочисленные гастарбайтеры - безымянные герои стройки века на острове Русский. Некоторые из них имеют весьма бандитскую наружность. Попадаются и рыбаки. Честно скажу, я ожидал увидеть много лиц японско-корейско-китайской национальности, но кроме продавщицы кофе никого не увидел, да и то она скорее всего бурятка.
Доска объявлений по своей стилистике как будто тоже из прошлого
Объявление сообщает что паром больше не пристает на канале ввиду разрушения причальной стенки. И как теперь людям туда добираться на самую оконечность полуострова Саперный?
Поступила команда грузиться на паром и я делаю с него первые кадры бухты Золотой Рог. Бухта в районе порта не замерзла несмотря на двадцати градусный мороз.
Первые корабли.
У причальной стенки отдыхает один из самых крупных фрегатов в мире - парусник "Надежда". Построен в Польше около 20 лет назад.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/0092xrz7/s640x480)
Госпитальное судно Иртыш на 100 коек. Судно оснащено вертолетом который я почему-то не увидел.

Полный репортаж можно посомтреть здесь: http://starcom68.livejournal.com/496762.html (http://starcom68.livejournal.com/496762.html)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Ivanoff от 03 Апрель 2012, 18:14
Маленькое добавление к снимку 33-го причала с боевыми кораблями - сейчас этот причал пуст.
Официальная версия гласит что причалы будут ремонтировать.
Однако общеизвестно, что крупные траты в МО не делаются просто так - обычно за счет минобороны создается инфраструктура, создание которой для других инстанций и лиц кажутся дороговатым удовольствием.
В общем, это все для вип-персон и их катеров и яхт.
А флот сюда не вернется. Такой вот прогноз.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 03 Апрель 2012, 18:24
Спасибо, в новом посте сделал добавление от Вас
Название: Переход Владивосток - Остров Русский
Отправлено: starcom от 03 Апрель 2012, 23:26
Пока владивостокцы сладко посапывают в уютных постельках выкладываю второй пост по вояжу на остров Русский.
*********
Продолжаю репортажи о поездке во Владивосток и на остров Русский в январе 2012 года. Предыдущий пост я закончил Морвокзалом прибрежных сообщений куда мы прибыли с друзьями ранним утром 19 января и несколькими фотографиями окружающих нас кораблей. После этого я взял большой тайм-аут. Сегодня несколько систематизировав уже написанное по владивостокской тематике с помощью ключа-навигатора, я решил продолжить рассказ о столь увлекательном для человека из центральной России путешествии.
Всю логистику нашего путешествия на остров Русский и транспортные вопросы обеспечивали мои коллеги Владимир Калинин и Денис Никифоров.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00at2pg1/s640x480)
Итак, нам предстояло на пароме пересечь бухту Золотой Рог и пролив Босфор Восточный, отделяющий остров Русский от материка, затем пройти каналом между островом Елены и полуостровом Саперный и пересечь бухту Новик причалив к ее противоположному берегу к причалу "Подножье". На космосъемке из Гугла этот маршрут длинной 8,7 километров выглядит следующим образом. Все просто и недалеко, за одним только НО. При температуре около 20 градусов мороза поверхность пролива Босфор Восточной и частично бухты Золотой Рог сковал толстый слой льда примерно полуметровой и более толщины и наш паром практически сразу превратился в ледокол.
Отойдя от причала наш храбрый маленький паром (к сожалению, я не запомнил его название) какое-то время шел по чистой воде и пока меня не скрючило от холода я перебегая от одного борта к другому между машинами снимал стоящие у причальных стенок корабли. Госпитальное судно "Иртыш" и спрятавшийся за ним большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников" Именно его экипаж освободил в Аденском заливе захваченный пиратами танкер "Московский комсомолец", пиратов потом отпустили на надувной лодке, больше их никто не видел.
А теперь сюрприз. Я всегда думал что во Владивостоке строят один мост на остров Русский. оказалось что строят два моста: один на Русский, второй через бухту Золотой Рог. Именно последний не так давно горел. Вот как он выглядел в январе.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00at5ebe/s640x480)
Раннее морозное утро. Восход. Купаться почему-то не хотелось.
...

