rufort.info - фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 21 Июнь 2019, 15:22

Название: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июнь 2019, 15:22
Вышла новая книга:

УДК 725.182.03(470.23-21)

Калинин В.И., Панасенко А.Е., Иванов Ю.В., Щербаков В.Б., Гаврилкин Н.В.

Младший брат Русского острова: остров Аскольд и его оборонительные сооружения. Владивосток: Общество изучения Амурского края – Приморское краевое отделение
Русского географического общества, 2019. 216 с.
ISBN ISBN 978-5-6041279-5-7

Книга представляет краткую историю острова Аскольд и подробно описывает историю постройки, службу и устройство его оборонительных сооружений периода 1936–1945 г. Приводятся подробные сведения о 180-мм отдельной башенной батарее № 26, представляющей целый комплекс оборонительных сооружений, главные из которых связаны между собой тоннельной потерной длиной более километра. Также описывается система противодесантных укреплений (ДОТов и орудийных полукапониров) на побережье острова. Приводятся подробные чертежи сооружений и многочисленные фотографии. Книга написана на основе многолетних полевых и архивных исследований, она будет
интересна широкому кругу читателей, интересующихся военной историей, включая историю фортификации, краеведам и туристам.

Рецензенты: кандидат ист. наук доцент капитан 1-го ранга Ю.М. Зайцев
кандидат ист. наук ст.н.с. Р.С. Авилов

Ждали мы этого момента долго, поскольку материалы полевых исследований на острове, выполненных еще в 2002 году, удалось довести до ума только сейчас. Тем не менее, полного "висяка" не получилось, и мы довели проект до конца.

За книгой обращаться по электронной почте kalininv1957@mail.ru

(https://d.radikal.ru/d29/1906/80/98c7b7b20a57.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июль 2019, 06:54
На моей странице в Facebook появился отзыв о книге: "Такая книга в июне лучше всякого солнца) УРА)"!

Кажется, что с этой книгой мы попали в самую точку - почти полная новизна, востребованность темы в связи с развитием туризма на Аскольд, качественная документальная проработка и достаточно полная графика. То самое, что нужно читателю.
Название: Газета "ДВ ученый" дала информацию о книге по Аскольду и его укрепления!
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Июль 2019, 09:07
Газета "Дальневосточный ученый" опубликовала информацию о выходе нашей книги  по острову Аскольд и его укреплениям.

(https://a.radikal.ru/a11/1907/8f/6e0eadfab895.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: stas-vorobiev от 21 Август 2019, 13:14
Получил книгу и даже немного написал об этом. )))

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=59137&rid=4&S=2d4c9d64dd950d11ce7386cd54b6662a#msg_59137 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=59137&rid=4&S=2d4c9d64dd950d11ce7386cd54b6662a#msg_59137)

А вот интересно... Фото на стр. 140... Чайки на фоне неба -- это ведь Фотошоп? )))
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Август 2019, 15:00
Спасибо за добрые слова, Стас! А касательно чаек - если бы! Все натуральное. Сам же наверно помнишь, сколько их в тех местах! Они на крышу этого ДОТа даже яйца откладывали. Это место их.


Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 21 Август 2019, 15:47
Хренассе сомнение, птиц подрисовывать - делать нам нечего. И вообще, кто-то забыл, что такое яичница по-аскольдовски, когда не хватает жрачки ;-)
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: stas-vorobiev от 21 Август 2019, 19:06
Чаво ругаешься? Ведь не обязательно вы... Могли в редакции подрисовать -- им же лучше знать, что такое настоящая красота. )))

Ну, нет, так нет... Вообще же, мне фотошоп показался из-за того, что... Ну, как бы это сказать... Птицы так красиво только по жизни летают, на фото -- такого не бывает. ))) И потом вокруг птиц какая-то неестественная окантовка образовалась, как-будто их вырезали откуда-то. Но, очевидно, это просто солнце так подсветило белые перья.

