rufort.info - фортификаци€

‘орум => »стори€ фортификации. ќбщий раздел => “ема начата: sezin от 14 »юнь 2008, 14:32

Ќазвание: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 »юнь 2008, 14:32
¬ данную ветку предлагаю складывать небольшие,но интересные факты .Ќе всегда имеетс€ ветка,куда можно добавить добытый факт,а материал подобного рода может накапливатьс€ годами.
‘акт -согласно донесению штаба  ќ¬ќ в √енштаб от 2.01. 1941,обеспеченность ”–ов округа 76 мм выстрелами составл€ет 6 на орудие.
»сточник -"јнатоми€ армии ".стать€ о дневнике √альдера ,часть перва€.
примечание-полева€ артиллери€ имеет таких выстрелов 12 на орудие,танки 13-25 шт.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 16 »юнь 2008, 08:03
6 выстрелов на орудие - безумно мало...

ј вообще сообщение так и проситьс€ в ветку по  ќ¬ќ :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 20 »юнь 2008, 20:33
Ќе хотелось создавать отдельную ветку. Ќа польском фортечном сайте ссылка на английский сайт - аглицкие ќ“ и прочее времен ожидани€ высадки немцев.
http://www.pillbox-study-group.org.uk/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 »юнь 2008, 00:03
»нтересно, что в 1940 году началась эпидеми€ строительства упрощенных ќ“ типа ћ-3 и на нашем тихоокеанском побережье. ѕо времени совпало с аглицкими усили€ми.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 »юнь 2008, 14:56
(http://)иртиресна€ у английцев фортификаци€ ...удачные и економичные проекты
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 »юнь 2008, 15:38
ј эта красота где? „то-то на јнглию не похоже!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 »юнь 2008, 20:03
 ;)неужели это  португали€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 »юнь 2008, 20:39
а их можно ли прировн€ть к типу 22s
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юнь 2008, 02:26
ѕроекты у английцев средненькие, сооружени€ сами по себе хиленькие, но сила их в многочисленности и глубоко эшелонированном расположении, а не в защитных толщах и хитроумности боевого оборудовани€. «адачей этих сооружений была, естественно, не длительна€ оборона чего-либо, а недопущение быстрого распространени€ маневренных механизхированных частей ¬ермахта по стране и вс€ческое торможение их действий, позволившие бы сосредоточить против них собственные превосход€щие силы. ѕомимо пильбоксов на всех дорогах заранее заготавливались бетонные и металлические заграждени€ дл€ преграждени€ проезда, аналогичные сооружени€ устраивались и вне дорог и т.д. «анимать и удерживать все это должны были местные ополченцы и наверно, какое-то врем€ они бы и правда продержались.

ѕомимо всего прочего столь масштабное оборонительное строительство должно было показать немцам решимость англичан оборон€ть свою страну и поддержать моральный дух собственного народа.

ѕосле того, как вы€снилось, что вторжение задерживаетс€ и герр √итлер переориентировалс€ на восток, то строительство резко свернули и стали разрабатывать новые концепции обороны территории, более адекватные новой ситуации и учитывающие возрастание мощи английских вооруженных сил.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 22 »юнь 2008, 12:48
и что,у них мощные  сооружени€ это редкость ???
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 »юнь 2008, 00:04
ѕо-крайней мере, в самой јнглии, уж точно!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 »юнь 2008, 01:33
ј собственно,зачем англичанам были очень мощные сооружени€?
≈сли €понскую и немецкую ѕƒќ сначала долбили главным калибром линкоры и крейсера,потом наступал черед эсминцев(и даже пр€мой наводкой),затнм десантные корабли с –—«ќ,затем десантные корабли непоср.поддержки( их было насколько вариантов-американские с 1-76 и зен.автоматами,английские с 2 25фн. пушками-гаубицами или танковыми пушками).“оесть можно было ждать большого разнообрази€ обработки и от каждого вида найти противо€дие.
¬ случае же немцев их корабельные силы были недостаточными и даже эсминец в районе высадки мог не оказатьс€.Ќаиболее веро€тно поддержка десанта артиллерией с небольших судов типа канлодки,а именно ЅƒЅ или "«ибелей"(или нечто импровизированное наподобие).“о есть 75 мм или 88 зенитка или 105 мм гаубица.ѕри этом хвалена€ точность 88 будет хуже ,ибо качает.“о есть класс защиты ћ3 или ниже-вполне хватит.
ѕлюс не особо прочные сооружени€ можно построить большим числом.ј мест высадки дл€ немцев хватало ,а прикрыть их надо многими сооружени€ми.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 »юнь 2008, 05:31
—овершенно согласен. “ребовани€ к сооружени€м на пл€же могут быть и немного ниже, чем к сооружени€м на суше. ѕравда англичане строили эти пильбоксы и в глубине территории на так называемых стоп-лини€х, но задача стоп-линий была не в долговременной обороне, а в задержке легких подвижных частей противника от просачивани€ вглубь страны. ќп€ть же - числом и относительно небольшими размерами брали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 23 »юнь 2008, 22:02
»з  этого можно предположить что план высадки  у германцев уже был  и видно давно,вторжени€ могли проводить лЄгкие моточасти переброшенные на понтонах и баржах , дл€ быстрого распространени€ по острову, а захват объектов и предпри€тий  могли поручить парашютистам, дл€ снабжени€ использовать не пр€мую коммуникацию а воздушный мост, как под —талинградом ,крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действи€ английского флота который не дал бы переправл€ть тоннажные грузы.Ќужны были и  множество подготовленных мелких отр€дов диверсантов дл€ по€влени€ на разных местах побережь€,и вступлени€ в бой с патрул€ми ::)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 »юнь 2008, 22:11
крупной артиллериской поддержки могло и небыть из-за действи€ английского флота который не дал бы переправл€ть тоннажные грузы
≈сли бы английский флот мог  сорвать поставки крупнотоннажных грузов - танков и артиллерии, то высадка немцев на побережье јнглии - просто избавление от своих собственных войск. јнглийский флот должен быть заблокирован и нейтрализован авиацией и подводными лодками. Ѕез этого высадка просто невозможна.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 23 »юнь 2008, 23:36
 Ќужно было и поджидать  подхода кораблей из атлантики, очередной дежурной ескадры которые всЄ врем€ курсировали р€дом и сорвали бы любую  важную поставку ,например  артсистемы ƒора со своими боеприпасами .“огда пришлось расчитывать на два не выгодных сражени€: морское дл€ отлова английского флота  и продолжать сухопутное.Ќа первом этапе силами  подводного флота, достаточно создать в проливе  ламанш коридор переправы малоценных средств на не продолжительное  врем€ ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 26 »юнь 2008, 01:04
 можно их наверное пировн€ть к ћ-2
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юнь 2008, 01:40
ћда, но зачем так близко посадили два совенршенно одинаковых сооружени€? ѕромахнешьс€ в один - попадешь в другой! ¬ советской практике такое не допускалось и совершенно справедливо не допускалось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 26 »юнь 2008, 16:04
не хотелось им возводить, как здесь, целиный блок и раздел€ть на казематы,из-за этого наверное и прочность удвоелась ,иртересно  а одним выстрелом срикошетить в оба сооружени€ получилось бы ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 »юнь 2008, 19:12
ƒело в том,что рикошет от первого сооружени€ ему серьезно не повредит.ѕочти все достанетс€ второму сооружению.ќпасен взрыв мощной бомбы между двум€ близкими сооружени€ми,но не снаружи ,а с заглублением,и  фундамент может поплыть,если он на нехорошем грунте.
ƒруга€ опасность-когда сооружени€ посажены очень близко,то обстрелива€ одно,артиллери€ врага будет поражать оба(т.е. отклонившиес€ в сторону снар€ды попадут не в белый свет,а в соседний дот).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 26 »юнь 2008, 21:41
¬еро€тно по огневому действию схожи с нашими полукапонирами(путем насыпки кургана даже можно превратить в одно сооружени€)обротите внимани€ на наименование какойто- вариант ¬иккерс на др. фото есть аналогична€ постройка только в одном блоке два пулемЄта
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 26 »юнь 2008, 21:53
 :) :)рис.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬адим —. от 26 »юнь 2008, 23:23
Gfrdi, пожалуйста, переделайте картинку в jpg
спасибо :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 27 »юнь 2008, 19:17
пробую ешЄ раз. :P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 28 »юнь 2008, 02:54
Pillbox, а кое-чем схож с нашими каменно-бутовыми дотами.

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/pillbox.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юнь 2008, 04:38
¬ общем, типична фортификаци€ на скорую руку, пильбоксы ети.
»нтересно, хоть до отсоса газов и делени€ каземата переборками додумались, или все было слишком скоротечно  -только бы что-то построить? («а станки даже не задумались, поди.) ” наших-то камено-бутовых ƒќ“ов на берегу все более-менее путем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юнь 2008, 04:54
» тем не менее, насколько хорош каменоо-бутовый объект, вписанный в соответствующее его фактуре окружение! ѕолна€ гармони€ с природой.

Ќјсколько € помню, у английцев и правда объекты наипростейшие, зато их очень много было. ¬общем, сбалансированна€ была фортифкаци€, наращивание защитных толщ дл€ таких объектов было бы пустой, а может быть и вредной растратой материалов ибо увеличивались бы их наружные габариты, со всеми вытекающими из этого последстви€ми.

ј наши береговые каменно-бутовые объекты, безусловно, в большинстве случаев серьезней аглицких.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 29 »юнь 2008, 10:24
¬нутренность аглицкого пилбокса. ‘ото с форума польского фортечного сайта http://fortyfikacje.net/forum/
(http://i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0806/be/19051f4c2367.jpg.html)
ћен€ впечатл€ет качество кирпичной кладки - делалось-то вроде все спешно, а какова работа!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 29 »юнь 2008, 10:59
ћен€ впечатл€ет качество кирпичной кладки ...

»нтересно, а при поподании снар€да в сооружение кирпич не будет откалыватьс€ и поражать боевой расчет?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 29 »юнь 2008, 12:00
ќткровенно говор€, гл€д€ на толщину стен, создаетс€ впечатление, что эти ќ“ и не рассчитаны на сопротивление снар€дам (например 75-мм). “.ч. этот нюанс мог  особо и не  беспокоить, т.к. при попадании снар€да, онный, скорее всего, пробил бы стену и разорвалс€ внутри.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 »юнь 2008, 12:10
 стати, англичане из-за нехватки леса дл€ опалубок часто практиковали строительство кирпичных стен с забутовкой из бетона. ¬озможно это как раз и есть тот случай.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 29 »юнь 2008, 14:23
ѕостройки облицованые камнем (а вр€де случаев и кирпичЄм) можно признать как один из видов декоративной маскировки ефективно использывать в скалистых местах и в посЄлках , существенно снижет обнаружение.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 29 »юнь 2008, 19:49
ј вот пример облицовки кирпичем в отечественной фортификации:
пулеметные ƒќ“ы в основании башен Ѕелопесоцкого монастыр€
вид на ƒќ“ (облицовка камнем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock1.jpg)
и его внутренний интерьер (облицовка кирпичем)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/belopesock2.jpg)

тоже наверное до первого снар€да...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 »юнь 2008, 03:26
ѕохоже объект первоначально слепили из кирпича, а потом усилили бетоном, облицованным камнем. “о есть кирпична€ кладка выполнила роль внутренней опалубки. ѕопасть в этот объект, который совершенно тер€етс€ на фоне башни, было бы и не так уж и легко. ќгонь танковых пушек 1941 года он наверно бы выдержал, за исключением попаданий в амбразуру, естетсвенно. “ем не менее, основна€ сила этого объекта в удачной маскировке.

ј вообще, удачна€ и крепка€ маскировка/усиление может сделать малозаметным даже классический ƒќ“ 1932 - 1933 года постройки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 »юнь 2008, 20:05
ѕосетив ’арьков,разжилс€ книжкой о начале войны.Ёто ¬»‘овский сборник,где под одной крышкой собраны разные статьи,вплоть до бредовых.ћен€ самого интересовали факты,действительно ли –  ј разбегалась и моб.кресть€не в пам€ть о голодоморе ,не рвались воевать(как об этом пишут и фортификационные сборники).“ут ответ € получил.
≈сть стать€ о неудержании ќстровского и ѕсковского ”–ов,€ ее попробую позже предоставить.
Ќу и россыпь фактов(это выжимки ћельтюхова из документов Ќ ¬ƒ).Ќо там кос€ков не менее ,чем у “каченко.
 овельский ”–-сооружени€ не обеспечены боеприпасами,части понесли большие потери и на второй день войны отошли на линию пер.частей полевых войск.јртиллери€ ”–а была без боеприпасов,потому на ќѕ не выходила и не работала.”– назван в оригинале 13 м,ћельтюхов назвал его 9м.” мен€ какое=то ощущение,что оба что-то путают.
6 июл€ 199 —ƒ в панике отошла с рубежа Ќ¬”–ј(Ќовый ћирополь-Ѕоринцы)-это факт известный,но Ќ ¬ƒ сообщает,что и ”–овские гарнизоны преждевременно оставили точки.
»нтересен факт существовани€ двух 135 —ƒ.ќдна из которых оборон€ла старый ”– по реке —лучь у города Ѕарановка.
¬ сообщении попутано многое,не исключаю и что самого факта не было.
ѕр»¬ќ-21 июн€ член ¬— округа корп.комиссар ƒиброва посетил 11 ск и приказал сн€ть минные пол€.ѕосле начала войны на него накапали.ƒиброва сообщил,чтио поскольку мин не было,минные пол€ €вл€лись пол€ми €мок,которые он велел зарыть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 »юнь 2008, 20:12
Ќу и напоследок.21 июн€ командарм -3  узнецов при посещении 56 —д был спрошен командриром,почему в укр.точках нет боеприпасов. узнецов не отреагировал.ѕосле начала войны вопрошавший за€вил,что  узнецов и управление армии всех продали.
Ќасколько можно верить этим сообщени€м-только после проверки.
ѕо 21 минометному батальону «ќ¬ќ,который был в  ойданове,Ќ ¬ƒ за€вл€ет следущее-в батальоне совершенно не было мин и патронов.»з=за того,батальон в панике убыл из казарм ,бросив 30 минометов из 48 и больше “џ—я„» ћ»Ќ.“ак были мины в батальоне или нет?
Ќет ответа...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 01 »юль 2008, 01:45
 явные неудачи по организации обороны первоклассных довоенных укреплений , довольно часто происходившее событи€.— получением р€да приемушеств над тогдашней крепостью воврем€ развити€ ,долг.позици€ конца 20-х. получила множество существенных недостатков .
“ак к примеру нужно было проводить свою работу на территории с большой площадью малому и средне звеневому комсоставу которому поручали прот€жнные участки фронта , а когда попадались  заболоченности и у реки то увеличенные в несколько раз. ¬ первые мес€цы боЄв при все общей неразберихе и панике новейшие образцы техники могли стать преткновением к выполнению задач так как существовала опасность на потерю и попадани€ в руки врага и часто- густо пытались просто спасти либо вообще вывести из стро€ (уничтожить).» как потом разпутать орг.Ќ ¬ƒ где действи€ носили €вный предательский характер а где вынужденные  обсто€тельства.         

 -  омиссара возле каждого непосадиш ! » всЄже находились  те которые сражались в одиночку без  помоши снабжени€ тыла и св€зи  в отрыве от своих  иногда маленькие эћ—ки выгл€дели грознее чем даже больше численные многоэтажные.   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 »юль 2008, 13:05
¬от еще факт оттудова же.26 июн€ √ј” распор€дилось отправить пулеметы дл€ ƒќ— —ебежа и Ћ¬ќ из ѕолтавы и др.местностей.Ќ≈кий капитан  рутиков забеспокоилс€,успеют ли пулеметы приехать в пустые доты до подхода вермахта( и вообще он не знал,что ”–ы второй линии пустые).≈го беспокойство попало в поле зрени€ Ќ ¬ƒ ,теперь мы кое-что знаем об отправке оружи€ в ”–џ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 03 »юль 2008, 12:43
‘ранци€. Ќасколько € пон€л это направл€ющие дл€ маскировки. ј у нас были направл€ющие с зазубринами (или у нас дл€ этой цели использовали колючую проволоку)? 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/maskirovka2.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юль 2008, 13:20
“акие зазубрины, это не только и не столько дл€ того, чтобы маскировку цепл€ть було удобно. Ёто еще и дл€ затруднени€ действий штурмовых групп, лаз€щих сверху. ” нас таких зазубрин € не знаю, но вот низкие металлические колышки дл€ колючей проволоки вокруг наших ƒќ“ов в приграничных ”–ах - это тоже подарок еще тот, хот€ и без зазубрин. ” нас также раст€жки дол€ маскировки зачастую делали из колючей проволоки. “оже подарок тот еще.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Iskander от 04 »юль 2008, 06:24
ƒл€ креплени€ маскировки скорее использовались не мелкие металлические полоски с "зазубринами", а п€ть относительно крупных кронштейнов. ¬ левой части верхнего снимка даже видно что-то, похожее на блочок дл€ троса.

ѕримечателен также металлический заборчик на крыше сооружени€ и решеточка сбоку - пр€мо как сейчас на вс€ких парапетах и платформах став€т, дабы кто не надо не лазил где не надо. »ли это современное приспособление от туристов?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 04 »юль 2008, 08:23
ћогу ошибатьс€.
ћне кажетс€ это не блочек, а изол€тор.
Ёлектрозаграждение? »ли подсветка дл€ туристов??
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 04 »юль 2008, 10:58
... но вот низкие металлические колышки дл€ колючей проволоки вокруг наших ƒќ“ов в приграничных ”–ах - это тоже подарок еще тот, хот€ и без зазубрин.


Ќаподобии таких? (но это не у нашего сооружени€)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/4.JPG)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 »юль 2008, 12:22
ƒа, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юль 2008, 13:55
ƒа, что-то в этом духе и именно у наших сооружений.
¬от что значит подолгу пропадать хрен знает где и заниматьс€ хрен занет чем - речь совсем о другом. ўас пороюсь, может найду. ј тут на фото обычна€ йихн€€ колюч. проволока, нижний р€д столбов повален вот и все.  олюча€ проволока на низких коль€х - совсем другое, блин.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 »юль 2008, 14:22
я бы не риснул назвать те коль€ слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. ¬прчем, наши наверно и правда ниже. ј где картинки-то?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юль 2008, 15:35
Щас...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol_2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/nkol.JPG)

Вот Вам пляшущий человечек. Пляшет он не просто так - "скользя, спотыкаясь и матерясь", ибо мокро, гадко, и колючая проволока под ним. Она натянута как по сторонам квадратных ячеек, так и по диагонали этих ячеек.
Форма колышков отже хороша. Кстати с зазубринами, чтоб не вытаскивалось, ежели руку-ногу напорешь (если что другое, то в обшем зазубрины те даже излишни, ИМХО).
Естественно, рядом ДОТ, он примерно в 30-40м.

Нашы-то колышки поубойней будут.
Кстати, колышки наверное старые, но проволоку на них перенатянули в 70-х, равно как и модернизировали станки и переделали ФВУ (ну, ФВУ там просто сгнила, кроме того, они не очень-то разобрались, похоже, как сие в оригинале работало. Деградация...)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 »юль 2008, 21:42
ј это не есть знаменитый "спотыкач"?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 05 »юль 2008, 02:05
я бы не риснул назвать те коль€ слишком высокими, поскольку колпак сам по себе также невелик. ¬прчем, наши наверно и правда ниже... 


Ќенаши коль€ с другой стороны. ¬ отличии от наших (на фото выше) они применены в других ландшафтных услови€х.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/5.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юль 2008, 02:34
ƒа, наши колышки имеют форму "порос€чьего хвоста", к ним проволоку крепить удобнее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 05 »юль 2008, 04:30
ѕричем эта форма колышков в наших ”–ах была с весьма раннеего периода, в 1932 точно были. ≈сть ƒќ“ы, которые в 70-х гг не планировалось занимать, там никаких изменений не делалось, и колючку старую никто не трогал, она там на низких коль€х и стоит, уже вс€ поржавевша€ и плохо видна€, что есть подл€нка.
¬ообще-то, установление этого заграждени€ дело довольно трудоемкое, и кроме органиченных участков ”–ов у нас кажетс€ почти не примен€лось. ¬ одном из дел встречалось, что самое быстрое дл€ установки - пакеты ћ«ѕ.  стати, ни нару не видел.
¬ообще же проволоки вывалили немало - иногда военые, уход€ из ”–ов, за собой ее сматывают - а девать ее некуда и лежат такие неслабые кучи этой смотанной колючки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 05 »юль 2008, 10:00
ќчень похоже выгл€д€т коль€ с проволокой, установленные перед амбразурами польских довоенных ќ“. »деи овладевают массами независимо от социального устройства страны  ;)
‘ото «бигнева ѕруского.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юль 2008, 11:27
” пол€ков число витков на "порос€чьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три. „уть-чуть друга€ концепци€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 05 »юль 2008, 13:29
” пол€ков число витков на "порос€чьих хвостиках" немного больше, у наших только один, а у них - аж три.
ƒва  :)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 »юль 2008, 13:43
ћда, €вно больше одного...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 05 »юль 2008, 17:22
 стати о птичках - такие (точь в точь) гандшпуги и мы видали, фото в принципе есть да лениво искать, к тому же часть фото на пленках. Ќа ƒ¬ такие девайсы присутствуют возле сооружений в основном второго периода строительства. ѕо крайней мере, "на своем месте", а не в огородах местных жителей, встречал лишь у сооружений после 1938г.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 05 »юль 2008, 22:21
Ёти "штопоры" и в советском наставлении по полевым укреплени€м за 1927 г. присутствуют.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 »юль 2008, 21:14
¬от пара фоток.правое-известный образец из ћезеритцкого ”–.ј левый -ров,но по-моему,не обычный противотанковый,а крепостной.√ермани€,45 год.
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 »юль 2008, 21:19
Ќе нашел,куда приткнуть.ѕродукци€ "Ѕольшевика",ориент.45 год.≈сли уже постил,прошу выкинуть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: zeltikov от 07 »юль 2008, 00:13
 репости на колЄсах - бронепоезда.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юль 2008, 06:19
ќчень сильна€ подборка фотографий. ј по √ражданской войне подобного ресурса нет?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: zeltikov от 08 »юль 2008, 00:04
Ћини€ —талина. ћного карт и фотографий.
http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: zeltikov от 09 »юль 2008, 23:53
Ѕронепоезда гражданской у белой армии.
http://wio.ru/tank/ww1baru.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 10 »юль 2008, 01:40
ѕокопалс€ на сайте "–усска€ арми€ в великой войне".” мен€ были свои цели,но между делом наткнулс€ на мемуары ћ.Ќ.√ерасимова.служившего р€довым в Ќовогеоргиевской,«егржской,√родненской креп.артиллерии.ѕравда,в «егрж он не попал.
ќ фортсооружени€х сказано отн.мало.
«апомнились такие вещи-при стрельбе из пушек обр.77 года нужно было спицей проткнуть картуз с порохом.
во врем€ Ќарочской операции 16 года 2 немецких пулемета в капонире или капонирах остановили атаку русского полка,отбив все 8 волн и нанес€ ему т€желые потери.Ќа следуший день атака другим полком и тот же результат. апониры пытались разбить артиллерией,но бетон держал.”креплени€ названы капонирами,но действительно ли они были фл.огн€ или нет-не€сно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 10 »юль 2008, 07:27
ћожно было бы и ссылочку привести на источник.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 11 »юль 2008, 01:57
ћожно было бы и ссылочку привести на источник.

√мм... ¬от ссылка на "2 немецких пулемета в капонире" (√ерасимов ћ.Ќ. "ѕробуждение". ћ. 1966) - http://www.grwar.ru/library/Gerasimoff/GA_04.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћетнаб от 11 »юль 2008, 12:30
’очу предложить вниманию участников ‘орума три документа. Ќе знал, куда лучше поставить, решил остановитьс€ здесь. ≈сли эти документы общеизвестны, просьба не ругать  :) »сточник один: сборник "ќрганы государственной безопасности ———– в ¬еликой ќтечественной войне". —кажу честно, распознавать DJVU было лень, поэтому выложил как картинки.

ƒокумент є 1. »з докладной записки Ќ ¬ƒ ”——– в ÷   ѕ(б) ”краины о состо€нии  иевского укрепленного района.

Ќачало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR.jpg)

ѕродолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_3.jpg)

ќкончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Kievskiy_UR_4.jpg)

ƒокумент є 2. »з докладной записки Ќ ¬ƒ ”——– в ÷   ѕ(б) ”краины о состо€нии “ираспольского укрепленного района.

Ќачало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR.jpg)

ѕродолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_2.jpg)

ќкончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Tiraspolskiy_UR_3.jpg)

ƒокумент є 3. »з докладной записки Ќ ¬ƒ ”——– в ÷   ѕ(б) ”краины о состо€нии ћогилев-ямпольского укрепленного района.

Ќачало:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR.jpg)

ѕродолжение:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_4.jpg)

ќкончание:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10131/Mogilev-Iampolskiy_UR_5.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 »юль 2008, 13:04
—пасибо, очень интересные документы-спецссобщени€, подготовленные на основе анализа агентурной информации органами Ќ”¬ƒ (ќсобыми отделами). “ака€ независима€ система контрол€ в услови€х советской специфики была, несомненно, полезной. ј была еще официальна€ отчетность по результатам инспекторских проверок и отчетность по партийной линии, иногда тоже отличавша€с€ серьезной глубиной анализа.

ѕравда все вы€вленные недостатки устран€ть не удавалось никогда, поскольку природа социалистической системы руководства, когда зачастую пытались сделать больше, чем это позвол€ли реальные услови€, почти с неизбежностью приводила к бесполезному растранжириванию материальных ресурсов посредством их распылени€ и даже к хаосу, то есть полной неспособности соответствующих ”–ов решать возложенные на них задачи. ј на мнимых вредителей в 1939 - 1940 году старались сваливать вину уже далеко не в тех масштабах, как раньше, поскольку дальнейшее истребление кадров в услови€х начавшейс€ ¬торой мировой войны пришлось притормозить.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 »юль 2008, 01:00
да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издани€ какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Ќацбиблиотеке из современных российских книг)

кстати, не вдава€сь глубоко в анализ, могу отметить, что летом 1937 была проверка ¬—≈’ ”–ов авторитетными комисси€ми, даны предолжени€ по устранению недостатков, разработаны меропри€ти€ по устранени€, кое-что таки сделано, но положение оставалось бедственным все равно
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћетнаб от 12 »юль 2008, 11:48
да, спасибо тоже
очень интересно и полезно

ссылку в сети на сборник не подскажете? какой вес?
кстати, год издани€ какой и где издано ? (а то у нас не все есть в Ќацбиблиотеке из современных российских книг)


¬ладимир ¬итальевич, доброго времени суток. ’ватайте ссылку:

http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

“ам три тома, в каждом по две книги, на каждую книгу сво€ ссылка. ƒокументы € уволок из 1-й книги 1-го тома. ќбщий вес - около 46,7 метров. ƒл€ 1-го тома: год издани€ - 1995, издательство - "јќ " нига и бизнес", ћосква. ƒл€ 2-го тома: год издани€ - 2000, издательство "–усь", ћосква. ƒл€ третьего тома: год издани€ - 2003, издательство "–усь", ћосква.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 »юль 2008, 17:53
ѕобывав в ѕлотаве,разжилс€ кое-какими сведени€ми.
1. ”стойчивость ƒќ— с покрытием в 50 см железобетона.ќпасен взрыв  250 ‘јЅ в 1,5 -2 метрах,500 кг-в 3-4 м,1000 кг в 6-8 м,2000-в 10-12 м.,“.е .взрыва ближе перекрытие не выдержит. Ёто по советским бомбам.ѕоскольку немцы пользовались дл€ них не толом,а обедненными амм-селитренными ¬¬,мощность которых 52-75 проц.к тротилу...
” Ћ-11 нашелс€ создатель ».». јмелькевич.»з  Ѕ ћаханова.
ѕо крайней мере,в сл.деле записано,что он,"вредительски,с отступлением от ““’ создал пушку Ћ-11".“ормоз отката Ћ-10-тоже его работа.
Ёти сведени€ несколько измен€ют картину работы  Ѕ  ир.завода.ѕоскольку ћаханов заменил на этом посту умершего Ћендера,тоскорее всего капонирный лафет обр.32 года-тоже  ћахановска€ работа.
¬ 37-38 годах было репрессированы все вед. сотрудники  Ѕ,јмелькевич ,возможно,позже.
“огда странна€ позици€  Ѕ к доработке ѕќќ ,описанна€ √рабиным,возможно обь€сн€етс€ тем,что некому было его довести.
¬ одном журнале почитал про овраж Ўоненбург линии ћажино.
ѕостроен в 32-35 годах,входил в 6 креп.бригаду(там были по автору еще три овража и 1 крепость).√арнизон 620 солдат и сержатов(из них ок.50 электриков) и 20 офицеров.
¬ статье подробно описаны тех.средства,но за неимением времени не успел их перписать.
ќвраж обстреливалс€ 420 мм снар€дами и бомбилс€,но уцелел ,потер€в 2 убитыми. —далс€ он на 5 день перемири€ по спец.приказу.
»мел боевые блоки3и4 ,в каждый входила башн€ с 2-75 мм пушками.блок номер 5-2 81 мм миномета,блоки 1,2,6 -в каждом спаренна€ установка с 2 пулеметамт и установка,где спаренны 2 пулемета и 47 мм пушка. орме них.на поверхности были старые 120 мм пушки.¬ход прикрыт и пулеметами и 47 мм пушкой.¬ходов два,дл€ гарнизона из подэтажника,дл€ боепр.отдельный загр.блок.¬нутри есть жел.дорожные рельсы с мотовозом дл€ подачи боеприпасов-но не на все блоки-на пул. блоки подача вагонеток ручна€.
Ќад входом два набл.бронеколпака.
„асть воружени€ доступна,но б.ч.нет.
Ќо часть вооружени€ экспонируетс€ в казематах-музе€х.¬ .т.ч. минометна€ установка и 135 мм гаубица.¬ статье есть фото.Ќо увы
...¬ терминах возможно есть путаница-претензии к автору.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юль 2008, 12:52
sezin
ѕро ћаханова, его  Ѕ, и прочих "врагов-вредителей" - весьма зан€тно. » откель сие?
ѕо начинке нем бомб: к концу войны немцы точно пользовались вс€кими суррогатными ¬¬ и аммотолами в первую очередь и даже в арт. снар€дах, да и порох стрелкового оружи€ бод€жили. ј вот за начало войны что-то сомневаюсь € про аммотолы у них.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юль 2008, 13:19
ј что там насчет терминов? Ќеизвестный автор неизвестной статьи о всем известной Ћинии ћажино просто использовал французскую терминологию и вроде как не ошибс€ нигде.

ј вообще, коллеги, при обсуждении вс€ких вкусностей надо давать ссылку на источник, а не только на место его приобретени€, в данном случае город ѕолтава.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юль 2008, 13:38
ќбратите внимание, коллеги, как хорошо гармонирует с природой финское сооружение под Ћ-17. ≈й Ѕогу, така€ маскировка защищает не хуже многометровых защитных толщ! ‘ото —таса ¬оробьева с форума fortoved.ru - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=69&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_L17.jpg)

ј этот чудо-колпачок как вам, коллеги? ≈го уж точно можно заметить только когда оттуда стрел€ть начнут, а попасть в него при массированной артподготовке площадей почти невозможно - слишком размеры маленькие. ‘ото того же автора: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=102&start=0&rid=0&S=662120a496ddaf63677629293ef15ef3

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Finnish_cupola.jpg)

» у кого-то повернетс€ €зык назвать эти чудеса плохой фортифкацией?



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬адим —. от 15 »юль 2008, 14:52
да, замаскировано очень хорошо!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юль 2008, 15:12
Да вроде никто не выражается (здесь по крайней мере), что это плохая фортификция.
А насчет их маскировки, то вроде устоялось мнение, что финики большие мастера на это.
В чем дело? Можно попробовать отыскать какие-то причины. Вот несколько идей:
Есть версия, что маскировка у финнов более массовая и умелая оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды. Это может отражаться в структуре подчинения частей в зоне УРов. Нужно просто довольно много самих крепостных войск, специально заточенных на УРовскую слжбу, чего СССР себе позволить не смог из-за протяженности потенциальных ТВД.
Кроме того, надо иметь некоторую хозяйственную свободу, чтобы часть цемента извести на создание естественного фона с камушками, с этой свободой было тяжко в СССР.

Да и наставление по маскировке на Кар. перешейке написать проще, чем для всех условий, в которых УРы строились в СССР. Масштаб задач совершенно разный.

С ответственностью у нас тоже проблемы - с неадекватно строгим наказанием за отступления от регламентов. Там же слепили по месту, замаскировали и нормально. При этом удалось как-то совместить "вольницу" с контролем со стороны инженерных инстанций, как-то они более гибко работали.
Должен был сказаться и разный образовательный (уровень военной подготовки как составная его часть) уровень рядового состава и младшего/среднего офицерского.
Уровень дискуссий по специальным вопросам тоже должен повлиять, я по крайней мере не слыхал про массовые расстрелы комсостава в финских вооруженных силах. Это значит, отбор кадров по другим признакам.

Не знаю, как у финнов решались проблемы со вспомогательным оборудованием, но видимо решались. Возможно, в наших сооружениях насыщенность этим оборудованием по проектам 1939-40г предполагалась повыше, отчего и бОльшая необходимость в стандартизированных проектах и точности их исполнения.

Меньше страна - выше управляемость, можно больше отдать на соображение "по месту" - сделают как надо.
В общем, советская и финская форт. школа - продукт сильно различающихся условий. В первую очередь, наверное, масштабов.

Ну, рубите теперь ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 »юль 2008, 15:27
 ак замечали многие классики типа ¬асили€ √россмана, со свободой в ———– во всех област€х человеческой де€тельности было хорошо только во врем€ войны, когда ¬ождь, понима€, что речь идет о его собственном выживании, был вынужден слегка отпустить возжи, начать заигрывать с боженькой и т.д.

—оответственно и в оборонительном строительстве пошло творчество народных масс по месту, достаточно почитать те же мемуары  орнева, а без этого творчества и не удалось бы и победить в войне. ¬оенные строители, поначалу наломав немного дров, стали строить потом с большим размахом творческой мысли, как в части маскировки, так и в устройстве разного рода заграждений. Ѕудучи людьми мирных профессий, но с хорошим житейским опытом, они достатоно быстро освоили не такие уж сложные военно-инженерные законы и в их рамках стали творить по собственному разумению, не будучи от€гощенными предыдущим и не вполне удачным профессиональным опытом оборонительного строительства. http://rufort.info/library/kornev/kornev.html ќ том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружени€ наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Ќадо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применени€ объектов к местности не слабее финских.

ƒа, это сооружени€ не на  арельском перешейке, а значительно севернее, т.е. в южной  арелии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Valdman от 15 »юль 2008, 15:57
ќ том, что и наши военные научились хорошо маскировать сооружени€ наверно можно найти не менее эффектные материальные свидетельства. Ќадо будет поискать по своим закромам, чтобы показать, что и наши фортифкаторы бывали в вопросах применени€ объектов к местности не слабее финских.
—ейчас читаю двухтомник ѕаул€  арел€ "¬осточный фронт". √овор€ о не слишком высокой боеспособности частей –  ј, автор, тем не менее, неоднократно говорит об отличных снайперах и об умении советских солдат великолепно маскировать как полевые, так и долговременные фортификационные сооружени€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 »юль 2008, 16:28
¬ городе ѕолтаве € был в пожарном темпе и в таком же темпе просмотрел журнал "“ехника и вооружение"за 2008 год.
ѕро ћаханова и пр.информаци€ из статьи —вирина "Ѕобик"-речь в ней идет про полковую пушку,но и между делом о иных делах  Ѕ.—вирин кроме архивов говорил с работником  Ѕ √орлицким.≈ще € припоминаю ,что было обвинение ,что он не только плохо спроектировал ѕќќ Ћ-10,но и вредительски их готовил к испытани€м.
ѕро овраж есть там автор ,который уже не раз пишет статьи о Ћћ,но из-за скорости € уже совсем не имел времени записать данные-что успел,то дал.
“ермины его € слегка правил,слово подэтажник-ввел ,творчески осмыслив описание автора
поскольку ребенок сейчас дома,то у нас идет борьба за интернет-потому не упом€нул источник в посте.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 »юль 2008, 20:43
> http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000564-000-0-0-1214479886

только теперь пон€л, про какое "Ќакануне" говорил мне —вирин. ј € искал совсем другую книгу...

столько этих "Ќакануне" развелось...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 »юль 2008, 10:24
¬от еще один пример вполне удачного применени€ объекта к местности, точнее к побережью “ихокго океана. ќбычный советский "флотский" каменно-бутовый ƒќ“, вписан без затей, но должен выгл€деть с мор€, как обычна€ куча камней или осыпь. ‘ото јнатоли€ —евергина, г. —оветска€ √авань

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DOT_MAPATSA.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 »юль 2008, 10:54
≈сть верси€, что маскировка у финнов более массова€ и умела€ оттого, что непосредственно гарнизоны этих сооружений и занимались доводкой объектов "по месту", у нас же по крайней мере до войны создание маскировки спихивали на специальные команды.

между прочим...
когда в начале 1933 командование ћи”–а (фигурировал ли там штаб округа - надо конкретно саму выписку провер€ть, здесь по пам€ти привожу) просило центр прислать маскировочную раоту дл€ проведени€ соотвествующих работ, то им ответили "не представл€етс€ возможным" и посоветовали обойтись своими силами

ну и обошлись, как смогли

не могу не обратить внимани€ также и на то, что на западе (нашем) маскировку дот мен€ли в 1937-39 с т€желой на легкую
мы сейчас наблюдаем сле ды кое где легкой или вообще никакой маскировки

фото дота под т€желой маскировкой кто-нибудь может показать?

кроме того, в сильно пересеченной местности замаскировать дот проще

и еще принципиальный момент: у финнов обсуждалась маскировка военного (причем в услови€х идущей войны) времени
на нашу маскировку тоже в услови€х идущей войны провер€ли немцы и оценивали неплохо :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юль 2008, 17:35
vladvitkam
фото дота под т€желой маскировкой кто-нибудь может показать?
ѕовидимому да, совсем недавно нарвались. “олько сейчас не смогу, через денек, если забуду напомните...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 »юль 2008, 00:47
¬от как вполне гармонично с природой смотр€тс€ подобные каменно-бутовые объекты с мор€:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/MAPATSA_%DE%E6%ED%FB%E9_1.jpg)

‘ото јнатоли€ —евергина, г. —оветска€ √авань
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 21 »юль 2008, 15:03
¬от веро€тно ƒќ“ под т€желой маскировкой(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%F2%FF%E6__%EC%E0%F1%EA.jpg)
я впрочем не сильно в этом уверен.
ј вот остатки легкой, наверное.(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C4%CE%D2_%EB%E5%E3%EA__%EC%E0%F1%EA.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 21 »юль 2008, 23:48
¬от веро€тно ƒќ“ под т€желой маскировкой

ј где, если не секрет, были сделаны эти фотографии?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юль 2008, 00:30
ѕусть  ответ даст автор снимка, могу заметить, что это обычный ƒќ“ одного из приграничных ”–ов на ƒальнем ¬остоке построенный в 1932 - 1933 гг. “ак вот его до неузнаваемости т€жела€ маскировка изменила.