Владимир Калинин
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00at7t27/s640x480)
Денис Никифоров
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00at81tf/s640x480)
...
Чем дальше мы отходили от причальной стенки, тем все меньше и меньше за кормой оставалось свободной воды
Вот так выглядели ледяные поля прямо по курсу. А ведь утром здесь уже проходили суда.
Паром старался идти по проторенной дорожке, где толщина льда меньше. Однако и это его не спасло, через день, один из паромов все же оторвал себе винт
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atceft/s640x480)
Вот наш маленький, но смелый паром
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atez48/s640x480)
Вы вышли из залива Золотой Рог. На горизонте показался мост через пролив Босфор Восточный
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atgty2/s640x480)
Денис Никифоров и Владимир Калинин
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00athg0w/s640x480)
На льду грустно и одиноко сидел какой-то странный лесной хищник в окружении ворон и какой-то курицы
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atkar8/s640x480)
Судоходство в проливе приличное. Мост (по левому борту) тогда еще не сомкнулся, а на сегодняшний день там осталось положить одну секцию в 43 метра
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00ats380/s640x480)
Прямо по курсу нас пропускает какое-то судно, а за ним виднеется остров Русский
...
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atwd78/s640x480)
Тут я замерз окончательно, не спасал даже припасенный коллегами специально для меня тулуп и мы все забрались в машину, чтобы обсудить детали маршрута по острову Русский
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atzbs3/s640x480)
Дальше я снимал уже через стекло. Справа по борту виднеется сухогруз ледового класса "Игарка" компании FESCO. Это судно неоднократно ходило в Антарктиду для доставки грузов полярникам. Рядом с ним сухогруз "Иван Макарьин" ОАО "Дальневосточное морское пароходство"
...
Теплоход-паром Георг Отс. Первый пассажирский теплоход покоривший Северный морской путь. В октябре 2010 года он пришел из Мурманска во Владивосток. Построен в 1980 году в Щецине, пассажировместимость 368 человек и 107 легковых автомобилей. Паром специально перегнали во Владивосток к саммиту АТЭС 2012 как плавучую гостиницу и страховку на случай не достройки моста. За паромом прячется сухогруз "Учур"
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00aw03sg/s640x480)
А это глупая нерпа, пока старался снять поближе и получше она уже нырнула. Только один кадр. На заднем плане опора энергомоста на остров Русский
...
Подошли к каналу через полуостров Саперный. Справа остров Елены. Кто знает то должен угадать очертания четырех ларионовских батарей.
Продолжение следует
Полная версия репортажа: http://starcom68.livejournal.com/622021.html (http://starcom68.livejournal.com/622021.html)
Ключ к материалам по Владивостоку: http://starcom68.livejournal.com/620696.html (http://starcom68.livejournal.com/620696.html)
Галерея в социальной сети ВКонтакте: http://vk.com/album-9000829_155523715 (http://vk.com/album-9000829_155523715)
Название: Видео перехода на остров Русский
Отправлено: starcom от 03 Апрель 2012, 23:29
Пост с видео тут: http://starcom68.livejournal.com/622778.html (http://starcom68.livejournal.com/622778.html)
Сейчас попробую хотя бы одно сюда вставить. Не не вставляется, так что идете по ссылке.
Название: Re: Видео перехода на остров Русский
Отправлено: Pawel от 04 Апрель 2012, 01:29
Вроде бы всё вставляется:
Через Босфор Восточный в январе 2012 года. Часть I (http://www.youtube.com/watch?v=aurUEMcMUhU#ws)

Через Босфор Восточный в январе 2012 года. Часть II (http://www.youtube.com/watch?v=p7BjjeHpGFM#ws)

Через Босфор Восточный в январе 2012 года. Часть III (http://www.youtube.com/watch?v=SfTIeLlo2bA#ws)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 04 Апрель 2012, 09:10
А как Вы это сделали? Через тэги (http://) или по другому?
Название: Re: Переход Владивосток - Остров Русский
Отправлено: Pawel от 04 Апрель 2012, 09:13
На льду грустно и одиноко сидел какой-то странный лесной хищник в окружении ворон и какой-то курицы
([url]http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00atkar8/s640x480[/url])

Два чёрных грифа (и две вороны).
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Pawel от 04 Апрель 2012, 09:19
А как Вы это сделали? Через тэги (http://) или по другому?
У вас в жж надавил левой кнопкой мыши один раз на кнопку "share" (вверху на видео), потом правой кнопкой мыши нажал на "share", а далее ---> Copy video URL. И сюда в пост вставил.
Название: Re: Переход Владивосток - Остров Русский
Отправлено: starcom от 04 Апрель 2012, 09:29
Два чёрных грифа (и две вороны).

Биологи говорят - орлан.
Название: Re: Переход Владивосток - Остров Русский
Отправлено: Pawel от 04 Апрель 2012, 09:37
Два чёрных грифа (и две вороны).

Биологи говорят - орлан.
Я спорить дальше не буду, т.к. это не тема форума, но в орлана я не верю - не похож (тот же хвост и некоторые др. признаки).

У нас тут два орлана: Орлан-белохвост и Белоплечий орлан
Название: Re: Переход Владивосток - Остров Русский
Отправлено: starcom от 04 Апрель 2012, 09:41
Два чёрных грифа (и две вороны).