А яичницу (или все-таки омлет?), я конечно помню. Как такое забыть.
Спасибо Вам за книгу!
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 22 Август 2019, 14:59
*Ворчливо* поругаться уж нельзя.
А с птицами фокус - как только немного высунешься из зарослей, они на тебя сразу летят отсмотреть, не еда ли к ним пришла. Пролетают быстро. Нужна мгновенная оценка ситуации, чтобы поймать их в кадр. Но даже при этом, медленный фотоаппарат всё портит, как правило.
Ащё кажется мне, что птички подозрительно относяься к большому глазу фотоаппарата - они понимают что он большой и это может означать опасность.
Итого при выползе на берег, будь готов сделать кадр мгновенно. Второго раза ждать обычно очень долго (интерес потерян - хоть час жди, ни хрена не прилетит). А я просто знал, что делать при появлении у воды ;-)
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: stas-vorobiev от 25 Август 2019, 00:09
Понятно... Короче, местные особенности национальной [фото]охоты.

А я таки чуток дополню свой первый отзыв.
Уж так был впечатлен иллюстративным рядом, что не обратил внимания на один моментик. Но, уже читая текст, пришлось таки обратить: нет ситуационной схемы хотя бы ближайшего участка обороны ШСБО. Посему сложно переваривать текст в той его части, где говорится о планировании оборонительной системы и предыстории появления батареи на о. Аскольд. Где там этот м. Сысоева? Где там этот Дунай или Вам по усу? Понятно дело, что можно открыть какую-нибудь другую книжку этого же авторского коллектива или попросить карту у Яндекса... Но, ведь это лишние телодвижения, а иллюстративный ряд с такой мощной претензией на полную полноту... явно надо было бы снабдить и общей схемой... как минимум, ШСБО, составной частью которой батарея № 26 и являлась.

Книгу уже почти дочитал: читается легко, интересно. Так что не думаю, что появится повод вернуться к этому вопросу. Единственное, что хотелось бы порекомендовать на будущее, сугубо в техническом плане -- использовать какие-нибудь элементы, помогающие использовать книгу в качестве источника. Сейчас текст поделен на очень большие части, внутри которых уже нет никакого деления. А между тем, там можно выделить до нескольких десятков тематических кусков, которые вполне можно было бы как-то обозначить, чтобы потом они быстрее искались.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Август 2019, 11:17
Да, схема расположения батарей ШСБО была бы уместна, это недоработка, само собой. Но что сделано, то сделано.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Август 2019, 12:29
С графикой вообще был жуткий головняк. Дистанционная работа с художником, который не очень в теме и который перегружен бытовыми проблемами и собственной работой. Выжимал все с офигенным трудом. Последнюю картинку мы вставляли с Петровичем за день до сдачи книги в печать, надо было успеть к летнему сезону.  Выход был - сдернуть схемы из наших старых работ и не заморачиваться новым черчением, поскольку отвлекать художника от более важной работы было нельзя. Мы даже карту расположения ДОТов сами как могли делали, чтобы художника не отвлекать и даже затормозили работу по нашему амирхановскому проекту для Цитадели (сорокоградусные Канэ), поскольку художник был один и работал не быстро, причем приходилось его все время поправлять. В общем, это все и вызвало проблемы.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 26 Август 2019, 01:08
Кстати со схемой не было бы проблем (тем более что и схемку самого Аскольда делал не сторонний человек). Для её реализации не хватило вспомнить правило "вся топонимика, представленная в статье, должна присутствовать на картах и планах в издании" (хотя не все разделяют данный подход).
Тем более, что для этого достаточно было всего лишь вырезать кусок из ранее публиковавшихся материалов ("Сталь и бетон против Микадо" - например).
stas-vorobiev, спасибо за замечание.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: stas-vorobiev от 27 Август 2019, 10:00
Да, хорошее правило. Ибо удобно. Только я бы уточнил: вся [основная] топонимика … … … должна присутствовать …
То есть только то, что прямо касается предмета изложения. А предметом изложения в данном случае является, по сути, одна батарея. Так что какая-нибудь общая схема ВМОР, на м. в., уже без надобности, даже несмотря на то, что в книге в том или ином виде упомянуты почти все его районы.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 16 Сентябрь 2019, 01:41
Не о книге - но о самой батарее на о.Асrjльд.
Люди, бывшие на 220-й батарее на п-ове Гамова в конце лета сообщили, что тамошний смотритель намерен организовать экспедицию на о.Аскольд за экспонатами.