¬ообще-то она как правило делалась из дерева, это, веро€тно, нава€ли несколько позже, может быть во врем€ войны, тут даже не сколько маскирока получилась, сколько усиление.

 асательно т€желой маскировки был один интересный случай. я общалс€ с одни ветераном —учанского ”–а (он был наводчиком 45-мм оруди€ ѕ“ќ и парторгом батареи) и он говорил мне, что в 1934 году в батрайоне ≈катериновка видел ƒ«ќ“ы! ќн вполне был вмен€ем, очень наблюдательный, внимательный и думающий ч€еловек, ƒќ“ы от ƒ«ќ“ов отличал хорошо, но вот замаскированные т€желой маскировкой (деревом и землей) объекты как ƒќ“ы внешне не восприн€л вообще!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћетнаб от 04 јвгуст 2008, 20:47
¬от еще интересные ссылки (русские морские крепости)  :) :)

http://kortic.borda.ru/?0-18
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2008, 11:12
„уть раньше возникал вопрос про цементную тару.Ѕудучи в Ќовороссийске изучил вопрос.
ѕервоначально-исключительно бочки. стати,в 30 е года клепку дл€ бочек заготавливали в Ѕелоруссии.
  середине 30х были разработаны вагоны дл€ перевозки цемента навалом,а ближе  к концу 30 х-мешки,но тогда-ƒжутовые,а не бумажные.Ќа начало 40 х разрабатываютс€ суда дл€ перевзки цемента навалом.Ѕумажные мешки на ÷емзаводе "ѕролетарий"(крупнейший в ———–) ф.уже после войны.
¬ 1890 е заводы поставл€ли цемент дл€ строительства портов на ƒавльнем ¬остоке.¬ 1916 году был упом€нут заказ на поставку цемента —евастопольской и ¬ыборгской крепост€м.ѕотом будет еще чуть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 јвгуст 2008, 11:52
‘орты проекта 1910 года во ¬ладивостоке построены исключительно из Ќовороссийского цемента, который на ƒальний ¬осток везли морем. ѕоставщик называлс€ “оварищество "÷емент круг".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 18 јвгуст 2008, 18:34
ƒл€ строительства ÷ерельской батареи (4х305) в 1917 году на остров Ёзель цемент поставл€лс€ в дерев€нных бочках.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 18 јвгуст 2008, 19:59
...ближе  к концу 30 х-мешки,но тогда-ƒжутовые,а не бумажные.......Ѕумажные мешки на ÷емзаводе "ѕролетарий"(крупнейший в ———–) ф.уже после войны.

¬ ––”–е имели возможность убедитьс€, что цемент был в бумажных мешках - крыша одного јѕ  была покрыта полностью ими, отпечатки вполне однозначные, к тому же полно обрывков бумаги торчало из щелей.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 јвгуст 2008, 21:20
в расчетах и перереписке по строительству фортсооружений в конце 20-х считают в бочках

в 1931 в св€зи с разгильд€йством на строительстве ”– упоминают бочки цемента
в 1939 в св€зи с аналогичным разгильд€йством упоминают уже рваные мешки
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 јвгуст 2008, 15:08
Ќа ‘ортоведе идет довольно странное обсуждение совершенно очевидной вещи: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=189&start=0&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

¬от фотографи€ окопа под ѕсковом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/okop.JPG)

¬ерси€ коллеги археолога: ћне больше нравитс€ верси€ что после войны солдаты копали и заложили в одной траншеи вторую т.к. свободных участков уже мало осталось все ископано.

Ќу и чего в этом окопе необычного? —амый обычный окоп со стрелковым банкетом, такого сорта стрелковые позиции часто устраивали в горже фортов, например. ¬се пон€тно и функционально - верхний уровень - место дл€ стрелков - нижний - "военна€ улица" или ход сообщени€. ќкоп дл€ своего времени весьма неплох, поскольку здесь еще и бруствер изломан, образу€ косые траверсы между позици€ми каждого стрелка, что дает некоторую защиту от продольного обстрела или поражени€ осколками. “аких окопов наверно сотни километров выкапывали и во врем€ –усско-€понской войны и во врем€ ѕервой мировой. ќт шрапнели защита плоха€, но возможно там устраивали какие-то легкие козырьки. Ќу и немного скученно стрелковые €чейки располагались, но уж так было тогда прин€то до массового применени€ ручного автоматического оружи€.

ј вот после массового применени€ минометов, как это имело место быть  во ¬торую мировую войну такие широкие окопы уже никак от минометного обстрела не защищали и пришлось делать отдельный ход сообщени€ и "отшнурованные", т.е. выдвинутые вперед стрелковые €чейки.

¬роде как очевидные вещи, почти банальности.

“ак что не надо "придумывать новые сущности без необходимости", прошу прощени€ за очередной экскурс в методологию.

«десь наверно и какими-то грамотными раскопками можно установить - в одно и то же врем€ или нет выкапывалс€ этот окоп, наверно хот€ бы по характеру одерновки, но на мой взгл€д это совершенно излишне, если правильно примен€ть общенаучную методологию (см. формулировку т.н. "бритвы ќккама", приведенную выше).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: stas-vorobiev от 29 јвгуст 2008, 18:50
...или полет фантазии археолога?

Ёх-хе-хе-хе-хе, ¬ладимир »ванович...
ј писать Ќ≈абидно (то бишь совершенно нейтрально), мы никогда не научимси...

¬ пору задать ¬ам может быть не самый коректный вопрос:
а не будете ли ¬ы возражать против того, что бы ознакомить общественность со случа€ми полета ¬јЎ≈… фантазии, дабы все смогли сполна оценить выдающийс€ масштаб этого полета! » тем самым нагл€дно увидеть, что ¬ам никакой археолог не чета и близко...
 :twisted:
Ќу так?
≈сли ¬ы подумали, что € о чем-то приватном, то это само собой не так...

Ќу и...
¬ладимир »ванович, зачем такой странный способ реагировани€? Ќеужели в том месте нельз€ было ответить?
ѕришлось вот ссылку у себ€ давать на ¬аш комментарий - ведь он может быть интересен участникам фортоведа, а откуда они будут знать о его существовании?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 јвгуст 2008, 02:37
Ќу, как € пон€л по сути, в плане функциональной интерпретации частей окопа возражений у —таса нет. „то касаетс€ отсутсви€ банкетов на земл€ных горжевых позици€х фортов, в том числе и у окопов с широкой военной улицей, то насколько € помню из литературы, устройство стрелкового банкета на крепостном валу и  оборудование линии огн€ траверсами из мешков с землей, козырьками и т.д. предполагалось выполн€ть и выполн€лось в мобилизационный период силами саперных частей крепости.

* * *

ј что касаетс€ способа реагировани€ на разные интересные вещи, то с коллегой археологом мы уж как-нибудь сами разберемс€ без непрошенных посредников, если на то возникнет нужда.

* * *

„то же касаетс€ формы обсуждени€ каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так € к этому отношусь вполне спокойно, поскольку не боюсь в дискуссии проиграть, если при этом будут представлены более убедительные доводы. ÷ель любого обсуждени€ состоит вообще-то в том, чтобы совместными усили€ми докопатьс€ до какого-то приближени€ к истине, а остальные соображени€ сугубо вторичны. ќбычно к форме необоснованно придираютс€ в тех  случа€х, когда по сути особо возразить нечего, то есть те, кто на самом деле боитс€ дискуссий как таковых и спорит только ради того, чтобы победить в споре, а не разобратьс€ в сути дела.

* * *

–аботать непосредственно на ‘ортоведе €, к сожалению, не могу, поскольку как человек законопослушный должен соблюдать правила дискуссий этого форума: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=help_index&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

¬ частности, € не согласен с пунктом  1.3, ибо несогласие с автором и точкой зрени€ автора - это одно и то же. ѕо€вление такого пункта просто свидетельствует о недостаточном знакомстве с традици€ми ведени€ научных дикуссий в академическом сообществе со стороны составителей правил и не более того. ѕункт 1.4 мен€ тоже не устраивает. Ћюбой человек имеет право на исправление ƒќЅ–ќ—ќ¬≈—“Ќќ√ќ заблуждени€ и ошибки, полемического перехлеста и т.д. ќднако, участник обсуждени€, который будет, например, замешан в сознательной подтасовке архивных данных (примеры называть не буду, поскольку обсуждаю лишь обобщенные ситуации), занимающий откровенно ангажированную позицию, переход€щий на ненормативную лексику, занимающийс€ откровенным сетевым провокаторством и т.д., во вс€ком случае, с моей стороны –ј¬Ќџћ в дискуссии признан быть не может, и его аргументы будут иметь дл€ мен€ несколько меньший вес, чем аргументы добросовестных участников.

¬ идеале недобросовестные участники, если их недобросовестность про€вл€етс€ достаточно  часто, должны от дискуссий просто отстран€тьс€, поскольку остальным коллегам их мнение будет просто не интересно. ¬прочем, это уже крайний случай.

–аздел 3 "ѕравил" уже обсудили и даже слегка высме€ли, потому повтор€ть обсуждение нет нужды: http://rufort.info/index.php?topic=433.msg3978#msg3978

 роме того, активно участвовать в обсуждении на ресурсе, где возможно по€вление и длительное безнаказанное функционирование вот таких вот миленьких веточек, честно говор€, немного непри€тно:  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=143&start=160&rid=0&S=fda79b2549c4f8d3f32bc23cf8d97c61

¬прочем, о вкусах не спор€т и желани€ вмешиватьс€ в суверенные дела "чужого" ресурса у мен€ нет.

¬ то же врем€, повторю, что проект ‘ортовед считаю дл€ себ€ очень интересным и вообще очень полезным, но обсуждать какие-либо "интересности", которые там по€вл€ютс€, все же предпочитаю на ресурсе, где на мен€ не накладывают каких-то ограничений, с которыми € сам не согласен.

Ќадеюсь, что коллеги к моей позиции отнесутьс€ с пониманием.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: starcom от 01 —ент€брь 2008, 10:20
¬се ничего, только окопы эти к первой мировой отношени€ не имеют. 1944 г. - тыловой рубеж линии ѕантера, плюс поздние наслоени€. ƒа еще местные жители после войны тут песок брали. Ќаличие позиций первой мировой тут под очень большим вопросом. ¬о вс€ком случае последними распросами местныъ жителе не подтверждаетс€. ≈сли кому интересно посмотрите на картах участок д.ѕокрутище- узнецово на левом берегу р.¬еликой километрах в 15 южнее ѕскова.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 —ент€брь 2008, 11:08
» тем не менее, верси€ двух траншей (одна по другой) €вно противоречива, поскольку такое копательство совершенно бессмысленно, даже в плане боевой учебы. ј вот то, что это обычный окоп со стрелковым банкетом - ничему не противоречит.

ƒругой вопрос, кто и когда и, главное, зачем этот окоп вырыл - это вопрос открытый.

 стати, вот картинка с долговременным вариантом примерно того же самого - это позици€ прикрыти€ одного из промежуточных капониров форта є 1 во ¬ладивостоке. ‘ото из собрани€ ƒоны  роуфорд, —Ўј:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/fort_1.JPG)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: stas-vorobiev от 01 —ент€брь 2008, 20:13
„то же касаетс€ формы обсуждени€ каких-то выдвинутых мною спорных тезисов, так € к этому отношусь вполне спокойно...

ј как бы ¬ы отнеслись к тому, что ¬аше утверждение/верси€ (не зависимо от того, насколько оно спорное) будет публично названо/названа "полетом фантазии биолога"?

ќтмечу так же...
1. Ќикто и не пыталс€ обсудить способы ведени€ научной дискуссии. —амо собой в качестве точки отсчета должна быть прин€та кака€-то верси€, а там, как говоритс€, видно будет...
¬опрос лишь в том, что версии эти могут быть разными - от вполне правдоподобных, до фантастичных. » здесь, € полагаю дело в наличии или отсутствии у человека здравого смысла, чувства меры, чуть€... интуиции, наконец, а вовсе не навыков ведени€ научной дискуссии. » нужны эти ценнейшие качества дл€ того, что бы отсеивать заведомо нереалистичные версии, например хот€ бы дл€ того, что бы свое врем€ сэкономить.
2. (» главное.) Ќе зависимо от наличи€ или отсутстви€ выше упом€нутых личных качеств, в научной дискуссии, полагаю, надо в любом случае уважать собеседника. » навеской €рлыков наподобие "полет фантазии" лучше не заниматьс€, ибо они имеют нехорошую цель  - принизить, осме€ть и т. д.
¬ы, конечно, будете утверждать, что "полетом фантазии биолога (или химика)" ¬ас совершенно не задеть, ибо это нормальное правило научной дискуссии - говорить именно так. Ќо боюсь, € ¬ам не поверю.
¬ообще предпочитаю поменьше верить...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 01 —ент€брь 2008, 21:00
ѕродолжаем "полЄт фантазии": http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=2035&rid=52&S=3d78814fb8ab4a3a5e4be024200e6df4#msg_2035
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 —ент€брь 2008, 03:24
Ќу вроде как "полет фнтазии" приобрел правильное направление. я, кстати, тоже думаю, что перекрытыми могли быть скорее стрелковые €чейки, чем ход сообщени€, но это не более чем верси€.

***

Ќасчет навыков ведени€ дискуссии, а точнее методов научного познани€. —амо собой разумеетс€, что чувство меры, здравый смысл, и, наконец, профессиональный опыт и т.д. помогают отсеивать заведомо непроходные версии. ќднако какое-то представление об общенаучной и частной исторической методологии тоже бывает полезно. —ам метод выдвижени€ каких-то общих версий с последующим анализом их правдоподобности по более мелким детал€м - метод дедукции (от общего к частному) - вполне полноправный инструмент научного познани€, никто его не оспаривает. ќднако при анализе различных версий (если у нас нет способа проверки их достоверности) выбирают ту версию, котора€ содержит наименьшее количество противоречий, как мы уже обсудили выше. “о есть надо не бо€тьс€ пользоватьс€ этой самой "бритвой ќккама".

***

„то касаетс€ рассуждений о том, "кто кого уважает" (более подход€щих дл€ несколько иных, более традиционных дл€  росси€н обсто€тельствах), то € нахожу их «ƒ≈—№ совершенно неуместными.

ƒвое вполне взрослых д€дей, способных решить все вопросы о способах общени€ вполне самосто€тельно, ведут какую-то дискуссию и тут по€вл€етс€ некто со стороны, за€вл€ющий, что кто-то ведет ее не так, как нравитс€ лично ему, и что ее надо вести по другому  и т.д. ¬ыгл€дит все это как-то, м€гко говор€, не очень серьезно.

Ёто имело бы какое-то оправдание, если бы коллега присматривал за дискуссией в качестве модератора, да и то было бы излишним, но в данном случае это совершенно неуместно, поскольку коллега данный форум не модерирует и его станов€щиес€ несколько нав€зчивыми рассуждени€ тематике форума не соответствуют.

***

я бы попросил коллегу ближе придерживатьс€ тематики ‘орума и предупреждаю, что впредь подобные рассуждени€, не относ€щиес€ к делу, будут мною вымарыватьс€, дабы не превращать наш ресурс в помойку.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 02 —ент€брь 2008, 09:27
ѕрошу прошени€.
ј почему решили, что это стрелковые €чейки?  роме этих Ђдвухї €чеек, что-то есть ещЄ?
–азве это не может быть Ќѕ или  Ќѕ.
ƒве €чейки  дл€ наблюдателей, перекрытый участок траншее дл€ телефонистов и в качестве укрыти€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 —ент€брь 2008, 10:53
’од сообщени€ слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрыти€. ƒл€ Ќѕ маловато места будет и в €чейках. ј вот вопрос - есть ли кроме изображенных на снимке €чеек что-либо подобное и на остальных участках траншеи интересный.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 02 —ент€брь 2008, 11:06
’од сообщени€ слишком узкий, чтобы быть местом какого-то укрыти€. ƒл€ Ќѕ маловато места будет и в €чейках.
¬озможно. Ќо что бы,  это утверждать однозначно, нужны размеры или что-то  дл€ масштаба.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 02 —ент€брь 2008, 20:27
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/nikolskoye_02.JPG)

если делалось дл€ кино - то неплохо на безрыбьи, но если это выдают за насто€щую :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 —ент€брь 2008, 10:38
¬от фото немецкого окопа ѕервой мировой войны позаимствованное с сайта "–усска€ арми€ в ¬еликой войне 1914 - 1918 гг. —сылка вот: http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=372

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/trench_1.jpg)

ќбычный окоп со стрелковым банкетом, имеет перекрытые стрелковые €чейки и открытый ход сообщени€. Ќа мой взгл€д случай очень похожий на найденный коллегой археологом, хот€ это всего лишь "полет фнтазии".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 —ент€брь 2008, 12:13
Ќа сайте fortoved.ru говоритс€ о наличии (по рассказам ветеранов) бронепоездов с танковыми башн€ми во ¬ладивостокском оборонительном районе “ихоокеанского флота (¬Ћќ– “ќ‘) в 1970-е - 1980-е годы. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=204&start=0&rid=0&S=1f68a12ea4d9f5cdc558bbba1677e773

”точню, что ветеран (относительно молодой отставной майор, в здравом уме и твердой пам€ти, с которым беседовал € сам) рассказывал, что это были бронепоезда с танками на платформах, а не специальные броневагоны с танковыми башн€ми. ќн €кобы лично занималс€ консервационными работами, организовывал покраску и т.д. »нтересно, что ни один независимый источник эту инфорацию пока  не подтвердил, но и знало об этом очень мало людей, поскольку поезда пр€тались на территории военных складов в отдаленном районе города.

ј вообще - в противодесантной и сухопутной обороне ¬ладивостока в годы ¬торой мировой войны широко предполагалось использовать ∆ƒј” малого и среднего калибра, в частности батареи с транспортерами 76-мм орудий 34- . ѕодробнее см. нашу статью о батаре€х јртемовского сектора Ѕереговой обороны в сборнике  репость –осси€, ¬ып. 2, который размещен в библиотеке нашего сайта: http://rufort.info/library/kr2/kr2.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 —ент€брь 2008, 14:01
ѕосле войны бронепоезда были надолго заброшены,и только в конце ———– по€вились эти ,описываемые бронепоезда.
 то желает их изучить повнимательнее,есть на ћилитере книга ».ƒроговоза о бронепоездах ———–.Ќо там куча фобий автора,поэтому лучше начать с конца,про эти послевоенные образцы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 03 —ент€брь 2008, 14:24
–ечь идет о поездах желдор войск.ќни создавались в дл€ защиты исскуственных сооружений - мосты,тоннели,места проведени€ работ. ¬от:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_007.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/12-08-04b_006.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 03 —ент€брь 2008, 14:27
ѕо пам€ти Ц вроде, бронепоезда на ƒ¬ в 70-х гг возникли также в системе ћ¬ƒ. ѕомню по крайней мере, что так где-то писалось. »нтересно, военизированна€ охрана на жд мостах и тоннел€х в те годы имела какое-то отношение к системе ћ¬ƒ?
ј книгу ƒроговоза читать т€жко :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 03 —ент€брь 2008, 14:31
ураа, € научилс€ вставл€ть картинки. если интересно могу еще фот этого поезда найти,где-то дома были.
÷итировать
»нтересно, военизированна€ охрана на жд мостах и тоннел€х в те годы имела какое-то отношение к системе ћ¬ƒ?
Ќет, это стрелки служб военизированой охраны железных дорог.“оесть на каждой дороге есть эта служба,занимаетс€ охраной станций,складов,предпри€тий ж.д.,мостов,тоннелей. ѕоезда были (и сейчас похоже есть) в составе железнодорожных войск.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 —ент€брь 2008, 00:35
≈сли есть еще несколько фото этого поезда, то давайте, интересно!  ак € пон€л в середине состава - бронированный тепловоз?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 04 —ент€брь 2008, 08:55
ќк, поищу дома была стать€ про эти поезда.
¬ середине это не тепловоз,а броневагон с двум€ открытыми зенитными площадками.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 04 —ент€брь 2008, 08:56
 огда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах. “ам на платформе стоит танк. ѕлатформа оборудована опускающейс€ аапарелью дл€ его съезда на землю и  (если пам€ть не измен€ет) небольшим бортом, прикрывающим ходовую танка. “епловоз - бронированный маневровый (если € правильно разбираюсь в их типах).
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 04 —ент€брь 2008, 09:08
—татью нашел быстрее,она есть в сети (правда без иллюстраций):
http://www.voland983.narod.ru/raznstat/bronepoezd.htm
Ёти поезда примен€лись в „ечне, можно почитать тут:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/armortrains.htm
—уд€ по сообщени€м прессы сейчас как минимум один задействован в √рузии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 —ент€брь 2008, 09:29
Ќасчет первой статьи - не верю! ƒостаточно почитать только вот эту гадость:

«абайкалье давно уже считалось тыловым и снабжалось по Ђостаточному принципуї. “ак, укреплени€ на границе строились и оборудовались ещЄ в предвоенные годы, когда работами здесь руководил  арбышев (тогда ещЄ полковник), и в них можно было встретить знаменитые Ђмаксимыї.

 арбышев наверно ни разу в жизни не был полковником, а пр€мого отношени€ к оборонительному строительству ”–ов на ƒальнем ¬остоке (и на «ападе тоже) он не имел никогда.

«абайкальска€ дорога, это тоже вообще-то не  ¬∆ƒ.

ƒумаю, что тепловозы с атомными реакторами - это из той же серии.

“ак что, как говорил —таниславский, - не верю!

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 —ент€брь 2008, 09:45
¬тора€ стать€ тоже интересна€. Ѕронепоезд отстаивающийс€ в "глубокой забайкальской тайге", это что-то. «аставить бы автора эту самую глубину тайги помер€ть!

Ѕольшой неожиданностью было открытие новой крутой силовй труктуры - ‘едеральной службы железнодорожных войск. ѕоиск по —ети обнаружил, что это уродливое детище административной реформы в насто€щее врем€ упразднено.

ќднако, за неимением лучшего, придетс€ довольствоватьс€ тем что дают и поблагодарить коллегу за информацию.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 04 —ент€брь 2008, 09:58
как и кажда€ не специальна€ стать€ эта не лишина полета мысли журналиста.но истори€ создани€ этих поездов отражена верно - действительно требовалось средство оперативно прикрыть »—ќ или обеспечить восстановление поврежденного диверсантами. »менно дл€ этого и создавалс€ поезд. ѕрибыл,сгрузил танки и охран€ет. Ѕ“–-ы ведут разведку.ѕ“-76 требовались дл€ разведки на другом берегу (при восстановлении моста).
¬о второй статье историю создани€ лучше вообще не читать.“ам ценно только применение поезда в „ечне.—уд€ по фото перед отправкой его туда он прошел модернизацию. "спонсонов" и башен под ј√— изначально не было.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 04 —ент€брь 2008, 10:10
Ќашел таки "правильную" статью,сейчас попробую сюда вставить:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/thumb_16.jpg)
„то-то сайт ее порезал,плохо читаетс€,сейчас залью в виде архива.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/16.jpg)

Ќадо было не превьшку вставл€ть, а развернуть до полного размера в галерее и это уже вставить.
ƒа полноразмерную картинку при загрузке порезало,стала трудно читаемой.јрхив пыталс€ залить в наш файлообменник,почему-то не вышло,хоть размер вроде в пределах допустимого. ¬общем качать тут:
http://www.zshare.net/download/1816251715141d06/
2мб
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 04 —ент€брь 2008, 10:29
 огда-то даже было передача по телевидению о нынешних бронепоездах.

(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja001.jpg)
(http://www.fortification.ru/upl2007/bronja002.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 —ент€брь 2008, 11:48
≈ще один замечательный перл из статьи про бронепоезда:

...строительство Ѕјћа впоследствии было продиктовано необходимостью создани€ в безопасном тылу магистрали, параллельной “урксибу - единственной линией, св€зывавшей центр с ƒальним ¬остоком и пролегавшей кое-где всего в сотне километров от границы...

» кто-то еще скажет, что автор заслуживает каких-то добрых слов? ѕерепутать “урксиб с “ранссибом, это еще ладно, но насчет сотни километров от границы, это же вообще песн€! Ќа самом деле лини€ гораздо ближе к границе, если бы речь шла о сотне километров, то наверно Ѕјћ был бы не нужен. ¬ общем, "полковник  арбышев" рыдает над пулеметом ћаксим!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 04 —ент€брь 2008, 21:41
 ому интересно - мотоброневагон.
¬ыставлен в музее бронетанкового вооружени€ в подмосковной  убинке.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2k.jpg)

ќписание и основные технические характеристики

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/3k.jpg)

Ѕоевой путь

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/4k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/5k.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/6k.jpg)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 04 —ент€брь 2008, 22:17
»нтересные фото
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 04 —ент€брь 2008, 22:47
¬ окт€бре 2007 года ‘ортификаторе.
я под Ќиком  орвин открыл тему Ђ»спани€ 2007ї. http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2192&page=0
ћне кажетс€, что  пл€жные  объекты є2и 3  похоже на объекты с украинского  форума:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=463
ЂЌа набережн≥й б≥л€ села —ант ћарт≥ де ≈мпур≥есї.
¬сЄ в провинции  аталони€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 —ент€брь 2008, 15:33
‘отографии вот этого сооружени€, размещенные на relicfinder.info (сноска дана в предыдущем сообщении) показались мне особенно любопытными. ѕозици€ дл€ зенитной автоматической установки небольшого калибра в кольцевом дворике с подбрустверной галереей по всему периметру - это отличное место дл€ укрыти€ личного состава от взрывной волны, осколков и воздушной штурмовки пулеметами, а сверх гого, еще и приспособленное дл€ круговой самообороны. —овершенно удивительный "цветочек" получилс€. Ќичего подобного нигде не видел.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_1.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/spain2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain3.JPG)

¬ызывает правда удивление слишком большое число амбразур, направленных в сторону непри€тел€ и отсутствие окон подачи боезапаса по ее периметру, который было бы весьма логично укрыть в галерее. Ќе совсем пон€тно, а что же сто€ло в центре, вдруг это кака€-нибудь хитра€ противотанкова€ пушка была с круговым обстрелом и тогда это просто противотанковое сооружение с очень сильной самообороной против пехоты, но мне представл€етс€, что эо все же что-то св€занное с ѕ¬ќ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 —ент€брь 2008, 21:06
нифига не фортификаци€

малый адронный коллайдер атлантов
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: яга от 05 —ент€брь 2008, 21:19
ћожет, прожектор или радар.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 06 —ент€брь 2008, 00:57
—лишком открытый уних получилс€ в центре дворик... стеночку бы ещЄ добавить ...в полметра кирпича..
что-то в этом сооружении есть от англичан  универсальный блокгауз + зенитка
 -галерейна€ рамашка.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2008, 02:12
ќбратил внимание на скобтрап, внутри этого дворика. ≈го наличие говорит об отсутствии какого бы то ни было сообщени€ галереи с двориком и, соответственно, невозможности подачи туда из нее боезапаса. —ооитветственно, верси€ о радаре или прожеторе (хот€ куда его пр€тать?) тоже не кажетс€ такой уж неверо€тной. ’от€ логику инжнеров, сотворивших это чудо, просчитать невозможно.

ј вообще - исключительно непон€тна€ "ромашка"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 06 —ент€брь 2008, 02:19
Если вспомнить наши ор. дворики для 100-130 мм береговой артиллерии военного времени, то там тоже встречаются амбразуры (причем с заслоночками РЗ-31, или полегче, как заслонки в рубках КП этих батарей). Но там их не более 2, насколько я помню. А приведенный девайс - это конечно что-то.
Хотя эта ворончатость дворика несколько смазывает впечатление - был бы дворик с более-менее прямыми стенками внутри, все было б совсем замечательно.
Кстати, такая форма дворика более способствует рикошету снарядов и прочего добра, выпущенного с земли, а не с воздуха, что косвенно говорит о системе, что там должна была стоять. И ничего на колесном лафете туда не поставишь, ИМХО.
Кстати, интересно, барабан в центре дворика - родной, или позднейшее наговнение?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2008, 02:47
јмбразупры дл€ самообороны двориков сходные с нашими на 130-мм батаре€х постройки 1943 - 1944 гг. имелись у немецких аналогичных двориков дл€ орудий ѕ¬ќ. Ќо здесь конечно случай совершенно не тот - амбразур (причем на все четыре стороны) слишком много, пр€мо блокгауз какой-то.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 06 —ент€брь 2008, 10:10
Ќу а если так:
1. Ёто блок защиты входа в некое подземное сооружение с прожектором.
ѕочему? ≈сли добавить сюда 4-е фото, не вставленное в ветку ¬ладимиром  алиным, увидим спуск в некое подземное сооружение.
2. ћного амбразур. ј если на вооружение подразделени€ только лЄгкое стрелковое вооружение? —колько тогда должно быть амбразур, что бы получить высокую плотность огн€? “огда можно предположить, что это сооружение не относитьс€ к ¬ойсковым  сооружени€м 2ћ¬, а предназначено только дл€ охраны некого объекта или даже относитьс€ к эпохе √¬ в »спании. ≈сли это вообще нечто местное милицейское.
3.. —транна€ форма.
‘ормы данного сооружени€ очень напоминают те, что использовал в своЄм творчестве испанский (каталонский) архитектор √ауди, например Ђƒом ћилаї. ƒа прост€т мен€ каталонцы.
—ооружение в плане напоминает некий форт с 5 бастионами. “ем более посмотрите, как расположены амбразуры.
   –азве не возможна ситуаци€, что во врем€ √ражданской войны возведение оборонительных сооружений поручалось человеку хоть как-то знакомой с технологии строительства?  ¬от и возвел молодой специалист, знакомый со школой √ауди, с его методами проектировани€, нечто военное опира€сь на схему огневого взаимодействи€ некого форта.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2008, 10:38
ѕожалуйста, вот и четверта€ фотографи€ с relicfinder'a сделанна€ коллегой ќрестом:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Spain_4.JPG)

Ёто, само собой разумеетс€, так оформлен вход в этот бублик или ромашку. ƒругого входа в сооружение просто нет, так что экзотические версии насчет подземелий надо отбросить, тем более, что фотографи€ авторска€, и если это был  бы вход куда-то, то автор бы об этом сказал.  стати, исключительно толково объект отсн€т, полное представление о нем можно получить.

Ќа той же ветке представленоь фото аналогичного объекта под ћадридом, только недостроенное. –аз таких случаев несколько, то это значит типовой проект был.  роме того, раз бросили достройку, то это значит, что осознали абсолютную бестолковость этого "малого андронного колайдера атлантов".

»деологи€ √ражданской войны, когда часто призодитс€ оборон€тьс€ от своего собственного народа на все четыре стороны, в этом сооружении €вно превалирует над его функцией - быть позицией зенитного пулемета или прожектора.

Ёто сооружение по всем функциональным критери€м нерационально и действительно напоминает безумные фантазии √ауди - так что верси€ насчет архитектора, зан€вшегос€ не своим делом, наверно правдоподобна.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2008, 11:59
ƒа, в дворике в полу имеетс€ углубление вокруг цилиндрического основани€ и оно не круговое, а занимает какой-то сектор. “ак что если там было какое-то орудие, то его сектор предпочтительного действи€  должен быть по направлению и размерам обратным этому самому углоублению. ¬ таком случае он направлен на шоссе. ј раз так, то это может быть позици€ и дл€оруди€ ѕ“ќ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 —ент€брь 2008, 12:37
Ќа fortification.ru http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2509 "ма€кнули" на вот эту ссылку на некий ”– на арм€но-турецкой границе: http://www.day.az/forum/lofiversion/index.php?t61563.html

—ама€ любопытна€ фотографи€ вот эта:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG)

Ќеужели на ней изображен ќѕѕ  с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ƒќ“-4?

≈сли да, то это просто фантастика. ¬идимо, на ƒальнем ¬остоке ”–ы в 50-е годы разоружили настолько капитально, что ƒќ“-4 не сохранили нигде, а вот на арм€но-турецкой границы разоружени€ ”–-ов видимо не было никогда. ѕротив нынешних танков эта артсистема слишком хила€, но вот бронетранспортер наверно из нее подбить можно.

“ам же представлен јѕ  с двум€ «»‘-26 (€вно установлены вместо Ћ-17), а также какое-то сооружение с танковой башней, причем башн€ суд€ по всему усилена какими-то экранами.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 06 —ент€брь 2008, 14:56
Cъездить бы туда...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 —ент€брь 2008, 19:27
добрались, наконец
а то так и ушло бы из безвестности в металлолом
кстати, перечень ”ќ по рекогносцировке 1938 или 39 года € выкладывал на фортификейшене
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 06 —ент€брь 2008, 21:57
—ама€ любопытна€ фотографи€ вот эта:

([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armenia.JPG[/url])

Ќеужели на ней изображен ќѕѕ  с 45-мм/7,62-мм орудийно-пулеметной казематной установкой ƒќ“-4?

≈сли да, то это просто фантастика.


ј где там ƒќ“-4? «»‘ка там в коробе от Ћ-17.

ƒќ“-4 имеетс€ как минимум в —ѕ”–е....была в  ѕ”–е, но еЄ оттуда уже того...своевременно демонтировали в пользу сохранени€ исторического вооружени€. :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2008, 02:33
¬ообще-то там нормальный јѕ  с казематированным крылом дл€ Ќѕ— тоже есть и у него уж точно две «»‘-26 в коробах Ћ-17:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Armeny_2.jpg)

ќрудие в ќѕѕ  выгл€дит несколько менее внушительно, хот€ это и правда может быть «»‘-26. ≈сли это так, то сооружение тем более уникально - ќѕѕ  с ƒќ“-4 переделан в сооружение под «»‘-26!  стати, амбразурна€ стена там уж больно кор€во выгл€дит и возможно там ее здорово переделали, выдрав исходную артсистему. “ем не менее, а по габаритам каземата дл€ ƒќ“-4 возможно туда вообще втолкать «»‘-26?  стати, если это так, то «»‘-26 не в коробе дл€ Ћ-17, а в своем собственном, изготовленном заново (который, кстати, идентичен коробу дл€ Ћ-17).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 —ент€брь 2008, 10:48
в исходной странице была еще сводка войск в јрмении на конец 80-х. ќбычные мотострелковые части, кстати, упоминалс€ батальон св€зи в  ировакане, где отец служил, и ничего специально "пулеметно-артиллерийского"

так что ежели что и было, то скрытый кадр и развертывание только по особому указанию.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 —ент€брь 2008, 14:24
Владимир Калинин
Не вижу на фото ДОТ-4. В том сооружении, где большая и маленькая амбразуры, стоит ЗИФ и НПС - сочетание нетривиальное, совершенно нестандартное, но факт он и есть факт. Значит, не хватало коробов и установок Л-17 в период строительства. Про такой типовой проект... не слышал точно, и изрядно сомневаюсь, что такой сваяли, допускаю только импровизацию.

Конечно, ширина казематов как-то не впечатляет, особенно того где НПС. Что-то там не так.
То, что стена корявая, не есть что-то сильно выдающееся, это могли и изначально сделать небрежно.
Вообще, не вижу пока повода для утверждения что это соружение переделано из проектного под ДОТ-4. Это может быть следствием установки хоть чего, что было под рукой, вплоть до лафета 32г, ну или ДОТ-2, как сие реально и бывало иногда, благо что примеры известны, в отличие от переделок из ДОТ-4 в Л-17/ЗИФ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 —ент€брь 2008, 14:37
Кстати, там еще одно любопытное фото по ссылочке, танковая башня с очень длинной пушкой. Пропорции какие-то уж очень диковинные - ИМХО, длина ствола больше чем у "сотки" на Т-55, тем более учитывая что башня выглядит больше из-за навешенных экранов.

Ну и до кучи ссылка, где забавный рассказ про УРовскую слжбу на границе Армении и Турции.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/000068.html
Материал оттуда, насколько я понимаю, много куда перекочевал, но вроде как первоисточник здесь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2008, 14:59
Ќу в любом случае можно утверждать, что «»‘-26 там не родной и следы именно переделки имеютс€. “ам даже верхний край амбразурного проема стесан, крыло какое-то странное и т.д. „то-то в этом объекте €вно не так. ƒа и узковатый он какой-то.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 07 —ент€брь 2008, 17:51
ƒа и опалубка на артказемате горизонтальна€, тогда как на остальной видимой части сооружени€ вертикальна€.   тому же почему-то кажетс€, что край каземата выступает за пределы навеса. Ќу и амбразура Ќѕ— впритык к стене артиллерийского каземата. ¬от эти детали как-то обращают на себ€ внимание.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 07 —ент€брь 2008, 19:11
¬от где по насто€щему функционировали постройки 38-40гг. ќчень хорошо  заметно на фото, где закрепл€лась маскировка , там  треугольный уголок  к стене фиксируетс€ арматурой из перекрыти€ .¬идно что за маской здесь следили, места  такие открытые. :P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 —ент€брь 2008, 21:51
просто забавно
 абул

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Kabul.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 07 —ент€брь 2008, 22:30
 ¬ полне возможно что јрт.пулемЄтный капонир  переоборудывалс€ из дот-4  и два откоса из камнеблока ,под засыпку ,плюс   непланова€ установка «»‘  наверно было лиш новым обновлением .
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2008, 23:50
¬ообще-то на ƒальнем ¬остоке и в «абайкалье сооружени€ второго периода строительства (1938-1941 гг.) тоже функционировали вполне полноценно. ƒругое дело, что в период "¬еликой дружбы" с  итаем их качественно разоружили, а потом уже вооружали несколько по иному, но это уже немного друга€ истори€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: stas-vorobiev от 08 —ент€брь 2008, 19:07
≈сли это так, то сооружение тем более уникально...

Ёто воистину так.

 омбинаци€ вооружени€ сооружени€ - ноу хау в фортоведении. Ќо это однако послевоенное творчество, в то врем€ как несколько наших јѕ  с одной Ћ-17 и одной ƒќ“-4 - это еще довоенное или военное творчество.

ѕредельно веро€тно, это типовой (а иных и не бывает) ќѕѕ  у которого в послевоенное врем€ ƒќ“-4 заменили на «»‘-26. ѕри этом переделки видные на фото (а там, как верно заметил јлександр, бетон амбразурной стены выступает за габарит козырька) стали следствием того, что амбразурна€ стена этого ќѕѕ  была тоньше полутора метра. —уд€ по амбразуре Ќѕ—-3, которую не было смыла переделывать, ибо в тот каземат орудие не всунуть, амбразурна€ стена была 1 или 1,2 м толщиной.
амбразурный короб Ћ-17 («»‘-25) - это полтора метра. ”толстить стену внутрь каземата, где раньше была ƒќ“-4 нельз€, и поэтому ее утолстили наружу.