Биологи говорят - орлан.
Я спорить дальше не буду, т.к. это не тема форума, но в орлана я не верю - не похож (тот же хвост и некоторые др. признаки).
Орлан он рыбоед и падальщик, гриф рыбу не ест. А этот еще и с Камчатки прилетел за паромами побираться.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 04 Апрель 2012, 11:00
Черные грифы на Дальнем Востоке не живут. У этого голова в перьях и цевка голая - орлан, только вот какой?
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Апрель 2012, 11:25
Черные грифы иногда встречались на помойках зверосовхозов на самом юге Хасанского района. Это не гриф, а вроде как орлан-белохвост.
Название: Re: Владивосток. День первый. Аэропорт- Морвокзал
Отправлено: Любитель от 04 Апрель 2012, 11:42
... Морвокзал выглядит как какой-то рынок на окраине Москвы. Поставленные друг на друга контейнеры образуют его стены. Хлипкая крыша слегка защищает от осадков. Температура внутри такая же как и на улице и я начиная постепенно замерзать. Купленной в окошке кофе не помогает. Такое состояние Морвокзала обусловлено гениальным решением отцов города по сносу старого Морвокзала и строительстве на его месте гостиницы. Снести то снесли, а новый построить забыли. Зато тепершний Морвокзал оставляет ощущение машины времени, которая переносит тебя куда-то в 90-е...

 
 Морвокзал города Владивостока стоит на месте, никто его не сносил. Речь идёт о вокзале прибрежных сообщений, это понятно жителям Владивостока, но других может сбить с толку. Надо это чётко осознавать когда пишите подобное. Поэтому, желательно, правильно указывать объект о котором говорите.

http://novostivl.ru/forum/msg/17602.htm# (http://novostivl.ru/forum/msg/17602.htm#)
 




 
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Pawel от 04 Апрель 2012, 12:24
Ну и оффтоп ...
Цитировать
Крупнейшие места зимней концентрации грифов на Дальнем Востоке расположены в южных и юго-западных районах Приморья, куда птицы прилетают в конце октября - ноябре и держатся до февраля-марта. Зимой птицы широко кочуют в поисках пищи, иногда долетая до Японских островов.
...
Птицы (Чёрный гриф) переориентировались на питание на городских свалках пищевых отходов и совершенно перестали опасаться человека, что приводит к дополнительной смертности от рук человека.
...
Грифы, прилетающие на зимовку в Южное Приморье, гнездятся в Китае и Монголии,

http://www.floranimal.ru/articles/1183/21.html (http://www.floranimal.ru/articles/1183/21.html)

Орлан-белохвост   - белый хвост
Белоплечий орлан - белые плечи и хвост
У обоих жёлтые лапы и светлый клюв, хвост длинный.

Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 04 Апрель 2012, 14:09
Да, в ареале обитания отмечены редкие случаи встречи на территории Китая, Монголии и Кореи со знаком вопроса, типа не подтвержденные официально. Или как-то там еще.
Название: Через бухту Новик
Отправлено: starcom от 05 Апрель 2012, 15:49
Продолжаю свой вчерашний пост о том, как мы с коллегами пробивались на пароме через льды пролива Босфор Восточный на остров Русский 19 января этого года. Кому будет интересно как я и зачем оказался во Владивостоке смотрите остальные посты согласно специально обустроенной навигации http://starcom68.livejournal.com/620696.html (http://starcom68.livejournal.com/620696.html)
И так, мы подошли с севера к каналу через узкий перешеек на оконечности полуострова Саперный острова Русский. Надо сказать что береговая линия островов здесь чрезвычайно изрезана в силу своего геологического происхождения в результате многочисленных вулканических и тектонических процессов. Этот канал искусственно отделяет от полуострова его оконечность - остров Елены.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00awp9rr/s640x480)
Канал стал первым объектом инфраструктуры Владивостокской крепости который я увидел своими глазами вблизи.
Мне было сначала не понятно зачем прокопали канал. Не проще ли было обходить небольшой островок Елены через Амурский залив? Оказалось нет.
Во-первых канал прокопали в конце XIX - начале XX века в период интенсивного строительства укреплений Владивостокской крепости когда морские прибрежные грузоперевозки достигали своего пика и крюк в 2-3 километра вокруг оконечности полуострова Саперный и отмелей удлинял путь на четверть. Во-вторых, прокопав канал можно было не опасаться блокировки судов в бухте Новик в случае осады острова Русский неприятельским флотом со стороны Амурского залива. Остров Елены надежно прикрывал канал от настильно огня с западного направления, а Ларионовские батареи на нем могли отогнать противника.
На схеме из Гугла четко видна необходимость строительства канала в этом месте
Сам вход в канал я промохал греясь в машине, когда выскочил, то успел заснять только вид с кормы назад на пролив, полуостров Шкота и пробитый во льду нашим паромом проход
В стенках канала были видны слоистые геологические отложения из скальных пород. Местами сохранилась дореволюционная облицовка, но она у меня попала в кадр только на фотографиях выше
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00awsr1h/s640x480)
Выход из канала в бухту Новик
Слева по курсу аварийный причал из-за состояния которого паром теперь к полуострову Саперный не пристает в этом месте. На причал вытащен какой-то катер.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00awwe7q/s640x480)
Там где восходит солнце - верхнее устье бухты Новик. Нам туда, но уже по острову.
Катер то ли рыбный, то ли военный, вероятно был когда-то затоплен. За ним где-то прячется станция искрового телеграфа "Телефункен". Может быть это ее здание торчит за кормой и ангаром. На левом плече горы видна опора строящегося моста на остров. Все новостройки саммита АТЭС 2012 за горой
Выходим в бухту Новик и лед сразу крепчает, здесь кроме паромов другие суда не ходят. За ночь проход во льдах основательно замерз
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00awz6q7/s640x480)
Вид по правому борту на выход из канала. Какие-то постройки
Владимир Иванович с Денисом осматривают горизонт
Наиболее возвышенная часть острова Елены, вид с юго-востока
На макушке острова Елены видна Ларионовская батарея на пике (слева) и Ларионовская батарея уступная за и правее белого домика береговой службы (?) с ветряком, антеннами и радаром. Чуть ближе и ниже какое-то светлое сооружение. Не исключено что это расходный погреб, а может быть и запасной, их там два. Странный только какой-то.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00ax43w7/s640x480)
Вид на вход в бухту Новик. Справа остров Елены, по центру какая-то скала, охраняющая вход, слева мыс Старицкого острова Русский. Белое пятно вверху это полукапонир береговой обороны крепости Владивосток № 15, а рядом с ним с трудом просматривается орудийный ДОТ № 220 из другой эпохи.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00ax3t3g/s640x480)
Мыс Старицкого. Там где торчат трубы - какой-то военный городок
Подходим к причалу. Видны пятиэтажки и прочие постройки военного городка
И тут я как закричу: "Смотрите! Пингвины!..." Оказалось рыбаки...
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00ax969g/s640x480)
Еще один взгляд от причала на остров Елены и по машинам. Выгрузку я почему-то не снимал
Зато снял внутри местного продовольственного магазина, который совсем недавно открыл какой-то добрый человек. В противном случае всем пассажирам пришлось бы часами дожидаться паром под открытым недом в любую погоду. Здесь даже навеса нет. Только будка по продаже билетов. Внутри продмага был небольшой киоск со всякой несъедобной всячиной. Догадываетесь что я увидель среди желтой прессы? Правильно - книги Владимира Ивановича Калинина о Владивостокской крепости, замечательные фотоальбомы и всю остальную владивостокскую фортификационную классику.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00axbk83/s640x480)