Надо заметить, что туристическую деятельность на 220-й осуществляет та самая фирма, которая уничтожила первую башню батареи, "Экомет" (оправдывая это "производством работ по благоустройству"). У них было всё то же самое, но они предпочти уничтожить памятник (вторую башню они тогда просто не успели срезать), а теперь собиарются ограбить батарею на Аскольде.
Вот вот что они превратили своё, просто для сведения:
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/dfd07103d60ba4d392b18b1f0a3a49fd08af84868dcd99ba1b54c50d02ac6e06/5d7f7ffe/NuiA075WYJjAHTE4CH11ZidLw_ABplW-8HxGvWH_aIz9r9x4sw-JsAe_rdIuQVd1Rw4R0ngkcA_I6h29NgnYlQ%3D%3D?uid=0&filename=DSC03943.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=2048x2048)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0c5af54fc011eccbf4a7f35087814f4f9e7c03a1e0ee28a4a16ce1fb0f7ec000/5d7f7ff5/QUhtVSgtKd4hll9delI9jRqmYo30d9XjupAAdBLeD8aYGWeNR_5m0vS8X1rLrbs6bz83pk8Dv-AlXwTs8QovqQ%3D%3D?uid=0&filename=DSC03935.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=2048x2048)

Вообще я не исключаю, что они хотят выпотрошить батарею на Аскольде так же, как сделали это на Гамове, это не просто "за экспонатами".
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 17 Сентябрь 2019, 22:45
   Прежде всего, выражаю глубокую признательность всему коллективу авторов книги «Младший брат Русского острова: остров Аскольд и его оборонительные сооружения», изданным Обществом изучения Амурского края – Приморским краевым отделением Русского географического общества в текущем году, а также всем тем, без кого она бы не увидела свет. Благодаря им мне посчастливилось побывать на этом далеком, богатом историческими событиями острове, «прикоснуться» к удивительной природе, к сохранившимся фортификационным укреплениям, материальной части 180 мм башенных артиллерийских установок и объектов, обеспечивавших их функционирование и оборону.
Ее содержание мне близко тем, что многие годы службы, по роду своих занятий, с сослуживцами и сотрудниками изготавливали, хранили, ремонтировали и утилизировали артиллерийское вооружение и боезапас к нему, но побывать на местах эксплуатации этих установок не удалось. Несомненно, интерес к этой книге будет не только среди тысяч бывших военнослужащих в/ч 51380, для которых это будет добрыми воспоминаниями о не даром проведенном в отрыве от материка времени, но и напоминанием о тех, кто думал о государстве, творил у кульманов и станков, вынужден был строить не только дома и заводы, проводить бессонные ночи в тепляках, на постовых вышках, в дотах, в бункерах, караульных помещениях… Она напомнит о запахах сурика, снарядной смазки, летучих растворителей в погребах, о портретах Политбюро ЦК КПСС и решениях очередных Пленумов партии, о боевых листках и ожиданиях почты от родных и близких. На мой взгляд, просто необходимо поместить информацию о вышедшей книге в социальных сетях, на форумах и в СМИ.
   Книга выбивается вперед не только насыщенностью материала, его стройным подбором, но и обилием иллюстраций, выполненных с высочайшим качеством и художественным мастерством. Возможно, что так и должно строиться историческое описание сходных по типу бывших оборонительных укреплений. Необходимо отметить, что авторам удалось сохранить для общественности увиденное на острове еще не до конца разграбленным и распиленным, именно благодаря их ранней работе по исследованию крепости и тесному сотрудничеству с командованием Владивостокской ВМБ. Также нельзя не вспомнить о том, что предшествовало выходу «Младшего брата…» - глубокого исторического исследования в нескольких томах по истории крепости Владивосток.