ѕолагаю, внутри каземат так же могли перепланировать (что проще, поскольку там уже перегородка сзади), хот€ не факт, ибо габариты «»‘-26 и ƒќ“-4, насколько помню, мало отличаютс€.

ј вот другой объект - јѕ  с казематированным крылом - мне кажетс€, вполне типичен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 —ент€брь 2008, 01:53
«»‘-26 заталкивали в первую очередь в новые јѕ  дл€ Ћ-17 (тем, что изначально часть объектов 1938-1939 гг. строилась под установки обр. 1932 г. с планами перевооружить их ƒќ“-2 можно пренебречь, поскольку эти объекты если и вооружали 76-мм артиллерией, то вооружали Ћ-17), затем их ставили с кардинальными переделками в "большие" јѕ  дл€ установок обр. 1932 г., в јѕ -козырьки дл€ установок 1932 г. и даже в јѕ -козырьки дл€ 76-мм орудий на колесных лафетах с достройкой казематов сзади.

Ќо вот про размещение установок «»‘-26 в ќѕѕ  в казематах дл€ ƒќ“-4 мы раньше не знали.

ƒа, а «»‘-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных дл€ них объектах, например одноорудийных јѕ ? Ќе было чего-то подобного в  а”–е?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 09 —ент€брь 2008, 05:16
¬ладимир  алинин
Ќу совсем пренебрегать фактом установки ƒќ“-2 € бы не стал, ибо их все-таки реально успели поставить на ƒ¬, следы чего и наблюдаютс€ в ро€де случаев, кроме того по актам проходит вроде существование воруженных новых јѕ  в период, когда Ћ-17 еще комплектно не было на ƒ¬ вообще.

ѕро версию, что сооружение с Ќѕ— и «»‘ изначально было Ќѕ— + ƒќ“-4, пожалуй соглашусь.

ƒа, а «»‘-26 устанавливали хоть когда-нибудь в специально построенных дл€ них объектах, например одноорудийных јѕ ?
’м, послевоенные программы новых ”–ов... Ќадо покопатьс€, но насколько мне попадались данные, практически сразу после войны ”–ы стали переформировывать, в общем с понижением их статуса, и новых не строили. ¬прочем там довольно общие данные по всей советской армии, без деталировки. ¬ частности, программы переворужени€ јѕ -козырьков под «»‘ы (на берегу, ƒ¬) там как-то не просматриваютс€ через организационные меропри€ти€ ”–ов как таковых.
ћожет только в ѕорккала-”дд где ни-ть?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬адим от 09 —ент€брь 2008, 15:17
если не ошибаюсь, в  а”–е у поворота на  ерро был «»‘-26 в таком вот виде
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 —ент€брь 2008, 16:15
“еперь остаетс€ только гадать - это военное доусиление  а”–а (с вооружением этих объектов Ћ-17, которых в Ћенинграде был переизбыток) или послевоенное строительство? ¬о втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под «»‘-26
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 11 —ент€брь 2008, 10:41
Ќа ¬ифе попалось интересное фото Ћ-17:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10030/%28080910114115%29_%28tankpushka_stend_1009a.jpg)
—амое интересное - не пон€тно где сн€то. Ќа полигоне захваченном немцами? »нтересно где проходила испытани€ Ћ-17.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 —ент€брь 2008, 11:11
Ёто не полигон, а сборна€ огнева€ точка. Ћ-17 в транспортной упаковке вполне могла стрел€ть и без короба. ≈е иногда даже в ƒ«ќ“ы ставили.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 11 —ент€брь 2008, 12:25
—транна€ кака€-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
»нтересно из какого ”–а это творчество?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 —ент€брь 2008, 12:37
Ёто €вно под Ћенинградом, в каком-нибудь мобилизационном ”–е, отвоеванном немцами, например,  расногвардейском. ¬ Ћенинграде казематного вооружени€ было с избытком, дл€ всей страны делали и часть потом даже в 1943 году на складах лежала.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 11 —ент€брь 2008, 19:10
—транна€ кака€-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.
’м, то что с тыла открыта - по сути обычный јѕ -козырек, такого добра много строили, правда под лафет 32г, похожее и реже встерчаютс€ уже под пушку на боевой оси.

ј сн€то действительно в каком-то моб. ”–е, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких). “акого как на фото, дл€ полигона не сделали бы. Ќе полигон однозначно, боевой каземат открытый но тесный очень, а реально Ћ-17 испытывали в замкнутом помещении, чтоб вы€снить что дл€ вентил€ции надо, выброса гильз и т.д. и т.п., т.е. полный аналог настощего сооружени€ был. Ќе знаю, только ли на территории небезызвестного полигона в Ќахабино испытывали Ћ-17 (почти 100% что не только), но и там - тоже.
≈ще пример: встречал в переписке, что в пор€дке полигонных дел под Ћ-дом планировали построить в 40г несколько сооружений (кажетс€, штук 5-6), так это вообще должны были быть полноценные боевые сооружени€, которые надлежало посадить на местности с учетом практического применени€ как обычный ќѕ. »мпровизаци€ми не занимались.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 11 —ент€брь 2008, 20:53
—транна€ кака€-то точка - с тыла открыта,не обсыпана.

ј сн€то действительно в каком-то моб. ”–е, причем это не 1941г, думаю, а позже (хорошо виден специфический профиль фасонных элементов, из коротых сложено сооружение, не думаю что в 41-м организовали производство таких).

ќтнюдь, в ƒенке на ст. 198, бильд 147, показано сооружение из очень похожих, почти таких же блоков (подписано - район Ћуги), а на ст. 310, бильд 264, показано сооружение дл€ полевой пушки из фасонных бетонных блоков, но иного сечени€, чем эти.


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 11 —ент€брь 2008, 23:01
≈е иногда даже в ƒ«ќ“ы ставили.

¬от на –еликфиндере, кстати, фото:
http://s46.radikal.ru/i112/0809/a9/270b677e0e4a.jpg

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/DZOT.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 —ент€брь 2008, 01:30
ќбъекты из фасонных блоков строили в 1941 году в очень широком масштабе. ƒа и в 1942 году немцы под Ћенинградом уже ничего не захватывали, а в 1941 г. - сколько угодно.

ќбратите внимание, что в крыше сара€, маскирующей ƒ«ќ“-козырек с Ћ-17, пропилена широка€ щель, защищенна€ карнизиком от затекани€ воды. Ёто €вно было сделано дл€ вентил€ции от пороховых газов. »мпровизаци€, но вполне разумна€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 —ент€брь 2008, 05:54
ѕро поправку с блоками - спасибо, не разгл€дел в ƒенкшрифте.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 14 —ент€брь 2008, 00:39
¬о втором случае - это, наверно единственный тип сооружений, изначально построенный именно под «»‘-26
Ёто сооружение под «»‘  с потолочной крышей наверное 0.8м или меньше
- такие габариты дают возможность хорошо скрыватс€ в холме , интиресно  каземат там пр€моугольный по форме или имеет всЄ таки  угол стен ,а фронтальна€ стенка там   метр поскольку немного выступает за короб установки. ак он выгл€дит стыла
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 14 —ент€брь 2008, 10:35
»нтересный вариант мобильного решени€ тех задач, которые ранее решались фортификацией. —оветска€ разработка 70-х годов - мобильный командный пост. Ќаверно в серию не пошла.

—уд€ по чернобелому фото, машина на позиции покрывалась обсыбкой. ”крадено отсюда - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3111.0

ћашина находитс€ на территории учебно-демонстрационного центра инженерных войск в  Ќиколо-”рюпино.

‘ото во вложени€х
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 —ент€брь 2008, 11:06
’ороша€ мишень дл€ высокоточного оружи€. » дл€ чего этот чудо-компост предназначалс€?  ѕ батальона, полка, артбатареи, ракетного комплекса или еще чего? ¬есьма зан€тно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 14 —ент€брь 2008, 11:12
скорее дл€ мобильных ракет

кстати, ракеты на парадах ездили, а вот все сопутствующее хоз€йство как-то не светилось

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 14 —ент€брь 2008, 13:36
¬ладимир  алинин

≈сли это чудо в серию не пошло, то вопрос с его назначением больше теоретический. ћне представл€етс€ эдакий бронированый штабной бункер, альтернатива размещению в полевых блиндажах или гражданских постройках. ¬р€д-ли он создан специально дл€ –¬—Ќ, скорее штаб полка.

vladvitkam
¬от перечень "сопутствующего хоз€йства" дл€ 8 63 (–12)

1.   ѕускова€ установка 8”217
2.   ”становщик 8”210 на шасси ћј«-529¬.
3.   √рунтова€ тележка 8“115 с т€гачем ћј«-535 (ј“-“).
4.   «аправщик горючего 8√112
5.   «аправщик окислител€ 8√113
6.   ÷истерна окислител€ 8√131
7.   ѕодогреватель-заправщик перекиси водорода 8√210
8.   «аправщик перекиси водорода 8√11 на шасси «и—-151
9.   ÷истерна горючего
10.   —тыковочна€ машина 8“318.
11.   ћашина автономных испытаний дл€ 8Ќ112
12.   ћашина горизонтальных испытаний 8Ќ113
13.   ћашина подготовки 8Ќ213
14.   Ёлектропреобразовательный агрегат 8Ќ214
15.    абельна€ машина є1 8Ќ215
16.    абельна€ машина є2 8Ќ216
17.   ћашина обогрева головной части 8Ќ217
18.   ћашина с кабел€ми технической позиции 8Ќ218
19.   ћашина принадлежностей технической позиции 8“310
20.   ћашина «»ѕ электроогневого отеделни€ 8“331
21.   ѕодогреватель воздуха 8√27
22.   ¬оздушна€ компрессорна€ станци€ 8√33 на шасси «и—-151.
23.   ћашина «»ѕ є1 (двигательного отделени€) 8“325
24.   ћашина «»ѕ є2 (стартовых принадлежностей) 8“330
25.   јвтовышка 8“116
26.    омплект приборов наведени€ 8Ў14
27.   ‘отоэлектрический индикатор влажности 8Ў31 (ƒƒЌ-1)
28.   ѕалатка технической позиции 8ё12
29.   ќбмывочно-нейтрализационна€ машина 8“311
30.   јвтокран 8“26 на шасси ћј«-529¬
31.   ƒизельна€ электростанци€ Ё—ƒ-20-¬—/400
32.   ƒизельна€ электростанци€ Ё—ƒ-50-¬—/400
33.   ћашина радиоуправлени€ дальностью
34.   √оловна€ часть 8‘12Ќ
35.   “ранспортна€ тележка 8“555
36.   Ќаземное оборудование дл€ эксплуатации √„ по спецификации ћинсредмаша
37.   ћашина-хранилище
38.   јппаратура 8Ќ122
39.   јппаратура 8Ќ231
40.   јппаратура 8Ќ65
41.   јппаратура 8Ќ66
42.   јппаратура 8Ќ67

¬ большинстве - это обычные грузовики с прицепными компрессорами, генераторами и т.д. ≈сли всЄ это выкатить на  расную площадь, то будет выгл€деть очень по-колхозному, да и парад займЄт на два часа больше   :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 —ент€брь 2008, 14:00
ƒа, столь т€жело забронированные вагоны дл€ аппаратуры ракетных комплексов смысла примен€ть нет, ибо это уменьшит их мобильность и, соответственно, шансы на выживание. “ам главное - пальнуть и быстро смытьс€.

“ак что скорее всего в таких подвижных фортифкационных формах задумывалс€ штаб полка, а если к соединить несколько таких самоходных или буксируемых модулей, то и более крупный штаб.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 14 —ент€брь 2008, 14:22
Ќа форуме знающий товарищ писал что мощна€ гидравлика предназначена дл€ быстрого самовыкапывани€. ¬ любом случае интересный экспонат, жаль что ржавеет, небось один экземпл€р всего и был изготовлен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 14 —ент€брь 2008, 18:24
¬ далЄком 90-м. Ћежа в госпитали, беседовал с одним старшиной.
ѕо его словам он был механиком-водителем некой огромной штабной машины. ¬ыполненной на 4-осной базе Ђкак дл€ ракет, но с вагономї ѕо описанию похоже на эту штуку. 
Ќачинал он службу в «√¬, в начале 90-го перевели в  —¬ќ. √нали эту штуки поездом. » в «√¬ и  —¬ќ служил в танковых част€х. ѕо его словам там размещалс€ штаб танковой дивизии.   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 —ент€брь 2008, 01:38
—пасибо за очень полезные воспоминани€!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Flammy от 15 —ент€брь 2008, 13:39
ƒолжен заметить, что € несколько лет работал на предпри€тии, которое выпускало разного рода малосерийные "аппаратные". Ќа базе ћ“ЋЅ, "”ралов", «»Ћов. “Ћ‘, “Ћ√, разного рода штабные машины. Ѕыли и здоровенные кунги - классический рефрижератор -  ѕ авиадивизии. –азговоров о продукции по заводу ходило немало и вс€кого рода  ѕ, пункты управлени€, узлы св€зи всех видов - этого добра делали навалом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 —ент€брь 2008, 20:36
мне на учени€х в 1986 и 88 годах доводилось видеть вблизи  ѕ танковой дивизии - довольно крупный кунг с раздвижными стенами (т.е. выдвижными закрытыми площадками)

но ничего похожего на чудо на фото видеть не доводилось
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 16 —ент€брь 2008, 21:28
¬ мобилизационном автопарке, на  базе 3 осного «»Ћа была похожа€ машина с раздвижными стенами. ≈Є не разу не использовали, ни на каких учени€х.
  огда полк уходил с точки на учени€ в качестве штаба использовалс€ обыкновенна€ машина с кунгом-салоном, не трансформер.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 —ент€брь 2008, 23:36
Ќа ‘ортификейшене дали очень понравившуюс€ мне ссылку на аукцион почтовых открыток.
–ай дл€ любителей артиллерии - и по ѕћ¬ в первую очередь:
http://postcards.delcampe.net/page/list/language,E,cat,859,var,Postcards-Topics-Militaria-Equipment.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 ќкт€брь 2008, 23:56
¬от пара примеров построени€ противодесантной обороны.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 04 ќкт€брь 2008, 10:24
Ѕетонирование ѕѕ  (1940 г) выполн€лось при помощи одновременной заливки бетона по 10 точкам, причем одна из них была в крыле сооружени€. »нтересно, что был возможен вариант заливки сооружени€ одновременно с тонкими внутренними стенками, хот€ наиболее массовый вариант - внутренние перегородки заливаютс€ отдельно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 ќкт€брь 2008, 11:28
»нртересно очень, особенно с заливкой тонких переборок вместе со всем сооружением. Ќаверно тогда и получались чудеса с недоливом, как на казематированной батарее в  а”–е: http://rufort.info/index.php?topic=493.0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 05 ќкт€брь 2008, 11:32
Ќа яндекс-фотках хорошие фотографии двух орудий в ƒинабурге (автор - klon1133):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/klon1133.6/0_180c4_a1d80771_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/)
Ђ—таринное орудие.ї (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/98500/) на яндекс.‘отках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/klon1133.2/0_f135_aa59d00b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/)
Ђѕушкаї (http://fotki.yandex.ru/users/klon1133/view/61749/) на яндекс.‘отках (http://fotki.yandex.ru/)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ќкт€брь 2008, 12:16
¬ерхн€€ - наверно 6-дюймова€ в 200 пудов обр. 1904 г., больше просто в голову ничего не приходит, а что касаетс€ нижней, то кажетс€ похожей на какую-то 203-мм мортиру.  учка €дер особенно хорошо смотритс€ р€дом с нарезным орудием, но дл€ декора - вполне сойдет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 05 ќкт€брь 2008, 18:45
ѕерва€ - 42-линейна€ осадна€ пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
—твол 6дм 1904 года имеет отличи€ в расположении колец, и имеет поршневый затвор.

¬торое - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. ќни одинаково выгл€д€т, надо с линейкой щупать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 05 ќкт€брь 2008, 23:08
ѕерва€ - 42-линейна€ осадна€ пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.
—твол 6дм 1904 года имеет отличи€ в расположении колец, и имеет поршневый затвор.

Ќа пушке надпись "1883 г. ќбух. сталелит. завод". Ћафет не родной, в данном случае ¬енгловского.

¬торое - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. ќни одинаково выгл€д€т, надо с линейкой щупать.
 алибр там 8 дюймов (205 мм). Ќа пушке надпись "1877 г. ќбух.сталелит.завод"

ядра декоративные из жести, пустотелые.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 06 ќкт€брь 2008, 00:11
ѕерва€ - 42-линейна€ осадна€ пушка образца 1877 года, но лафет какой то странный.

Ќа пушке надпись "1883 г. ќбух. сталелит. завод". Ћафет не родной, в данном случае ¬енгловского.

¬торое - либо 8-дм мортира в 200 пудов, 1877 года, или 9дм того же года. ќни одинаково выгл€д€т, надо с линейкой щупать.
 алибр там 8 дюймов (205 мм). Ќа пушке надпись "1877 г. ќбух.сталелит.завод"

—пасибо за информацию. 42-линейна€ стало быть из первых выпусков, кажетс€ как раз в том 83-году еЄ и прин€ли на вооружение. Ќо модель обозвана по типу ствола.

— мортирой - €сно. 203мм т€жЄла€ мортира весом ствола 200 пудов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 06 ќкт€брь 2008, 00:27
≈щЄ там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки ѕермского завода. ќни сто€т возле входа в одну из казарм. ƒве 6-дм в 120 пудов около другой казармы. —просил в местном музее - Ёти пушки у вас числ€тс€? - Ќет, они часть декора зданий.
“ри 12-фунтовые в виде фонтана, пам€тник 100-лет 1812 года.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ќкт€брь 2008, 00:45
”дивительно, пушки не числ€тс€ как музейные экспонаты, но на металл их так никто и не утащил... —транные какие-то пор€дки.

 алибр мортиры сокрее всего 203 мм, а не 205. ƒва милиметра - это погрешность измерени€.

«а поправку со 107-мм пушкой обр. 1877 г. - спасибо, о ней € и не вспомнил...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 06 ќкт€брь 2008, 11:41
≈щЄ там в крепости есть две 12-фунтовые обр. 1867 г. пушки ѕермского завода. ќни сто€т возле входа в одну из казарм. ƒве 6-дм в 120 пудов около другой казармы. —просил в местном музее - Ёти пушки у вас числ€тс€? - Ќет, они часть декора зданий.
“ри 12-фунтовые в виде фонтана, пам€тник 100-лет 1812 года.

ј нельз€ ли вас попросить сделать фото этих орудий, с разных ракурсов, преимущественно общие планы, и маркировки? –акурсы - 8 позиций, строго спереди, сзади, с обоих боков, и под углом спереди и сзади с разных сторон.

»нтересуют в первую очередь 42-линейна€, 8дм мортира и обе 120 пудовые (эти на родных лафетах, или каменных постаментах?).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 06 ќкт€брь 2008, 12:38
ѕосмотрю фото. ¬ апреле во врем€ поездки в ƒаугавпилс на конференцию по крепости сделал несколько снимков.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 16 ќкт€брь 2008, 23:36
— конкурса яндекс-фото о необычных пам€тниках. ≈ще одна хороша€ фотографи€ пушки, теперь —веаборг. “ам есть ссылка на размер оригинала. јвтор - lora194
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/lora194.9/0_1886f_6eee9710_-5-XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/)
Ђ«ащитное орудие —веаборгаї (http://fotki.yandex.ru/users/lora194/view/100463/) на яндекс.‘отках (http://fotki.yandex.ru/)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 ќкт€брь 2008, 01:51
ќчень эффектный снимок 11-дюймовго оруди€ обр. 1867 г., если не ошибаюсь. ѕушка даже в ржавом виде и без окраски смотритс€ очень неплохо. ћолодцы финны, что сохранили эту красоту.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 17 ќкт€брь 2008, 09:31
ј если в ‘отошопе дл€ этого снимка воспользоватьс€ функцией "“ень-подсветка", то снимок смотритс€ вообще замечательно.јвтор,естественно, прежний -  lora194.
(http://s48.radikal.ru/i122/0810/a1/4f73dfa0f040.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 ќкт€брь 2008, 09:51
ƒа, разница существенна€, причем в лучшую сторону.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 17 ќкт€брь 2008, 10:26
¬ариант правки неудачен, неживой - пересвечено, ослабить подсветку надо. »сходн€к €вно лучше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 17 ќкт€брь 2008, 11:27
ћне исходник тоже больше нравитс€ по живости и реальности.
ј вот с "академической" точки зрени€ правленный вариант €вно выигрывает по четкости и "прорисовки" деталей. :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 17 ќкт€брь 2008, 18:45
—амо собой разумеетс€, что оригинал - это "живой снимок", выгл€дит естественно. ќднако к пушкам и иже им подобным € питаю некую слабость. ј оттого и желание иметь снимок с детал€ми  :). ј погода при съемке была солнечной, и оттого глубокие тени.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 ќкт€брь 2008, 02:09
Ќа ‘ортоведе коллеги затронули интересную тему окопов ѕервой мировой войны под  иевом - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=240&start=0&rid=0&S=217b5e7276e0447ab207ac4206f5ef6c.

ћогу добавить, что укрепл€лс€  иев в конце 1915-начале 1916 г. –аботы вела 7-€ строительна€ парти€ ёго-«ападного фронта. Ќачальником работ был военный инженер генерал-майор ј.ѕ. Ўошин, прибывший под  иев пр€мо из ¬ладивостока. «а строительство укреплений под  иевом он был награжден орденом —в. ¬ладимира 2-й степени.

—уд€ по всему - очень серьезное было строительство. »нтересно, в какой степени эти окопы дожили до ¬еликой ќтечественной войны и использовались ли при обороне  иева в 1941 году?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 25 ќкт€брь 2008, 17:50
не фортификаци€, но интересно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1716841.htm

товарищ также разбиралс€ и офицерским корпусом –  ј, можно найти на сайте –  ј
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2008, 20:26
Ќа фортоведе по€вилась ветка о немецкой противодесантной обороне —тавангера.
јвтор сумел осмотреть часть построек и часть сфотографировать.»з интересного-ѕƒќ имеет довольно много фронтальных дотов (5 амбразурных).ѕричем амбр.узлов нет,сквозники и вн.перегородки тоже часто отсутствуют.ѕерископ прикрыт сверху.јвтор даже высказал мысль,что такие доты надо было строить в ———–,так как они менее дорогие,а шт.группе все равно ни один дот не сможет противосто€ть,что ћ1,что этот.
ћои благодарности автору за информацию.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=274&start=0&rid=29&S=cbc531e26ce0c3cba2d375af6f2df141
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 27 ќкт€брь 2008, 20:55
»нтересные дворики флаков - расчитаны как на казематный, так и на полевой вариант станка (есть упоры дл€ станин)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 27 ќкт€брь 2008, 22:59
Ќа этой странице ‘ортоведа фото, на которых зафиксирован монтаж орудий в башни линкора "ѕолтава". ћожет представл€ть интерес дл€ фортечников  ¬ладивостока и —евастопол€:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&start=40&rid=8&S=252f243c003424a568a86453e9471fc7
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ќкт€брь 2008, 00:45
‘отки монтажа орудий на ѕолтаве - очень интересны.

ј что касаетс€ ƒќ“а в Ќорвегии - дл€ противодесантной обороны вполне сгодитс€ как упрощенное сооружение военного времени. ¬ качестве сооружени€ переднего кра€ сухопутного пол€ бо€ был бы неудовлетворителен ибо под непри€тельский огонь было бы подставлено слишком много поверхности амбразурных стен. Ќедаром, на суше немцы такого не строили.

Ќа “ихоокеаснком флоте с строительству сооружений упрощенного типа с защеитой преимущественно ћ-3 перешли еще в 1940 г.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ќкт€брь 2008, 02:00
—лучайно попал на альтернативщиков(tsusima4.borda),ветка про ѕрибалтийский союз.» там средь вс€кой вс€чины нашел,что в ‘инл€ндию из Ўвеции  во врем€ —‘¬ поставлено 4-210 гаубицы(но снар€дов всего 400 штук) и из Ѕритании еще 32 203 мм гаубицы.≈сли альтернативщики не напутали и снар€ды к ним были,то у ћаннергейма получалс€ довольно приличный арт.кулак,с которым можно было попытатьс€ и пробить  ј”–.≈ще одна шпилька в зад Ўирокораду-он пр€мо за€вл€л,что не было ничего такого у финнов.
¬ число поставок вход€т и 8 150 мм мобильных орудий береговой обороны(калибр запомнил прблизительно).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 28 ќкт€брь 2008, 08:44
Ќапр€мую о фортификации. ѕитерский фотоархив, јбо-јландска€ позици€:
(http://s61.radikal.ru/i174/0810/26/2172be0f9663.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i088/0810/d3/e48bd10922fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/0810/42/39f7583ac630.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ќкт€брь 2008, 13:45
јлександр √ригорьевич, поправьте на ‘ортоведе - это не жесткий барабан (неподвижный цилиндр на который через шаровой погон опираетс€ вращающа€с€ часть башенной установки), а подачна€ труба - нижн€€ часть вращающейс€ части установки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file17_%EF%EE%E3%F0%5B1%5D__%E6%E5%F1%F2%EA__%E1%E0%F0%E0%E1_%ED%E0_%C3%E0%ED%E3%F3%F2_1913.jpeg)

ѕриезжайте к нам во ¬ладивосток и увидите все в металле, а не на архивной фотографии.

ƒырка в форме снар€дов - это дл€ левого поста подачи снар€дов, оттуда снар€ды сбрасывают в нижний зар€дник левого оруди€. ј сверху виднен большой проем дл€ питател€ левого зар€дника (это уровень погрузки зар€дов).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 28 ќкт€брь 2008, 20:46
ј это € дал подпись с аннотации  :)  онечно это подачна€ труба, надо было сделать уточнение.  ак-то забыл, исправлюсь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ќкт€брь 2008, 12:47
Ќа сайте fortoved.ru приведена интересна€ фотографи€ с оригинальной дореволюционной подписью 12-дюймовые чугунные фугасыне снар€ды. 1916 г. - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=98&prevloaded=1&rid=0&S=d27aa839968f47322456fbdcbf79af83&start=80

—амо собой разумеетс€, что помещение этой  фотографии на ветку, посв€щенную 305-мм/52 кал. оруди€м - это ошибка, поскольку такие снар€ды использоватьс€ дл€ стрельбы из этих орудий не могли - не выдержали бы давлени€ и скорости.

Ётот боезапас выпускалс€ специально дл€ 305-мм гаубицы обр. 1915 г. ѕо состо€нию на 1941 г. какое-то число этих снар€дов числилось среди запасов “ихоокеанского флота, само собй разумеетс€ дл€ батареи є 911, вооруженной этими оруди€ми.

¬от это очень интересное фото:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/file41_12%E4%EC_%F7%F3%E3%F3%ED%5B1%5D__%F4%F3%E3__%F1%ED%E0%F0__%CC%E5%F2%E0%EB__%E7-%E4_7_10_1916_%E3.jpeg)

—пасибо јлександру √ригорьевичу за интересную находку - ждем продолжени€!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 ќкт€брь 2008, 13:56
„угунные снар€ды существовали и дл€ 12" в 40 калибров-может,это они ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ќкт€брь 2008, 14:49
ƒа нет, не в 1916 году. ƒл€ 12-дюймовых орудий в 40 калибров в 1907 г. был прин€т новый боезапас и, насколько € знаю, никаким чугуном там уже и не пахло. Ётот боезапас обр. 1907 г. использовалс€ в советское врем€ на транспортерах “ћ-2-12. ¬прочем, там использовались и снар€ды обр. 1911 г. и даже 1928 г., которые готовились дл€ 305/52.

Ќу а гаубица обр. 1915 г. была "все€дной" и могла стрел€ть любым 12-дюймовым боезапасом, лишь бы дл€ него были заблаговременно составлены таблицы стрельбы.

Ќќ¬џ≈ чугунные снар€ды могли делатьс€ в 1916 году “ќЋ№ ќ дл€ гаубиц.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 29 ќкт€брь 2008, 16:22
Ну это скорее перезаливка, а не новодел. Клепать новые чугунные снаряды в 1916г... делать нефиг, что ли. Скока старого боезапаса для 305/40. Промышленность и так задыхается, не справляется, а тут такое барахло делать, токмо под одну систему. Хотя, конечно, не только здравым смыслом определяется, за что завод возьмется, но все ж, вероятность не очень.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ќкт€брь 2008, 16:36
–екомендую коллеге Ivanoff почитать толстого Ўирокорада. “ам говоритьс€ именно о чугунных гранатах дл€ 305-мм гаубицы обр. 1915 г., даже марка этих снар€дов приводитс€, самому лезть лениво.  стати, на ћеталлическом заводе скорее всего изготавливались только корпуса снар€дов, а заливка их уже осуществл€лась в специальных арсеналах. Ќе этого завода  специфика такой алхимией заниматьс€.

∆ечь в этих гаубицах снар€ды, приглдные дл€ использовани€ более длинными оруди€ми было бы €вным расточительством, хот€ во ¬торую мировую войну это делалось сплошь и р€дом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 ќкт€брь 2008, 18:27
„угунный снар€д любого образца-суррогат.ѕоэтому вполне логично использовать его,там ,где можно хоть частично съэкономить пор€дочные снар€ды.—кажем.бомбардировка Ѕосфора и «онгулдака-на 3 пор€дочных 1 чугунный.» ћакаров писал о применении чугунных снар€дов во врем€ долгих бомбардировок берега во врем€ методического огн€.
ѕлюс Ўирокорадовские слова о переделке практических снар€дов в химические дл€ того же Ѕосфора.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2008, 00:48
—тарые чугунные снар€ды были начинены пироксилином. я не думаю, что кто-то возилс€ с их перезаливкой, тем более, что пироксилин вообще-то не плавитс€. ѕосле прин€ти€ снар€дов обр. 1907 г. не было смысла нив их производстве чугунных снар€дов, ни даже в их хранении. ƒоцусимский боезапас должен был быть списан.

“ак что вводить их в боекомплект кораблей смысла бы не было никакого.

ј вот дл€ все€дных гаубиц новые чугунные фугасные снар€ды, залитые тротилом - милое дело. Ќо вообще - это конечно суррогат военного времени, совершенно согласен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 30 ќкт€брь 2008, 16:19
Опять к снарядам.
Не льется пироксилин, ладно, переснаряжение, все едино.
Хотя плавлению он подлежит (правда, и разлагается, собака). Значит не плавлением его могли выковыривать. (Кстати, углубления для взрывателя в пироксилине в снаряженном снаряде делали сильно разогретым ломиком, не только разлагался но и вытекал он при этой операции. Кстати, сию операцию чуть не сделали для пробного 305-мм снаряда с новым ВВ, ТНТ, «...а мы всегда так делаем». Коль трагедии все ж не случилось, то курьез, выходит).
А смысл переснаряжать снаряды прямой, дешевизна. Снаряд если не топить, то как использовать? (А я сомневаюсь, что в те времена такие игрушки топили в море, это более поздние советские забавы.) Все одно удалять ВВ прежде чем в печку кинуть. Ну если ВВ удалили – то чего не залить тротилом? Давления пушки 305/40 этот корпус держит, бо для нее делался.
Кстати, финики в межвоенный период тоже «почему-то» решили, что проще снаряд модернизировать, перезалить, чем заказать новый, а там ведь кроме перезаливки еще и кой-какие механические работы делались. Поди, считать деньги умели.
Я конечно не отрицаю что какое-то количество чугунных 305 мм делалось, но мне кажется, это полностью не отменяет использование старых корпусов снарядов по прямому назначению. Минус только в том что они маловаты сами по себе, ВВ мало поместится.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 ќкт€брь 2008, 16:31
ѕосле введени€ боезапаса обр. 1907 г. заниматьс€ перезаливкой чугуного боезапаса и не только его, а вообще старых снар€дов дл€ нужд флота, было бы недоразумением. ƒл€ новых снар€дов были приспособлены погреба, разработаны новые зар€ды, выработаны новые таблицы стрельб, то есть была выработана нова€ система, в разработку которой вложили огромные средства и ломать которую из соображени€ "экономии" было бы безумием. ¬ ÷усиму вот доэкономились! Ќа корабли путь старым снар€дам по-любому был бы закрыт. ќ заветах дедушки ћакарова, который искренне был убежден в том, что русские снар€ды самые лучшие, наверно в части боезапаса можно было бы после ÷усимы забыть.

ј вот гаубицам старый перезалитый боезапас скормить было бы наверно можно, но, тем не менее, зачем-то делали новый.

ѕерезаливка старого боезапаса на ћеталлическом заводе - это было бы слишком убойно - там с металлом работали, а не с тротилом.

 стати, а сколько вообще было чугунного боезапаса дл€ 305-мм/40 и был ли он вообще? „то-то сомнени€ берут, тем более, что до ÷усимы дол€ в боекомплекте бронебойных снар€дов была намного выше, чем фугасных, а бронебойных чугунных снар€дов не бывает.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 ќкт€брь 2008, 17:11
¬се не так плохо.ѕоскольку на старых броненосцах использовались и снар€ды со старым весом (333 ),то мучитьс€ с переделкой стеллажей не было.“— тоже сохран€лись.
„угунный боезапас был,кстати,он должен был иметьс€ в прил.количествах (на "ѕотемкине" было на ствол 18 фугасных,18 бронебойных,18 чугунных).ƒругие оруди€ чугунные имели в тех же пропорци€х.
¬озможно,это действительно "хим .заказ",а ћет.завод их либо отливал,либо растачивал старым снар€дам каморы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 30 ќкт€брь 2008, 17:37
Кстати, а вот никто не в курсе ли такого явления - чугун и сталюка по-разному ведут себя к агрессивным средам, к которым временами относятся ОВ. В принципе, возможно, что чугундий к этому делу более стоек, хотя навскидку у меня мнение обратное. Если чугун шибко крупнозернистый, углеродные зерна тож, он всякой органикой может насквозь пропитаться, вплоть до того что фонить начнет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 ќкт€брь 2008, 18:47
Ёто уже тема ƒ—ѕшна€,какой материал лучше устойчив к фосгену и иному.Ќо переделка в хим.снар€д могла включать в себ€ и вставку стального футл€ра в камору(с предв.расточкой ее ).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 30 ќкт€брь 2008, 21:00
Ivanoff

ѕри наличии хим. взаимодействи€ между металлом снар€да и ¬¬ (например снар€жение пикриновой кислотой) внутренние стенки снар€да лакируют. 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 ќкт€брь 2008, 00:15
ћд€, на фотографии имеетс€ оригинальна€ заводска€ подпись, что это фугасные снар€ды, а коллеги расуждают о химических.

» еще, известно кому-нибудь достоверно о включении в ѕервую мировую войну боекомплект Ћ  с 12-дюймовой в 40 калибров артиллерии старых переделанных снар€дов или это фантазии?

»звестно ли коллегам, что флот недостатка в боезапасе (в отличие от армии) не знал, поскольку морским министром был √ригорович, а не —ухомлинов и нужды в каких-то суррогатах не было?

»звестно кому-нибудь что-то вообще достоверное о судьбе старого "доцусимского" боезапаса на флоте?

—таль (включа€ нержавейку) и чугун к агрессивной химической среде неустойчивы одинаково. ¬ частности, лично провер€л действие хлора на нержавейку - последн€€ начинает "плакать" ржавчиной, то есть хлорид железа гидролизуетс€ влагой и все "плывет".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 ќкт€брь 2008, 00:38
—ведени€ весьма скудные.Ўирокорад и ћельников-последний упоминал,что на старой бригаде были новые бронебойные в 380 кг(пришлось переделывать погреба),а фугасные еще старые-но на какой-то момент.
ѕоскольку бригада часто стрел€ла по Ѕосфорским укреплени€м,некотрое количество чугунных в залпах особо плохо не сделало бы,а снар€ды сэкономило.ќбстрелы же «онгулдака ,где 10 м валов не было ,позвол€ли пользоватьс€ и некоторым количеством чугунных.Ѕлаго приводит отчет,что различить ,были ли несработавшие снар€ды в залпебыло невозможно,так как взорвавшиес€ обеспечивали эффект за весь залп.ќ последнем-не помню,относитс€ ли это к 12" или к 6" снар€дам.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 ќкт€брь 2008, 00:48
ƒа, сведени€ и правда скудноваты - поскольку непон€тно - были ли старые броеприпасы перезалитые или нет, сколько их было вообще и когда полностью перешли на боезапас обр. 1907 года. »спользование разнотипных снар€дов в одном залпе - это бестолковое буханье в белый свет, как в копеечку, поскольку при этом невозможно обеспечить должную кучность. ќбычно дл€ стрельбы даже боезапасом одного типа подбирают боезапас из одной партии изготовлени€ - смешение боезапаса из разных партий недопустимо в плане возможности нормального управлени€ огнем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 ќкт€брь 2008, 01:03
Ќа fortification.ru в очень интересной подборке фотографий из ћузе€ ¬ойска в ¬аршаве дана фотографи€ ствола 305-мм гаубиы обр. 1915 г. с подписью, что это орудие с "»мператрицы ћарии". ‘ото замечательное, но шутка неуместна€.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/7fd7b56a243b.jpg)

јвтор подписи remont1969, http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543

ќригинальна€ подпись: –аритет - 305 - мм ствол от "»мператрицы ћарии"
305-мм ствол пушки


Ўутка заслуживает порицани€, поскольку наши форумы смотр€т люди, зачастую не вполне разбирающиес€ в предмете и могущие прин€ть это все за "чистую монету".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 ќкт€брь 2008, 01:07
» еще, в музее выставлены трехдюймовки обр. 1902/30 г., а в подборке фотографий их нет. јвтор фотографии ствола гаубицы обр. 1915 г. ниже по подборке сам дал разъ€снени€ после вопросов коллег, что это шутка, но все равно не надо было этотинформационный шум разводить.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 Ќо€брь 2008, 00:46
≈сли стрел€ли старым фугасным,который весил столько же,что и чугунный,то разброса в баллистике жуткого не было.ћожно стрел€ть носовой башней фугасными.а кормовой чугунными,череду€ залпы.»ли переходить на методический огонь чугунными,периодически возвраща€сь к фугасному.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 Ќо€брь 2008, 01:44
Ќе допускаетс€ стрельба даже однородными снар€дами –ј«Ќџ’ партий, то есть смешивать в одном залпе боезапас разных типов вообще недопустимо, даже при совпадении весовых характеристик.

ј дл€ того, чтобы устраивать бесполезный фейерверк на страх врагам - просто жалка ресурса орудий, поскольку боезапас, хоть старый, хоть новый - вызывает разгар стволов.