Видео прохода канала
Продолжение следует
Полный репортаж http://starcom68.livejournal.com/625301.html (http://starcom68.livejournal.com/625301.html)
Чуть позже я выложу туда интересные комментарии и уточнения с Владивостокской группы в ЖЖ
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Subterranean от 05 Апрель 2012, 16:34
Ну если ещё капонир № 15 весьма различим, то ДОТ № 220 вообще не виден.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 05 Апрель 2012, 17:56
На оригинале видно чуть ниде и правеее. Или я ошибся? Я только не понял он какого типа ОППК или АПК? или фронтальник пулеметный?
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Ivanoff от 05 Апрель 2012, 23:47
Светлое здание ,углом выглядывающее ниже Ларионовкой на Пике батареи - это не погреб, а бывшее здание из структуры разведотдела ТОФ, где-то на KFSS должна быть подборка по нему.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2012, 03:09
Спасибо, уже разобрались и обсудили в ЖЖ Владивостока и сайт посмотрел. Только там год на фасаде смущает 1939. Это после ремонта или действительного год постройки.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2012, 03:37
ДОТ настолько низко сидит, что его не должно быть слишком хорошо видно. Рядом с ним есть ОРПК для двух 76-мм пушек № 02 постройки 1941 г. Он фланкирующий,  обстреливает вход в бухту и прилегающее побережье. Фронтальных артиллерийских объектов на побережье не строили.

Дом и правда 1939 года постройки на дореволюционные постройки военного ведомства он не похож, хотя сделан красиво.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2012, 10:32
Т.е. АПК Вы хотели сказать? И я не понял под номером 220 скрывается и ДОТ и АПК?
Справа на фото АПК под 76 мм 1941 года № 220, а слева "полукапонир береговой противодесантный № 11" царской постройки?  так? Название у царской постройки какое глупое.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00axc650)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Pawel от 06 Апрель 2012, 11:08
И я не понял под номером 220 скрывается и ДОТ и АПК?