   Теперь о книге. Мне ее подарили. Это такой случай, который бывает очень редко, когда книга – лучший подарок ко дню рождения. Поэтому не стоит воспринимать вышесказанное, как должное. Те, кто меня знает, подтвердят, что я не часто раздаю похвалы. Просто, отличная работа. Отличная от того, чем вокруг «кормят». Перечитал ее дважды, не считая возвратов к тексту, сравнивая  полученную информацию с «Энциклопедией..» А.Б.Широкорада и специальными справочниками.  К достоинству изложения отнес бы повторный «информационный накат» в главе Описание оборонительных сооружений, закрепляющий историческое описание постройки батареи и вспомогательных помещений служб в техническом плане. Книга читается легко и быстро, оформление замечательное.
   Что я не нашел, или посчитал недостаточно освещенным. Для жителя побережья Балтийского моря мне потребовался интернет, чтобы определиться на карте о месте расположения  острова, и  даже нарисовать примерный радиус обстрела 26 батареи.
Второе. Понимая, что приоритет первенства в вопросе  снаряд-орудие, принадлежит последнему, не могу не отметить, что боезапасу батареи выделено очень скромное место. Если принять во внимание ссылку на боекомплект с лейнером «МН», героическую переделку сот погребов и др. механизмов под снаряды с одним ведущим пояском  перед сдачей батареи в эксплуатацию, и о замене лейнеров на «НИИ-13» в начале 70-х, то можно сказать, что о боезапасе и его применении сказано немного. О чем я хотел бы прочитать? О внедрении на флоте беспламенных порохов и пламегасящих добавок в пороховые заряды 180/57 клб выстрелов, о появлении зенитных (ОФУ-32) снарядов с взрывателем типа ВМ-16, об учебных и специальных снарядах. Информация об этом не является закрытой и для исследователей доступна. И дело не в моей приверженности к любимому предмету, а в тактике применения артиллерии, ее эволюции для отдельно взятого артиллерийского комплекса. В качестве анализа: в книге на фотографиях, практический снаряд индекса ПС-31 с двумя  ведущими поясками к старому лейнеру с мелкой нарезкой, там, где С.А.Воробьев достает его из соты снарядного погреба и укладывает его на лоток. На всякий случай я посчитал по фото число нарезов лейнера на дульном срезе и успокоился: оказалось 40, т.е. «НИИ-13». Значит, на фото был «артефакт». Такие изделия, за ненужностью, обычно устанавливали у штабов частей и казарм личного состава.
    Следующий вопрос о числе снарядов:  в техническом задании и в описании батареи пишется о 450 снарядах на башню. Даже если учесть 18 отсеков по 24 соты в жестком барабане, получается 432. Возможно, был и напольный, седьмой ярус  до капремонта?
   Также меня всегда интересовало: в какой момент перед стрельбой на донном взрывателе менялась установка с обыкновенной на замедленную, а с введением дистанционных гранат надо было крутить  и кольца на головном. Буду надеяться, участники событий, бывшие командиры помогут в этом.
   Флотский сленг, учитывая принадлежность батареи, меня не удивил, но если есть «кормовая» башня, то должна быть по логике и носовая, а если есть кубрики и рубки, то, скорее всего  не туалеты, а гальюны. Ну, это на мой взгляд.
   В заключении, уважаемые коллеги, еще раз повторюсь – вышла замечательная книга! О людях, «железе» и о прекрасном  Приморском крае. И это – не просто событие.
   Еще раз огромное спасибо всем, принимавшим участие в ее рождении - есть на кого равняться.


Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2019, 15:24
Спасибо за добрые слова. Сергей Шапсович!

С картой расположения тяжелых батарей, прикрывающих Владивосток и правда получилась "гафа", которой можно было бы легко избежать, перетащив картинку из какой-нибудь нашей старой работы. Своевременно не сообразили. Да и просто карта расположения всех батарей ШСБО была бы уместно, но, увы...

Очень интересно замечание об учебном снаряде из старого боезапаса, еще к лейнеру с мелкой нарезкой. И хорошо, что я догадался максимально крупно и обильно дать фотографии дульных срезов.

Что до остальных замечаний - согласен. Касательно боезапаса - у авторского коллектива не хватило на это воли и осознания задачи, решили, что общая история матчасти важнее.

В общем, еще раз спасибо за высокую оценку книги.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Сентябрь 2019, 15:42
Да, посмотрел экспликацию на чертеже типового блока. Там написано уборная начальствующего состава и уборная краснофлотцев. Надпись зачеркнута карандашом и сверху написано - "гальюн"!
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 18 Сентябрь 2019, 15:51
Написать о боезапасе в данном случае было бы вроде просто, но в этом не было бы новизны. По крайней мере, в тех архивных документах, что нам попадались, о боезапасе говорилось крайне скупо (что говорилось, мы как раз и привели). Компилировать же широко известное, не дополняя это какими-то систематическими сведениями - затея так себе. Потому - считаю, вышло нормально, ибо по принципу "что знаю - то пишу".
Принципиально возможно написать о боезапасе к 180-мм стволам что-то цельное, но для этого нужно целенаправленно копать совершенно другие фонды. В повествовании и так кое-чего не хватает, труд писался в условиях недостатка данных; добывать что-то о производстве снарядов-порохов и т.д. сил не было. Далековато от архивов мы...
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 18 Сентябрь 2019, 18:48
. Далековато от архивов мы...
А мы не жмоты, поделились бы, как говорится - чем богаты.
У Вашего коллектива получилось очень хорошо. а Ваши фотографии - просто чудо.
В дополнении к обсуждению. Нет ли у Вас близкого плана направляющих сот? Просто не могу понять, что они (с ЛМЗ) могли там дорабатывать, потому что ВП упирался в направляющие и запоясковая часть в соты не входила (с фотографий о. Кильдин).
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: RDX от 19 Сентябрь 2019, 09:42
   Понимая, что приоритет первенства в вопросе  снаряд-орудие, принадлежит последнему, не могу не отметить, что боезапасу батареи выделено очень скромное место. ,
Это не к острову Аскольд. Эта тема  требует отдельной публикации по истории создания, использования, боевой службе 180 мм Б-1 на флоте и береге. Там должно быть наоборот- матчасть, боезапас, пороха, стрельбы  и немного об установах на берегу и кораблях
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 19 Сентябрь 2019, 13:17
На мой взгляд, сначала был камень, а потом праща.
Есть цель, которую должен уничтожить снаряд, а потом, к нему подбирают средства доставки и их позиции.
Я не говорил, что нужно писать главы. Достаточно было позаимствовать у А.Б из его Энциклопедии две таблицы, т.к. книга рассчитана на широкий круг читателей, и не всем известно где искать.  В соавторы, как может показалось, не набиваюсь.
Пусть люди о Б-1 напишут. Подождем. Может быть и обсудим.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: RDX от 19 Сентябрь 2019, 19:52

Пусть люди о Б-1 напишут. Подождем. Может быть и обсудим.

А что, есть еще тот кто может?
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Andrey152 от 16 Октябрь 2019, 23:38
Наконец прочитал книгу. Она оставила самое благоприятное впечатление. И по тексту, и по иллюстрациями, макету, бумаге.
Единственное, чего мне не хватило, так как я не дальневосточник - общей карты окрестностей Владивостока с расположением батарей и секторов обстрела. О поддержке батареями друг друга в книге многократно упоминается, но без карты это тяжело представить.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октябрь 2019, 09:48
Косяк, само собой. Надо было дать неоднократно публиковавшуюся нами карту расположения тяжелых батарей на побережье залива Петра Великого и также план расположения всех батарей Шкотовского сектора Береговой обороны. Это не составило бы никакого труда, но мы просто упустили этот момент - слишком много времени и нервов отняла подготовка собственно аскольдовских иллюстраций.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 21 Декабрь 2019, 08:06

Пусть люди о Б-1 напишут. Подождем. Может быть и обсудим.

А что, есть еще тот кто может?

Справедливый вопрос. Скорее всего не дождемся о батареях на Кольском п-ве, в Батуми... Принципиальной разницы, по всей видимости, в устройстве упомянутых, нет. Просто если дело дойдет до переиздания, то можно было бы вспомнить и о "сестрах" и о их предназначении.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 22 Декабрь 2019, 03:41
Я бы развёл разные задачи.
*****
Описания конкретных батарей - дело "местных", КМК. Кому по региону ближе. (Мне самому было бы любопытно ознакомиться с построечной историей и черноморских батарей, и северных и балтийских. Лезть в это самому - в принципе, уже нет особых проблем, но нужно на некоторое время заехать в архивы; я считаю, что всё-таки не должен сам этим заниматься. Ну пока так ;-) ).
Однако ждать работы местных придется долго.
(Вот кстати не очень понимаю Батуми: уж полевых материалов можно было набрать давно; а за полевыми материалами и архивы как-то подтягиваются. Чего украинские коллеги ждали после того как стало ясно, где находится батарея в Батуми - непонятно, батарею раскололи лет 15 назад. Единственное объяснение - неинтересно... В густонеселенном регионе с хорошо развитыми транспортными путями, не достать восточный угол Черного моря - это нечто. Уже и сестричка этой 431-й описана и опубликована - бат.925 в Совгавани, как и ожидалось, однотипна с той что в Батуми, чертежи блоков опубликованы).