—трел€ть можно либо только новым, либо только старым боезапасом, но перемешивание даже в чередующихс€ залпах из разных башен - сильно усложнит управление огнем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 01 Ќо€брь 2008, 15:02
÷итировать
Ќе допускаетс€ стрельба даже однородными снар€дами –ј«Ќџ’ партий
Ёто относитс€ к патронам, суть в разных парти€х пороха. ј поскольку дл€ 305 отнюдь не унитары, то там отдельно раскладывают по парти€м порох. » отдельно по весовым знакам сами снар€ды, вот и все.
’от€ старый 331 кг снар€д с новым смешивать не стал бы, наверное. ” мен€ в перечне среди прочего значитс€ с очень близкими параметрами два 331,7 кг снар€да: фугасный обр. 1907г без наконечника, и "фугасный старого чертежа". ” них немного разна€ длина, но заснар€дное пространство одно, 1966мм, это видимо и есть "старый" и "новый". Ѕаллистика может оказатьс€ немного разной, и тогда смешивать их в залпе или чередовать действительно нехорошо.
¬прочем у немцев на 280-мм пушках на "ƒойчландах" снар€ды были разногабаритные, но одного веса, и как читал в мемуаре чьем-то немецком, считали немцы их баллистику единой. ’от€ это провер€ть надо.
 стати у нас как? Ќу вот есть набор скажем к 305/52 одного веса, как там насчет смешени€ снар€дов в залпе, скажем бронебойных и фугасных, или менее различных по длине полубронебойных и фугасных?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 Ќо€брь 2008, 12:27
¬от кусочек из книги —вирина "—амоходки —талина".в 1932-33 году јЌ»» выдвинул концепцию создани€ мобильной береговой артиллерии.предполагалось,что батаре€ из 6 6" орудий или 4х 8"-10" орудий на гусеничном ходу прибудет в  угрожаемый район ,где составит кост€к ѕƒќ.¬ конце 32 года задание на такое орудие дано  б "большевика" и  Ѕ завода 185.¬ декабре 32 –¬— рассмотрел проекты и одобрил проект ј.ј.“олочковаи ѕ.Ќ.—€чентова с з-да 185,но предписал закончть проект на базе узлов разрабатываемого т€желого танка.¬ марте 34 года “олочков дорабатывает проект.ќн состоит из пушки Ѕ-10 на гус.ходу с поднимаемыми гусеницами.ѕри необходимости —ју вьезжает на сброное основание с роликовым погоном,закрепит опорный штыр в центре и вывесит гусеницы.¬ращение будет проводитс€ мотором ј” через гидромуфту отбора мощности.ѕовозка основана на агрегатах “-28,бронирование 8-20 мм ,вес ј”50 т,скорость движени€ по шоссе ок.20 км-ч.ƒвигатель 800 Ќ– дизельный.ћеханизаци€ зар€жани€ с подьемником и досылателем ,угол зар€жани€  плюс полтора градуса.ѕереход в боевое положение-20 минут
–аботы прекращены.
 роме того,при работе над —”-14 вместо гаубицы планировалось отработатьи вариант с 130-152 мм морской пушкой.Ќо его проработку отложили на потом,когда —ју будет доведена.
≈ще-в белой армии были тоже интересные —ј”.¬ 19 году в “аганрогена заводе Ќельф-¬ильде были построены бронетракторы " лейтон" с установленными на них 102 пушками с эсминцев за коробчатыми щитами из кот.железа.ќни вошли в состав 6 тракт дивизиона  авк.армии.¬есной 20 г попали к  расным и вошли в 34 т€ж.тракторный дивизион.ќдна батаре€ потер€на в бо€х с десантом ”лага€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 Ќо€брь 2008, 01:23
ћы как-то долго мучились,вы€сн€€ орудие на фото.ќдним из косвенных признаков были противогазы у расчета.Ќо никто не помнил,к какому времени они относились.
¬от по€вилась работа, где есть рисунки и фото противогазов ѕћ¬.
http://militera.lib.ru/tw/figurnovsky_na/index.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 Ќо€брь 2008, 05:31
Ћюбопытно.
Ќо на той промышленной базе осуществить проект бронированной —ј” калибра 100-130-152 с высокими баллистическими данными (и большими углами ¬Ќ и √Ќ), »ћ’ќ, было нереально в принципе. ѕушки проблема, корпус чтоб был более-менее ходой тоже.
≈ще Ц моторов нет. я в свое врем€ был изр€дно удивлен увидев разницу современных епонских дизелей и передовых дизелей военпрома тех времен.
Ћибо надо было пл€сать от крестообразных станин зенитной артиллерии и соответственно открытых установок (вышло  —ћ-65, —ћ-4 etc), что гораздо проще, дешевле и реально исполнимо даже тогда. “ам сложного в повозке Ц паровозоремонтное депо губернского города справитс€, а про грандов и разговора нет.
Ќо это даже во врем€ войны не продавили, а потом хоть и сделали, уже не очень и надо оказалось.

 стати, в войну все-таки успели по€витьс€ сухопутные —ј” со 122 и 152 мм Ц кроме остроты проблемы, что позволило им по€витьс€, неужели ослабление прессинга процедуры оформлени€ технических, технологических решений и экономической отчетности на врем€ войны?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 04 Ќо€брь 2008, 06:28
ƒа, в јртемовском секторе Ѕереговой обороны √¬ћЅ “ќ‘ "¬ладивосток" если не ошибаюсь в 1944 году числилась батаре€ 76-мм универсальных артустановок 34-  на тракторных шасси - така€ вот местна€ импровизаци€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 04 Ќо€брь 2008, 06:52
 стати, в войну все-таки успели по€витьс€ сухопутные —ј” со 122 и 152 мм Ц кроме остроты проблемы, что позволило им по€витьс€, неужели ослабление прессинга процедуры оформлени€ технических, технологических решений и экономической отчетности на врем€ войны?

ќчень возможно, что и это - "15 апрел€ 1942 г. состо€лс€ пленум јртиллерийского комитета √ј” –  ј, на котором помимо предложени€ о создании самоходно-артиллерийских установок поддержки пехоты, вооружЄнных 76-мм пушкой «»—-3 и 122-мм гаубицей обр. 1938 г., было признано необходимым и создание т€жЄлых самоходных истребителей дотов... –ешение пленума јртиллерийского комитета √ј” одобрил √ ќ, и в июне 1942 года Ќ “ѕ совместно с Ќ ¬ разработали "—истему самоходной артиллерии дл€ вооружени€  расной јрмии"". (Ѕронеколлекци€, є2, 2006, стр. 8 )
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 Ќо€брь 2008, 11:43
ƒа много чего им помогло.≈сли в проекте —ј” “олочкова указывалс€ 800 сильный дизель,который хотели сделать в ’арькове.то €сно,что его не сделали.ј в 42 году в серии уже были 500 сильные дизели-уже можно комбинировать.
¬ 36 году в принципе сделали —у-14 ,уже пригодную если не дл€ Ѕо,то дл€ сокрущени€ дотов на перешейке.
”же была в серии —”-5 и ј“-1 пр.можно было делать.Ќо наступил 37 год.
¬ итоге остались только —”-5.
 огда волна улеглась,с подачи ѕавлова начали думать и про самоходки,хот€ сам ѕавлов на них особо не напирал.
Ќо сильно мешало одно обсто€тельство-не хватало танков.ѕоэтому ни новое шасси не могли выделить,ни старыми поделитьс€.—кажем,“-26 считалс€ устарелым и были плагы к переделке его в —ј” тоже.Ќо это можно было сделать только после того,как получат новые танки.ѕоэтому ватман покрывали рисунками,но в металле не делали.
Ќу а дальше и нужда пришла,и увидели,что немцы делают и много чего по€вилось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 Ќо€брь 2008, 19:12
порох ƒетре.
относитс€ к дымным порохам.—остоит из 52,5% натриевой селитры,20% серы и 27,5% дубовой коры.»нтересный рецепт,может,пригодитс€. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 Ќо€брь 2008, 00:58
Ќу, € надеюсь, что за это сообщениене привлекут к ответственности, как за рецепт дл€ террористов, поскольку рецепт калийна€ селитра, сера и древесный уголь примерно в этих соотношени€х служат рецептом дл€ традиционного черного пороха и рецепт дан чуть ли не в школьных учебниках.

„то касаетс€ пороха ƒетре, то это суррогат, поскольку натриева€ селитра гигроскопична и может быть именно поэтому к ней добавлена суха€ дубова€ кора, чтобы перехватить атмосферную влагу и не дать пороху слишком быстро обводнитьс€, схавтитьс€ комом и т.д.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 06 Ќо€брь 2008, 08:40
ѕросмотрел до конца рубрику "ѕромышленность" периода "до 1917 г" питерского фотоархива. «авершающий аккорд:
√руппа гостей и служащих в башенной мастерской ѕутиловского завода, 1913 г., фотоателье Ѕуллы. ќтличный задний план!  ;)
(http://s41.radikal.ru/i094/0811/73/e44e0d01c3da.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10035/file53_%E3%F0%F3%EF%EF%E0_%E3%EE%F1%F2__%E8_%F1%EB%F3%E6__%E2_%E1%E0%F8%E5%ED__%EC%E0%F1%F2__%CF%F3%F2%E8%EB%EE%E2__%E7-%E4%E0%2C_1913_%E3_%2C_%F4%EE%F2%EE%E0%F2__%C1%F3%EB%EB%FB.jpeg)

¬ставил фото из галереи - почувствуйте разницу!!!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 Ќо€брь 2008, 09:27
ѕопробую угадать. ≈сли это 1913 год, то это вращающа€с€ часть 305-мм трехорудийной башни (без боевого отделени€). ¬се перевернуто кверх ногами. —амый нижний €рус - боевой стол с верхней частью горизонтального погона с шарами. Ќад ним - перегрузочное отделение (видны катки вертикального погона, через которые который непогашенна€ отдача передавалась на жесткий барабан). ƒалее - верхн€€ часть конической части подачной трубы (уровень подачи пороховых зар€дов)  и самое  начало нижней части  конической части подачной трубы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 Ќо€брь 2008, 14:57
Ќа ‘ортоведе ј.√.  уз€к разместил пучебные проекты береговых батарей из книги —.ј.’мельков, Ќ.».”нгерман "ќсновы и формы долговременной фортификации", ћосква, ¬оениздат, 1931 г http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=281&start=0&rid=0&S=0f70a07eb9f881aefa8ebdf3bf4a4ae6

¬ двух батаре€х €вно прослеживаютс€ владивостокские мотивы. ѕроект 14-дюймовой батареи - это, безусловно, прототип проекта блока дл€ 305-мм батареи є 981 во ¬ладивостоке (¬орошиловска€ батаре€). »нтересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получаетс€, что инженер я.≈. –озенталь из 2-го отдела 2-го управлени€ ”Ќ» –  ј воспользовалс€ основными иде€ми этого проекта. “ам дизельна€ в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Ќадо полагать, что книжки он читал.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Voro_turret_plan.jpg)

„то касаетс€ проекта 12-дюймовой батареи "пещерного типа", то это пароди€ на стро€щиес€, но непостроенные во ¬ладивостоке две таких батареию Ѕольше, насколько € знаю, таких чудес не строили нигде. “ам, естетсвенно, изменено расположение  ѕ - сделаны выносные  ѕ, схема подачи боезапас в две стадии сделана одностадийной, без перевалки боезапаса из подъемников погребов на тележки и передачи на подъемник башенной установки, но обща€ идейна€ схема - владивостокска€, однозначно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/cavern.jpg)

“ам, насколько € помню, есть еще и пример расчлененного форта, каковой очень похлож на реальный форт є 2 во ¬ладивостоке. —амо собой разумеетс€, что в проекты внесены некоторые дезинформационные отличи€, но тем не менее, они очень похожи на реальные сооружени€ ¬ладивостока.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 10 Ќо€брь 2008, 11:41
÷итировать
»нтересно, что книга вышла в 1931 году, а проект 981-й батареи был сделан в 1932 г. и получаетс€, что инженер я.≈. –озенталь из 2-го отдела 2-го управлени€ ”Ќ» –  ј воспользовалс€ основными иде€ми этого проекта. “ам дизельна€ в два этажа, расположение погребов и вспомогальеных помещений похоже очень и т.д. Ќадо полагать, что книжки он читал.
ƒумаю, не только книжки он читал, а еще и оригинальные проекты смотрел. “.е. прив€зка к книге и к дате ее выхода мне мало о чем говорит - в книге все-таки выжимка, а у автора проекта был €вно более широкий доступ к документации по проектированию башенных установок. ќн мог в конце концов пообщатьс€ с автором труда, причем не только этого. ¬ общем прин€тие решений там было €вно не от книг, хот€ оные конечно подлежали прочтению.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 Ќо€брь 2008, 10:00
Ќа fortification.ru среди фотографий экспонатов выставки на форту IX "„ерн€хув" в ¬аршаве коллегой remont1969 выставлено вот это зан€тное фото: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543&page=1

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/bc8b1deb6242.jpeg)

 оллега спрашивает, а что это такое? ƒумаю, что наши пользователи вполне способны эту загадку разгадать, поэтому сам не подсказываю.

»так, кто первый даст ответ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 12 Ќо€брь 2008, 11:29
”становка Ѕ”  (боева€ установка кривоствольна€)

(http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/photo/ksgm_prev.gif)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 Ќо€брь 2008, 11:56
ƒа, установка под кривоствольный пулемет √орюнова, ответ очевиден. ¬от как важно было ее в правильный цвет покрасить, а то вот сбили коллегу с фортифкации на ¬ћ‘.

ј вообще - молодцы пол€ки - и Ћ-17 у них и ƒќ“-4 и Ѕ” . ¬се сохранили, только вопрос, где они Ѕ” -то применить исхитрились - наверно где-то в береговой обороне, почему и в шаровой цвет потом покарсили.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬адим —. от 12 Ќо€брь 2008, 15:39
как-то так должно лучше отгадыватьс€, - перекрасил :)

—ерьезно: впервые ее вижу в открытую, вот так на площадке. «дорово!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 Ќо€брь 2008, 18:06
Ќа реликфиндере выложены фото ,проекты реконструкции и рисунки Ѕатурина.∆аль,что у мен€ их раньше не было-украсил бы так все и выход€щий сборник јрхангельских чтений.
 стати,не нашел в Ѕиблиотеке статьи о Ѕатурине.
—сылка.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=136
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 Ќо€брь 2008, 01:16
ј это, по-¬ашему что: http://rufort.info/index.php?topic=35.0

ѕовторите, пожалуйста, ¬аше сообщение там.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 Ќо€брь 2008, 01:47
»справилс€ и украсил статью илюстраци€ми.ћожно было их воткнуть в тему "јльтернативное фотографии изображение ...".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: alex_welt от 19 Ќо€брь 2008, 21:55
 “ут тема вот кака€ нарисовалась.. ’отел бы обратитс€ к  уважаемым коллегам с вопросом
по поводу производителей двутавровых балок дл€ сооружений советских укрепрайонов  периода 1929-34 годов. ƒело в том что такие производители металопроката как HUTA MARTA, KROL HUTA, с легкой руки ј. уз€ка считались чешскими. Ќо по новой информации которую мы обсуждали на форуме вы€снилось что это... польские заводы !!!
 ѕј–јƒќ —  !! √лавный и потенциальный противник поставл€л металл на строительство укреплений против себ€ самого ?? »ли мы, что то не знаем ??
  то даст разь€снение вопроса ??
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 19 Ќо€брь 2008, 22:00
ѕотенциальный противник просто экспортировал металл - что тут странного. ———– имел проблемы с металлопрокатом, вот и покупал везде, где предлагали. ѕольский металл €вно был дешевле немецкого. ѕоищите литературу по внешней торговли ———– в предвоенный период.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 19 Ќо€брь 2008, 23:50
Ѕ≥вают покупки и такие. рупп постал€л в –оссийскую империю 122 мм гаубицы и поставил бы еще много чего,если бы заплатили-это перед войной 14 года.
≈сть еще два соображени€-двутавры товар двойного назначени€ и может пойти и в дот,и на молокозавод.
¬торое-купить можно через посредников.
» еще- когда строилась Ћс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 Ќо€брь 2008, 00:53
"Ќет такого преступлени€, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых" - говорено то ли ћарксом, то ли  Ёнгельсом, видимо все же последним, поскольку тот был практикующим капиталистом и ему было виднее.

“ак что "nic niczego diwnego", как сказали бы польские коллеги.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: alex_welt от 20 Ќо€брь 2008, 01:46
..—ама€ больша€ банальность ,что мир состоит из одних банальностей...да уж..
 
¬от еще предположение коллеги “72: "ј не царские ли это запасы , когда ѕольша была частью империи..??"
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 Ќо€брь 2008, 06:24
¬опрос, конечно, интересный, но на каком €зыке заводы из ѕривисл€нского кра€ маркировали свои издели€, предназначенные дл€ общероссийского рынка?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 Ќо€брь 2008, 07:07
зуб не дам, но где-то читал, что по поводу 300% ћиЁ цитировали какого-то религиозного обличител€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 Ќо€брь 2008, 16:25
÷итировать
» еще- когда строилась Ћс,в мире был экономический кризис и крупный заказ-дар свыше,перебирать не будут.
ќт это в самую масть. 8)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 20 Ќо€брь 2008, 20:17
ќх уж это советское мышление  :)
«аводы в ѕольше, в отличие от ———–, принадлежали частному бизнесу, который в лице “оргпредства ———– никаких противников не видел, как и больша€ часть населени€ ѕольши.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 Ќо€брь 2008, 20:52
 Ќа реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы  руппа были на территории ѕольши в межвоенное врем€. (насколько € пон€л немецкий,который не учил.) “огда еще проще-завод  руппа в ѕольше получает заказ и отправл€ет продукцию в Ўтеттин  или куда на склад фирмы,а она уже переправл€ет в Ћенинград.» все довольны.
Voland
јга,ага...“ак мы и поверили.≈сть и обратные факты.» правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.«а торговлю не с тем кем надо.ј бывает ,и ничего не вид€т.¬ упор. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: alex_welt от 20 Ќо€брь 2008, 21:00
Ќа реликфиндере покопались еще и отрыли текст,из которого следует,что заводы  руппа были на территории ѕольши в межвоенное врем€. (насколько € пон€л немецкий,который не учил.) “огда еще проще-завод  руппа в ѕольше получает заказ и отправл€ет продукцию в Ўтеттин  или куда на склад фирмы,а она уже переправл€ет в Ћенинград.» все довольны.
Voland
јга,ага...“ак мы и поверили.≈сть и обратные факты.» правительства в случае нужды прижимают шибко шустрых бизнесменов к ногтю.«а торговлю не с тем кем надо.ј бывает ,и ничего не вид€т.¬ упор. ;D

 ќчень  даже бывает... ƒеньги не пахнут..
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 21 Ќо€брь 2008, 00:21
ƒело в том, что —оветска€ –осси€ и страны восточной ≈вропы имели противоположные векторы политического развити€. ѕольша, к примеру, вела крайне экпансивную политику в 20-х годах, но постепенно концентрировалась на своих внутренних проблемах и к концу 30-х даже установила дипломатические отношени€ с Ћитвой, с которой была на больших ножах. ———– наоборот, изначально отказалс€ от всего и вс€, а потом начал думать, как вернуть былое могущество обратно. ¬от здесь и пересекались интересы экономики одних и политики других.

¬едь никого не удевл€ет, что ———– и √ермани€ находились в выгодном торговом сотрудничестве до 4 утра 22 июн€ 1941 года.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 21 Ќо€брь 2008, 15:56
¬озможно, подразумеваетс€, что не име€ такого военного потенциала как √ермани€, ѕольша тем не менее была более антисоветски настроена (мне трудно судить, так ли это на самом деле, может быть, немцы просто не разменивались на обиды по странам в отдельности, а затаили злобу оптом).
 стати, раз пошла така€ пТ€нка, смеху дл€ ссылочка: http://tsushima9.borda.ru/?1-7-0-00000019-000-0-0-1211369572. »ли перейти на нее отсюда http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000278-000-0-0-1212409496, оттуда сразу есть перенаправление, здесь же немного обсуждений. :) ;) ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 Ќо€брь 2008, 20:15
≈сть подобный перл на милитере про коммунальную квартиру -≈вропу.ј сам рассказ анти-суворовский.“ожн топоры и прочее...
ј вот еще флотский перл.ѕричем €вно стеб очень хорошо замаскирован.
http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/flot.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 Ќо€брь 2008, 13:12
 я купил "¬оенную энциклопедию" —ытина на диске.“ам неудобное управление,но кое-как пользоватьс€ можно.
≈сли нужно,спрашивайте,что там посмотреть.я и сам кое-что выложу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 23 Ќо€брь 2008, 12:47
—лучайно наткнулс€ на описание недостроенного военного аэродрома

«а рвом начиналс€, оказываетс€, недостроенный военный аэродром. —троило его Ќ ¬ƒ, и раньше сюда даже близко не подпускали, потому что всЄ это было секретно, и строили заключенные.

—ейчас огромный аэродром был мертв, уходили вдаль ровные линии колышков, т€нулись готовые участки бетонных покрытий взлетной полосы. √ромоздились кучи щебн€, окаменевшего цемента, лежали носилки, кирки, лопаты, там, где их побросали, Ч словно люди исчезли в одну минуту.

ћы ходили по этому мертвому месту, единственные живые среди механизмов и стройматериалов, покрутили колеса бетономешалок, поотвинчивали все, что смогли. Ќо наибольшее впечатление на мен€ произвела камнедробилка.

Ёто был большой полый шар с лопаст€ми внутри. —верху в него загружаютс€ камни, потом мотор начинает его вращать, камни внутри мечутс€, как сумасшедшие, толкутс€ друг о друга в кромешной темноте, ссыпаютс€ с лопасти на лопасть, и нет им там никакого спасени€.



”краина, деревн€ –ыкунь, р€дом ƒымер, посЄлок городского типа в  иево-—в€тошинском районе  иевской области ”——–, в 30 км от ж.-д. станции Ќемешаево (на линии  иевЧ оростень). 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 Ќо€брь 2008, 14:07
ѕерл-’арбор. явно в ожидании €понского десанта. ‘ото с ресурса http://images.google.com/hosted/life.
—сылку дал наш коллега ѕлатон
‘отограф William C. Shrout
(http://s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0811/e6/80f3aef7e2b7.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 Ќо€брь 2008, 14:16
≈ще несколько фото с этого же ресурса периода гражданской войны между —евером и ёгом.
(http://s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0811/52/00a7c2966293.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0811/bd/b544bbc7b8dd.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0811/34/a4ad3533dd3f.jpg.html)
‘ото на ресурсе очень достойного качества, рекомендую. ќчень симпатичные фото американских линкоров в разделе 40-х годов. “.ч. сеньки ѕлатону!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 Ќо€брь 2008, 14:27
Ќасколько € знаю, американцы во врем€ √ражданской войны очень сильно укрепл€ли средствами т€желой полевой фортифкации город ¬ашингтон, их столицу, превратив ее огромную фортовую крепость. ¬озможно, что часть фотографий - это с оборонительного обвода их столицы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 Ќо€брь 2008, 15:47
 “ашкентска€ крепость.вроде бы эти ворота еще целы.
http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/progulki.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 Ќо€брь 2008, 16:31
¬есьма любопытна€ прогулка по городу.  репость св€зана с каким-то м€тежом запасных —ибирских стрелковых полков во врем€ √ражданской войны, но большевики все же сумели удержать город. “ашкент, после установлени€ там советской власти был в руках большевиков несмотр€ на полную изол€цию от внешнего мира всю гражданскую войну, а захват власти большевики осуществили с помощью частей гарнизона крепости  ушка, куда традиционно ссылали неблагонадежных или проштафившихс€ офицеров. Ѕывший комендант потом поехал в 1920 году в Ѕаку на прокоммунистический съезд народов ¬остока и был сброшен с поезда каким-то тайным белогвардейцем и погиб. ”жасна€ судьба и смерть дл€ бывшего генерала. ¬ общем, истори€ √ражданской войны в этом регионе весьма интересна и св€зана с несколькими крепост€ми -  ушка, “ашкент и —тара€ Ѕухара
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 Ќо€брь 2008, 16:45
а вот книга,как эти крепости брались. ≈й неплохо бы быть в библиотеке.
http://militera.lib.ru/science/grebner/index.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 Ќо€брь 2008, 00:59
ќчень даже бы неплохо! Ќадо бы сказать јдмину.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 Ќо€брь 2008, 00:23
Ќа "самиздате" выложена стать€ потомка артиллериста форта "“отлебен"  ронштадтской крепости.Ћюбопытны зарисовки быта на форту.ћожно сравнить с соответствующими у  абанова.∆елающие могут вступить в переписку с автором.Ќужно выйти на комментарии и оставить запись там.
http://zhurnal.lib.ru/s/sharon_b_g/fortgraftotleben.shtml
ѕ—.я тоже начал публикацию своих опусов на сайте,но они не фортификационные.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 Ќо€брь 2008, 01:21
ƒа, быт был €вно более здоровым, чем это описано у  абанова. ј вообще - в заметкакх €вно использовались материалы книги –аздолгина и —корикова, а также “каченко ( люч от —еверных ворот). » тем не менее, зарисовки быта очень хороши. —ама работа написана хорошо, безо вс€ких художественных вымыслов и домыслов, очень толковый попул€рный очерк. »нтересен список вооружени€ на 1909 г. - только четыре 10-дюймовых оруди€. я в курсе, что артиллерию на форту разр€жали, но что до такой степени - не знал.  ќчень жалко, что автор перемешал воспоминиа€ своего предка с матералами из других источников. ѕубликаци€ оригинала без каких-либо изменений была бы наверно более ценной.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 Ќо€брь 2008, 12:12
ћаленька€ подборка информации по австро-венгерским крепост€м.ћатериал вз€т с сайта "јнатоми€ армии"(немножко)и ¬оенной энциклопедии изд.—ытина(в основном).
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=66&t=602
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 06 ƒекабрь 2008, 17:36
Ќа польском фортечном сайте дали хорошую ссылку на чешский сайт:
http://www.fortifikace.bloguje.cz/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ƒекабрь 2008, 23:32
ƒа, сайт очень толковый, много хорошей справочной информации, однако жалко, что он на ччешском, а не на польском €зыке.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ƒекабрь 2008, 10:58
однако жалко, что он на ччешском, а не на польском €зыке

это проблема?

певность - крепость
смер - направление

остальное то же самое :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 ƒекабрь 2008, 11:28
Ќе знаю. ѕо польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный,  а по чешски каой-то кулемет. Ќепривычно как-то!

ƒа и твердза как-то роднее "певности".

 ерунек - однозначно пон€тней, чем какой-то "смер".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ƒекабрь 2008, 18:10
ѕо польски пулемет - секаэм, то бишь циенжкий карабин машиновный,  а по чешски каой-то кулемет

кул€=пул€ (кул€ - возможно от немецкого кугель, по польски кул€=пул€, пуш.€дро, шар)
по украински - то же :)

кстати, по чешски прожектор=светомет, а не какой-то чуждый слав€нству рефлектор :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 07 ƒекабрь 2008, 20:51
CKM - это имхо только т€желые (станковые) пулеметы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ƒекабрь 2008, 21:44
ну да
 ћ - карабин машиновы
÷ ћ - цежки  ћ (там еще "ц" читаетс€ почти как "чь")
– ћ - ренчны  ћ альбо Ћ ћ - лекки  ћ

но все этом мелочи по большому счету

речь о том, что зна€ польский - чешский не проблема
т.е. говорить может и не получитс€, но с чтением серьезных трудностей быть не должно

а с несерьезными - поможем :)
(сделать серьезными)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 ƒекабрь 2008, 22:22
 »з скромного опыта-как-то мне попалась книжка о флоте на чешском €зыке.Ќесмотр€ на неспособность к €зыкам,€ пон€л ее.—амое главное-иметь представление о предмете.ј потом поймешь,что черпадло -это помпа,а не то,что кажетс€ ;D,а засах-попадание.ѕростите ,если транскрипци€ по-чешски не така€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 08 ƒекабрь 2008, 08:28
да, вот именно "черпадло" и "светомет" вместо чуждых помп и рефлекторув и т.п. мне в нем и нрав€тс€ :)
было бы врем€ и соответсвующа€ подготовка - разработал бы слав€нское эсперанто :)
только не называ€ его чуждым словом "эсперанто" :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 ƒекабрь 2008, 13:39
ƒаешь возврат к истокам! ѕусть слово "задница" приобретет исконный смысл ! ;D
( некогда это слово имело значение "наследство",скажем ,киевл€не когда-то говорили-"мы-де -не кн€жь€ задница",то есть кн€зь власть над нами не получает по наследству).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 08 ƒекабрь 2008, 22:06
безусловно!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 12 ƒекабрь 2008, 16:54
¬оспользовавшись тем, что реб€та из  лайпеды очистили песок на одном из оснований германской батареи Memel-Nord, € съездил туда и был при€тно удивлен, увидев в центре основани€ 24 тонких болта, тоесть крепежь советского оруди€ Ѕ13. “еперь все стало на свои места - изначально (1939) германские оруди€ сто€ли на временных основани€х, затем были построены два артблока, из них один был поврежден советскими бомбардировщиками, один из двориков был полностью разрушен. Ќемцы ипровизировано восстановили дворик, налив бетонную массу пр€мо на руины блока. «атем 15 см оруди€ демонтировали, батаре€ долго сто€ла без вооружени€, пока примерно в 1944 году на неЄ не установили 12,8 Flak зенитные оруди€. » уже после войны артблоки были вооружены трем€ пушками Ѕ13, а четвертое орудие было поставленно ан временное основание, так как из-за бывшего разрушени€ одного из двориков ставить в него орудие не решились.

¬от по этой причине мы имеем два артблока, два основани€ с 20 "толстыми" болтами (ещЄ два наверное не сохранились или закопаны в толще песка), одно основание с 24 тонкими болтами и точно такие-же креплени€ на артблоках.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ƒекабрь 2008, 17:08
«ан€тно, фотки бы еще посмотреть!

ј вообще - немцы и сами активно использовали Ѕ-13 в собственной береговой обороне на Ѕалтике и на јтлантическом ¬алу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 12 ƒекабрь 2008, 17:11
ƒа, теперь становитс€ пон€тным размещение орудий Ѕ-13 в √ирул€е. ¬ременные основани€ это те, что на пл€же? ћожно попросить фотку  где "много тонких болтов" на немецком основании.  стати, в  лайпеде должны сохранитьс€ люди, которые служили на батарее є479 в 50-х годах.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 12 ƒекабрь 2008, 17:19
Ёто один из артблоков, который целый
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00016aw9)


¬от это основание было очищено от песка
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00018a07)

ѕравда у мен€ нет фотографии после очистки, поэтому болтов не покажу

(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/00019bs5)


ќни такие + опорное стальное кольцо.  анала нет
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001p6tq)


ј это четвертое основание:
(http://pics.livejournal.com/volandkovna/pic/0001k2q7)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 12 ƒекабрь 2008, 18:55
4-е основание лежит на пл€же. ѕостроено оно веро€тно немцами, как временное, дл€ своих 15 см орудий. ѕосле ¬ћ¬ советский ¬ћ‘ на немецкое основание наложил переходное кольцо (у немцев диаметр болтов дл€ 15 см где-то 2,5 м) дл€ ¬-13 и залил сверху cантиметров 30 бетона. “ак?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 ƒекабрь 2008, 19:52
по поводу странного сооружени€ в »спании
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=70
чем-то напоминает пусковую установку с отвод€щими каналами
може гишпанцы с ракетами экспериментировали?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 ƒекабрь 2008, 19:57
два мира - две культуры :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ƒекабрь 2008, 00:27
http://offtop.ru/castles/v2_583499__.php
Ќашел сайт про прибалтийские замки.≈сть кое-что про Ўвецию.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ƒекабрь 2008, 01:51
Ќу и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 13 ƒекабрь 2008, 09:45
Ќу и что это за внутренности, то бишь интерьер башни или каземата?
Ќасколько € понимаю, это интерьер советской бронеплощадки, наход€щейс€ в финском танковом музее. ќна входит в финский бронепоезд.  » на сей момент €вл€етс€ единственной советской бронеплощадкой, доступной дл€ осмотра (хот€ бы специалистами). Ѕольше получить нагл€дное представление о том, как устроены были наши бронепоезда, негде. » видно, что устроены бронеплощадки  на весьма высоком уровне.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 13 ƒекабрь 2008, 10:03
4-е основание лежит на пл€же. ѕостроено оно веро€тно немцами

Ќет, советское. ƒва немецких основани€ от первого исполнени€ ћемель-Ќорд лежат напротив разрушенного артблока, а в этой части у немцев было кое-что, но по типу бетона можно утверждать, что это основание точно советское.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 ƒекабрь 2008, 12:27
это интерьер советской бронеплощадки

именно
и фраза о двух мирах и культурах относилась к противопоставлению бронетехники и оборудовани€ фортсооружений

наход€щейс€ в финском танковом музее

а этого € не знал
фраза приобрела другое звучание :)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 ƒекабрь 2008, 21:25
без дотов :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 ƒекабрь 2008, 21:26
хвост
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ƒекабрь 2008, 21:32
ѕќ ѕќ¬ќƒ” ”ѕќћяЌ”“џ’ Ѕ–ќЌ≈ѕќ≈«ƒќ¬.
¬от ссылка.
http://mechcorps.rkka.ru/
¬от там и есть цифровые данные.ѕоскольку бронепоездов строили по 5-6 в год,т.е.10-12 площадок,то проще их сделать конфетками ,чем многочисленные ƒќ—.» вообще у танкистов тогда была форма красивее... ;D
.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 ƒекабрь 2008, 21:59
да понимаю € про конфетки, абидна аднака :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 14 ƒекабрь 2008, 17:37
http://www.balticfort.ru/ - что это за чудо? ќчередной супер-мега портал с трем€ посетител€ми в день или нечто новое?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 14 ƒекабрь 2008, 17:55
÷итировать
[url]http://www.balticfort.ru/[/url] - что это за чудо?


ј кто авторы ? Ѕыли замечены в около-фортечных кругах ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 14 ƒекабрь 2008, 18:19
ƒл€ береговиков. ‘отоальбом, посв€щенный строительству јбо-јландской шхерной позиции (фотоархив —анкт-ѕетербурга).  уча фото разных этапов строительства и разных артсистем.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2008140339
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 15 ƒекабрь 2008, 01:37
—пасибо, ресурс уникальный, но на этом ‘оруме его уже обсуждали. ƒаже коллеги из ‘инл€ндии среагировали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 15 ƒекабрь 2008, 09:36
Ќу тогда пара фото из этого же архива, посв€щенных јлександропольской крепости.
¬ид на северный форт јлександропольской крепости; 1877-1878; Ќикитин ƒ.ј.; ѕ 86 сн. 36;
(http://s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0812/dc/19d63fa22bc4.jpg.html)

¬нутренний вид јлександропольской крепости; 1877-1878; Ќикитин ƒ.ј.; ѕ 86 сн. 37;
(http://s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0812/28/96a789dd5d6d.jpg.html)

»з »нтернета:

јлександрополь

 репость - склад и уездный город Ёриванской губернии, на возвышенном Ўуральском плато, командующем ущель€ми, по которым протекает река јрпачай, приток јракса. „ерез јлександрополь проходит железнодорожный путь из “ифлиса на  арс и от него отходит ветвь на Ёривань-Ќахичевань и ƒжульфу к персидской границе.

 репость јлександрополь была заложена в 1835 году, в присутствии императора Ќикола€ I, вблизи бывшего здесь турецкого укреплени€ √умры.  репостные сооружени€ с пороховыми погребами, казармами и складами возводились в течение 10 лет.  репостна€ ограда состо€ла из бастионных фронтов; после  рымской кампании крепость была усилена отдельным укреплением "—еверный форт" и получила полное оборонительное вооружение, как дл€ крепости 1-го класса.