(http://s019.radikal.ru/i644/1204/34/35c47361676b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из КР-4

А тут капонир на "схеме"
(http://s019.radikal.ru/i629/1204/79/0ad09a514894.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2012, 11:20
Никто "под одним номером" не скрывается. А те, у кого остались сомнения или кто вообще интересуется фортификацией, могут купить сборник Крепость Россия Вып. 4 с монографической статьей о владивостокских ДОТах, где все рассказано предельно подробно. Сборник в наличии меется, обращаться по вопросам приобретения на электронный адрес kalininv1957@mail.ru

На Тихоокеанском флоте эти объекты называли ОРПК, вне связи с тем, как их называли в Красной Армии после 1940 года. различали ОРПК-76 и ОРПК-45 по калибру орудий.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Subterranean от 06 Апрель 2012, 13:23
Человек не понимает, а вы его троллите, чтоль? ладно Павел, но странно, что даже такой столп владивостокской фортификации, как В. И. Калинин, не смог различить, что справа от капонира вообще-то видно одну из его ниш под прожектор, как, например, вот тут:

(http://kfss.ru/images/stories/obj/kap/kap_45.jpg)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2012, 13:27
Я вообще вправо не смотрел, там просто внизу пятно более яркое!
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Pawel от 06 Апрель 2012, 14:01
Человек не понимает, а вы его троллите, чтоль? ладно Павел ...

Большое спасибо за столь высокую оценку!
Но я же абсолютно не профессионал в этом деле, мне есть куда расти.
(http://s017.radikal.ru/i418/1204/a5/307a63a69795.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Subterranean от 06 Апрель 2012, 15:35
Я вообще вправо не смотрел, там просто внизу пятно более яркое!

И при чом здесь пятно? ОрПК вообще тут не виден, от него до ПДОТа добрых восемьсот метров почти.

Человек не понимает, а вы его троллите, чтоль? ладно Павел ...

Большое спасибо за столь высокую оценку!
Но я же абсолютно не профессионал в этом деле, мне есть куда расти.
([url]http://s017.radikal.ru/i418/1204/a5/307a63a69795.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Хы-хы, то есть, вы, Павел, хотите сказать, что видите себя в одном ряду с такими личностями, как В. И. Калинин или Н. Б. Аюшин, например? Даже Я себе такого не позволяю 8).
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2012, 16:10
У меня вот такая схема:
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00axdzw6/s640x480)
Я там, сослепу ошибся с номером царского полукапонира. Он  № 15, а не 11.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2012, 16:27
А те, у кого остались сомнения или кто вообще интересуется фортификацией, могут купить сборник Крепость Россия Вып. 4 с монографической статьей о владивостокских ДОТах, где все рассказано предельно подробно.
На Тихоокеанском флоте эти объекты называли ОРПК, вне связи с тем, как их называли в Красной Армии после 1940 года. различали ОРПК-76 и ОРПК-45 по калибру орудий.

Вы же знаете что КР-4 у меня есть. Посмотреть там любой дурак может, а вы так попробуйте разобраться ;-)
ОРПК. Т.е. получается что на ТОФ так и не вышли из ситуации каши в голове 1938-39 года? По Пскову получается что быстрее всего разобрались в Калининском ВО, в Ленинградском дольше путались. Наиболее четко система классификации ДФС работает не в проектных документах, а в актах консервации января 1940 года. Правда она такая сложная становится еще и с учетом толщины покрытия, правого или левого расположения орудия и еще каких-то индексов с которыми я так и не разобрался.
Могу предположить, что ОРПК еще и потому что на ТОФе что они могли вести только настильный огонь прямой наводкой вне зависимости от орудия, а не артиллерийский по закрытым целям.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Ivanoff от 06 Апрель 2012, 17:13
Флот не воспринял новую систему названий - просто оттого что во флоте новых ЖБ сооружений по новым типовым проектам  не было ни одной штуки. Т.е. флотские ДОТы это вообще отдельная песня, до них большой ахтунг с "сооружениями второго периода строительства" просто не докатился. Там совершенно иные преобладающие типы (смотрим хотя бы на сооружения 1940г на ТОФ), по типу огня и соответственно по планировке боевых казематов они так и остались в традициях начала 30-х.

Опять же вооружение - ПС-31, гитара, что характеризует приоритеты в строительстве по сравнению с сухопутными УРами. Я не припоминаю ни одного довоенного берегового ДОТа с установкой НПС-3, ДОТ-4, Л-17, ПК-4б. (Только послевоенная модернизация под И-8.)

В конечном счете все упирается в финансы - строить на берегах огромной протяженности то, что построили в приграничных УРах, не было ну никакой возможности. Флоту в части противодесантной обороны упали крохи от того финансирования, что вывалили на сухопутные УРы. Что в значительной мере, правда, компенсировано большим количеством морской артиллерии.

Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 06 Апрель 2012, 17:36
Я бы сказал что флотские ДФС аналогичны ДФС мобилизационных УРов, но последние, как мне кажется, сохраняли простейшую классификацию 39 года. И еще береговая оборона ДВ в целом напоминает береговю оборону Великобритании по простоте и количеству сооружений, только кирпичных ДОТов нет или я про них не знаю.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Pawel от 07 Апрель 2012, 04:30
Человек не понимает, а вы его троллите, чтоль? ладно Павел ...
Большое спасибо за столь высокую оценку!
Но я же абсолютно не профессионал в этом деле, мне есть куда расти.
Хы-хы, то есть, вы, Павел, хотите сказать, что видите себя в одном ряду с такими личностями, как В. И. Калинин или Н. Б. Аюшин, например? Даже Я себе такого не позволяю 8).