А обобщающий материал по 180-мм системам, вместе с боезапасом - если есть материал, позволяющий сейчас свести материал в нечто цельное -  так и надо делать сейчас, не дожидаясь успехов в публикациях по конкретным батареям.

Жесткие схемы очередности "сначала описать все 180-мм батареи", "потом лепить обобщающий труд по 180-мм артсистемам" - на мой взгляд, совершенно излишни. Можно наоборот, можно в любых сочетаниях.
Вообще, архивный поиск - это во многом удача, и какая тема лучше всего проработалась, то и надо публиковать.

Особое внимание - коллективности работы. На Дальнем Востоке - получилось; на Украине (работа и публикация результатов по КиУРу) - тоже. В одного это сложно.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Декабрь 2019, 05:24
Именно так! Что лучше проработалось, то и публиковать, а не рисовать проекты обложек под главные темы сборника на пять лет вперед! Кстати, это вообще азбука научного менеджмента - раскручивать то, что лучше получается, не оставляя без внимания и стратегические задачи, требующие более серьезных усилий и не дающие быстрой отдачи в плане результатов.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 22 Декабрь 2019, 10:22
Если говорить про менеджмент, то этим занимались и продолжают заниматься при прежней и при нынешней власти. Как говорят говорят: Кто платит... А если про маркетинг, то тут полностью согласен с тезисом: что лучше идет, то и надо продвигать, и в большинстве случаев, что есть, -  невысокого качества. Главное - не то, что бьет по мозгам, важно послевкусие. Хотя большинство потребителей к этому относится спокойно.

А если про украинских коллег - лезть в чужое государство с исследованиями советских укреплений, думаю то же, что и для российских...
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Декабрь 2019, 11:35
Про коллег не понял, что у них не так? Люди многие десятилетиями занимались изучением историко-фортификационного наследия, оказавшегося на их территории, почему они не должны этим заниматься, если там живут? Книги у них получаются отменные, на радость всем нам. Можно заказать и пришлют, причем книги на доступном нашему пониманию русском языке. Их работа - образец для других. Многолетняя полевка, проработка архивных материалов (до 2014 года) в российских архивах и в немецких (в последнее время), сбор всех возможных фотоматериалов, поиски участников событий и их потомков с разработкой биографических очерков - блестящий пример комплексного исследования, несомненный образец для подражания.

Я сам с большим удовольствием в свое время порассуждал об американской береговой фортификации середины XIX века - личные впечатления от случайного посещение, глубокая проработка местной литературы и мое собственное осмысление этих данных с выводами, ранее не делавшимися никем. Так что можно изучать все что угодно и у кого угодно, лишь бы это было добросовестное научное исследование, особенно, если это оказалось на твоей национальной территории.   

Наука познает объективную истину вне какой-то политической конъюнктуры, и если кто-то в моей досягаемости тянет к ней свои лапы с позиций политики - всегда огребает от меня по полной.

Правильная организация научной работы всегда (если не нравится иностранное слово "менеджмент", то замените его не менее "русским" словом "организация") предполагает не сидение на жопе без выхлопа в архивах или прогулки на природе для собственного удовольствия, а получение конкретных результатов и, прежде всего, в виде публикаций. И в этом плане, если есть какие-то проработанные "куски" по своей теме - именно их надо доводить до конца и публиковать, а не ждать дозревания работы до полного совершенства, не публикуя ничего, пока благодарные потомки не выбросят после твоей смерти все многолетние наработки на помойку. Само собой, что не надо на этом останавливаться, надо продолжать исследования, в том числе и перспективные, но "сундучить" материал до его "полного совершенства" - непростительная глупость, ибо, как завещал бородатый классик с адмиральскими погонами, наколбасивший в свое время с бронебойными снарядами  - "Обобщение - никогда не преждевременно, оно может быть более обоснованным или менее обоснованным, более правильным или менее правильным, но оно всегда полезно для оценки уже сделанного и для того, чтобы правильно наметить ход дальнейших наблюдений. Откладывая обобщения, мы рискуем потерять напрасно многие годы". Собственно говоря вот это и есть правильный научный менеджмент, в котором адмирал разбирался не хуже,чем в рецептах приготовлении борща! Все правильно он сказал, надо только этому следовать.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Добрый от 22 Декабрь 2019, 18:47

Вообще-то не я это сказал:

...
(Вот кстати не очень понимаю Батуми: уж полевых материалов можно было набрать давно; а за полевыми материалами и архивы как-то подтягиваются. Чего украинские коллеги ждали после того как стало ясно, где находится батарея в Батуми - непонятно, батарею раскололи лет 15 назад. Единственное объяснение - неинтересно... В густонеселенном регионе с хорошо развитыми транспортными путями, не достать восточный угол Черного моря - это нечто. Уже и сестричка этой 431-й описана и опубликована - бат.925 в Совгавани, как и ожидалось, однотипна с той что в Батуми, чертежи блоков опубликованы).
Возможно надо определиться в каком государстве находится Батуми. Скорее другое - кому это нужно.
Вопрос исчерпан.
Сырое "вываливать" не собираюсь, если что - будет кому отдать в надежные руки.
По поводу членов и органов. В течении рабочего дня стою твердо на ногах более 8 часов в день. Раз в две недели, за собственный счет даю нагрузку мышцам таза и головы в архивах. Вот именно, для того чтобы обобщать, и надо сначала наработать что обобщать, а не выдергивать одно-два дела из архива или ЖБД, и после вываливать статьи в периодику и главы в книги, да еще и умудриться переврать факты. Это не наука. Это халтура.

Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Декабрь 2019, 13:19
Какая разница, в каком государстве находится Батуми? Это не имеет никакого значения. Просто коллеги, интересующиеся Береговой обороной в европейской части России и в Украине, немножечко нелюбопытны. Расстояние - никакое, с Россией и Украиной - безвиз. Просто никому не надо. Эпоха не та? Хорошо, в том же Батуми частично сохранились уникальные форты Михайловской крепости - пусть облегченного типа, но  с закрытыми бетонированными позициями для стрелков и бетонными будками для пулеметов. Такого в русской фортификации вообще больше нигде нет, да и с заграничными проблема. И никому не надо. Мы, в свое время, добирались до Магадана, Камчатки, переваливали со стороны Приморья через Большой Хинганский хребет в Китае, дотянувшись аж до Хайларского УРа (это к вопросу о других государствах). Просто, увы, с Батуми разбираться пока никто не хочет. Я все же надеюсь, что со  временем фортечники доберутся и до Батуми и до "Санкт-Карсбурга", как называют свой приграничный с Арменией город турки. Но добираться туда надо не с Дальнего Востока.

Никто здесь не говорил, что надо вываливать сырые работы - надо просто наиболее проработанные части работ доводить до логического завершения  и публиковать их.  А что касается работы - так большинство из нас работает профессионально не в области изучения истории фортификации, это тоже вещь общеизвестная.

Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 23 Декабрь 2019, 13:32
Цитировать
Возможно надо определиться в каком государстве находится Батуми.
Определяться там не о чем ввиду полной ясности, кому что принадлежит (и доныне, кстати).
Впрочем, а зачем это, и какие выводы сделать из нынешней государственной принадлежности? Смысла в установлении преград самому себе я не вижу - "ах это чужое". Мне вообще пофиг, чьё и где. Если эта матчасть и инженерные решения представляют для меня интерес - то стереотипы побоку.
Тем более что вообще-то мир даёт примеры обратного, а именно снятия барьеров для исследований.
Можно исследовать из России японскую фортификацию - на территории собственно Японии и в Китае, из России финскую или норвежскую, или немецкую в Калининградской области и вообще прорву всего, что логистически досягаемо.
Поляки так вообще не заморачиваются - берут всё от Мизерицкого УРа до издания двухтомника "Фортификация российская на землях польских" и много чего ещё. И это только фортификация - каковой военная история ну совсем не ограничивается.
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: bell от 24 Декабрь 2019, 13:02
... что логистически досягаемо...
Господи! Это то как!   :o
Вы что туда товары отправлять собираетесь?  ;)
Название: Re: Вышла книга об укреплениях острова Аскольд!
Отправлено: Ivanoff от 25 Декабрь 2019, 01:24
bell
Неожидано да. ;D
Бесценный груз - себя любимых ;-)
Для некоторых забросов использовались линии доставки грузов, ибо регулярное морское пассажирское сообщение между портами тихоокеанского побережья РФ практически перестало существовать (как-то теплится ещё только Ванино-Холмск: т.е. на Сахалин - это всё).
Ну например контейнеровоз однажды пришелся очень кстати ;-) Это море; но и на суше бывало тоже интересно ;-)