ƒо последней русско-турецкой войны 1877Ч78 годах јлександрополь, по своему географическому положению и стратегическому значению, представл€л весьма важный опорный пункт на южной границе «акавказь€, запиравший движение на “ифлис и служивший исходной базой дл€ наступлени€ против  арса и Ёрзерума. — переходом в наше владение  арса и Ѕатума, указанна€ роль јлександропол€, как передового укрепленного пункта, утратилась, и он был переименован в 1887 году из крепости 2-го класса в крепость-склад.  репость јлександрополь непри€тельскому нападению и осадам не подвергалась, но она €вл€етс€ как бы пам€тником бывших тут славных побед русских войск в 1804 году над персидскими и в 1807, 1828 и 1853 годах над турецкими войсками.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ƒекабрь 2008, 21:11
уездный город Ёриванской губернии

Ћенинакан, теперь √юмри
если от  ировакана (ныне ¬анадзор) смотреть - то через —питак

жаль, что не был в Ћенинакане
вообще, мне с крепост€ми в «акавказье не повезло. ¬иде в Ѕаку ƒевичью башню и кусок стены в городе, в “билиси - издали крепость на горе и еще развалины по дороге из √урджаани в “билиси
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 15 ƒекабрь 2008, 21:21
ќно ? ? ?

http://maps.google.com/maps?ll=40.799015,43.829616&z=15&t=h&hl=ru

‘орт , надеюсь , показывать не надо ;)
"Ќечто бастионное" от него на ёё« ...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ƒекабрь 2008, 00:43
“ак это и есть отдельное укрепление "—еверный форт"?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ƒекабрь 2008, 17:02
ѕо јлександрополю есть специальна€ тема-можно ее продолжить.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 ƒекабрь 2008, 00:05
ƒа вообще-то бы и нужно. —охранность крепости, суд€ по фотографии из космоса просто идеальна€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 17 ƒекабрь 2008, 09:17
я тоже думаю, что фото и обсуждение надо перенести в соответствующую ветку. ѕри "выкладывании" фото прозевал, что есть  ветка  по этой крепости :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 17 ƒекабрь 2008, 18:30
Ќемного по общеупотребимым серийным ¬¬ и их маркировке, отсюда:
http://saperka.ru/archives/category/vzryvchatye-veshhestva
’оть узнал, что такое A-IX-2, к примеру - не совсем то что думал, оказываетс€ тротила в Єм нету.
є   ћј– »–ќ¬ ј ¬¬   —ќ—“ј¬ ¬¬   ѕ–»ћ≈Ќ≈Ќ»≈
1   “ (“Ќ“)   “ротил   
2   “етр.   “етрил   
3   √   √ексоген   
4   “√-20, “√-40, “√-50   — плав “ с √ (“-20,40,50%, √-80,60,50%)   
5   “√ј-16   “-60%; √-24%; јl порошок и пудра-16%   
6   “√ј√-5   “√ј-16,флег-тор (голопакс)-5% свыше 100%   
7   “√ј‘-5   “о же, но другой флегматизатор   
8   “ј-16 (“ритонал)   “-84%, алюминиевой пудры-16%   
9   “ј-80   “-80%, алюминиевой пудры-20%   
10   “ƒ (“ƒ-50)   “ротил с динитронафталином (ƒЌЌ)   
11   “ƒ”   “ротил с шашкой дымоблескоусилител€   
12    -2   —плав “-80% с ƒЌЌ-20%   
13    -2-90   —плав “-90% с ƒЌЌ-10%   
14    -2-70   —плав “-70% с ƒЌЌ-30%   
15   “Ќ   “эн флегматизированный (флег-ра-5-10%)   
16   ј-IX-1   √-94-95% с флегматизатором-6-5%   
17   ј-IX-2   √ флегм.-80% с алюм. порошком-20%   
18   ј-IX-10 и ј-IX-20   “о же, но флегматизатор - оксизин   
19   ќкфол   ‘легм. октоген (флегматизатора-5%)   
20   ќктол   —плав “-20-40%, октоген -80-60%   
21   ћ— (ћорска€ смесь)   “-19% √-57,6% јl пудра-17% флегм.-6,4%   
22   ј-40 и ј-80 (јммотол)   јм. селитры-40%; 80%. “-60% или 20%   
23   ј“-40 (јммотол с трот. пробкой)   јм. селитры-40%, “-60%   
24   ј“‘-40 (јммотол с трот. пробкой)   ќбработанный поверхностно-активным в-вом   
25   Ў (Ўнейдерит)   —месь ƒЌЌ-12% с ам. селитрой-88%   
26   Ў“ (Ўнейдерит)   — тротиловой пробкой   
27   √Ќƒ—   √ексанитродифенилсульфат —12Ќ4N6SO12   
28   Ќ“‘ј   Ќонанитротрифениламин —18Ќ6N10O18   
29   ƒоденит   —12Ќ6N12O24   
30   Ќ   Ѕистетрин   
31   Ѕ   Ѕистринитроэтилнитроамин   
32   ќ   “ринитроэтиловый эфир тринитромасл€ной к-ты   
33       ћетиленбистронитроэтиловый эфир   
34   “ќ ј‘   —месь “-18%, октоген-60%, алюминиевый порошок-17%, церезин-5%   
35   “ќ -20   “-20%, октоген-80%   
36   ЁƒЌј   Ётилендинитрамин флегматизированный   ¬ наст. врем€ не прим.
37   ÷иклотон 75/25   √-75%, “-25%   
38   ј-3   √ексоген-91%, воск-9%   
39   N-5   “-60%, √-24%, јl-16%, флег-ра-5% сверх 100%   
40   “Ё   “-50%, эдна-50%   ¬ наст. врем€ не прим.
41   ““-50 (ѕентолит)   “эн-50%, “Ќ“-50%   
42   Ћ   —месь “Ќ“-95% и ксилила-5%   
43   √““   —месь √-75%, “Ќ“-12,5%, тетрила-12,5%   ¬ наст. врем€ не прим.
44   ѕ¬¬4 - пластит є 4   √-80%, св€зки (полиизобутилен)-20%   
45   ѕ¬¬7 - пластит є 7   √-73%, јl-17%, св€зки-10%   
46   ј -Ў-2   ЁƒЌј с алюминиевой пудрой   ¬ наст. врем€ не прим.
47   ќћј   —остав ќћј   ¬ наст. врем€ не прим.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 19 ƒекабрь 2008, 11:20
http://www.travelzone.lv

‘ортификаци€ здесь тоже есть.
ѕара фотографий с сайта:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Dot_2_01.jpg)  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Charles_fort_01.jpg)
"ƒот є 2 (ћангальсала, Ћатви€)"                                      "Charles Fort (»рланди€)"   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ƒекабрь 2008, 15:44
¬о дают, так латыши оказываетс€ еще и каменно-бутовые ƒќ“ы строили?

»ли это просто маскировка така€?

ј почему мы об этом ничего не знаем из соответствующей статьи в Ѕалтфорте?

≈сли подпись к фото - правда, то тогда автору статьи общественное порицание и пожелание написать на эту тему немного подробнее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 ƒекабрь 2008, 16:37
—лишком похоже на типовой двухамбразурный советский ƒќ“. —корее всего реальный совок из другой местности, т.е. ошибка атрибутации. Ќу, есть еще верси€ строительства ƒќ“ов в 1940-41г.  стати, какие ƒќ“ы на —ырве? ѕо описани€м, вроде есть. ќни какого времени?

ƒа, на тревелзоне интересна€ структура - доовльно грамотно и четко систематизировано по темам и объектам, вполне так недурно описанным (дл€ непрофильного ресурса нормально). »нтересное в концентрированном виде, никаких излишеств.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ƒекабрь 2008, 16:39
“ут есть комментарий, что каменно-бутовый дот построен в 14 году.≈сли нет путаницы,то это дот-прародитель.ј латыши построили бетонный.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 20 ƒекабрь 2008, 17:42
ƒќ“ є2 на ћангальсале мы предполагаем мобилизационное строительство в 1914 году. ѕросто на картах инвентаризации объектов ћангальсалы 1920 года он уже существует и не мог быть построен в латвийское врем€. ѕо расположению этот ƒќ“ прикрывает перешеек на севере полуострова ћангальсала.
¬ 2009 году в Ѕалтфорте планируетс€ сери€ статей по ћангальсале. ¬ коллективе авторов в том числе и travelzone.lv. ¬ообще на ћангальсале сегодн€ индецифицировано более 25 объектов, батареи 1885, 1912, склады, позиции, ƒќ“ы и много другого.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 20 ƒекабрь 2008, 17:49
 стати, какие ƒќ“ы на —ырве? ѕо описани€м, вроде есть. ќни какого времени?
Ќа —ырве известно два ƒќ“а. ќба бетонные в районе батареи є87 3х152 ћ”-2, постройки 1946-48 годов, один передовой, второй тыловой. ѕосле ¬ћ¬ оставалось довольно много дерево-земл€ных ƒќ“ов, помню советские саперы их взрывали. “еперь только €мы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 21 ƒекабрь 2008, 19:23
 оллеги из “аллина (Jaga) подсказали, что есть еще ƒќ“ы на —ырве. ќт ћынту до —ааре "...Ќами было найдено между ћынту и мысом —€€ре 4 ƒќ“а. ћестные же говорили о 5-ти."
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ƒекабрь 2008, 00:01
Ёто послевоенные ƒќ“ы или объекты времен войны?

 стати, а эти ƒќ“ы какие имеют амбразурные узлы - с заслонкой ѕ-31, или более совершенным амбразурным узлом »8-ƒ или Ќѕ—-3 или вообще не имеют никаких абразурных узлов?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ƒекабрь 2008, 00:49
¬от ссылка на одно древнее средство сигнализации.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/vgkk_999_555.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ƒекабрь 2008, 13:20
Ѕуры тоже пользовали "гелиограф" - зеркала. ѕросто но эффективно. ј эти... 180 кг аппарат - е...нутьс€.
»нтересно, когда по€вились корабельные ратьеры? Ќебось, в –оссии на " орнилове" уже были.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ƒекабрь 2008, 16:09
ј вот еще из той же оперы.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_svyaz.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 22 ƒекабрь 2008, 21:42
„тото извесно о использовании гелиографа в полосе ур или такие средства св€зи непремен€лись?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 ƒекабрь 2008, 08:57
»спользовались (во вс€ком случае планировалось - по мнению р€да польских коллег) в польских долговременных сооружени€х, и, если пам€ть не измен€ет, в италь€нских.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 23 ƒекабрь 2008, 10:02
Ўведы использовали оптический телеграф в береговой обороне. «десь можно посмотреть образец из музе€ в крепости ¬аксхольм http://www.melkon.lv/ru/gal/sweden1/sweden.php?photoID=1610
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 ƒекабрь 2008, 14:26
ѕро русские бер. батареи забыли - там светова€ сигнализаци€ между дальномерными постами предусматривалась, надо подновить знание из одной из веток на fortification.ru Ѕоковые окошки дальномерных павильонов, маленькие совсем, где они есть - дл€ этого.

«џ примерно здесь:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=742&page=0#msg9961
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ava от 23 ƒекабрь 2008, 15:05
Ivanoff
—огласно встреченной где-то в глубинах –√¬»ј информации, боковые окошки в павильонах предназначались дл€ установки/настройки горизонтально-базных дальномеров и были сориентированы на дальние концы базы. ƒругое дело, что они встречаютс€ и на павильонах, где точно были √Ѕƒ Ћауница, и на павильонах, где их скорее всего не было, по крайней мере основание отсутствует. Ќо тут еще следует посмотреть на планы постройки отдельных дальномерных павильонов, степень их реализованности и т.д. ћожет изначально планировалось все батареи оснастить √Ѕƒ, построили на батаре€х павильоны с окошками, а потом в экономических соображени€х оснастили эти батареи вертикальными дальномерами...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 ƒекабрь 2008, 16:46
≈ще про дальномеры.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 ƒекабрь 2008, 18:45
sezin
ќп€ть ссылка на нашу "военно-морскую Ћатынину".  :P ѕр€мо что тебе очередна€ тема дл€ топика. ≈ще и фамилии похожи - “онина-Ћатынина, какова случайность ;D ;) :D
Ўутка.
ѕока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 23 ƒекабрь 2008, 18:53
»спользовались (во вс€ком случае планировалось - по мнению р€да польских коллег) в польских долговременных сооружени€х, и, если пам€ть не измен€ет, в италь€нских.
«ан€тна€ конечно тема.¬ береговой обороне это естественно во флоте всегда сигнальна€ св€зь есть чемто традиционым и обычным.” полевых такие службы как ¬Ќќ— на наблюдательных станци€х  могли использывать такие чудеса техники.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 ƒекабрь 2008, 19:20
Ivanoff
Ќу € же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D
 стати,светосгнальщики были и в немецкой пехоте-один на взвод.Ќо техника там была €вно поскромнее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 ƒекабрь 2008, 01:21
 онечно полезно это сюда тащить. ѕо-крайней мере, там хоть написано, чем системы Ѕарра и —труда отличаютс€ от системы ÷ейса. ј то мне один де€тель как-то при обсуждении темы про ƒе- астри (то ли на ‘ортификэйшн, то ли на каком-то ином ‘оруме) втирал очки, что у нас на береговых батаре€х именно —»—“≈ћџ Ѕарра и —труда дальномеры были, хот€ у нас прин€та ситема ÷ейсса. “еперь, по-крайней мере, можно было бы возражать более предметно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 24 ƒекабрь 2008, 08:30
ѕока идут оригинальные статьи из старинных книжек, дело вполне полезное.

Ќу € же на статьи о гомосексуализме той же авторши ссылки не тащу сюда... ;D

„его-то у мен€ этот автор вызывает довери€ –ќ¬Ќќ —“ќЋ№ ќ ∆≈ , как и ¬ладимир Ѕогданович –езун ...
... ќ—ќЅ≈ЌЌќ когда речь идЄт не о "[высоко]художественной литературе" , а об " ј–’»¬Ќџ’ ћј“≈–»јЋј’ "  :'( :'( :'(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 25 ƒекабрь 2008, 14:18
јлексей  .
’м, ну и пакость. ј вообще... как-то однажды кто-то высказал мысль, что это даже не конкретный человек, а групповой псевдоним, растущий из одной конторы. ¬ременами... похоже немного.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 26 ƒекабрь 2008, 08:37
— польского сайта, посв€щенного артиллерии. ѕросто довольно эффектный кадр. ѕодписано: "Royal Scottish Fusiliers GIs Man White Cliffs Heavy Coastal Gun Battery 7,29,40".
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0812/5b/22c1158f3c07.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 ƒекабрь 2008, 19:47
“ерпите,граждане.
"”краинский исторический журнал" читать тошнотворнее,чем обсуждемую, ;D ;D,но правда и там попадаетс€.—амое главное- перебороть тошноту и выдержать до по€влени€ оной правды.... ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 январь 2009, 21:42
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1748842.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 январь 2009, 18:49
—перто с сайта " амерад".
сигнальн≥е средства –  ј.
√–јЌј“џ ƒ№я ќЌќ¬ј ѕ»–ќ“≈’Ќ»„≈— ќ√ќ Ќј«Ќј„≈Ќ»я
 роме осколочных, на вооружении –  ј находились также гранаты ƒь€конова пиротехнического назначени€. ќни €вл€лись более мощными пиротехническими средствами св€зи, чем 26-мм сигналы.
¬интовочные сигнальные гранаты примен€лись, наравне с другими средствами св€зи, дл€ передачи различного рода приказаний и донесений во всех родах войск, имеющих в своих подразделени€х винтовку.
ќсветительные винтовочные гранаты примен€лись дл€ освещени€ местности и целей.
»митационные (учебные) гранаты примен€лись дл€ имитации разрывов боевых снар€дов в воздухе и на земле.
¬интовочные гранаты пиротехнического назначени€ подраздел€лись на:
- винтовочные гранаты дневного действи€;
- винтовочные гранаты ночного действи€;
- имитационные винтовочные гранаты.
¬интовочные гранаты дневного действи€ образуют при разрыве в наивысшей точке траектории цветные дымовые облачка и примен€ютс€ только в дневное врем€.
ќпыт использовани€ ночных (огневых) сигналов днем показал недостаточную их надежность по различимости и видимости даже на небольших рассто€ни€х.
—игнальные гранаты дневного действи€ могут давать дымовые облачка следующих окрасок:
- темно-красного или красно-оранжевого цвета;
- желтого цвета;
- синего цвета;
- зеленого цвета.
¬интовочные гранаты ночного действи€ подраздел€ютс€ в свою очередь на:
- сигнальные гранаты ночного действи€;
- осветительные гранаты.
—игнальные гранаты могут быть следующих окрасок:
- красного огн€;
- желтого огн€;
- зеленого огн€;
- синего огн€.
ќсветительные гранаты могут также примен€тьс€ как сигналы белого огн€.
¬се гранаты ночного действи€, как правило, должны примен€тьс€ ночью и только, как исключение, при отсутствии других сигналов, днем, причем надежна€ видимость сигналов в этом случае будет с дальности не более 0,75 км при наблюдении в €сную погоду.
»митационные гранаты дают при разрыве сильный звук и облако серовато-белого цвета, а ночью хорошо видимую мгновенную вспышку.
ќтличительные признаки гранат
ѕо форме и габаритным размерам винтовочные гранаты совершенно не отличаютс€ друг от друга.
ќтличительным наружным признаком €вл€етс€ окраска гранат. √ранаты дневного действи€ имеют гладкую поверхность дна, окрашенную вместе со всем корпусом в черный цвет.
ћежду собой гранаты дневного действи€ различаютс€ по окраске головок, окрашиваемых в цвет, соответствующий цвету сигнала.
” гранат ночного действий донна€ часть окрашиваетс€ в цвет, соответствующий цвету сигнала, кроме того, по кра€м донной части располагаютс€ выпуклые отличительные знаки дл€ распознавани€ сигналов ночью наощупь.
√оловна€ часть гранат ночного действи€, как и весь корпус, окрашена в черный цвет.
‘орма, расположение и размеры отличительных знаков указаны на рисунке.
 роме общей окраски, в имитационных гранатах головна€ часть окрашиваетс€ алюминиевым порошком в белый металлический цвет.
»митационные гранаты отличаютс€ также от сигнальных гранат дневного и ночного действи€ более прочным корпусом.
ќтличительные знаки гранат ночного действи€
—игнальные гранаты ночного действи€ имеют отдельно скрепленную с корпусом головку, в то врем€ как в сигнальных гранатах дневного действи€ и имитационных головка и корпус составл€ют одно целое.
¬се гранаты выстреливались холостым патроном из винтовочной мортирки ƒь€конова, надетой на винтовку.
—корострельность - 2-3 выстрела в минуту.
¬се гранаты имеют посто€нное замедление, обеспечивающее их разрыв в наивысшей точке траектории.
Ќаружные размеры всех гранат в среднем равны:
длина корпуса - около 141 мм, диаметр корпуса - 40,7 мм.

—игнальные гранаты дневного действи€
¬ысота подъема при стрельбе под углом 85-90∞ - около 180 метров.
÷ветное облако образуетс€ при разрыве гранаты вблизи верхней точки траектории и имеет, обыкновенно, компактную, округленную форму. ¬ отдельных случа€х могут образовыватьс€ раст€нутые лентой полосы дыма.
–азличимость окрасок дымовых разрывов невооруженным глазом вполне надежна до дальности 3Ч 4 км, причем различимость цвета дымового облачка в сильной степени зависит от фона неба и расположени€ солнца относительно линии наблюдени€. ѕри солнечной погоде условием лучшей видимости и различимости цвета дыма сигналов €вл€етс€ расположение солнца от линии наблюдени€ вправо, влево или в затылок наблюдающему Ќаименее благопри€тные услови€ дли наблюдени€ цветных дымовых сигналов, когда цветное облачко находитс€ между солнцем и наблюдающим. ѕри таком освещении все цвета кажутс€ наблюдателю более темными и трудно различимыми.
¬ хорошую, €сную погоду, при благопри€тных услови€х освещени€, отсутствии сильного ветра различимость сигналов красного, желтого и синего дымов доходит до 6-7 км, а при наблюдении в бинокль до 10 км.
ѕри действии сигналов в безветренную погоду образующиес€ цветные облачка вначале могут казатьс€ наблюдателю темными, с трудно различимой окраской, но через 2-4 секунды, как только облачка несколько рассеютс€, они дают характерную дл€ них окраску.
ќсобенно часто можно это наблюдать в сигналах синего и зеленого дыма, к тому же нужно иметь в виду, что эти сигналы наиболее трудно различаютс€ между собой. ƒл€ наблюдени€ их, особенно в пасмурную погоду требуетс€ некотора€ сноровка наблюдател€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 13 январь 2009, 22:27
 :)тотже принцип
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 январь 2009, 00:41
Ёто ужас.—трел€ть из гранатомета хрупкой стекл€нной бутылкой с самовоспламен€ющимс€ адским коктейлем  ачугина....
јмпуломет ругали за опасность дл€ расчета,но там хоть жест€ной шар,а не стекло.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 январь 2009, 00:53
¬ пор€дке ведени€ дискусии - коллеги, ежели чего-то спираем с "чужих" сайтов, то крайне желательно давать точную ссылку на источник, откуда стащено.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 январь 2009, 01:09
»справилс€.
http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=1314
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 14 январь 2009, 12:27
про бутылкаметhttp://www.bazuev.spb.ru/Len_oru_butil.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 январь 2009, 13:47
ј ссылко точно рабочий? ” мен€ что-то нема видень€.

÷итировать
—трел€ть из гранатомета хрупкой стекл€нной бутылкой с самовоспламен€ющимс€ адским коктейлем  ачугина....
„то значит самовоспламен€юща€с€? “.е. от разбити€ бутылька воспламенитс€? Ќасколько помню, обычно все эти прелести воспламен€лись от специального девайса, в принципе подобно запалу гранаты.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 14 январь 2009, 14:19
там ещЄ есть такой
бросал  стеклошары на 120м
а ссылка с форума не открываетс€  >:(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 январь 2009, 17:01
Cуществовали несколько вариантов наполнени€ бутылок .Ѕыли и с доп.воспламенител€ми,а  — самовоспламен€лась на воздухе.≈сли народ желает,€ эти составы приведу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 январь 2009, 18:11
’оть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 январь 2009, 16:50
÷итировать
≈сли народ желает,€ эти составы приведу.
∆елает.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 январь 2009, 18:53
Ќароду,который желает.
ќсновных смесей сначала было три:
1.смесь крекинг-бензина и порошка ќѕ-2 (воспламенитель-хлорсульфонова€ кислота)-в€зка€ прилипающа€ жидкость.√орит 40-50 сек.
2.смесь бензина 2 сорта,скипидара.древесной смолы.(воспламенитель-азотна€ кислота и олеум-не знаю,оба сразу или одно вместо другого).√орит
около минуты.3.бензин 2 сорта и омыленное сол€ровое масло (¬.-хлористый хромил,серна€ кислота,берт.соль).
ѕорошок ќѕ-2 -алюминиевые соли нафтеновых кислот.¬ смеси от 1 процента до 9 .
" —" по€вилась в 40 году,получалась растворением белого фосфора в сесквисульфиде P4 S3(хим.формула,цифра подстрочна€). ѕотом по€вилс€ вариант путем сплавлени€ фосфора и серы.ѕервый вариант -круглогодичного применени€,второй лучше летом и осенью.ƒл€ бутылок и ј∆-2 использовалась смесь  — (до 30 проц) и 70 проц.смеси легких и т€желых нефтепродуктов.
¬ 41 году по€вилась универсальна€ огнесмесь Ѕ√—(" бензольна€ головка",сольвент,порошок ќѕ-2).Ќа вооружении с 42 года с ун.применением-бутылки,огнеметы фугасные и ранцевые (дл€ них с добавкой бензина).
≈стественно,в местных услови€х были и соб.рецепты с заменами.¬ простейших случа€х-любой доступный бензин.
ƒл€ воспламенени€ использовались ампулы с воспламенителем -чаще прив€зывали резинкой к бутылке,иногда вставл€ли в горлышко и заливали сургучом(б.ч. ее была внутри). — самовоспламен€лась на воздухе.¬ полевых услови€х самодельно-вставл€лась тр€пка в горлышко и поджигалась вручную.
ѕример смеси дл€ –ќ —- Ѕ√— и 1-2 процента ќѕ-2.ѕозже  88-91 проц. автобензина,5-7 проц.сол€рки,4-5 ќѕ-2.≈ще 65 проц.автобензина,16 проц.Ѕ√—,16 проц.сол€рки,3 процента ќѕ-2.—месь почти из одной Ѕ√—-дальше метаетс€, вторые лучше липнут,при попадании в окно вышибает стекла ,но не так далеко лет€т.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 16 январь 2009, 02:47
’оть и источник, раздражающий публику,но статью она нашла пристойную.
htmhttp://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.sl


ј что это за стать€? ” мен€ открыть еЄ не получаетс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 январь 2009, 01:14
ѕовтор€ю ссылку.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml
—тать€ по бронебашенным установкам.
≈сли ссылка оп€ть закапризничает,вручную по-русски наберите "ќльга “онина"и выйдете на журнал "—амиздат".Ќайдете разделы "—татьи из ¬оенной энциклопедии 33-35 годов"-1 стать€ приведена в ссылке.≈сть еще раздел "—татьи из технической энциклопедии " тех же годов.
ѕ—.≈сть  другие статьи - можно откровенно поржать.≈сть статьи про ¬ћ‘ и авиацию,о которых многие специалисты ругаютс€,но в комментах к ним бездна информации ,которую выкладывают в опровержение.»щите по вкусу. :D
ѕ—.ѕерепроверил,вроде работает.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 17 январь 2009, 02:28
ѕовтор€ю ссылку.
[url]http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/15_we_bashni.shtml[/url]
...
ѕ—.ѕерепроверил,вроде работает.


–аботает. —пасибо. (а то эти *.sl и *.shtml вместо "привычных" *.html мен€ сбили с толку  :) )
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 январь 2009, 02:51
 Ќе за что.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 январь 2009, 02:59
¬от сайт "Ѕагновка",где кое-что попадаетс€ фортификационное.
Akai откопал там доты под —окалем и сцены их захвата.
http://www.bagnowka.com/index.php?m=ww&g=show&idg=1075
я нашел еще кусочек ¬естерплатте и нечто из Ѕреста.¬естерпл€тте там штук семь фоток,но нечто к фортификации (?)относ€щеес€ вот.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 январь 2009, 03:01
ј вот нечто брестское, возможно,госпиталь на южном острове.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 январь 2009, 18:58
»з области бронебашенной.
Ёнциклопеди€ изд.—ытина.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 январь 2009, 21:29
форт в калиннграде фото из гугли
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 январь 2009, 21:31
тамже и бетоный колпак
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 январь 2009, 21:47
¬ход
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 21 январь 2009, 23:42
ћогли-ли использовать старые форты под арсеналы или казарменные расположени€ в довоеных укрепрайонах как основные базы снабжени€? ¬ европе все подобные учериждени€ находились в фортах.
  ј унас  неужели все склады были в дерев€ных бараках.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 январь 2009, 00:14
√м,а не этого ли колпака фото € выкладывал ?
http://rufort.info/index.php?topic=222.15
“огда это скорее блокгауз на исход€щем плацдарме.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 22 январь 2009, 00:22
похоже да
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 январь 2009, 00:52
“ам, где в ———– имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). ¬о ¬ладивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы св€зи и т.д., не забыва€ о том, что в крайнем случае их можно использовать и по пр€мому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 январь 2009, 01:25
я активно перебрасываю на фортификейшн .ру биографии инженеров из "¬енной энциклопедии",рекомендую погл€деть,кого это интересует.≈сли конечно,админ не застрадает от перегрузки сервера. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 22 январь 2009, 15:10
¬от на остатках разрушеного "ранцерверка" ≈сть похожий колпак( :-Xпосле прочЄл заметку и добавил вотак лучше Pz.Wk)     
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 январь 2009, 15:16
“олько не "ранцерверка", а панцерверка,т.е. объекта с бронированной основной боевой частью.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 22 январь 2009, 15:19
... ¬о ¬ладивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы св€зи и т.д., не забыва€ о том, что в крайнем случае их можно использовать и по пр€мому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
¬ладимир »ванович, можно поподробнее о таких планах...? (ѕланах в целом и конкретно по каждому форту, если возможно). я имею ввиду именно планы по пр€мому использованию фортов ¬ладивостокской крепости.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 22 январь 2009, 15:42
“ам, где в ———– имелись старые форты, их обычно таким образом и использовали или предполагагли использовать (в случае новой госграницы). ¬о ¬ладивостоке старые форты использовали под склады, командные пункты, узлы св€зи и т.д., не забыва€ о том, что в крайнем случае их можно использовать и по пр€мому назначению, что в разного рода планах учитывалось аж до 1997 года.
  ј где их небыло
какие могли  быть меропри€ти€ в этом отношении ведь любой форт это уже укреплЄный лагерь  
или строились специальные  крепостные городки дл€ частей занимающих ур.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 январь 2009, 16:01
Ќасчет относительно недавних планов, знаю лишь в общих чертах со слов ныне покойных ветеранов.

ѕеред войной даже речь заводили о модернизации фортов, но так этого и не сделали, но форты включили в полосу обороны т.н. ¬ладивостокского боевого участка. ј затем, много лет спуст€, когда возникла китайска€ угроза, то после создани€ ¬ладивостокского оборонительного района “ќ‘ были разработаны штаты нескольких морских стрелковых полков, которые предполагалось собрать при выходе непри€тел€ к позици€м т.н. ”– є 1 (это јртем и окрестности) из учебных частей флота, располагавшихс€ во ¬ладивостоке, чтобы они заблаговременно зан€ли —еданкинский рубеж.

ƒл€ приграничных ”–ов стороились склады, казарменные городки в их ближних тылах, примерно также, как и дл€ обычных воинских частей.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 24 январь 2009, 14:17
Ќепроверенна€ инф. обозначено как ∆меринка ћежиров что то похоже воен. ведь в глубене 3”–а находитс€
снимок скачал с ”краинского сайта любителей фортиф.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 25 январь 2009, 00:17
 акие то хранилища...?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 25 январь 2009, 00:52
ѕочти один в один входы в польские магазины (склады) в ¬ильнюсе. ѕольска€ фортификаци€ 30-х годов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 25 январь 2009, 13:59
ѕочти один в один входы в польские магазины (склады) в ¬ильнюсе. ѕольска€ фортификаци€ 30-х годов.
ѕольские фольварки в тех местах чемто схожи фундамент из белого дикого камн€ кирпичные своды  подвальных помешений
в районе п.Ѕар много такого вида строений: водокачки, амбары,дамбовые шлюзы,запрудные дома и тд.
только зачемже так углубл€тс€ разве лиш дл€ выработки скальных пород
если такие шахты использовать под хранилища воен.имушества то нужна подсушка  воздуха , особенно дл€ пороха,иначе боеприпас можно испортить, а такие случаи там были в 41-м и довольно часто.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 25 январь 2009, 21:36
‘орт єIII " ороль ‘ридрих ¬ильгельм I"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 26 январь 2009, 22:12
ещЄ фото тогоже сооружени€
похоже на печь или что то в этом роде
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 январь 2009, 19:41
¬от пример немецкой антипартизанской фортификации.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 январь 2009, 19:42
ј вот €вно французское орудие .Ќо что за система- вопрос.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 28 январь 2009, 21:23
ќчень понравившийс€ мне альбом польского коллеги о машинных залах различных фортификационных сооружений. ’орошее разрешение фото (1200).
http://owb.rahosting.pl/forum/album_cat.php?cat_id=2
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 январь 2009, 23:24
любопытные объекты
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762253.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 январь 2009, 00:27
Ќе знал ,куда пристроить.ѕойдет сюда.
»звините,€ вас сегодн€ переутомил материалом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 31 январь 2009, 15:39
÷итировать
ј вот €вно французское орудие .Ќо что за система- вопрос.
ѕоди, что-то 240-мм.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 январь 2009, 16:20
 Ќаверное ,что-то поменьше чем 240 мм. 155-165 мм,может даже 140. √абариты приблизительно как 6" ане , да и сравнение с размерами головы артиллериста ширины затвора приблизительно совпадает.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 январь 2009, 16:34
¬от тоже нечто французское.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 январь 2009, 16:37
 —ейчас пойдут фотки 210 мм мортиры обр. "18". Ёка€ красота бывает на эротических сайтах...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 январь 2009, 16:39
ќна же в цвете и без.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 01 ‘евраль 2009, 06:36
sezin
ƒвига€сь с работы на работу и тако ж во вс€ких других местах, € довольно часто вижу  анэшки и прочие прелести, так что мое сравнение точнее  ;) ;D :D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 01 ‘евраль 2009, 11:25
редка€ английска€ стрел€лка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762426.htm

а что за пушка вот это:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-572

???
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 ‘евраль 2009, 18:35
 ¬роде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
ј вот зверь нередкий, но редко попадающийс€ на фото.
ћ-10.
 Ѕомбомет.ѕћ¬.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 ‘евраль 2009, 18:37
¬ысадка в Ќормандии и попавшие в кадр позиции Ѕј.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 ‘евраль 2009, 18:38
ѕозици€ будет здесь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 ‘евраль 2009, 18:42
¬от еще редкость .“€желое пехотное орудие с надкалиберной миной.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 01 ‘евраль 2009, 19:09
Ivanoff
ƒа,в некоторых местах много чего можно увидеть.ћне по дороге на работу вид€тс€ только алкоголики.... ;D
Ќе на чем глаз оттачивать.
«ато вот така€ штука есть.ћне мой неотточенный глаз говорит,что се 120 мм гаубица  с жестким лафетом. »х и туркам продавали и не только им.ј что подскажет каждодневное знакомство с  ане? :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: tvn от 02 ‘евраль 2009, 01:13
¬озможно уже и было раньше, но € вроде не видел.
—ери€ фотографий о –усско - €понской войне.
ћожет будет интересно.

http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890286&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=890616&lnt_type=1&type=185&f=2)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2 (http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=892117&lnt_type=1&type=185&f=2)


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ‘евраль 2009, 07:41
 лассные фото, спасибо! ѕара вопросов знатокам. „етвертое фото по первой ссылке - у кого јлексеев принимает рапорт? ѕоследнее фото третей ссылки - "¬ладивостокска€ конна€ вольна€ дружина", впервые о таковой слышу(простите любител€), где о ней можно подробнее узнать-почитать...?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 02 ‘евраль 2009, 10:18
¬роде бы ее обсуждали , и решили что 100 мм.
ј вот зверь нередкий, но редко попадающийс€ на фото.
ћ-10.
 Ѕомбомет.ѕћ¬.
‘ото с ћ-10 €вно трофейное..., солдаты то вермахта.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 02 ‘евраль 2009, 12:32
tvn
Глянул фото (но не все - сайт говенный, криво грузится, условия ставит) - возможно, это надергано с "Летописи войны с Японией". Если получается всё глянуть, неплохо было бы выдернуть фото, чтоб не лезть на кривые источники.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 02 ‘евраль 2009, 17:40
—обственно,€ это сделал,выдернув заинтересовавшие фотки и положив сюда.
http://rufort.info/index.php?topic=579.0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 02 ‘евраль 2009, 18:03
ј вот оттуда же, дабы люди не искали на нехорошем сайте.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 02 ‘евраль 2009, 18:06
ƒалее.¬стреча экипажей "¬ар€га" и " орейца".
ѕохороны генерала  ондратенко.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 02 ‘евраль 2009, 18:08
ѕоследстви€ неудачного штурма горы ¬ысокой.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 03 ‘евраль 2009, 17:33
ћожет уважаемые форумчане подскажут, где можно найти фотографии «и‘-25 и «и‘-26 с качеством пригодным дл€ публикации?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Voland от 05 ‘евраль 2009, 11:14
(http://s59.radikal.ru/i163/0901/2d/213a355c1260.jpg)
–асчет солдат у оруди€ сел.“арки. 1918 г (ћахачкала, ƒагестан)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 10 ‘евраль 2009, 11:27
ќдна фотка с ѕћ¬ - стрелкова€ позици€ (наверное форт или укрепление).
ƒругое позици€ осадного оруди€ в русско-€понскую войну.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ‘евраль 2009, 11:22
¬от фото времен ѕћ¬ -€вно ворота  укреплени€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 ‘евраль 2009, 16:38
Ѕомарзунд.  ажись,удалось изменить зловредный Ѕћѕ
.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ‘евраль 2009, 13:54
Ќа ”краинском историко-фортификационном сайте выложена информаци€ о “ираспольском ”–е.
»нтересно то,что в росписи сооружений указано аж 208 ружейных капониров.—ледует сказать,что в этой части сооружени€ обезличенно обозваны капонирами,без уточнени€,каковы они на самом деле.
»нтересно,что это.¬ерсий много.
1. –еальные ружейные капониры вроде германских.
2.”частки договременных траншей.
3. дворики вокруг ƒќ—,оборудованные бойницами дл€ самообороны.
4. –«-31.
Ќаличие их сотн€ми позвол€ет думать о –« или двориках.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=386
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 ‘евраль 2009, 00:50
јтака форта-заставы. –исунок из "¬оенной энциклопедии".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 18 ‘евраль 2009, 02:39
Fortification Screensaver (набор разных картинок кем-то собранных в скринсейвер):
объЄм ~ 3 ћб.  http://alainlecomte.free.fr/Fortifications.exe

(http://s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/8e/add206387828.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 ‘евраль 2009, 03:36
«наю эту красоту. ” кого мощные компьютеры с большой оперативкой можно и поставить, очень интересные картинки.