Конечно вижу в одном ряду!
Для моего фортификационного познания это просто необходимо - наметить перед собой точки роста (в т.ч. некоторые стандарты) и к ним стремиться, а не вариться в собственном соку, ничего и никого не признавая.

Поэтому я и не скрываю, что мне есть куда расти.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апрель 2012, 04:31
Флотские объекты 1934-1939 г. аналогичны  сооружениям УРов первого периода строительства, а не мобилизационным. А вот начиная с 1940, а скорее с 1941 г. - несомненно. Были исключения, когда объекты запроектированные в 1939 г. строили уже во время войны, но такие исключения единичны.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Subterranean от 07 Апрель 2012, 06:25
Человек не понимает, а вы его троллите, чтоль? ладно Павел ...
Большое спасибо за столь высокую оценку!
Но я же абсолютно не профессионал в этом деле, мне есть куда расти.
Хы-хы, то есть, вы, Павел, хотите сказать, что видите себя в одном ряду с такими личностями, как В. И. Калинин или Н. Б. Аюшин, например? Даже Я себе такого не позволяю 8).

Конечно вижу в одном ряду!
Для моего фортификационного познания это просто необходимо - наметить перед собой точки роста (в т.ч. некоторые стандарты) и к ним стремиться, а не вариться в собственном соку, ничего и никого не признавая.

Поэтому я и не скрываю, что мне есть куда расти.

Оо, да тут ещё и ЧСВовер9000!
Не расскажете, Павел, когда это Вы по уровню знаний успели встать с ними рядышком, м? 8)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 07 Апрель 2012, 09:35
Флотские объекты 1934-1939 г. аналогичны  сооружениям УРов первого периода строительства, а не мобилизационным. А вот начиная с 1940, а скорее с 1941 г. - несомненно. Были исключения, когда объекты запроектированные в 1939 г. строили уже во время войны, но такие исключения единичны.
Да, спасибо за уточнение. Вот и было у них до 40 года ДОТы и АПК (?) или ДОты и полукапониры,  или одни ДОТы? А потом в связи с большим количеством новых сооружений флотские окончательно запутались... Кстати вчера попалось что в МЗО ДОТы для пушек 45 и 76 мм называли типа "противоосколочные укрытия".
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апрель 2012, 11:25
Я уже начинаю тихо сходить с ума от этой дискуссии, причем похоже не только я (судя по посу, предшествующему Вашему)..

Писал же несколькими постами выше, что на флоте все, начиная с 1934 года, а кое-где и с 1932 года все казематированные артиллерийские объекты сухопутной, противодесантной и противокатерной обороны называлось ОРПК и это продолжилось и после 1940 года. Пулеметные объекты назывались ДОТами типа М. Теперь, надеюсь, все понятно?
Название: Дорога на Ворошиловскую батарею
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 00:12
После того как мы преодолев ледяные поля и торосы переправились на пароме через пролив Босфор Восточный и через бухту Новик, наш джип резво сбежал с аппарели и, выбравшись на старую крепостную дорогу, резво побежал вдоль южного берега бухты Новик по направлению к батарее № 981, более известной под названием Ворошиловская.
Кому будет интересно как я и зачем оказался во Владивостоке и на острове Русский смотрите остальные посты согласно специально обустроенной навигации.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b2t66t/s640x480)

Было очень холодно, а дорога была очень пыльная, вот такой вот парадокс. Мы торопились и практически нигде не останавливались, так что приходилось делать кривые кадры достопримечательностей на ходу. Вначале справа мелькнули какие-то бетонные кубы. Про их назначение я забыл спросить, но как я понял, они имеют отношение к электростанции.
А потом показалась и сама крепостная электростанция, построенная в конце 30-х годов прошлого века для электроснабжения объектов береговой обороны острова Русский.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b2x86q/s640x480)

Дорога петляла вдоль берега бухты, мы терпеливо глотали пыль позади более удачливого джипа. На полпути выяснилось, что наиболее сообразительные джиперы летят просто по льду бухты. Быстро, ровно и не пыльно. Но нам изменять маршрут было уже бессмысленно..
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b2z11x/s640x480)

Вскоре мы въехали в поселок Экипажный.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b30tt6/s640x480)

Здесь нас встречала гарнизонная архитектура. Не знаю какого года постройки это здание, но мне кажется, что довоенное
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b316b1/s640x480)

В поселке на постаменте стоит самая комплектная в России в настоящий момент 6" пушка Кане многим известная по таким кораблям как крейсера "Аврора" и "Варяг" . Кстати, почистили бы клеймо коллеги. чтобы посмотреть год изготовления ствола
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/009zkc6k/s640x480)

Местная остановка с перебитой ногой для Артемия Лебедева. Оказывается на острове еще и автобусы ходят
Пара зданий вымирающего поселка, в прошлом военного городка
Ну и местная достопримечательность - магазин "Перекресток", где мы купили что-то перекусить, т.к. в городе не успели это сделать.. Я хотел что-то местное, но был стандартный набор продуктов питания рядового сельмага.
Справа наша машинка, следующая остановка будет уже на Ворошиловской батарее.
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b3520h/s640x480)

Продолжение следует.
Полный репортаж здесь: http://starcom68.livejournal.com/644311.html (http://starcom68.livejournal.com/644311.html)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апрель 2012, 01:19
Гарнизонная архитектура в данном случае не довоенная, а дореволюционная.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 10:56
Я там больше нигде не накосячил с названиями и прочим? Что за бетонные кубы были у электростанции?
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b2wrhs/s640x480)

А вот эти домики не кажутся мне дореволюционными
(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b33s28/s640x480)

(http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/00b34fp3/s640x480)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Апрель 2012, 11:01
И это правильно. Однако в случае фото т.н. ДОФа (это среднее фото) автор не прав, поскольку это перестроенная дореволюционная казарма и "уши" ее там торчат, если смотреть внимательно.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 11:59
А пр кубы? Я их зря что ли снимал?
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 12:04
Мне тут в ЖЖ написали, что строительство моста планировалось еще в 70-е. Возник опрос - зачем?
И еще отписали по поводу рекреации на острове что типа нереально - зомби там полуголые бегают.
А разве на Русском были установлены ТОТы?

"Насколько я помню, что и родители мои подтверждают, т.к. жили как раз в 70-х во Владивостоке, что обсуждение строительство моста шло всерьёз и даже намечались сроки - к каким-то советским праздникам. Да и проект этот чуть ли не того самого периода. А то о чём вы пишите - это уже позже пересмотрели, когда поняли, что построить мост сил нет. Насчёт природного резерватора и рекреации - на момент 93 года остров представлял собой руинированную местность со вкопанными в землю танками и рыщущими повсюду голодными скелетами-матросами, почему-то по пояс голыми. Ездили туда как-то летом того года отдыхать - жуткая картина.."
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Ivanoff от 12 Апрель 2012, 12:52
Кубики - по-моему это просто трансформаторные будки.

ТОТов на Русском не было. Какая-то бронетехника болталась, в принципе, пока была жива бригада десантных кораблей. Может кт оподробнее скажет, что это и как называлось - я же просто видел эту технику, перемещающуюся на паромах с острова и обратно. Именно легкие плавающие образцы.

Зомби - это точно, бывает. ;) Насчет голодных - тоже все правда. Ну, тут политота на этот счет буйствовала и по поводу голодных матросов (которые временами мерли от голода и непосильной работы) кое-кто сделал себе имя. Повод был неиллюзорный.

Мост в 70-е гг - думаю фейк. Чисто в теории, могли бы замыслить этот прожект учтя во внимание то, о чем ныне не говорит только ленивый - многие начинания организуются исключительно ради открытия линиии госфинансирования и произвольной траты денег.
Но в 70-е это могло быть лишь в весьма скрытой форме, и вариант не очень проходной. Кроме того, строительные мощности были слишком малы, не хватало на более насущное, и откровенно говоря, и так вполне финансово привлекательное по ряду позиций - строительство жилья и военной инфраструктуры. Могучие строительные организации, создающие себе поле деятельности - в СССР такое бывало в крупных масштабах, но пожалуй, это не для Приморья.
Здесь хронические структурные проблемы - очень слабая система базирования хотя бы кораблей ТОФ. СССР это не потянул.

Немного подумав.
Мост могли бы замыслить, если бы решили воплотить одну довоенную мысль о базовом строительстве - примерные очертания там были примерно такие: еще один канал на Русском из р-на б.Парис в Новик, или во всяком случае большие выемки из этой бухты в тело п-ова Саперный, ради базы ПЛ. Слухи о том, что мысль о такой базе ПЛ не угасла в позднесоветское время, доходили, но это может быть и фейк, желаемое за действительное.

      Реально базу начали строить в б.Павловского, со скальным убежищем для ПЛ. Если говорить о габаритах этого сооружения, то принципиально туда помещался даже 941-й проект, самые крупные АПЛ в мире, хоть и были они все на севере. Правда под вопросом способность перезаряжать ракеты, для этого нужна высота рампы с ракетой над корпусом, которой на мой взгляд не хватало для всего, начиная с 667 БД.