 стати, автор когда-то посещал ¬ладивосток и дней дес€ть интенсивно лазил по нашим фортифкационным достопримечательност€м..
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 ‘евраль 2009, 20:09
просто забавно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 18 ‘евраль 2009, 21:31
просто забавно
[url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090216092923)_carro_de_shusharo.jpg[/url]


¬ качестве подписи к фото, от героев  Ђќтветного ходаї:
- Ўли бы ¬ы домой бабушка. «десь скоро танки пойдут.
- ƒа где же они тут пройдут.
- Ёти пройдут. ќни на одной гусенице.
- Ќу и  на придумывают чертовщины Е
 :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ‘евраль 2009, 10:30
—пасибо. ¬се любопытнее и любопытнее...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 ‘евраль 2009, 01:31
—тарые фото.
јртиллери€ бухарского хана в —тарой Ѕухаре.
¬роде бы  енигсберг.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 ‘евраль 2009, 01:33
ѕара фото  ѕћ¬.
ќкопы и пехота в них.
8" гаубицы ¬иккерса.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 ‘евраль 2009, 12:29
ј это пам€тник новороссийскому цементу.¬ 1927 году была произведена миллионна€ бочка цемента.¬ честь этого событи€ и была воздвигнута эта арка. јрка пережила два штурма города и много чего другого.¬ насто€щий момент она находитс€ возле административного здани€ комбината "Ќоворосцемент".–еньше под ней проходило движение автотранспорта,теперь нет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 25 ‘евраль 2009, 20:31
http://www.auction-factory.eu/ebay/2009/02/23/2009-02-23-108.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3026/3012790347_d97f0b5963.jpg
(бастионна€ крепость внизу - а она знакома кому-нибудь?)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2009, 12:51
"Ѕашкадыкл€рское кровавое орудие". трофей Ѕашкадыкл€рского сражени€ 1853 года. Ќазвание получила за то,что защища€ ее от захвата,пало 1500 турок.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2009, 13:37
ј вот изделие дл€ подрыва ворот укреплений.» мина ,и средство доставки в одной сборке.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2009, 15:16
«атвор системы ¬арендорфа.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2009, 16:00
—хема крепости ќпочка (есть в фотогалерее).
–азвалина замка крестоносцев в  овно .сьемка 1910 годов.
¬се это из ¬оенной энциклопедии .
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2009, 16:01
Ѕюст —.¬. ѕанпушко. ќн такой и в оригинале темный.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 01 ћарт 2009, 17:00
набережна€ в ’абаровске
http://3.bp.blogspot.com/_1_biOXY6gjI/Sag-zxThKyI/AAAAAAAACLo/AO5Mr-y1sgY/s1600-h/072.jpg
что за постройка с башенкой на переднем плане и когда построена?
не военного ли назначени€?
кстати, излом набережной в плане наводит на мысль о фланкировании реки
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 ћарт 2009, 02:16
 репость Ѕаку.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 ћарт 2009, 02:19
—хемы малых крепостей-застав.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ћарт 2009, 21:49
 репость ¬еликие Ћуки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ћарт 2009, 01:01
ƒа, место "зело крепкое от натуры"!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ћарт 2009, 20:49
≈ще бы!  репость выдержала обстрел гаубицами Ѕ4.Ўтурмовые группы тоже не сразу одолели мощные обледеневшие валы. ѕришлось пользоватьс€ чем-то вроде альп. навыков и кое-как влезть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 08 ћарт 2009, 14:54
—удеты 1938

http://community.livejournal.com/warhistory/1556885.html

жанровые сценки, заграждени€, техника
довольно редкий австрийский 8-колесный броневичок

и еще от того же коллекционера
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1781871.htm

и еще по чехам
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=138192

форсооружений мало, в основном бронетехника
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 11 ћарт 2009, 01:17
»скусственн≥е преп€тстви€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 11 ћарт 2009, 09:51
ѕозици€ 88-мм оруди€.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/e4/bd13d12bd89f.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 ћарт 2009, 10:09
 ласс, особенно хороши упоры дл€ раздвижных станин, все очень нагл€дно. ј чье это добро - небось немцы? “олько вот где? јтлантический ¬ал?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 11 ћарт 2009, 10:11
ƒа, должен быть јтлантический ¬ал.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 11 ћарт 2009, 10:34
’отелось сравнить немецкую позицию.
» нашу (http://unwd.narod.ru/lo/kaur/kallelovo/index.html):
(http://i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0903/2c/37ee95658a25.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 ћарт 2009, 12:50
Ќаша-то посолидней будет, но она ведь и не дл€ противотанковой пушки, а дл€ 122-мм пушки ј-19 - корпусного оруди€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 11 ћарт 2009, 17:53
ѕротивотанкова€ пушка у немцев тоже не маленька€,приближающа€с€ по размерам и весу к 105-107 мм корпусным оруди€м.
ћ≈’≈“— »… «јћќ 

Ч старинна€, азиат. постройки, кр-стца в г. “ифлисе, на скале лев. бер. р.  уры, командовавша€ над всем городом. «амок б. обнесен камен. оборонительными стенами в форме неправил. 4-уг-ка; стены фланкировались из 5 каменных башен; две открытые камен. б-реи обстреливали 2 моста через  уру. ¬ начале царствовани€ Ќикола€ I на вооружении замка состо€ло 19 ор. и 41 креп. ружье. (—м. “ифлис).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 ћарт 2009, 23:20
укрепрайоны живы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1783429.htm
правда, в јрмении
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ћарт 2009, 01:16
«ан€тно, мы где-то обсуждали один из этих ”–ов на –уфорте. “ам модернизаци€ ќѕѕ  была уникальна€, куда вместо ƒќ“-4 воткнули «»‘-26. «начит жанр как таковой еще существует и это, как ни странно, почему-то радует.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ћарт 2009, 17:44
Ќашел интересный материал по потер€м брит.¬ћ‘ в войне.
http://zhurnal.lib.ru/b/borisenko_i_w/rnlosses.shtml
ѕросмотрел на предмет вы€снени€ потерь от нем.береговой артиллерии.  сожалению,зап.источники а себ€ в этом смысле не оправдали.ћногие потери там даны скученно ("потери при высадке в Ќормандии") или лапидарно-"погибли за морем" или "потоплены врагом".
¬от что €вно от береговой артиллерии.
Ёсминцы "Ѕрок" и "—икх",2 куттера ( точнее погибли от огн€ французских бер.батареи и эсминцев, а кто главный виновник-не€сно),дрифтер,3 торпедных катера ,16 катеров ћЋ.
“еперь об интересност€х-эсминец "—икх"(1920 тонн) потоплен 88мм зенитной батареей в “обруке 14.09.42. √м, € бы в дуэли 4 120 мм пушек и 4 88 мм пушек поставил бы на эсминец.
Ёсминец "Ѕрок" -поврежден фр.батаре€ми в —ев.јфрике и затонул позднее на переходе.
ƒрифтер "ѕрозиум"-потоплен 2.3. 43 года в ƒувре ƒјЋ№Ќ»ћ артиллерийским огнем.“о есть его достали либо ∆д.пушки либо 406 мм "Ћиндеман".
Ќу и полуоффтоп- некоторые интересные случаи гибели англичан.
54 тонный катер атакован немецким шнельботом и потоплен торпедой
с него.»нтересно,насколько дороже торпеда,чем он...
ѕодводна€ лодка погибла в артиллерийской дуэли с италь€нской подлодкой.Ѕывало же....
—овсем интересный случай- противолодочный корабль таранит немецкую —ћѕЋ типа "«еехунд",при таране взрываетс€ ее торпеда....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ћарт 2009, 18:22
“ам же есть по потер€м торгового флота.
ѕока просмотрел до декабр€ 41 года,нашел трех жертв в 40 м году (полева€ арт. и танки).
«ато курьезов больше :
"взорван еврейскими террористами в ’айфе дл€ предотвращени€ вывоза евр.переселенцев из ѕалестины,погибло 267 переселенцев-евреев".
"Ќа палубу судна упал аэростат заграждени€,возник пожар,взорвались боеприпасы в трюме,от взрыва погибло судно и еще семь других".
»нтересное сочетание груза-7000 тонн сахара-сырца и 370 тонн лука.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ћарт 2009, 01:59
ƒосмотрел до конца.
Ќашлась еще одна жертва -госпитальный пароход при высадке в —алерно.—начала поврежден авиаций,на след.день добит артиллерией.
¬идел три судна,потопленных с грузом хим.оружи€.
“ранспорт "Ёмпресс оф  анада" потоплен италь€нской ѕл вместе с ит.военнопленными.
“ранспорт вез 450 тонн ¬¬ и пороха.ѕри попадании торпеды с ѕл взрыв угробил ее.
“рансопрт " оринальде" показал неверо€тную живучесть.¬местимость около 7000тонн,но дл€ потоплени€ понадобилось 5 торпедных попаданий трех ѕл.¬ез мороженое м€со.¬идно,оно сошло за броню. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ћарт 2009, 15:06
—тать€ о √авре.
√ј¬–

(Le Havre или Havre de Grâce) Ч франц. торг. порт в устье р. —ены, на сев. берегу ее, ок. 150 т. жит. —амый большой франц. порт после ћарсел€. √. представл€ет как бы гавань ѕарижа, доступную дл€ вс€к. судов. ќснование √. относитс€ к началу царст-ни€ ‘ранциска I (1515Ч47 гг.), когда, вследствие обмелени€ —ены и все увеличивающейс€ осадки мор. судов, порт б. перенесен из √онфлера (у прав. же берега усть€ р. —ены в 5 клм. выше √.) в самое устье реки. «начит. расширение √аврского порта б. произведено в конце XVII в. ¬обаном. ѕорт состоит из внеш. гавани, 5 внеш. и 5 внутр. бассейнов. ќсоб. преимущ-вом гавани €вл€етс€ то, что период спокойной воды довольно продолжителен, прилив заканчиваетс€ медленно и медленно же идет падение воды, a потому суда имеют достаточно времени, чтобы войти или выйти из доков. ѕорт прекрасно оборудован, имеет 6 сух. доков (наибольший 460 фт. дл.); в 1905 г. число иностр. судов доходило до 2.376, с общим тоннажем в 2.840.500 тн., a число каботаж. судов до 3.864 с тоннажем в 638.929 тн. ѕарох. линии соедин€ют √. со всеми част€ми света, a жел. дороги с внутр-стью страны. √-зон Ч 1 полк пехоты. √. входит в район III арм. к-са, штаб к-рого Ч в –уане, и в 1-й мор. округ. ѕервые военные действи€ y √авра относ€тс€ к 1562 г., когда реформаты овладели им и передали его во власть јнглии, от к-рой вз€л его обратно  арл IX в 1564 г.; в последующие века англичане бомбардировали город, но без значит. результатов, в 1678, 1694 и 1759 гг.   укреплению. √. б. приступлено уже при кор. ‘ранциске I; к 1564 г. б. отстроена цитадель, перестроенна€ впоследствии –ишелье; сам город б. окружен земл. валом бастион. начертани€ с вод€н. рвами с вододействием; при входе в гавань б. воздвигнута башн€ ‘ранциска I и б-ре€ на 6 ор. ”кр-ни€ √. б. затем знач-но усилены по указанию Ќаполеона I, придававшего большое значение этому "порту ѕарижа и –уана".

 

¬ 1854 г. стесн€вшие рост √авра старые укр-ни€ б. упразднены и возведены в 3Ч5 клм. от порта форты: "S-te Adresse", "Tourneville", "Mont-Joly", "Vauban", редут "du Hoc" и неск. берег. батарей. ¬ наст. врем€ в √. имеютс€ след. укр-ни€: к с.-з. от города расположен на высоте 88 мтр. форт "S-te Adresse", с дальнобойн. берег. оруди€ми; неподалеку от него наход€тс€ б-реи: на с.-з. Ч "Haute de 1а Ќèvе", на з. Ч "l'≈рi-à-Pin", на ю.-з. Ч две б-реи: "des Huguenots" и "de la Jetée du Nord". ‘. "Tourneville", расположенный на с. от √., на высоте 80 мтр., теперь разоружен и обращен в склад. Ќа молу перед входом в порт имеетс€ оборонит. фронт "de la Floride". Ha в. от города Ч ф. "l'Heure" и далее б-ре€ "de Villerville", расположенна€ на противополож. бер. р. —ены.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 ћарт 2009, 16:47
¬чера сидел в ѕолтавском архиве и между делом посидел и в областной библиотеке,где читал статью о французских лидерах "ћогадор" и "¬ольта".
ѕрочитанное напомнило давнюю дискуссию о полезности оруди€ 21 .
“еперь можно утверждать следущее -орудие 21  - не результат зловредности завода  алинина, а отражение общей тенденции мирового развити€ ѕ¬ќ.
—уществовало еще 37мм полуавтоматическое зенитное орудие —\30 в √ермании (но от него к войне избавились) и во ‘ранции -37 мм полуавтоматическое орудие √очкиса обр 25 (оным вооружались все французские лидеры). ѕричем полуавтоматическим оно названо автором статьи,но при этом это рассказано как-то не очень пон€тно.” оруди€ был коробчатый магазин,но стрел€ло оно одиночными,так что оно возможно и не полуавтомат,поскольку орудие названо полуавтоматическим.а затвор-нет.Ёта конструкци€ дожила до мировой войны.несмотр€ на то,что еще в 32 году фирма создала нормальный автомат,но оный не закупалс€ еще долго из-за отсутстви€ денег. „тобы хоть как-то усилить ѕ¬ќ,но не покупать автомат,создали спарку из этих "полуавтоматов" и ставили их...
“ак что 21   и завод имени  алинина выгл€д€т несколько пристойнее,чем о них думали...
—ейчас у мен€ проблемы с компьютером и нетом,поэтому расскажу о других интересност€х позже.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 19 ћарт 2009, 06:31
(http://i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48et.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0903/c4/797c720cb48e.jpg.html)
(немецкое, ‘ранци€)

— какой целью нужны "червоточины" на поверхности? ƒл€ "нанесени€" маскировки?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 ћарт 2009, 06:55
Ёти "чревоточинки" и есть маскировка, разбивающа€ монотонность подозрительно больших и гладких бетонных поверхностей. — дальних дистанций вообще с местностью сольетс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 19 ћарт 2009, 19:36
—начала полукомическое- когда южане построили "¬ирджинию",то густо смазали салом поверхности каземата.„тобы непри€тельские €дра лучше соскальзывали.
—ало в бою загорелось,пришлось тушить.
ѕо системе приборов управлени€ јќ на фр.лидерах.ћожет,это кому-то будет интересным.
«аранее предупреждаю,что это мнение авторов статьи ,и за него не отвечаю.
“ам утверждаетс€,что управление производилось от двух визиров на мостике (ув-ние 12 кратное,автором названы перископами).¬изиры кинематически мех.св€зью были св€заны с  ƒѕ и двум€ прожекторами,поэтому как только визир наводилс€ на некую цель,туда же гл€дели дальномер  ƒѕ и по нужде еще два прожектора.
»мелс€ ÷ј— (названный "электромеханическим компьютером"),который располагалс€ не в корпусе,а в надстройке,из-за особенностей компоновки кораблей. ÷ј— рассчитывалс€ на стрельбу полными залпами из каждой двухорудийной ј”,но можно было стрел€ть и одноорудийно из каждой ј”. ƒѕ имел один п€тиметровый стереодальномер,имелс€ также запасной пост управлени€ с таким же дальномером.
ѕоскольку французские лидеры строились из расчета действи€ не в составе группы меньших эсминцев,а в составе дивизиона систершипов (но два последних выбились из общей колеи),то были предприн€ты меры дл€ улучшени€ совместной стрельбы всем дивизионом.ƒл€ этого все лидеры снабжались двум€ 0,8м дальномерами на мостике,которые отслеживали дистанцию между корабл€ми в строю и были отработаны две системы передачи поправок на другие корабли дивизиона-” ¬ и оптическа€ при помощи спец.кода. ќт последней к войне отказались.ј на "ћогадоре" с "¬ольтой" ввели то.что было ранее только на крупных корабл€х-специальный краситель в ¬¬ полубронебойных снар€дов,дл€ каждого корабл€ своего цвета.
«енитный огонь -там было совсем плохо. «ен.дальномера не было (вместо него по проекту поставили второй дальномер дл€ √ ),поэтому их дистанцией обеспечивали два 0,8 м дальномера,упом€нутые выше,когда им не было своей работы.–еально наводчик наводил 37мм "полуавтомат" в упрежденную точку и стрел€л до конца магазина.ѕока магазин мен€ли,он наводил в следущую упрежденную точку и стрел€л снова,когда зар€жание заканчивалось.
”становки √  были тоже очень оригинальными,после их описани€ мучени€ с досылателем Ѕ-13 не впечатл€ют.
Ќадо бы Ўирокораду вз€тьс€ за французский и италь€нский флот,сколько бы он интересного дл€ себ€ обнаружил...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 20 ћарт 2009, 11:31
¬от несколько снимков укреплений  енигсберга. —нимки сделаны были
в апреле 1945 года группой офицеров дл€ оценки работы нашей артиллерии.
ѕримерное наименование  фотоальбома - учебное пособие ћосковского
военно-инженерного училища. ћожет быть уважаемым участникам
попадалось  еще что-то из этого фотоальбома? »ли аналогичных?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/5c/19ab0609ac50.jpg)
¬еро€тно какое-то дополнительное укрепление?

(http://rf.foto.radikal.ru/0707/fc/75dd1a4374a3.jpg)
Ѕастион √рольман

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/6f/41495ec0a699.jpg)
Ѕастион ќбертайх

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/af/4eb97fed9753.jpg)
”ничтоженный ƒќ“.

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/4a/4bd50bfc173b.jpg)
ќгнева€ точка, примерно район ’орст-¬ессель парк

(http://rd.foto.radikal.ru/0708/d1/6c8dda982f92.jpg)
“ранше€, ров.

≈стьли еще аналогичные снимки?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ћарт 2009, 22:57
¬от еще пара интересностей,выкопанных в ѕолтаве.
1.ќбь€вление в журнале "“ехника и вооружение"-21.12.2007 года в ÷ћ вооруженных сил переданы два эполета  .». онстантинова,найденные при расчистке склепа в селе Ќивное —уражского района Ѕр€нской области.
∆аль,мог там побывать.ќт Ѕр€нска не совсем ближний свет,но если б знал...
2.—амый первый пожалуй случай гибели советских танков  в бою произошел в начале сент€бр€ 1931 года в бою с восставшими туркменами под колодцами „атал.ќные туркмены как-то ухитрились сжечь танкетку “-27.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ћарт 2009, 00:58
¬от карта турецкой крепости Ёрзерум.
¬з€то из работы  орсуна с милитеры- (за что им великое спасибо).
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћарт 2009, 02:25
 роме спасибо - точную ссылку, пожалуйста.  стати, это желательноделать всегда, при использовании материалов какого-либо сетевого ресурса. » нам удобней и политкорректность соблюдена будет.

ј карта таки дана с хреновым разрешением.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ћарт 2009, 11:31
http://militera.lib.ru/h/korsun_n2/index.html
ћожет,в книге будет получше.
 стати.копа€сь в архиве по поводу постройки оборонительных сооружений в ѕолтавской области,наткнулс€ на цифру,что дл€ них выделено 300 тонн цемента и ок. 60 тонн круглого железа диаметром 6-10 мм .»нтересно,на сколько ∆Ѕќ“ов этого бы хватило.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 22 ћарт 2009, 15:11
ћожно прикинуть:
 Ѕазов е нормы расхода цемента (табл. 21 ) приведены дл€ бетонов, изготовленных на портђландцементе марки 400 и его разнођвидђност€х. ѕри применении цемента марки 500 базовые нормы следует умножать на коэффициент 0,88, при применении цемента марки 300 Ч на коэффициент 1 . 13.
“аблица 21
 ласс бетона по прочности на сжатие    Ѕазовые нормы расхода цемента марки 400 дл€ монолитных       
                                                                                    конструкций, кг/м 3
¬7,5                                                                                         180
¬ 1 0                                                                                         200
¬ 1 2,5                                                                                         225
¬15                                                                                         260
¬20                                                                                         320
¬22,5                                                                                         350
¬25                                                                                         380
¬30                                                                                         440
 
ѕри использовании шлакопортландцемента и сульфатостойкого шлакопортландцемен та ба зовые значени€ умножают на коэффициђент 1,1.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ћарт 2009, 18:37
—пасибо.
¬з€в по минимальному приведенному в таблице,получаем 1500 кубов.
Ёто 60 ћ—ок или больше 300 колпаков .Ќе густо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 јпрель 2009, 17:11
"Ѕыл у майора ƒеева товарищ, майор ѕетров..."

реальна€ часть истории:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799781.htm

поскольку "Ћенька" служил после войны на “ихоокеанском флоте, возникает вопрос: а не в береговой ли артиллерии?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 јпрель 2009, 00:21
¬ 104 артполку.¬роде в состав Ѕќ он входил и на —евере .и на ƒ.¬остоке.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 јпрель 2009, 00:51
104-й ѕеченгский  раснознаменный пушечный артиллерийский полк входил состав —еверного оборонительного района —еверного флота с 1942 года (в 1941 г. он был еще армейским), в 1945 г. был переброшен на “ихий океан и включен в состав јртемовского сектора Ѕереговой обороны “ихоокеанского флота. ¬ августе-сент€бре 1945 г. был переброшен в —еверную  орею и включен в состав ёжного морского оборонительного района “ихоокеанского флота. ¬ 1945 г. был вооружен 122-мм пушками ј-19 и 152-мм гаубицами-пушками ћЋ-20.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 јпрель 2009, 18:49
будем знать

а вот это что:
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=83&pos=98

???
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 јпрель 2009, 22:19
ј вроде костел в Ѕелостоке или поблизости.¬ладимир »ванович им иллюстрировал поездку в ќсовец и окрестности.  остел одновременно пам€тник победы в советско-польской войне ,но его строительство зат€нули и построили к другой войне ,но уже с иным исходом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 јпрель 2009, 00:58
»менно так, вот, кстати, ссылка на текст воспоминаний, пусть коллега vladvitkam почитает: http://rufort.info/index.php?topic=523.10
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 јпрель 2009, 09:56
прочел

гл€д€ на картинку, € в первый момент подумал, что это к костелу-крепости какого-нибудь 16-17 века пристроили модерн и удивилс€

тепрь пон€тно

кстати, о €понском фильме про ѕорт-јртур
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1800416.htm

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 13 јпрель 2009, 12:08
ѕольский сайт о фортификационных объектах: http://www.bunkrowiec.com.pl/portal3/

ƒл€ мен€ (в т. ч. и из-за €зыка) наибольший интерес представила подборка фотографий.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 јпрель 2009, 14:37
така€ ссылыка у нас проходила?

http://narod.ru/disk/4643431000/Helmets_and_Body_Armor_in_Modern_Warfare-1920.pdf.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 19 јпрель 2009, 21:27
сайт ¬юнсдорф.–у

немцы музеефицировали одно из сохранившихс€ в 3-м городке наземных убежищ постройки ¬ћ¬ или перед
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=45
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=46

€ только не пон€л которое - их два было, одно возле соседнего с моим дома, другое возле продуктового магазина

там же одно из взорванных убежищ
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=31

недалеко от моего дома - одно из взорванных убежищ штаба то ли вермахта, то ли сухопутных войск - € путаю где который был.“ам еще под землей 2 этажа
http://wunsdorf.ru/photo/husnutdinov.php?&p=8
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 јпрель 2009, 00:20
 рейсер "√ромобой" после бо€ с €п.эскадрой .
»ли что делает шимоза с корабл€ми.
Ќадесь,фотки понрав€тс€ владивостокцам.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 21 јпрель 2009, 09:42
÷итировать
 рейсер "√ромобой" после бо€ с €п.эскадрой .
»ли что делает шимоза с корабл€ми.
Ќа первое там ÷есаревич, на второе јскольд в доке в Ўанхае, третье мне кажетс€ из серии фото повреждений √ромобо€. ¬ы разумеетс€ все эти пароходы отличаете, просто с устатку, поди, не проверили ;)
Ќу а шимоза делает много чего, ежели борт не бронированный.
¬ принципе, есть обсуждение русских морских снар€дов и причин их слабого действи€ ан форумах "÷усимы", но даже там народ что-то подзав€л, ибо данных об отстреле никто по крайней мере не искал, ““’ на взрыватели не€сны и т.д. ¬ целом можно сказать довольно уверенно только то, что русские снар€ды плохо "заводились", не гарантированно, и скорее всего именно дефект воспламенени€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 јпрель 2009, 18:04
«вын€йте ,граждане, бес попутал , в ночи не те фотки вставил.“огда какие же € удалил ? ;D
ѕро двухкапсюльную трубку Ѕринка разговор шел еще после самой войны ,но единственный факт против нее -многочисленные отказы и неполные взрывы при обстреле восставшего —веаборга.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 27 јпрель 2009, 17:33
ѕросматривал сегодн€ довоенные журналы в Ќацбиблиотеке в ћинске.

¬ "¬естнике воздушного флота" за 1940 фотка какого-то английского аэродрома в »ндии - нечто вроде здоровенного по площади форта,
посредине собственно аэродромное поле, по периметру низенька€ ограда с
башн€ми, сбоку казарма-ангары-матерские в виде замка с башн€ми
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 28 јпрель 2009, 17:18
это у нас объ€вл€ли?

«ащитники ќтечества. —борник материалов XXIII общественно-научных чтений по военно-исторической тематике. ¬ыпуск 11. - јрхангельск. 2008

содержание:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1807460.htm

отметились некоторые хорошо известные нам товарищи :)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 јпрель 2009, 21:15
ћы ждали,ждали и наконец дождались(с).
«десь не было,на фортоведе только что по€вилось.
 стати ,„тени€ будут и в этом году ,так что желающие могут нечто поместить.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 02 ћай 2009, 16:29
азиатские "каретки Ўумана" сквозь века...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090430071140)_agami-guruma.jpg
http://www.pravda.ru/img/idb/photo/terrakot11.jpg

разговор отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1808474.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 04 ћай 2009, 23:54
ѕо ходу демонстрации раскрашенного Ўтирлица ушибло глаз бетонными интерьерами рейхсканцел€рии (раньше просто не обращал внимани€)

Ќе верю!

в обычных фортсооружени€х у немцев бетонные стены либо штукатурились (или что-то типа того) и красились как у нас, либо покрывались противоотколом

в сооружени€х дл€ правительства и высшего командовани€ по здравому смыслу должны были драпироватьс€ какими-то панел€ми под привычную канцел€рскую обстановку. „тоб не отвлекало и не давило.

а здесь в фильме либо не подумали (не задумались, не знали) либо сознательно нагнетали обстановку
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2009, 00:47
ƒаже на батарее "ћирус", когда немцам пришлось из-за напр€женностибоевой обстановки переселитьс€ в бетонные казематы орудийных блоков, они обшивали стены дерев€нными рейками, чтобы придать интерьерам более обжитой вид. √олый бетон и правда "давит".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 05 ћай 2009, 09:16
ѕовреждЄнные чешские сооружени€.
вз€то тут - http://www.geocities.com/athens/forum/8414/Photos.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 05 ћай 2009, 11:33
—корее всего немецкие полигонные испытани€ на чешских объектах, хот€ в 1945 г. было несколько случаев использовани€ этих сооружений против  расной јрмии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 05 ћай 2009, 12:07
¬ майские праздники, друзь€ товарищи посетили ѕереславский железнодорожный музей.
√де было сн€то следующие фото:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/thumb_getImage.jpg)

 омментарии были такими: Ёто там  сто€т какие то части от ракет и две полуразобранных оружейные башни.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 05 ћай 2009, 13:27
Ёта полуразобранна€ башн€ очень сильно похожа на корабельную 30-мм артиллерийскую шестиствольную установку  ј -306 или  ј -630 (если еЄ подразобрали нужным образом).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 ћай 2009, 20:57
‘ундамент стены "Ѕелого города"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1810739.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ћай 2009, 00:32
¬от цитата сообщени€ с ¬»‘2Ќе:

"–ешил сегодн€ прогул€тьс€ по Ѕульварному кольцу, наткнулс€ на котлован в районе ’охловской площади. “ам вскрыт довольно длинный участок (метров 40) белокаменного основани€ стены "Ѕелого города". “ак что кому интересно - ловите момент, а то наверное закопают скоро.
«џ. ¬печатление толстой стены не производит, на взгл€д - ну метра 3 шириной максимум.
"

Ќичего удивительного. Ќасколько € помню, Ѕелый город строилс€ в период русской фортифкационной реакции, т.е. возврата к старым русским фортифкационным ценност€м от "поганой латин€нщины" и был шагом назад относительно стены того же  итай-города. ¬ китай-городе стена была низкой и широкой, а башни низкие и широкие, что был о св€зано с учетом реалий артиллерийского бо€, а в Ѕелом городе произошел возврат к высоким и тонким стенам и башн€м. ¬роде как на старом фортифкэйшн в ветке про танковые огневые точки наобсуждались этой темы более, чем достаточно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2009, 12:59
ќдна небольша€ мелочь на винте завал€лась, вот:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%DE%E6%ED%EE-%D1%E0%F5%E0%EB%E8%ED%F1%EA.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 ћай 2009, 13:20
ћузей в ёжно-—ахалинске. ќруди€ из ѕорт-јртура. —права - 9-дюймова€ берегова€ пушка обр. 1867 г., наверно единственный в –оссии живой экземпл€р.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћай 2009, 18:39
÷итировать
Музей в Южно-Сахалинске.
Не стал писать, на правом краю фото подписано сие.
А вообще забыл уменьшить размер, оно в окне не помещается, двигать надо.

Интересно, что там сейчас, отснял бы кто эту артплощадку.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 07 ћай 2009, 19:25
»нтересно, что там сейчас, отсн€л бы кто эту артплощадку.


Ёлементарно ... Google Earth ... набираем " ёжно —ахалинск музей " и ...

http://www.panoramio.com//photo/9792789

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/9792789.jpg)

http://www.panoramio.com//photo/5798204

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/5798204.jpg)

“ам полноразмерные фотки , если что  ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 ћай 2009, 22:23
вопрос по матчасти из галереи
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=103&pos=11
тип установки (завод, исполнение) можете назвать?

мне в отчетах по строительству (без картинок и технических подробностей) за 1922-23 гг попадались упоминани€ об  анэ "с металлической площадкой"
это она?
это именно береговое исполнение ("6-дм орудие  анэ береговой установки")?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 ћай 2009, 00:27
Ёто вообще не  анэ, а 203-мм/50 ¬иккерса.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 ћай 2009, 04:45
vladvitkam
По Вашей ссылке суть примера передана верно, за исключением калибра естественно (203 мм). А коли Вы ищете 152/45  сплощадкой и на руфорте тематической ветки по этой системе, кажется, нету, то загляните сюда http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=226&start=0&rid=0&S=f5dc2470beea2dbc69300bd731b8bd7c там как раз с самого начала эта установка с мет. площадкой.

А вот здесь и чертежик водится http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1107&page=0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 ћай 2009, 18:30
В ветке с упоминанием фоенно-морского флота, постадавшего от вируса безобразного перевода с английского, упомянута ссылка на самою рецензию, - не мог пройти мимо любопытного нюанса:
÷итировать
Боязнь «красной заразы» в британском флоте иногда принимала гротескные формы. Хорошей иллюстрацией служит информация, приведенная официозным английским историком Д. Брауном в книге «Nelson to Vanguard. Warship development 1923–1945» (2000 г.). Когда в конце 20-х годов британские эсминцы получили 30-кВт дизель-генераторы, позволявшие обеспечить корабли электрическим освещением, у новшества нашлись противники. Они опасались, что освещение жилой палубы даст возможность матросам тайком читать подрывную литературу!
После этого попытка введения проводного радио в ДОТах советских УРов "чтоб политработники могли доводить до бойцов политинформацию", в общем-то смотрится как кусок более общего явления. С той лишь разницей, что англичане все же ввели [стояночные, повидимому], дизель-генераторы, ибо это функционально, и матрос английский прокламаций о свержении королевы-матушки почему-то не добыл, а у нас просто не хватило возможностей это радио провести. (Кабель-то еще Петр I выкопал ;D )
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 ћай 2009, 19:48
ѕостановка вопроса о введении проводного радио в ƒќ“ах советских ”–ов (мне, к сожалению, не попадалось) - исключительно разумна€ вещь. √арнизон ƒќ“а по природе вынужден действовать в услови€х относительной или полной изол€ции, поэтому бойцов необходимо морально поддерживать. «анимать же линию боевой св€зи посторонними (в боевом смысле) разговорами или музыкой нецелесообразно. “ем более, что втора€, проложенна€ в сторонке (по условию непоражени€ одним попаданием 6 или 8 дм снар€да) проводна€ лини€ вещани€ могла бы оказатьс€ полезной и как резервна€ св€зь.
∆аль, что не смогли.

„то же касаетс€ британских матросов, читающих коммунистические прокламации - не знаю, не плавал :)

ѕолагаю, у адмиралов были основани€ дл€ опасений, хот€ бы на примере немцев в конце ѕћ¬

ќтносительно же флотского восстани€, €, к сожалению, не вникал в этот вопрос, но в √ƒ– был сн€т худфильм на эту тему, € видел его там в детстве. ≈стественно, мен€ в то врем€ больше интересовали корабли (там были изумительные на мое тогдашнее воспри€тие кадры), да и немецкий мой (в школе был английский) оставл€л желать...

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ћай 2009, 23:39
» австрийские мор€ки тоже   восстали в те же времена.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 ћай 2009, 01:00
ƒа, но попытка запретить электричество, чтобы подрывную литературу не читали или (как в –оссии) - требование все, отпечатанное на пишущих машинках сдавать в одном экземпл€ре в "÷ензуры комитет"  (был такой анекдот в царствование јлександра III) - маразм одного пор€дка, который, интернационален. ¬ –оссии даже введение системы военных округов с самосто€тельными командующими рассматривалось как опасный либерализм, подрывающий основы верховной власти и только самодержавный ее характер позволил эту "либеральную реформу" провести силой. ѕредставл€ю, как достает властных параноиков всех стран наличие »нтернета - наверно провода бы перегрызли, если бы могли.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ћай 2009, 20:58
еще про ¬юнсдорф
http://www.buecherstadt.com/bilder_s_bunker/bunkeranlagen_1a.htm

а вот чего не знал в Ѕерлине:
http://www.zitadelle-spandau.de/

и кстати, продолжение про Ѕелый город
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1815562.htm

и дальше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1816083.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 22 ћай 2009, 04:38
Ѕыло ли такое?

(http://img504.imageshack.us/img504/6161/pict5358yy0.jpg)

soviet fortification near Zaluzi, destroyed german car


(http://img513.imageshack.us/img513/8292/pict5361rk3.jpg)

Slovak Lt-38 destroyed by fire from the fortification


(http://img504.imageshack.us/img504/8757/pict5360be9.jpg)

—ловацкие офицеры осматривают советские укреплени€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ћай 2009, 20:06
–аньше не встречал таких фото - очень зан€тно!
3-дюймовочка нагл€дно показывает, что она на 1941г грызет все, что только есть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 29 ћай 2009, 04:22
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kovno.jpg)

—уд€ по подписи (из того что пон€л), это один из фортов  овно после артобстрела.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 29 ћай 2009, 13:40
 ѕохоже на форт є9. ќн единственный в  овно "¬еличковский".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ћай 2009, 13:45
¬от именно на форт є 9 он и не похож, поскольку на "величковских фортах" дл€ фланкирование напольных и бокеовых рвов примен€лись кофры (примыкающие к контрэскарпу), а не капониры (примыкающие к эскарпу). Ёто €вно более старый форт.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 29 ћай 2009, 13:50
 “ак какой  это форт по ¬ашему мнению, ¬ладимир »ванович...? ѕро "¬еличковское" подумал только по форме (плану) форта. “о что, на приведенном снимке именно капониры а не кофры не обратил внимани€... каюсь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 29 ћай 2009, 14:14
Ќу , если не є9 ... тогда є1  ;)
... или є3 ...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 29 ћай 2009, 14:18
 ¬ыискива€ информацию по фортам  овно, наткнулс€ на следуещее:
÷итировать
ѕо приказанию тогдашнего военного министра ¬анновского, форт этот был спроектирован по типу форта √линки-янчевского,

 »нтерсно узнать подробности о "типе форта √линки-янчевского".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 29 ћай 2009, 14:22
Ќу , если не є9 ... тогда є1  ;)



 
÷итировать
ѕервые три форта создавались по классической дл€ того времени схеме звЄздчатого п€тиугольника, поэтому полностью идентичны

 это сдесь:http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/ (http://www.tulnov.ru/list/kovno/forts/)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 ћай 2009, 18:14
скорее є1
взорванный капонир € видел живьем году в 1988-89 (оттуда незадолго до того вывели склад чего-то ракетного), но сейчас сомневаюсь, правильно ли € ориентировалс€ в номерах
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 02 »юнь 2009, 21:36
из ѕрокудина-√орского

http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%d4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8%20%d1.%cc.%cf%f0%ee%ea%f3%e4%e8%ed%e0%96%c3%ee%f0%f1%ea%ee%e3%ee%20(1905-1915%20%e3%e3.)/%d2%e5%f5%ed%e8%ea%e0/%c1%e5%f2%ee%ed%e8%f0%ee%e2%ea%e0%20%f4%eb%fe%f2%e1%e5%f2%e0%20%ef%eb%ee%f2%e8%ed%fb.%20%c1%e5%eb%ee%ee%ec%f3%f2,%201912.jpg

и там еще разное интересное

например
http://files.tvspas.ru/Foto/%c4%ee%f0%e5%e2%ee%eb%fe%f6%e8%ee%ed%ed%fb%e5%20%f4%ee%f2%ee%e3%f0%e0%f4%e8%e8/%cc%ee%f1%ea%e2%e0%20%e2%201890-1905%20%e3%e3/05.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юнь 2009, 00:43
Ќа первом снимке - непон€тно, что это такое, а на втором - стена  итай-города, кстати, небольшой фрагмент этой стены стоит там до сих пор.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 03 »юнь 2009, 20:15
что касаетс€  итай-города, то насколько € пон€л, то что сейчас стоит - это новоделы 19-20 века (последний кусок в в районе гостиницы –осси€ делали почти что у мен€ на глазах. я когда увидел там следы дисковых пил на камн€х фундамента - глаза чуть не повылазили :)

а вот какой смысл был в этом новоделе в 19-м веке - не знаю. ћожет быть как брандмауэр?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 »юнь 2009, 17:19
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=912492

и разговор на эту тему "ј как использовались эти боевые треножники?"
здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1826594.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 »юнь 2009, 17:47
что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?pos=-1322
миномет? чей? где?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 »юнь 2009, 01:29
¬олод€, это элеватор подачи боезапаса дл€ 152-мм артустановки ћ”-2. ѕодробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 06 »юнь 2009, 01:32
я протестую - это не миномет. :) Ёто ћ”-2.
«џ
ќ - пока писал, уже ответили.

Ѕоевые треножники - аглицка€ ѕ¬ќ, ¬ћ¬. “о что там посто€нно какие-то офшоры завод€тс€, чиста€ правда. Ќесколько лет назад англы были вынуждены дл€ убедительности послать к какому-то из таких сооружений корабль (примерно Ёћ), дабы заставить не в меру активных индивидуумов покинуть эти места - они ж начали придумывать самостийность. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 »юнь 2009, 10:49
¬олод€, это элеватор подачи боезапаса дл€ 152-мм артустановки ћ”-2. ѕодробнее смотри всю ветку: http://rufort.info/index.php?topic=469.0

€сно, спасибо за ссылку
ну, сами мы не здешние :)
в смысле, не береговые
а виденна€ мной картинка была в альбоме без комментриев
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 06 »юнь 2009, 11:45
 овенский форт - это форт є1, хороша€ иллюстраци€, доказывающа€ что германские сверхт€жЄлые калибры оказывали скорее сильное психологическое воздействие на гарнизон, нежели наносили непоправимый урон самим укреплени€м.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 »юнь 2009, 16:06
 овенский форт - это форт є1, хороша€ иллюстраци€, доказывающа€ что германские сверхт€жЄлые калибры оказывали скорее сильное психологическое воздействие на гарнизон, нежели наносили непоправимый урон самим укреплени€м

на эту фразу нужно ссылатьс€ или можно использовать как свое?
:)
т.к. € того же мнени€, но раньше сам нигде не высказывал :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 »юнь 2009, 16:25
¬есь вопрос - какой гарнизон. ¬ ќсовце, если верить ’мелькову, солдаты говорили во врем€ бомбардировки крепости сверт€желыми калибрами -"пущай пострел€ют, хоть отоспимс€!"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 »юнь 2009, 18:37
так на то она и психологи€
на психологическое воздействие у одних есть устойчивость, а у других - нет

люди вообще - странные животные...
:)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 07 »юнь 2009, 14:02
я пришЄл к этой мысли, анализиру€ боевые действи€ под  овно с русской и германской стороны. Ќесоответствие лежало на поверхности - защитники крепости рапортовали, что форт полностью разрушен, то же утверждали германцы, однако форт был на своЄм месте. ѕроломы в стенах, обрушение некоторых сводов и даже разрушение части фланкирующих сооружений не стоит приравнивать к разрушению форта, на котором оставалось достаточно совершенно неповрежденных убежищь, да и многие разрушеные сооружени€ могли выполн€ть свою функцию ничуть не хуже - дл€ установки пулемЄта не об€зателен каземат, он может сто€ть среди нескольких валунов бетона, укрытый ничуть не хуже от огн€ противника, а замаскированый даже где-то лучше.

Ќа мой взгл€д, ошибка была сделана в воспитании войск гарнизона на начальном уровне. ¬место разговоров о могучей и непобедимой крепости, которой ни один снар€д не страшен, стоило говорить о том, что всЄ это пусть превратитс€ в груду обломков, и тогда как раз  начнЄтс€ насто€ща€ оборона. ѕод той-же  овной германцы потер€ли половину своих орудий, причЄм по банальной причине - износ стволов, перегрев, выход из стро€ накатников. ≈щЄ две недели такой победоносной стрельбы и было бы не из чего стрел€ть, требовалось бы останавливать штурм крепости, что выгодно в первую очередь защитникам, а не штурмующим методом "быстрой атаки". ”вы, об этом почти никто в высшем управлении фронта не подумал.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 »юнь 2009, 20:42
на такой анализ уже грех не сослатьс€ :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 07 »юнь 2009, 23:14
ƒа уж, офигительный анализ, ничего не скажешь.  :)

»мхо ссылатьс€ можно лишь на то, что само содержит ссылки  ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 »юнь 2009, 00:58
ƒа нет, это некоторый перебор, ссылатьс€ можно на все, чего надо дл€ дела. Ўирокорадовска€ "Ёнциклопеди€ отечественной артиллерии" от ссылок избавлена, но ценность этогшо источника признаетс€ всеми и ссылатьс€ на него не возбран€етс€ никому.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 08 »юнь 2009, 02:43
(http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/06_2009_23kw_1/f5.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 08 »юнь 2009, 05:20
ћда ... приходим к выводу , что идеальным комендантом крепости будет кавалерист товарищ ЅудЄнный с программой "... подождите , хлопцы , разрушит германец эти чЄртовы форты , с€дем на коней и начнЄм ¬ќ≈¬ј“№ ! ! !"  :o :o :o
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 »юнь 2009, 06:31
 омендант Ќовогеоргиевска генерал Ѕобырь как раз и был кавалеристом. ¬ытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Ётим всем его "активность" и закончилась.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 08 »юнь 2009, 10:44
...  ¬ытащил дальнобойную артиллерию на передовые позиции, чтоб врага разромить на дальних подступах и все эту артиллерию врагу в результате и подарил. Ётим всем его "активность" и закончилась.

во-первых, все хорошо в меру.
а во-вторых, маневр т€желой артиллерией - хороша€ иде€, но реализаци€, видимо, не была продумана в комплексе

во вс€ком случае,  омисси€ –¬— весной 1932 предлагала создать в ћи”–е маневренную т€желую артиллерию на мехт€ге
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 08 »юнь 2009, 11:06
јга, 10-дюймовые береговые пушки на лафете ƒурл€хера, то есть сугубо стационарные системы, очень хороши в маневренной артиллерийской группе!

" авалерийска€ атака" с помощью стационарных орудий получилась, со всеми вытекающими из этого последстви€ми.

ј пушки эти потом весьма органично вошли в систему јтлантического ¬ала, только после основательной переделки, включа€ перестволивани€ на калибр 240 мм.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 08 »юнь 2009, 12:33
ƒык это  :o ...
Ќет особой разницы , вывезти 10-дюймовки всЄ равно "проблематично" , рано или поздно достанетс€ врагу , на передовой ли позиции , на тыловой ли ... ¬ последнем случае есть веро€тность , что Ќ» –ј«” не выстрелив ...
„то касаетс€ того , в целом виде или старательно попорченными - тоже особой зависимости не вы€влено ...

 :'(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 08 »юнь 2009, 14:22
÷итировать
Дык это
В общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллерия дальней борьбы, не отрицается?) Сей опыт вполне описан по Порт-Артуру. Причем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?

Подарить врагу, не использовав, ибо "все равно достанется врагу" - это довольно гнусный способ ведения войны вообще и неплохой шанс её действительно проиграть.

Насчет отсутствия зависимости, как противником трофей будет использован (и будет ли вообще) от того, насколько матчасть будет попорчена - тоже перебор. Всего один снаряд, взорваный в канале ствола, раздутие или разрыв казенной части - и привет, проще новое сделать, ни на какое перестволение оно уже не пойдет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 08 »юнь 2009, 21:25
¬ общем, есть каноны, как ставить артиллерию дальней борьбы (то что 10 дм это по сухопутным меркам все жа артиллери€ дальней борьбы, не отрицаетс€?) —ей опыт вполне описан по ѕорт-јртуру. ѕричем из него наверное и какие-то выводы сделали, а не просто описали, а?



Ќу ... 11 дюймовые мортиры линии —алпа ( http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=548&rid=0&S=f290834917d2a7090e02a48121ce99a6 ) это как ? ? ?

 :o
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 »юнь 2009, 00:32
ј с каких это пор 11-дюймовые мортиры стали артиллерией дальнего бо€?  роме того, они ведь не впереди по€са долговременных укреплений поставлены, как это Ѕобырь учудил в Ќовогеоргиевске.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 09 »юнь 2009, 02:29
ƒа и дворики на —алпе о-очень способствуют живучести - небольшие, глубокие, с хорошим разносом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 09 »юнь 2009, 04:44
... ћне так показалось , ¬ладимир »ванович , что это не самое странное  :o в Ќовогеоргиевских событи€х ....

 стати , без карты сложно чтобы то либо сказать ...  репость в составе фронта это одно ...  огда «јѕјƒЌџ… противник атакует с —≈¬≈–ќ-¬ќ—“ќ ј это немного другое ...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 »юнь 2009, 09:14
—транностей там и правда было много, но в любом случае вынос стационарной артиллерии дальней борьбы ¬ѕ≈–≈ƒ» фортового по€са - это абсурд полнейший. ≈е слегка ѕќ«јƒ» ставить вообще-то надо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 11 »юнь 2009, 19:26
 стати копалс€ на винте, нашел фото 10-дм пушки (оно наверное с "авиабазы").
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/10-%E4%EC_%EF%F3%F8%EA%E0.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 »юнь 2009, 00:21
‘ото роскошное, особенно щит-козырек хорошо виден, во всех дет€л€х. Ќаиболее веро€тно, что это —евастополь - артиллеристы в защитной форме, т.е. это после –усско-€понской войны и это не Ёлектрический ”тес, а такой рельеф только в —евастополе или ¬ладивостоке, но во ¬ладивостоке € такой местности что-то не припомню. ѕро 10-дюймовые пушки в Ѕатуме € не помню, что-то тоже, так что —евастополь это. »нтересно также, что там за проводочки к пушке подведены - телефони€ или ѕ”—И
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 13 »юнь 2009, 10:19
на унтере и сто€щем р€дом нижнем чине артиллерийска€ униформа образца 1907 года, учитыва€ что кокарды на тулье фуражки, фото сделано в 1907 году.

суд€ по тому, как лежит провод, это телефон.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 »юнь 2009, 12:04
¬ Ѕатуме были 4 10" пушки,но вроде уже после начала ѕћ¬ их поставили.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 »юнь 2009, 12:23
во вс€ком случае, остатки одной взрывали в 1922 или 1923, а на ее месте сделали дворик дл€ морской канешки
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 13 »юнь 2009, 12:42
ƒа, у нас во ¬ладивостоке тоже бывало, что и взрывали, поскольку разнос между оруди€ми не соответствовал нормативам, но бывали прецеденты, когда в старые дворики 10-дюймовых орудий устанавливали 120-мм пушки ћайдзуру или 152-мм пушки  анэ безо вс€ких подрывов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 »юнь 2009, 14:58
в Ѕатуме, как € пон€л, оруди€ уже были выведены из стро€ при уходе то ли турками, то ли англичанами.
Ѕыли еще пореждени€ двориков других орудий в разной степени.
¬общем, в 1922-23 производили расчистку под установку канешек
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 14 »юнь 2009, 09:12
ƒанный объект уже достаточно давно обсуждалс€ в данной ветке (http://rufort.info/index.php?topic=419.120), но, возможно, будут интересны некоторые дополнени€, вз€тые тут: http://www.flickr.com/photos/alvaropics/tags/blockhaus13/
откуда - официальное название объекта: "Blockhaus 13", построен во врем€ √ражданской войны в »спании 1939 г.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0097.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/0098.jpg)



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 »юнь 2009, 09:28
» какое же назначение у этого блокгауза? «ачем оно такое?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 14 »юнь 2009, 09:32
» какое же назначение у этого блокгауза? «ачем оно такое?

In this case it was built to serve as a control point between various passing routes

может быть и правда дл€ этого
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 »юнь 2009, 09:35
ѕон€тно, оборона перекрестка, а вооружено оно было чем, уточню - что в середине? ќрудие ѕ“ќ, или зенитка?

ј нельз€ ли сюда весь комментарий вывалить? я просто до него не докопалс€, наткнулс€ на какую-то рекламу мотоциклов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 14 »юнь 2009, 09:42
«десь (http://www.flickr.com/photos/alvaropics/3248452458/),  в комментари€х к фотографии предполагают, что это место дл€ лЄгкой зенитки. Ќо такое же предположение высказывалось и у нас в ветке.   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 »юнь 2009, 09:43
—пасибо, € уже нашел.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 14 »юнь 2009, 17:31
вот здесь интересное
http://picasaweb.google.com/kartinamira/YVpbo#5118229127926344770

и р€дом снимки (музей  ƒ¬ќ)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 »юнь 2009, 19:31
Ќу в целом по милитарьизму музей  ƒ¬ќ более интересен чем в этой подборке. ћожет как ни-будь займусь вывалкой его в сеть.

 стати, проситс€ ветка с музе€ми всеми, либо по каждому, если большой и артефактами зело славный.
¬от дл€ примера тот же ’абаровск, но в пор€дке разнообрази€, менее известна€ площадка краеведческого музе€:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/23.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/50.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/811.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/51.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/52.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 »юнь 2009, 17:46
—ижу сейчас в ’арькове. Ќашел целую подборку "јртиллерийского журнала" 20-30 х годов.
«автра гл€ну , что это за журнал. ¬ картотеке попадаютс€ иногда интересные руководства вроде - "90 мм американска€ зенитна€ пушка ћ-1 и ћ1ј1"....ј кто-то и хотел бы это увидеть , да не увидит...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 19 »юнь 2009, 22:30
ѕогл€дел этот журнал. ¬ принципе интересен лишь раздел об иностранных конструкци€х и взгл€дах.
ќстальное - на любител€.
 ое-что нашел , постепенно выложу.
ƒл€ начала маленька€ хохма.
¬ 1931 году американска€ арми€ проводит учебные стрельбы по движущейс€ мишени ,изображающей танк. –езультат привел американцев к выводу , что одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийна€ батаре€. ќсновани€ дл€ этого переворота в науке ;D - одиночное орудие попало в мишень три раза, а четырехорудийна€ батаре€ выпустила  124 снар€да и ни разу не попала.
ћишень двигалась со скоростью 4 мили в час....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юнь 2009, 05:10
sezin
÷итировать
...одиночное орудие по танкам работает лучше , чем четырехорудийна€ батаре€...
Ќичаво хохма :) ’от€ мен€ больше поразил конкретный результат стрельбы - интересно они это дело организовали. ;D
ј в журнале это описано именно как нека€ нелогичность или в чистом виде "что вижу то пою"?
¬ообще опора на старые источники может подвести лиц с пониженным критическим воспри€тием действительности. ” нас во ¬ладивостоке есть один "краевед в штатском" (хот€ даже единственной статьи в газете нет, чтоб оперетьс€ на его краеведческий статус), однако как-то он начиталс€ старых газет времен русско-€понской войны, и стал на полном серьезе вещать что в ÷усимском сражении русские корабли были потоплены подовдными лодками. Ќу, газеты-то именно это написали!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 »юнь 2009, 05:36
¬идимо при скверном управлении огнем и св€занной с этим низкой кучности падений снар€дов наводчикам и командирам орудий было невозможно разобратьс€ с пристрелкой.

¬ случае одиночного оруди€ это наверно в тех услови€х было проще.

¬идимо не приучены были сухрпутные артиллеристы по точечным движущимс€ цел€м стрел€ть.

 стати, оруди€ ѕ“ќ часто ставили по-одиночке. “ак что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юнь 2009, 07:13
÷итировать
 стати, оруди€ ѕ“ќ часто ставили по-одиночке. “ак что что-то рациональное в этом анекдоте наверно есть.
—мотр€ дл€ каких калибров, и оп€ть же по месту.
¬ части выживаемости смысл бывает, если именно небольшое орудие ѕ“ќ, 37-45 (47) мм. ќно вообще на большую дальность не работает, у него работа на дистанци€х сравнимых с дальностью пулеметного огн€. „уть замешкалс€ - и охотник стал добычей, чего их в кучу валить.
ј вообще этот американский случай может быть чем угодно - от реального курьеза с каким ни-ть "вызванным с работы" бухгалтером, по недоразумению зачисленным в командиры батареи, до банальной лажи. мало ли кто что дл€ чего подкинул - кто поверил тот лох :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 20 »юнь 2009, 08:08
—лучайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном —евастополе. Ѕундесархив.

(http://s41.radikal.ru/i092/0906/23/80086fe8e5c1.jpg)

(http://i062.radikal.ru/0906/c6/006392aa89c0.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i159/0906/1d/7656626b3d72.jpg)

(http://i040.radikal.ru/0906/3a/f13ab5c81a2a.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 »юнь 2009, 10:05
—тать€ €вл€лась пересказом соответствующей статьи из американского журнала,выводы тоже американские.
ѕравда,нет данных ,что это было - регул€рные войска или национальна€ гварди€.
¬ следущем году была вновь стать€ о противотанковых учени€х в —Ўј ,там уже такого разврата не было. » скорость мишеней около 20 кил. в час , и процент попаданий не такой ужасный.
¬ довоенных журналах нашел только одну статью(но € успел не все годы гл€нуть) про работу артиллерийского разведчика по обнаружению дотов.¬ основном она посв€щена ведению журнала наблюдений-не вышел ли из-под подозрительного холмика солдат.
Ќо от разведчика требуетс€ определить тип дот и положение напольной стены .так как от этого зависит, как будет вестись стрельба на поражение дот.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юнь 2009, 12:56
Rino
я как-то удивл€лс€, а мне один коллега объ€снил, что фото не цветные. ≈сть €кась прога, в ней проставл€ешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
¬прочем, фото хорошие, спасибо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 20 »юнь 2009, 15:00
¬ 1935 г. фирма Kodak выпустила первые многослойные цветные фотоматериалы (дл€ справки: Agfa смогла сделать то же самое только 2 года спуст€). ѕон€тно, что качество таких плЄнок по сравнению с современными оставл€ло желать лучшего.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 »юнь 2009, 15:27
¬от немного из журнала за 44 год.
ќбзорна€ стать€ по немецким укреплени€м,как они изменились за последнее врем€.
Ќаблюдаетс€ тенденци€ к постепенному отказу от закрытых огневых сооружений ,они замен€ютс€ открытыми позици€ми и р€дом блиндаж-укрытие.ѕричина указана -могущество артподготовки.
“раншеи немцами делаютс€ более узкими и глубокими ,но без бруствера.ѕричина -чтобы меньше разрушались при утюжении танком (плюс маскировка).
ƒ«ќ“ стало меньше , обычно 1 на километр фронта. ¬замен став€тс€ открытые позиции с широким сектором обстрела до 300-330 градусов. ѕричина не разь€снена ,но скорее всего дело в нехватке огн.средств.
 –јЅы в 43 году примен€лись широко , сейчас -нет.
ѕо опыту боев в  рыму вы€влено,что немецкую пехоту заставл€ют при стихании артподготовки и переносе огн€ вглубь об€зательно выходить наружу,невзира€ на то,что перенос огн€ может оказатьс€ ложным и вышедших поразит огонь снова. ќбь€сн€етс€ это тем,что это лучше,чем зат€нуть выход и дать пехоте русских подойти близко.
ѕри штурме —апун-горы на участке штурма одной дивизии было 14 долг.сооружений. ѕри штурме п€ть из них были поражены огнем в амбразуры.
ƒл€ обстрела немецких судов ,подход€щих к —евастополю, вы€влено,что управл€ть огнем сухопутной артиллерии по судам лучше с помощью двух пунктов сопр€женного наблюдени€имеющих св€зь между собой.
–ингштанды нигде не упроминаютс€. ¬ообще действи€ в  рыму освещены подробнее всех. Ќаверное ,начарт 4 ”‘ истерзал подчиненных требовани€ми писать про свою работу.... ;D
»здаетс€ много таблиц стрельбы трофейных орудий(вплоть до пушек большой мощности) и издана подробна€ стать€,как вести огонь из трофейных артсистем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 »юнь 2009, 18:22
 стати о стрельбе по нем. судам в —евастополе.
Ќасколько € у€снил, успехи артиллерии в этом деле оказались очень скромными. √де-то проскакивала мысль, что вроде виноваты в этом какие-то особенности прицельных приспособлений, у немцев же схема была кака€-то друга€, более располагающа€ дл€ такой работы. (Ќу, за что купил за то продал.)
»нтересно бы разобратьс€, верси€ реалистична€ или нет? ћожет просто у наших были проблемы с распределением целей - при по€влении оной начинали стрел€ть все кому не лень, в результате пшик?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 »юнь 2009, 21:09
по поводу старых цветных фото (фото+полиграфи€)

в студенческие годы € просматривал в ѕолитехнической библиотеке в ћоскве английские журналы за годы войны. ÷ветные фото встречались, но блеклые.  стати, потом нашел какую-то английскую брошюру про немецкие укреплени€ на островах в канале, изданную уже в начале 60-х - там и чернобелые фото кошмарные.

ѕотом в перестройку один знакомый показал коллекцию немецких журналов военных лет (—игнал, јдлер) - цветные фото встречаютс€, но блеклые.

«ато в американских журналах военных лет (јмерикан јвиэйшн) фото - как сегодн€шние в массовых полугламурных журналах!



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 »юнь 2009, 22:45
Ќасчет немецких судов в —евастополе.
ѕор€дочных работ не встречал по этому вопросу. ≈сть работы (€ на них ссылалс€) .что немецких судов набито под ним достаточно много. Ќо € не уверен , что это так ,поскольку они черпают данные из иностранных не широкоизвестных источников .ѕотом выходит следуща€ работа , где тот же утопленник приписываетс€ другим силам и зачастую в совершенно другой "степи".
“а же ситуаци€ с другими флотскими силами.
–асстрел судов полевой артиллерией эффективен только на реке или в каких-то полигонных услови€х вроде швартующегос€ крейсера в ‘еодосии. ѕоэтому в —евастополе можно было ожидать попадани€ снар€дом в обстреливаемые методическим огнем суда у причалов или утопить случайно вылезший под стволы кораблик.
—обственно , немцы в 41-42 году добились того же.
ћассового расстрела полевой артиллерией судов немцы добивались,выйд€ к рекам и устроив великий погром собравшимс€ речным судам (’ерсон, ременчуг) или под Ёльтигеном ,расстрел€в севшие на берег десантные суда.ѕри высадках в  ерченской бухте утопленников много было только в немецких документах,несмотр€ на хождение под стволами.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 »юнь 2009, 11:58
¬от некоторые артиллерийские нормативы 32 года.
ѕогрузка 32 человек в вагон- 40 секунд.
–азвертывание одного оруди€,следующего в головной заставе, дл€ стрельбы по танкам -1 минута 15 секунд.
»звлечение заклинившегос€ патрона 2 минуты 30 секунд.
ѕри использовании полевого оруди€ на станках дл€ зенитной стрельбы вроде »ванова.
≈сли орудие находитс€ на грунте,то полна€ готовность к открытию огн€ 12 минут 17 секунд.
≈сли орудие уже на станке ,то переход из походного в боевое положение 5 минут. ќбратно-6 минут.
¬от название преп€тстви€ дл€ тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".
¬ 31 году проводились сравнени€ эффективности действи€ по живой силе шрапнели и гранат.
ƒл€ 122 мм гаубицы вы€снилось,что расход бомб на пристрелку вдвое ниже,чем шрапнели,поражающа€ способность бомб уступает шрапнели до 5 км,дальше преимущество за бомбой.
¬ итоге сделан вывод,что дл€ 122 мм калибра можно отказатьс€ от шрапнели вообще.
ƒл€ 76 мм калибра-действие шрапнели на малых дистанци€х в 2 раза выше ,чем гранаты,на средних в полтора раза выше,на 5-6 км выравниваютс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юнь 2009, 13:59
¬от название преп€тстви€ дл€ тренировки расчетов в возке - "чухонский забор".

 ј что оно(преп€тствие) из себ€ представл€ло?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 »юнь 2009, 14:21
”вы ,не знаю. ѕисалс€ журнал дл€ тех , кто знает, а не дл€ любителей через 70 лет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юнь 2009, 14:28
ј что оно(преп€тствие) из себ€ представл€ло?
Ќаверное, что-то "заборообразное" из пленных финнов, в разных позах  ;D ;D.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 21 »юнь 2009, 14:52
ѕрименительно к конному спорту пон€тие " чухонский забор" поисковиками типа яндекса находитс€  ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 23 »юнь 2009, 05:55
÷итировать
я как-то удивл€лс€, а мне один коллега объ€снил, что фото не цветные. ≈сть €кась прога, в ней проставл€ешь несколько точек с цветом, как его мыслишь примерно, и она сама раскрашивает.
¬прочем, фото хорошие, спасибо.
Ќа самом деле фото насто€щие. —ери€ снимков, сделанна€ в —евастополе, панорамы города,
жители. ÷ветные снимки по€вились давно, еще в ѕћ¬, а ведь есть еще знаменита€ коллекци€
фотографий ѕрокудина-√орского, цветные фото на стекл€нных пластинках, сделанные до ћировой ¬ойны.
— программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы"
от подлинных фотографий.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 23 »юнь 2009, 05:58
 стати, в сети выложены фотоархивы журнала Ћайф, там много цветных фотоснимков отличного качества времен ¬ќ¬.
(http://s57.radikal.ru/i158/0906/47/208ac3971ef6.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2009, 06:37
 ќб этом объекте есть какие нибудь сведени€?:

 http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966 (http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966)
 
 

 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2009, 07:48
—лучайно попалось, цветные немецкие фото сделанные в захваченном —евастополе.

 ‘ото тридцатой батареи  были черно-белыми.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юнь 2009, 08:49
Rino
÷итировать
— программами по реколору старых фото знаком, но пока что есть возможность отличить "новоделы" от подлинных фотографий.
ј-а, вот это другое дело. Ќо €-то и не отличаю, а с чужих слов вроде именно 30-€ и 35-€ это новодел.
÷итировать
ќб этом объекте есть какие нибудь сведени€?:
ћизерицкий укрепрайон, нiмцы строили, себ€ не оправдал (в значительной мере от беспор€дков и хаоса конца войны - что-то типа ключей от сооруженй не оказалось в нужное врем€ и в нужном месте - и это немцы.
Ќа польских сайтах его много. ¬ книжках забугорных он есть вполне профессионально описанный, со схемами. „то пишет об этом „еркашин Ц не есть сильно хорошо, хот€ и лучше чем некоторые авторы. ќн как правило занимает промежуточное положение между насто€щими исследовател€ми этой темы и халтурщиками, така€ у него экологическа€ ниша, все ж журналист.
ј вещь действительно забавна€. Ќо далеко он.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 23 »юнь 2009, 11:59
ќб этом объекте есть какие нибудь сведени€?:
 [url]http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966[/url] ([url]http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-966[/url])
 

... Ќа польских сайтах его много...


¬от несколько ссылок по этому Ћƒ„-MRU:
http://www.trackers.su/main.html
http://www.bunkrowiec.com.pl/foto/  - много разных фотографий, в том числе и по MRU.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvc.jpg)  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/bvcc.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 23 »юнь 2009, 12:12
÷итировать
‘ото тридцатой батареи точно были черно-белыми.
—ери€ цветных снимков  —евастопол€, сделана фотографом по имени Horst Grund,
находитс€ в Ѕундесархиве.  :)  Ёто Ќ≈ раскрашенные в редакторе фото.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2009, 12:56
 »звините, говорил о 35 батарее:

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a91_d166093_XL.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a41_41c5fc2e_XL.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_16a92_4afa2d60_XL.jpg)

 ‘ото которые сделал Otto Muller 29 июл€ 1942 г. во врем€ осмотра руин севастопольской 35-й береговой батареи военными атташе союзников √ермании.
 
 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26277&page=3)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 23 »юнь 2009, 14:05
 „ерно-бела€ "тридцатка":

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30_e.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30h.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30o.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/30u.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 23 »юнь 2009, 21:31
немецкий конический колпак у мен€ где-то есть с поездки 2003 г(спасибо еще раз —.ѕививарчику!) и еще кое-какое немецкое железо любопытное. ѕравда, не ћезерицкий ”–, а бывша€ ¬.ѕрусси€

отсканирую, постараюсь выложить
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 24 »юнь 2009, 04:07
 ажетс€, на фортификейшене должно быть про это - в архиве старого форума. ј может и в новом форуме.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 »юнь 2009, 22:02
¬от еще кусочки старой мозаики. ¬ыборка италь€нских данных про глубину проникновени€ снар€дов в цемент (именно по тексту).—корость у цели от 220 до 330 м в сек.
105 мм при меньшей из этих скоростей не проникает.ѕри большей на 0,16м.
152 мм-до 0,22 м.
210 мм 0,26 м.
305 мм -0,46м.
420 мм-от 0,05 м до 0,64 м.
„то-то у италь€нцев слабый снар€д или крепкий цемент. 420 мм у них были чешские, а 210 мм были и очень слабые мортиры.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 27 »юнь 2009, 03:13
ƒл€ такой маленькой скорости у цели может оказатьс€ вполне правдоподобные величины, хот€ перепроверить конечно не мешало бы. √де-то может на fortification в какой-то мегаветке кто-то приводил данные о том, сколько каких снар€дов надо чтоб расколупать стену ƒќ“а.
ѕравда вопрос еще, данные дл€ каких снар€дов тут указано. Ќе похоже что данные дл€ бетонобойных и бронебойных.
—кажем, дл€ бронебойного/бетонобойного 152-мм проникновение на 22 см смотритс€ действительно странновато. ќп€ть же, русские 12-дм снар€ды у гаубиц обр. 1915г имели все же большее проникновение, суд€ по стрельбе об кенигсбергские форты.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 »юль 2009, 17:48
тут на –  ј народ в недоумении - что случилось на ƒальнем ¬остоке в 1933?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/52267.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 »юль 2009, 00:18
ѕо оборонительному строительству головы вроде как не летели, точнее они слетели раньше. ≈сли пам€ть не отшибло, то 5 €нвар€ 1933 года √амарник при посещеннии ¬орошиловской батареи дал команду по возможности как можно скорее вводить ее в строй, по возможности упростив все работы, что дало повод инженерам ставить вопрос об отказе от строительства кабельной потерны. ѕохоже, что и правда ждали нападени€ €понцев.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 06 »юль 2009, 05:20
√де там Ђголовы полетелиї, не очень пон€л. “ем более, что в данном случае, как мне представл€етс€, командиры в/c тут несколько вторичны, по крайней мере дл€ √амарника точно.

” √амарника в 1932-35г головна€ боль была, обеспечить выполнение (по возможности не очень далеко от установленных –¬— сроков) оборонительного строительства на ƒ¬ (сухопутного, морского оборонительного и спецморского Ц базы и т.п.). —роки по постановлени€м –¬— были Ц свихнутьс€ можно, в конце 1932 Ц начале 1933г хотели отстрел€ть 180-мм батареи. Ѕудто у них мощь какой ни-будь американской строительной индустрии, а не колхозники с дефицитом лопат и лозунгами Ђдаешь штурм имени годовщины комсомола/окт€бр€/etcї (кака€ там в жопу механизаци€), нан€вшиес€ на это строительство лишь бы от голодной смерти убежать из колхозов (и почти в тот же голод влопавшиес€ Ц но есть шанс сбежать с острова –усский в город, там можно продержатьс€).
“о что выполнение всех постановлений –¬— в любых вариаци€х Ђпоследнихї, Ђкрайнихї и прочих передвинутых сроков, по всем пунктам будет сорвано, никто на местах не сомневалс€.

»нтересно, что некоторым инженерам-строител€м на ƒ¬ пулю-то действительно отлили в виде характеристик, но сразу не тронули Ц иначе немедленный коллапс любых строительных программ.

Ќасчет нападени€ €понцев Ц сложно сказать, в части того, что ожидали от €понских генералов, командовавших в ћанчжурии, может и да. ќни ж рвались в бой с ———– на полном серьезе, хот€ это и не было намерением высшего военно-политического руководства японии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 »юль 2009, 17:22
Ќападени€ €понцев €вно ждали. ¬се тогдашние военные журналы хоть что нибудь,но про €понские силы напечатали.ќбычно такое бывало при возможности конфликта -скажем ,в 35 году про италь€нцев. ƒо и после про них не вспоминали.
 стати,в 32 году что-то €понцами делалось в ћанчжурии и можно было думать,что это может переползти и за ”ссури.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 »юль 2009, 00:30
ѕросто к 1933 г. €понцы вышли в ћаньчжурии к границам ———– и советское руководство опасалось, что они могу без раскачки продолжить наступление дальше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 07 »юль 2009, 16:40
1933 год отмечен разными инцидентами на границе. ќни были св€заны с тем, что €понцы прижимали к советской границе (чаще к р. ”ссури и р. јмур) крупные подразделени€ китайской армии.  итайцы переправл€лись на наш берег и интернировались.  ак в ѕриморье, так и по јмуру китайцы были интернированы тыс€чами, с учетом членов семей китайских офицеров. —оответственно отмечались перестрелки между вышедшими к границе €понцами и советскими пограничниками. ѕоэтому ситуаци€ была в пр€мом смысле напр€жена€, ведь боевые действи€ велись в непосредственной близости от границы, а ее у€звимость при неподготовленных ”– пограничники знали непонаслышке и ранее при прорыве белогвардейских отр€дов в 20-х годах и конфликте на  ¬∆ƒ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 »юль 2009, 18:59
ƒа,что-то было у станции ќтпор ,когда китайцы даже стрелки взламывали,чтобы пройти за границу и сдатьс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 10 »юль 2009, 19:19
Ќекое северокорейское укрепление .
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 11 »юль 2009, 07:34
Ќу это €вна€ конструкци€ дл€ системы охраны госграницы, где и сделано фото, повидимому. ќхранительно-наблюдательно-незамаскированное. :)
‘ото может (в теории) открыть тему "пограничные вышки"  :D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Edward от 12 »юль 2009, 17:48
’очу подн€ть тему зенитной артиллерии на территории ¬ладивостокского сектора береговой обороны. то сколько нашЄл зенитных 45 и 76мм батарей на бетонных основани€х?я нашЄл три 4-х орудийные батареи(на мысе —реднем,м.“аран ,м.—тарицкого)на хорошем бетоне,с сохранившимис€ штыр€ми,одну на  анале с каменно-бутовыми двориками(в крайних дачах у канала),и одну похоже всЄ-таки батарею на ѕодножье с высокими орудийными двориками(бетонными)но без бетонного основани€ и штырей посередине.¬се эти батареи на –усском острове. ћожет кто-то знает ещЄ?» также вопрос:—ќ“ов как правильно заметил Ivanoff с дес€ток наберЄтс€ --3 на о.ѕопова и 7 на –усском,а есть ли —ќ“ на мысе  ошелева?ћожет он чуть севернее на территории базы отдыха?                                       
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 13 »юль 2009, 11:50
“ема дл€ отдельной ветки наверное, некоторые мысли по указанным поводам см. в л/с.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 »юль 2009, 19:14
на ¬»‘е сказали - болгарское:
http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 13 »юль 2009, 19:40
http://img99.imageshack.us/img99/4278/22638938iy5.jpg , говорите? :)
«ачетный девайс. Ќаверное не врут что болгарское.  стати у болгар, как € помню, вобще какой-то заповедник вских гибридов в смысле башен от разных танков и т.п. Ќа f-ru кажетс€ была тема про это дело.
—пасу-ка € картинко, только пожму "немного".
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/22638938iy5_%EF%F0%E0%E2%EB.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 »юль 2009, 16:48
¬от фотка с финской войны. »зделие на переднем плане может оказатьс€ знакомым....
 стати,есть еще свеженакачанное,о развалинах дотов и проволоке ...Ќужно ли оно тут ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 15 »юль 2009, 18:07
  акой нибудь "мобильный" коммуникатор св€зи?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 »юль 2009, 18:20
Ќаверное ,просто бензогенератор. ѕоскольку бензогенераторы в ƒќ—  делались из  подобных установок (убрав ненужные детали дл€ передвижени€),то может,кому-то понадобитс€ дл€ иллюстрации...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 »юль 2009, 19:34
я только не пон€л, что на фото. ¬ернее, с чем. ƒвижок - пон€тно. ¬низу, как € понимаю, ресивер (бочонок), т.е. перед нами компрессор? »нтересно, что они там этим компрессором делают - долб€т землю дл€ столбов под провода? ¬ообще-то по фото вроде уже идет навеска...

‘отографии - думаю что вс€кое про старое железо будет уместно, надо только смотреть - может оно требует отдельной ветки.  стати не припомню, у нас что отдельное по сов-финской войне есть али нет.  ажетс€, нету - не помешала бы. ≈сли материал возможно структурировать - почему бы это не делать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 15 »юль 2009, 20:58
Ёто случаем не электрозаграждени€ ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 »юль 2009, 21:15
изделие - бензоэлектрический агрегат, причем из самых младших
то ли јЋ-3, то ли еще что-то в этом роде
во вс€ком случае јЋ-6 и јЋ-12 из фортсооружений солиднее
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 »юль 2009, 22:33
еще ракурс болгарского дота
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Steel/(090714032932)_german_tank_(14).jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2009, 07:32
—сылка стара€ может широко известна€, но все же - цветные фото ¬ћ¬.
http://ziza.ru/2006/02/01/cvetnye-fotohrafii-so-vtoroi-mirovoi-voiny.html

¬осстановленные фото ѕрокудина-√орского
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2009, 07:58
ѕро бензоэлектрический агрегат јЋ-3 - это его же упоминают как Ћ-3?
ј каковы его параметры, кто ни-ть знает?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 16 »юль 2009, 19:41
насчет јЋ-3 (Ћ-3 - это собственно двигатель) - вроде одноцилиндровый, кроструктивно двигатель унифицирован с остальными Ћ.
—оответсвенно, мощность меньше в 2 раза
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 16 »юль 2009, 20:30
Ётот моторчег Ћ-3 часто упоминаетс€ в северных ”–ах типа ƒе- астринского на батаре€х среднего калибра. » по-моему их, свежепоставленные, часто старались заменить на что-то другое.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 »юль 2009, 23:28
¬от пара фоток .
јртиллерийские трофеи (эти бандуры € уже где-то видел.ћожет,уже и выкладывал?)
ћаленько проволоки.
ƒоты -только в состо€нии после " арельского скульптора". ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 »юль 2009, 13:20
¬от еще оттуда.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 18 »юль 2009, 14:26
 ≈ще "оттуда же". ѕерва€ фотографи€ была подписана "‘инские позиции после захвата", или немного подругому но смысл тот же.  то нибудь может по€снить что за сооружение на ней запечатлено?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1368_1792941643_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1367_763652093_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1369_187071622_big.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1370_2110086217_big.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 18 »юль 2009, 14:37
Ћюбитель
¬ ¬ашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства ”–а у фиников.  ажетс€ так.
≈сли ¬аш вопрос относитс€ к фото с котлованом на месте фортсооружени€ (взорвано), то даже дл€ прилично знающих  ар. перешеек наверное не так просто.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 18 »юль 2009, 15:53
Ћюбитель
¬ ¬ашем посте верхнее фото - это стенка финского арт. полигона, она попала в зону строительства ”–а у фиников.  ажетс€ так.
≈сли ¬аш вопрос относитс€ к фото с котлованом на месте фортсооружени€ (взорвано), то даже дл€ прилично знающих  ар. перешеек наверное не так просто.
—пасибо, € спрашивал про "стенку".¬от бы еще узнать дл€ чего ее на артполигоне соорудили. ‘ины такие стенки на всех артполигонах строили?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 18 »юль 2009, 17:43
«десь упоминаетс€ совершенно аналогичное сооружение http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=353&start=0&rid=0&S=b68e9cd2ffd674b09bc32ad069392099
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 »юль 2009, 23:42
Ќаткнулс€ на фото такого знака.»нтересно,что нивелировало Ќ ¬ƒ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 »юль 2009, 04:45
ƒа мало ли у них было какого строительства - один —пецгидрострой чего стоил. Ќадо смотреть что за здание (хот€, если репер промежуточный, то мимо кассы). „то р€дом есть внушительного, может дать подсказку.
≈ще были Ќ ¬ƒшные дорожные строительства, в 40-41 вроде и аэродромное замечено при их участии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 22 »юль 2009, 05:32
 «десь недавно "всплывали" подобные знаки в Ѕеларуссии.

http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=615&postdays=0&postorder=asc&start=0)

 ¬озможно действительно это просто знак дл€ геодезической прив€зки,как триангул€торы, ведь картографией-топографией занималось Ќ ¬ƒ.

  (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_5698_100.jpg)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img_0198_786.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 »юль 2009, 11:52
sezin
 стати, ¬аше фото реальное? –акурс знака, на мой взгл€д, несколько отличен от ракурса стены, сама стена напоминает современный силикатный кирпич.  ак говорил ƒжон —ильвер, "здесь что-то не так..." ѕо крайней мере, визуально выгл€дит не вполне достоверно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 »юль 2009, 17:25
‘иг его знает, реальное или нет.ќтловил во врем€ серфинга ,ибо удивилс€,что Ќ ¬ƒ сьемками занималось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 »юль 2009, 21:58
нам в институте (ћјƒ» - ћосковский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относилс€ к системе Ќ ¬ƒ и само здание оно же и строило

как говорил один товарищ "широко простирает хими€ руки свои в дела человеческие"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 »юль 2009, 05:24
÷итировать
нам в институте (ћјƒ» - ћосковский автомобильно-дорожный) говорили, что до войны он относилс€ к системе Ќ ¬ƒ и само здание оно же и строило
 стати на какой год? ќбычно это широко практиковали уже при Ѕерии.
¬еро€тно, речь о том, что Ќ ¬ƒ одно врем€ пыталось заменить собой планово-экономические инстанции и вообще рулить экономикой. Ћогика шараг. ƒумаю, что случаев, когда эта схема себ€ оправдала в более или менее высокотехнологическом производстве, практически нет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2009, 00:12
ј самолет - высокотехнологичное производство ? ;D ј ракета ?
¬от выдрал с "ѕоказухи.ру". –ад бы автора привести-но нет.
ƒостаточно нетривиальные кадры Ќормандских событий. ѕушка уже кажетс€ была.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2009, 00:16
¬от нечто вроде  ѕ береговой батареи. ј что с тылу штурмуетс€ -?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2009, 00:18
ј вот нечто непон€тное. –Ћ— ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 »юль 2009, 02:31
–Ћ—, как –Ћ— - чего тут особо непон€тного?

Ўтурмуют вход, прикрытый амбразурой обороны входа, а вот от какого сие сооружени€ - неопредел€емо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 24 »юль 2009, 05:36
sezin
ј ¬ы что, считаете эффективным управление авиастроением при поомщи шараг?
ћемур Ћ. ербера ¬ам в помощь. √углом на раз. ѕро 4-моторный пикировщик с 3 т. бомбой и т.п. (так сказать дл€ колорита - лично ѕалычем продвигаемые идеи). Ќаверное, и без авиафорума пон€тно, что нормального пикировщика у наших ¬¬— в войну не было. ј авиаконструкторы с военными поразумнее ѕалыча выход€т.

— ракетой тоже - сеанс черной магии с полным ее разоблачением.
“о что конструкторы были на пор€дки разумнее партии вместе с ее правительством, едва полностью не уничтожившими тех, кто хот€ бы мог разобратьс€ в чужой технике этого рода, тоже вполне читаетс€, только ищи. Ќе забудьте ознакомитьс€, что наши спецы и при каких обсто€тельствах знакомились в нем. трофе€ми ;D ѕартийноответсвенное  за группу зэков-специалистов лицо несколько дней смотрит остатки ‘ј”-2, ни х.. не понимает (по определению), спецов не допускают. ѕотом "лицо" снисходит до мысли что спецам-то надо показать... ”же не говор€ о сравнении условий, в которых работали Ѕраун и наши ракетчики, и соответственно успехи - наши погл€дели на это ‘ј” и сказали "€ вижу то, чего не может быть". Ўпеер довольно неплохо (как специально дл€ контраста, блин) описывает, как ракетчики работали у него.