Получился немного офф, но надеюсь экипаж не против такого отступления  :)



Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 14:53
Не, все нормально и интересно. Про трасформаторные будки вы мне говорили, но я забыл. А про базу ПЛ на саперном было бы интересно. Один вход в Босфор, второй в Новик. Утащу Ваш ответ к себе.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Ivanoff от 12 Апрель 2012, 16:39
Цитировать
А про базу ПЛ на саперном было бы интересно. Один вход в Босфор, второй в Новик. Утащу Ваш ответ к себе.
Ага, только не забывая, что применительно к позднесоветским годам, к этой версии конечно нужно относиться весьма осторожно. Честно говоря, наверняка многим эскпертам не понравилась идея очень близкого соседства довольно большого города, и лодок с реакторами... Авария в Чажме, с большим выбросом активности, вполне эти опасения подтвердила.
Вообще, до самых недавних пор, АПЛ в принципе не пускали к Владивостоку, только пару лет назад впервые как бы официально на день ВМФ подходила какая-то. Ну и неофициально, первая "Чакра", передававшаяся индусам (670-ка кажется), побывала таки в Улиссе, насколько слыхал.
И еще по гидрологии не очень: бывают зимы, когда вообще весь пролив Босфор Восточный очень качественно забивает льдом, на моей памяти такое бывало не раз. Про Парис и говорить нечего - он почти каждую зиму нормально так схватывается, что не есть хорошо для нежных обрезиненных корпусов, все же до 40см льда наверное может быть.

А вот в 30-х вопрос точно обсуждался, видел в документах где-то. Ну те лодки были куда меньше, в Парис можно было думаю две бригады сразу загнать если не больше ;D
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 12 Апрель 2012, 17:12
Подземные убежища дизельных расчитывались чтобы заходить и выходить в подвоном положении. Не знаю как у атомных и позволяют и глубины. Если так, то лед не помеха.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Dimetriy от 25 Апрель 2012, 08:30
Вообще, до самых недавних пор, АПЛ в принципе не пускали к Владивостоку, только пару лет назад впервые как бы официально на день ВМФ подходила какая-то. Ну и неофициально, первая "Чакра", передававшаяся индусам (670-ка кажется), побывала таки в Улиссе, насколько слыхал.

В прошлом году на день ВМФ была АПЛ Щука-Б, с Камчатки
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 04 Ноябрь 2012, 23:35
Уважаемые коллеги у меня к вам вопрос.
Пишу тут, т.к. к моему удивлению на форуме не оказалось темы про Забытые крепости
Как вы понимаете различных фортификационных материалов у меня не меряно.
Основная проблема нет времени на выкладывание в сеть. Хорошо сделанный пост отнимает практически полдня-день, а иногда ему предшествует еще и определенный период подготовки. Поэтому, авторские и полноценные материалы я делаю весьма редко, в основном ограничиваясь банальным копипастом интересных материалов или парой картинок для привлечения внимания.
Мне бы очень хотелось, чтобы вы помогли мне расставить приоритеты.
А теперь внимание! Вопрос.
Какие материалы вы бы хотели увидеть в ближайший год в группе "Забытые крепости ХХ века"? Естественно отзеркаленные сюда.
Опрос тут http://lost-fortresses.livejournal.com/127372.html (http://lost-fortresses.livejournal.com/127372.html)
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2012, 01:57
Само собой разумеется, нормальный отчет о поездке во Владивосток хотелось бы увидеть,.

Да, улыбнуло насчет невозможности отдыхать на острове в 90-е годы (пропустил в свое время). Бред полный, равно как и танки, зарытые в землю.

Уверен, что все остальное написанное в комментах в жежешке, на которую дается ссылка, этим товарищем - полный бред.
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 05 Ноябрь 2012, 02:16
Где это про танки и отдых на острове? И еще это Вы про мою ЖЖшку?
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2012, 02:42
Да вот же, чуть повыше на этой же ветке:

   starcom

    Full Member
    ***
    Сообщений: 248
        Просмотр профиля
        Email
        Личное сообщение (Онлайн)

Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
« Ответ #45 : 12 Апрель 2012, 12:04 »

    Цитировать
    Изменить
    Удалить
    Разделить тему

Мне тут в ЖЖ написали, что строительство моста планировалось еще в 70-е. Возник опрос - зачем?
И еще отписали по поводу рекреации на острове что типа нереально - зомби там полуголые бегают.
А разве на Русском были установлены ТОТы?

"Насколько я помню, что и родители мои подтверждают, т.к. жили как раз в 70-х во Владивостоке, что обсуждение строительство моста шло всерьёз и даже намечались сроки - к каким-то советским праздникам. Да и проект этот чуть ли не того самого периода. А то о чём вы пишите - это уже позже пересмотрели, когда поняли, что построить мост сил нет. Насчёт природного резерватора и рекреации - на момент 93 года остров представлял собой руинированную местность со вкопанными в землю танками и рыщущими повсюду голодными скелетами-матросами, почему-то по пояс голыми. Ездили туда как-то летом того года отдыхать - жуткая картина.."
Название: Re: "Забытые крепости ХХ века" во Владивостоке
Отправлено: starcom от 05 Ноябрь 2012, 12:17
А, ну да, было это про скелетов-матросов. Это вы так написали что любой подумает что про мое ЖЖ. Я вот в Бресте все боялся в подземельях с голодными скелетами-немцами встретиться. Вот откуда у меня оказывается этот архетип.