¬ общем, чем сложнее техника, тем менее эффективна "руковод€ща€ и направл€юща€" - сложна€ техника требует соответственого же уровн€ производственных отношений, и "заповедник разума" в море дебилизма в итоге таки становитс€ сосудом, сообщающимс€ с обыденной реальностью, с этим морем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Iskander от 24 »юль 2009, 06:18
ѕарни скорее не штурмуют вход, а осторожно загл€дывают. ѕохожи на американцев, соответственно, это западный фронт.  акой-то населенный пункт.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 24 »юль 2009, 11:06
ѕарни скорее не штурмуют вход, а осторожно загл€дывают. ѕохожи на американцев, соответственно, это западный фронт.  акой-то населенный пункт.


 ћожет Ћини€ ћажино?
 
јмериканска€ 12€ бронетанкова€ дивизи€ на Ћинии ћажино:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/36.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 »юль 2009, 11:21
Ivanoff
ƒа читал €  ербера (и кроме его мемуаров).“о еще тоже человек -одна истори€ с медалью за гражданскую войну чего стоит...
я не утверждаю ,что отраслью можно управл€ть с помощью шараг.—обственно ,этого даже и не было,поскольку параллельно шарагам существовали обычные бюро.я утверждаю,что тюремное  Ѕ может тоже сработать не хуже нетюремного.
ј насчет копировани€ немецкого-оп€ть же копировать может и тюремное бюро и нетюремное-в меру способностей. ѕоскольку артиллерийское производство в –оссии и ———– существовало,то мы могли иметь  Ѕ любого типа,ибо специалисты все равно имелись. — ракетами сложнее ,ибо тут дело в уровне технологий и науки.Ѕоюсь,что  оролев и на свободе сам ‘ј” не создал бы.
— пикировщиком о 4 моторах дело сложнее ,ибо у Ѕерии была информаци€ про "√рейф" и он даже создан был.ј пикировщик у нас был “у-2 называетс€.ƒа и ѕ≈-2 не так плох,как пишут некотрые.
Ќужны ли были тюремные бюро ? ¬ принципе да,ибо лучше ,чтобы специалист что-то изобретал,нежели лес валил.
ј истори€ ћахановского  Ѕ наводит на грустные размышлени€ ,в том числе и о полезности шараг...
ј само смешное,что и американцы этим опытом пользовались. —оздатели мотора "Ћиберти" сидели взаперти долгое врем€ ,пока мотор не разработали. ѕравда,это было не по приговору ќ—ќ....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 24 »юль 2009, 21:27
обратите внимание на очаровательную тачку на снимке (если кто неча€нно на броневик подумает, так нет - именно на тележку) -- колеса размером примерно как у того €понского броне-девайса
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 25 »юль 2009, 04:52

ј пикировщик у нас был “у-2 называетс€.


 “у-2 в боевых услови€х никогда не производил бомбардировку с пикировани€ (да и по€вилс€ малой серией только в 1942г-выпускалс€ с весны по осень 1942г.,"вспомнили" о “у-2 только после  урска), в св€зи с чем в полевых услови€х с самолета снимали ненужные тормозные щитки. ƒействительно пикирующим, с некоторой нат€жкой, можно назвать только ѕе-2.
 ¬ общем согласен с Ivanoff, что "нормального пикировщика" в ¬ћ¬ у нас небыло.
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 25 »юль 2009, 08:45
Ћюбитель

 ћожет Ћини€ ћажино?

“ипичное оборудование входа в немецкое долговременное сооружение. “.к. фото с сайта о Ќормандии, то и объект где-то в тех кра€х.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 »юль 2009, 11:57
ј почему это ѕе-2 с "Ќекоторой нат€жкой"?
Ќасчет "Ќикогда не использовалс€ дл€ бомбометани€ с пикировани€"- уточните источник, пожалуйста.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 25 »юль 2009, 13:33
 “у-2

÷итировать
ќднако “у-2 никогда не использовалс€ в качестве пикирующего бомбардировщика. ѕозднее с самолетов сн€ли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. ¬ войну пикирующим бомбардировщиком был ѕе-2, а “у-2 стал чистым средним бомбардировщиком.

Ёто отсюда:
http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml (http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml)

 ¬ чьих то мемуарах читал о снимании в част€х тормозных щитков в св€зи с ненадобностью. ≈сли надо пороюсь в книжках найду.
 ѕроста€ логика: осенью 42г. через несколько мес€цев после начала серийного выпуска самолет снимают с производства хот€ самолет поддержки пол€ бо€ жизненно необходим,»Ћы производ€т бешенными темпами (ѕе-2 тоже никто с производства не стал снимать), из “у-2 пикировщик неполучилс€ поэтому и прекратили производство, а возобновили, причем массово, в 43-44г. именно тогда когда при стратегическом наступлении понадобилс€ чисто средний фронтовой бомбардировщик, где “у-2 со своей грузоподъемностью и дальностью полета стал необходим.
 ≈сли € ошибаюсь, и ¬ы знаете примеры боевого применени€ “у-2 как пикировщика, то уверен эти примеры единичны, главное в том что строили пикировщик (даже "обозвали" пикирующим), а получилс€ чисто скоростной горизонтальный бомбардировщик.¬роде в более поздних модификаци€х отказались даже от тормозных щитков.

 ѕе-2

÷итировать
Ќаиболее правильно сравнивать ѕе-2 с немецкой машиной аналогичного назначени€ ёнкерс Ju.88, предназначенной дл€ бомбометани€ с горизонтального полета и пикировани€, а в ходе войны использовавшейс€ так же, как разведчик, торпедоносец и т€желый истребитель.


http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html (http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html)

“.е. самолету ѕе-2 более подходит определение "многоцелевой" а не чисто пикировщик.     

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 »юль 2009, 15:36
“огда вопрос -почему “у-2 не стал пикирующим бомбардировщиком ? Ќе мог или не хотели его так использовать ?
я про ѕе-2 тоже могу надрать цитат,что он числилс€ в полку пикировщиков ,но использовалс€ по другой схеме -разведчик,гор.бомбардировщик. ƒаже был какой-то приках ¬√  о требовании использовать его именно как пикировщик, а не так как пользовали.» при помощи кнута и пр€ника это ввели.
Ќасчет универсальности.„истыми пикировщиками,без других модификаций были только несколько палубных образцов.» никто не мешал им бомбить с гор.полета и производить разведку.
” "ћустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. » ‘¬-190 тоже.ѕри нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .
ј при рассказе о самолете в целом все модификации перечисл€ют.
”ниверсальным самолетом имеет смысл называть самолет,который при помощи небольшого переоборудовани€ или вообще без такового может использоватьс€ и так и эдак.ѕодвесили на один и тот же "’орнет" разные подвески и он выполнил две разные задачи. »ли "—кьюа"....¬от тогда это будет универсальный самолет.
 роме перечисленных ѕе-2,јр-2 ,“у-2 дл€ бомбометани€ с пикировани€ на —‘ широко использовались –-40. ƒаже утверждалось,что они угробили больше других типов авиации немецких судов в 44 м году.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 25 »юль 2009, 15:53
–еальное использоване пешки как пикировщика было сопр€жено с различными трудност€ми. “ормозные щитки обычно снимали. —тавили назад неохотно и далеко не всегда. ѕочему - надо копатьс€ конкретно в конструкции, вникать в детали, которые были известны летчикам и механикам в войну.
» потом, машина разгониста€, в пикировании даже со щитками очень быстро выходила на скорости более 600 км/ч. ¬ пикировании малоуправл€ема! “.е. скорректировать курс нереально.
Ёто - ее родимые п€тна - она ж создавалась совсем дл€ другого!
ќсобенно это хорошо было видно на море.
“ут тебе и эвакуаци€ —евастопол€ немцами, и Ѕалтика 1944-45, и севера практически с начала войны.
»того - по неподвижной цели еще с трудом можно пользовать, по движущейс€ и тем более маневрирующией - практически нереально.  ажетс€, их в итоге под конец войны использовали как топмачтовики, но при большей эффективности, метод просто предопредел€ет высокие потери при атакие вооруженных плавсредств. —обственно, это почти камикадзе. ѕротив немцев практически да - насколько € пон€л, на дистанци€х менее 600м попадани€ были гарантированы любому самолету.
Ќе могу подтвердить или опровергнуть о P-40 как пикировщиках, но если успехи у них были неплохи, то это может выгл€деть логично.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 »юль 2009, 18:47
Ќу не так все плохо было -"јльба ёли€ " на ходу получила 2 бомбы, в  амыш-Ѕуруне как только использовали 40й полк пикировщиков ,так немцы начинали плакать,что блокада Ёльтигена им больно дорого обходитс€....
ќба румынских монитора ими же угроблены. ѕри этом на „‘ есть только один 40 полк пикировщиков,а под Ёльтигеном используетс€ только его половина.
—ейчас много говор€т,что ё-87 лучше,а пилоты с ѕе-2 возражают,что без штурмана  точный сброс будет сильно зависеть от ветра.
Ќо это мы ударились во флотские темы, а про сухопутье  тоже нельз€ забывать....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 »юль 2009, 19:45
¬от маленько по "ѕантере"-воспоминани€ танкиста,воевавшего на ней.
јвтор ddemons
ѕосле минимального времени на освоение танка, полк был брошен в бой. “еперь конкретно его характеристика "ѕантеры". ѕер впечатление. ќгромен, по сравнению с “-3476, на котором от воевал до этого. Ѕрон€ толста€, рациональна€, по виду надежна€. ќчень удобное место механика водител€, кресло намного удобнее, чем на “-34. ”правление легче, чем на “-34. ¬еликолепное “ѕ”.  ачественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало).  огда полк пошел на фронт, арми€ активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигатьс€ своим ходом. ќценка ходовых качеств. ѕо его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнени€, хот€ сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подт€гивать-подкручивать) ј почему плохо? ¬о-первых хронический перегрев двигател€. ¬о вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хот€ сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). ¬-третьих - отвратительна€ ходова€ часть, танк куда более "тр€ский", чем “-34. Ќе помнит ни одного случа€, что-бы дошли в полном составе.  оробка и сцепление "летели" посто€нно. ћаксимальна€ скорость передвижени€ 30 км/час, обычно 20-25. ѕо началу, когда им закладывали темпы передвижени€ как “-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинутьс€ воврем€, со всеми вытекающими последстви€ми дл€ командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижени€ стали давать реальные. ¬прочем, в большинстве своем экипажи были повоевавшие и на фронт никто не торопилс€, т.ч. ƒл€ них "медленность" "ѕантеры" была скорее плюсом.
ѕреодоление водных преград было вообще "песней". ѕоскольку мосты "ѕантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд.
 
 омандир договаривалс€ с сосед€ми и они выдел€ли “ 34, который сто€л на другом берегу (он то по мосту перебиралс€). ≈сли во врем€ преодолени€ брода пантера садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и “ 34 помогал ѕантере выбратьс€. ѕотом “ 34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только т€гачом становилась перебравша€с€ "ѕантера". 
Ѕоевые характеристики. —овместно "ѕантеры" и “34 использовали 1 2 раза, потом их использовали только отдельно. ќчень быстро разобрались, что танкистам в “-34 "ѕантеры" здорово действуют на нервы.  роме того, вы€снилось, что это танки совершенно разные по назначению. ѕотом, "ѕантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. ѕон€ли, что этот средний танк, очень т€желый и стали использовать его соответственно. " ак только где немцы закреп€тс€ - нас туда" - это его слова. ƒвигатель в бою. ѕо его словам - др€нь.  роме перегрева, вы€снилось, что слаб двигатель дл€ такого танка. Ќемцы закрепл€лись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полна€ жопа. ¬орватьс€ "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на “34, на "ѕантере" не реально. Ѕыли случаи поломок сцеплени€ в бою, когда экипажи "по старой" пам€ти пытались "рвануть". ѕопадание снар€да в моторное отделение - по насто€щему бо€лись. "Ќа “34, снар€д в мотор - это счастье. “анку амбец - экипаж цел. ќтдыхай, жди новой машины. 

ј "ѕантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". ѕо его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорватьс€ был поменьше. Ѕрон€. Ћоб - надежен. Ѕашн€ - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Ѕорт корпуса и корма - плохо. Ќемецка€ 75 мм ѕ“ќ разделывала "ѕантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. ≈ще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивани€. ѕо его словам раненые кусками брони (иногда очень т€жело) были после каждого бо€. Ќа “-34, по его словам, брон€ была намного более в€зка€ и такие ранени€ были редкостью, причем каждый случай такого ранени€ был поводом дл€ серьезной "разборки" и рекламации на завод. ¬ообще, по его словам, психологически в "ѕантере" бой вести было т€жело. » брон€, и ходова€ ненадежны. ќсобенно брон€, танк очень большой, не убежать, не спр€татьс€, на броню только и надежда, а она (брон€) такие фортел€ выкидывает.
 
 
ѕушка. " ласс!". » пушка, и прицел. Ќаводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Ѕила далеко и сверхточно. ѕо его словам - "за 100 метров - в носовой платок". ѕравда, его экипажу, использовать ее против танка представилс€ случай только один раз. ќткуда-то выполз "шалый" “-IV, "заделали" его двум€ снар€дами с метров 900. “очнее, после попадани€ 1-го танк загорелс€, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (ќни вначале думали, что "“игр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанна€ экранами "четверка".) ѕо его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "“игр" (и у них такие случаи были).  онечно, на “-34-76 такой "фокус" был невозможен. ƒругое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". ¬ стрельбе по дотам и ѕ“ќ, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки “-34, он не заметил. –адиостанци€ и прочее. –аци€ великолепна. ƒальнобойна€, ни шумов, ни хрипов. ќбзор со всех мест, безусловно лучше чем, на “-34-76, но аналогичен “-34-85. ¬ообще, башн€ очень удобна€, даже удобнее чем на “-34-85. Ќенамного, но все-таки. ≈го вывод, отлична€ пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части. –емонтопригодност - видимо плоха€, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "ѕантеру" ненавидели. „ем, уж им так "ѕантера" не нравилась, € тогда спросить не догодалс€. Ќа "ѕантерах" они отвоевали где-то с мес€ц. ѕотом полк оп€ть отвели на переформирование и заменили матчасть на “-34-85, на котором он довоевал до конца войны. “-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. ќчень он ему нравилс€.

Ёто одно из воспоминание танкиста воевавшего на пантерах, кстати, почитайте концовку
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 25 »юль 2009, 23:12
” "ћустанга" был вариант- пикировщик, но никто не называет "мустанг" универсальным самолетом. » ‘¬-190 тоже.ѕри нужде пишут- часть была вооружена штурмовой можификацией такого-то самолета .
“акие самолеты некоторые называют истребитель-бомбардировщик, их очень много включа€ модификации ће-109 и наших Ћавочкиных, ћигов и яков, но конечно их нельз€ назвать пикирующими бомбардировщиками, хот€ они обычно при бомбометании примен€ли пикирование, навешивание бомб или ракет на внешней подвеске не мешало им после "освобождени€ от груза" заниматьс€ своими "истребительными" делами.
 ј ё-87G име€ две 37мм пушки €вл€лс€ штурмовиком, но все равно мы говорим что "Ўтука" €вл€етс€ пикирующим бомбардировщиком потому что в подавл€ющем большинстве модификаций он примен€лс€ в качестве такового.
 ѕро ѕе-2.
"—амолет ѕе-2 заслуживает высокой оценки как советский вариант "ћоскито" или Ju-88..."(—амолеты ¬торой ћировой.ћ.ќќќ "ј—“" 2001 стр.270)
Ёто € к тому что "ѕешка" многоцелевой самолет. » "ћоскито" и ё-88 могли производить бомбометание с пикировани€ и иногда так и делали, но €зык не поворачиваетс€ назвать их пикирующими бомбардировщиками.
 "— весны 1942 года первоначальна€ верси€ ѕе-2 постепенно вытесн€лась новой модификацией ѕе-2‘“. Ётот самолет отличалс€ ..., сн€тыми тормозными решетками (использовавшимис€ дл€ выхода из пикировани€)..."(“ам же стр.271)
 "— пикировщиками же возникли проблемы. Ѕомбометание с пикировани€ требовало разработки специальной теории - а, соответственно, и механизмов ее практического применени€.   тому же быстро вы€снилось, что в качестве пикирующего бомбардировщика годилс€ отнюдь не каждый самолет ... ѕоэтому самолеты, на бумаге числившиес€ пикирующими бомбардировщиками, в реальности примен€лись как обычные горизонтальные бомбардировщики."(стр.348)
 
 
÷итировать
ƒаже был какой-то приках ¬√  о требовании использовать его именно как пикировщик

 ќчень интересно, с удовольствием бы ознакомилс€. я слышал о другом приказе - запрещающем "ѕешкам" производить бомбардировку с пикировани€, т.к. при этом они несли большие потери как от зенитного огн€, так и от аварий в силу малоопытности пилотов.
 
 
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 »юль 2009, 03:47
 оллега sezin, просьба дава€ какие-то конкретные цитаты приводить источник, желательно полную ссылку на сетевой ресурс, ежели таковой имеетс€. ƒвавйте не будем умножать хаоса в многострадальном »нтернете!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 05:52
sezin
ѕро ѕантеру - зан€тно.
Ѕрон€ - пон€тно с ней, думаю, что у них не было времени чтобы на термообработке вытащить из бедного легирующими элементами сплава все что возможно, как этим занимались американцы (по сравнению с “-55 их брон€ по составу вобще ничего из себ€ не представл€ла, много ниже, но термообработкой ее выт€гивали на хороший уровень. ƒаже в мирное врем€ деньги считали, сволочи ;D ” немцев же машина полностью военного времени и шансов поменьше, чем у американцев). Ќу с легирующими элементами дл€ брони думаю по€сн€ть не надо.  стати, наверн€ка по ходу производства состав брони посто€нно уходил в сторону снижени€ кол-ва легирующих элементов просто потому что их было все меньше. — тем же количеством хрома и никел€ можно было было наверное дес€ток-другой хороших пушек сделать. (Ёто мо€ фантази€ конечно, но что-то близкое и немцы подумали, наверное.)
» еще - вот наши эту ѕантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. “ак она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. » наверное, было не так плохо.
ћотор - видимо тоже какое-то компромиссное решение, чтобы не зат€гивать выход модели, это раз.  сати, как там с разработкой ѕантеры, когда начали?
¬торое, по мотору, чтобы у танка было т€гло, ему все же лучше вообще дизель - но как вроде бы уже в общих чертах пон€тно, немцы по топливу не могли себе позволить массу дизельной техники. — бензином проще.
ѕушка - € уже где-то читал, что это лучша€ танкова€ на ¬ћ¬, похоже, так.
»того - арми€ просила немецкий “-34, - ну вот что сумели сделать против советской артиллерии вокруг имеющегос€ мотора в услови€х экономических реалий военного времени, то и сделали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 06:25
—трана √ермани€ вообще как бы поменьше чем ———–, разные весовые категории. ѕримерно как у €понцев против —Ўј. “ем не менее, более совершенна€ и разумна€ экономика в принципе давала немцам шанс победить (что и обидно), в отличие от €понцев против —Ўј, где шансов не было.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 08:19
» вообще о шарагах Ц € сильно сомневаюсь, что на момент арестов иде€ всех определить в шараги существовала как такова€. »мхо, иде€ была в том чтобы всех посадить или уничтожить. »бо  оролева и “ермена и еще кой-кого вытаскивали даже не с какой-то там наход€щейс€ в ћоскве Ћуб€нки, а с реальной  олымы (как говоритс€, посмотрите на карту). ѕри этом  оролев кроме трудовых подвигов в очаровательной местности потер€л почти полгода на возвращение в ћоскву (хорош и плодотворен период ожидани€ парохода от навигации до навигации. ј он ведь еще туда как-то добралс€.) “.е. мысль о том, что использовать имеющиес€ кадры нужно по их специализации, не прослеживаетс€ в принципе.

ќни просто в очередной раз попробовали коммунистические идеи в ¬ѕ . —уть видимо в том, что любой пламенный большевик сразу всего и много сумеет придумать и построить. ¬ производстве вооружений это давало коллапас в самой ближайшей краткосрочной перспективе. (ѕочему позже пришли к созданию островков благоразуми€ Ц ибо существование производства вооружений Ђна общих основани€хї просто невозможно, повторюсь, нужен островок хоть какого-то благоразуми€.)
ј пока же все считаютс€ вредител€ми, а те, кто Ђнасто€щим образомї овладел Ђпередовой социальной теориейї, влегкую покажут всю несосто€тельность наукообрази€ этих €йцеголовых.
ѕолучили остановку Ќ»ќ – на всех основных напралени€х. явление провер€емо любыми средствами. ’оть в отчетах ”правлени€ ¬¬— –  ј, хоть по партийной линии, хоть по спецсообщени€м.
Ќу, отреагировали на последстви€. «наете, оказываетс€, оружие придумывают инженеры.  то бы мог подумать. ѕоразительно! Ќужно быть ¬еликим_¬ождем дл€ такого вывода. —кажем ему за это спасибо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 26 »юль 2009, 10:47

» еще - вот наши эту ѕантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. “ак она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. » наверное, было не так плохо.



http://www.battlefield.ru/content/view/256/118/lang,ru/
÷итировать
ѕовреждени€ танков "ѕантера", осмотренных комиссией Ќ»»Ѕ“ ѕолигона с 20 по 28 июл€ 1943
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 15:43
¬полне нормально, за исключением того что таблица дает итог, где, €сное дело, дистанци€ не указываетс€. јбсолютной защиты от различных 76-мм снар€дов на всех дистанци€х брон€ ѕантеры не дает, ну так там и пробити€ 45-ками значатс€, т.е. при штурме обороны со средствами ѕ“ќ дистанции бывали любые вплоть до 100м наверное (а может и менее?). »з чего, €сное дело, не следует что 45-ка самое то, что нужно против ѕантер. Ќаша танкова€ 76-мм под конец войны тоже.
¬ любом случае, зона свободного маневрировани€ ѕантеры больше, чем у 34-ки.
 стати немцы €вно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) Ц надо б посмотреть какой ценой.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 »юль 2009, 16:01
 стати немцы €вно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) Ц надо б посмотреть какой ценой.

цена известна€ -- увеличение начальной скорости бронебойного снар€да. ƒл€ чего пришлось увеличивать длину ствола. „то черевато технологическими проблемами, которые дл€ нас -- череватее, чем дл€ немцев. ѕоэтому мы по возможности старались решить проблему увеличением калибра. „то требовало, однако, увеличени€ диаметра погона башни (в случае с »—-2 - полгода ждали специальный станок от союзников) и вело к уменьшению боекомплекта, но давало преимущество в мощности ќ‘ снар€да. ¬общем, кажда€ сторона решала проблему исход€ из своей специфики в комплексе
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 26 »юль 2009, 17:06
Ќу вот, хоть к пушкам перешли, хоть и танковым... :)
¬ообще-то р€дом с приведенной ссылкой еще нашлось по этой теме, в частности упоминаетс€ установочна€ парти€ 76-мм танковой пушки —-54 (адаптированна€ зенитна€ обр. 31/38г, т.е. 3- ) с сохранением баллистики.
http://www.battlefield.ru/content/view/123/54/lang,ru/
„е-то там не задалось. Ќасколько все это честно и на самом деле, пон€ть сложно - поначалу высказались что и маневреность на пересеченке с такой пушкой ухудшитс€, но дл€ 85-мм все то же плюс дополнительный вес, ну и прочие проблемы.
ѕохоже, военные знали, что боеприпасники новых 76-мм бронебойных снар€дов выпускать не станут, а требовать не рискнули. ѕолучили 85-мм - но ее действие по броне тоже не очень. ¬ общем, с выжиманием по мелочам, что иногда приводит к неплохим результатам, всегда проблемы - сделать пушку потолще и все разговоры.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 »юль 2009, 18:59
спасибо за ссылку - € подробностей по этой пушке раньше не читал

а по 57-ке на “-34 (небольша€ сери€) была стать€ в свиринском журнале "ѕолигон"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 »юль 2009, 19:03
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Ќосов упорно считает эту форму декоративной, с чем € принципиально несогласен, но собирать доказательства мне лень (да и не мо€ вобщем тема :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 26 »юль 2009, 19:49
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

≈ще бы только посмотреть  ј  всЄ первоначально выгл€дело ... насколько понимаю , там еще  –џЎј должна была быть сверху ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 »юль 2009, 22:18
сугубо пмсм, т.е без приведени€ доказательств в виде ссылок на источники, - прежде всего это дл€ укладки балок надстраиваемых боевых галерей в мобпериод.  стати, там еще и внизу на уровне хода по стене - отверсти€ дл€ той же цели. “.е. на уложенные нижние балки опираютс€ стойки или какие-то раскосы, св€занные с верхними балками и обеспечивающие несущую способность конструкции

то, что надстройка временными боевыми галере€ми примен€лась - видно из описани€ осады  онстантинопол€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 »юль 2009, 23:55
¬ладимир  алинин
«вын€йте,автор не порадовал нас более подробными данными. ќн ударилс€ в ругань с оппонентами и забыл даже назвать ветерана и где тот служил. ћожет,остынет и порадует. ;D
Ivanoff
ѕо "ѕантере"-однозначно положительно можно оценить только пушку.» то в такую массу можно было и 88 впереть.¬ итоге получилс€ не основной средний танк дл€ замены т-4,а второй "“игр".»бо мучитьс€ с ним при перевозках,переправе через реки,мостам приходилось аналогично ,но одно дело мучитьс€ с одним -даум€ батальонами "тигров" на группу армий,то другое- с основным танком.‘актически -"ѕантера" это слегка видоизмененный "“игр"- масса снижена за счет равнопрочности наклонного лба .ј пушка -фактически равноценна 88ке по бронепробиваемости.¬ итоге облегченный и чуть удешевленный за счет усовершенствовани€ "тигр".
ј в итоге применение "пантеры" свелось к исполнению задач противотанковой —ју. —идеть в глубине и ловить в прицел тридцать четверки,пока они прут в лоб ,а не обход€т. огда обошли- "пантеры" достаютс€ –  ј , кто в целом,кто во взорванном виде.  огда идут в атаку-гор€т .
Ќо ведь была и более дешева€ верси€ с такой пушкой- это "ягдпанцеры "iv/70.ѕотому и немцы все больше выпускали —ју ,чем танков и дошли до их превышени€
над танками.
ѕо поводу разумности немецкой экономики.”вы.она не совсем такова€.ќчень зат€гивали с мобилизацией ее,очень велико дублирование образцов(в танках тоже),очень велик ассортимент выстрелов (75 мм выстрелов чуть  дес€ток),в стрелковом оружии жуткое изобилие образцов и патронов, с инженерными минами тоже не все хорошо.¬се это складывалось и сложилось в результат.
ѕотом продолжу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 »юль 2009, 23:44
Ќа ¬иф2 выложен штат пулеметно-артиллерийского батальона (вернее два).
»нформаци€ из —тивена «алоги ,вследствие чего кое-кто о ней отозвалс€ неодобрительно.
Ѕольшой спасибо vladvitkam ,задавшему вопрос и люд€м,на него ответившим.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юль 2009, 00:53
—пасибо, очень интересна€ табличка. ћогу заметить, что на первый взгл€д, число станковых пулеметов в пулеметной роте пулеметно-артиллерийского батальона меньше, чем число пулеметов в ”–овском пулеметной батальоне, поскольку знаю, что рота 62-го отдельного пулеметного батальона ’—Ѕќ ¬ћќ–, отправивша€с€ в десант в —ейсин имела 11 станковых пулеметов, а не восемь.

¬прочем, и "чистые" пульбаты были разные по вооружению и численности.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 28 »юль 2009, 04:48
¬ виденных мной проектах штатов частей ”–а (все черканное) различалось три градации, т.е. пульбат большого ”–а, среднего и малого, в остальных част€х тоже бывали различи€, в артиллерийских и т.д. ƒумаю, что такое деление само по себе в реале тоже сохранилось.
ќт ”–ов на момент войны у мен€ только номерки - сформировать ќѕЅ по штату 9/102 9/104... „то под ними, пока не знаю.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 »юль 2009, 17:16
¬от приказ Ќ ќ по проверке об.сооружений.
¬з€то с ћилитеры.
214

ѕ–» ј« ќ Ќ≈ƒќ—“ј“ ј’ ѕќ »Ќ∆≈Ќ≈–Ќќћ” ќЅќ–”ƒќ¬јЌ»ё ¬ќ…— ќ¬џ’ » ј–ћ≈…— »’ ќЅќ–ќЌ»“≈Ћ№Ќџ’ –”Ѕ≈∆≈…

є0514 24 июн€ 1942г.

ѕроверкой состо€ни€ войсковых и армейских оборонительных рубежей вы€влен р€д существенных недостатков по инженерному оборудованию их.

ѕриказ —тавки ¬ерховного √лавного  омандовани€ є 0450 от 28.11.41 г.** выполн€етс€ неполностью.

ќсновными недочетами €вл€ютс€:

1. »нженерное оборудование войсковых оборонительных рубежей начинаетс€ с запозданием и проводитс€, как правило, медленно.

* —м. док. є 142.

** —м. док. є 103.

260

Ќапример, в одной армии —еверо-«ападного фронта к строительству оборонительных сооружений, по состо€нию на 1 июн€ с. г., еще не было приступлено, тогда как по плану эти работы к 1 июн€ должны быть закончены.

2. Ќедостаточна€ глубина оборонительной полосы. ¬о многих случа€х общевойсковые командиры и их инженерные начальники ограничиваютс€ созданием фортификационных сооружений и заграждений только непосредственно у переднего кра€, не забот€сь о развитии их в глубину. Ёто ведет к линейности обороны и дает возможность противнику сравнительно малыми силами и средствами прорывать нашу оборону.

3. —лабое прикрытие стыков и флангов системой инженерных заграждений и оборонительных сооружений. Ѕольшей частью все внимание удел€ют центральным участкам, их в первую очередь укрепл€ют, забыва€ привести в соответствующее состо€ние и создать инженерное оборудование флангов и стыков.

ѕротивник разведкой устанавливает слабость стыков и в первую очередь наносит удары по ним.

4. —овершенно недостаточно используютс€ благопри€тные услови€ местности: лесные массивы, заболоченные участки, крутые склоны возвышенностей, овраги с крутыми берегами, реки, дающие возможность быстрого затоплени€ прилегающей к ним местности.

5. ѕри подготовке наступлени€ не предусматриваетс€ инженерное закрепление зан€тых участков местности, особенно на флангах. ”казани€ част€м о немедленном закреплении не даютс€, специальные инженерные части в помощь не назначаютс€. ћатериально эти меропри€ти€ не обеспечиваютс€, хот€ наличие частей, техники и материалов позвол€ет заблаговременно подготовить переносные железобетонные и металлические колпаки, противотанковые и противопехотные преп€тстви€. ¬ частности ћ«ѕ Ч сильное средство дл€ обеспечени€ закреплени€ при наступлении, как правило, не примен€етс€.

6. „резвычайно плохо дело обстоит с маскировкой своих оборонительных рубежей, особенно стыков и глубины. ‘отографирование с воздуха наших рубежей показывает, что нет никаких трудностей в распознавании стыков между част€ми и соединени€ми по группировке опорных пунктов и отдельных сооружений, а также по системе подход€щих дорог. —тыки не прикрываютс€, нар€ду с действительными, ложными батальонными районами и опорными пунктами. Ќе создаетс€ ложных построек между отдельными опорными пунктами с тем, чтобы превратить оборонительный рубеж в широкую полосу, в которой нельз€ было бы противнику распознать, где действительные и где ложные сооружени€ и батальонные районы.

7. ѕри строительстве оборонительных сооружений и преп€тствий имеютс€ случаи грубого нарушени€ самых элементарных правил 1) ѕо част€м Ћенинградского фронта установлено:

а) у р€да огневых точек сектора обстрела не расчищены и не обеспечивают ведени€ огн€ на действительную его дальность;

б) брустверы окопов и ходов сообщени€ большей частью не разравниваютс€ и не маскируютс€;

в) очертани€ ходов сообщени€ в плане пр€молинейны (имеютс€ участки без изломов более 50 м), а потому не обеспечивают от продольного огн€;

г) ширина ходов сообщени€ не обеспечивает маневра по ним станковыми пулеметами, вынос раненых и подачу боеприпасов;

д) не все окопы и хода сообщени€ имеют приспособлени€ дл€ выхода в контратаку;

е) приспособлений дл€ стрельбы в услови€х ограниченной видимости не имеетс€;

ж) установленные перед передним краем одного стрелкового полка рогатки не скреплены между собой, изготовлены из тонких досок и по сути дела не могут считатьс€ преп€тстви€ми;

з) электризованные преп€тстви€ на участке полка совершенно не боего-

261

товны, так как первый участок сети из-за отсутстви€ колышков выключен, а на других участках в некоторых местах преп€тстви€ наход€тс€ на земле. 2) ¬ част€х ¬олховского фронта:

а) имеютс€ сооружени€, в которых от потолка до верхнего обреза амбразуры менее 20 см. ¬ результате голова стрелка упираетс€ в потолок и возможность ведени€ огн€ исключаетс€;

б) ƒ«ќ“ы и €чейки дл€ стрелков, построенные из дерева, плохо присыпаны землей и не предохран€ют даже от осколков снар€дов и пуль;

в) отсутствуют укрытые подходы к ƒ«ќ“ам;

г) проволочные преп€тстви€ устроены на тонких, плохо забитых коль€х, не все фасы простреливаютс€ фланговым огнем;

д) ƒ«ќ“ы обнесены двум€ р€дами колючей проволоки на рассто€нии 15Ч20 м от сооружений, что позвол€ет противнику забросать ƒ«ќ“ гранатами;

е) лесные завалы устраиваютс€ малой глубины (10м) и плохо оплетаютс€ проволокой.

3) ¬ част€х ёго-«ападного фронта и ёжного фронта имеет место устройство окопов без выносных €чеек, что не соответствует боевому опыту войны и ведет к излишним потер€м.

¬се перечисленные недостатки были бы не допущены и своевременно устранены, если бы инженерные начальники руководили в достаточной степени инженерным оборудованием местности.

¬се это говорит, о том, что забыта стара€ истина, что на войне надо расходовать Упобольше поту и поменьше кровиФ.

Ќа одном из участков Ћенинградского фронта, где пехота была окопана как следует, в результате интенсивного огн€ минометов и артиллерии наши потери были всего 3 раненых красноармейца, хот€ только т€желых снар€дов противником было выпущено около 300 штук.

ѕриказываю:

1. Ќемедленно прин€ть меры к устранению указанных в насто€щем приказе недочетов.

2. ѕри инженерном оборудовании обороны строительство заграждений и фортификационных сооружений производить в максимально короткие сроки. ѕосто€нно заботитьс€ о совершенствовании оборонительных полос и развитии в глубину как заграждений, так и оборонительных сооружений.

3. Ќачальникам инженерных войск фронтов и армий строго контролировать и своевременно докладывать командованию о всех недостатках в оборудовании войсковых оборонительных рубежей. ¬месте с тем усилить руководство и помощь войскам по инженерному оборудованию местности.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Edward от 28 »юль 2009, 17:46
—огласно справочнику"Ѕронетехника √ермании 1934-1945 гг."(».ѕ.ЎмелЄв), средних танков Kpfw5 "ѕантера" было выпущено с1943 по 1945г.5976 штук.—ј” "Jagdpanther" Sd Kfz 173 --392 штуки. ≈сли брать общее количество,то с 1934 по 1945г.√ерманией было выпущено 27364 танка,а различных —ј”(включа€ истребителей танков,артилеристских —ј”,зенитных и штурмовых —ј”)21844,не счита€ около 600 ракетных самоходных установок.ѕо всем данным танков -то было побольше чем —ј”.ћожет есть и другие данные,опровергающие ».ѕ.ЎмелЄва,дайте ссылочку.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 »юль 2009, 17:48
»з похода на "ѕоказуху", выложил Klirik.«а что ему чрезвычайно благодарен.
‘оты из Ќормандской операции и достаточно редкие.
¬от фото береговых батарей.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 »юль 2009, 17:50
ƒот оттуда же.ѕо нему у мен€ мелькнула мысль,что нечто подобное могли сделать в 28-32 году,использовав спонсон изношенных английских танков.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 »юль 2009, 18:22
Edward
÷ифры обычно такого пор€дка и привод€тс€(с неб.различи€ми ),но —ј” выпускались позже и в конце войны превзошли танки по массовости (общий-то итог чуть в пользу танков).—ейчас полезу в записи и проиллюстрирую фактаж конца войны.
√руппа армий "¬исла" на 13.04.45 754 бронеединицы,из них  179 танков.
¬ единственной тд 41 танк и 2 —ау.
√руппа армий "÷ентр"-378 танков и 722 —ју.
“.дивизии "—опровождение фюрера" 47 танков и 69 —ј”.
"‘рундсберг"-101 танк и 122 —ју.
21 тд- 113 танков и 90 —ју
20 тд-45 танков и 94 —ј”
"√ерман √еринг"-68 танков и 6 —ј”.
ƒаже в танковых дивизи€х наблюдаетс€ вытеснение танков самоходками.¬едь по штату танков значительно больше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 28 »юль 2009, 20:14
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=1789

орудие недособрано?

кстати, этот снимок есть в книжке про јтлантический вал на арморбуке
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 »юль 2009, 23:17
ћожет,вышел из стро€ накатник?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Iskander от 29 »юль 2009, 04:50
sezin, в этом ƒќ“е пушка калибром дюймов шесть, если не больше (дл€ масштаба - лесенка в левой части снимка). “.е. это скорее не ƒќ“, а артиллерийский каземат с таким вот хитрым бронезакрытием.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Dimetriy от 29 »юль 2009, 07:17
Ѕерегова€ батаре€, просто говор€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 29 »юль 2009, 09:08
Ќу это скучно Ц берегова€ батаре€, надо че ни-ть помудреней ;). Ќаши назвали бы какой-нить капонирной батареей. Ѕереговые јѕ  числились взводами капонирной артиллерии, а берегова€ оборона это отдельно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 29 »юль 2009, 10:23
¬сегда придерживалс€ твЄдого мнени€, что рвы в фортах русских крепостей второй половины XIX века были только сухими. “ому были многочисленные подтверждени€ в литературе, да и на фортах бывать приходилось. ќднако сегодн€ сделал дл€ себ€ (а может и не толлько дл€ себ€) интересное открытие. ¬ процессе реставрации VII форта  овны наконец-то откопали дренажный коллектор, предназначавшийс€ дл€ стока воды с кюветы рва. —ооружение оказалось внушительным кирпичным колодцем, в конструкции которого был предусмотрен регулируемый шлюз. Ётот шлюз позвол€л регулировать уровень воды в фортовом рву от минимума (только в открытой кювете) до 1,5 метров. –егулировка выполн€лась либо установкой дерев€нных балок в соответствующие пазы, либо подъЄмом запирающего устройства лебЄдкой (дл€ которой предусмотрены опоры). ‘отографии выложу чуть позже. ƒанные колодцы на большинстве наших фортов засыпаны оползшим грунтом, поэтому их конструкци€ до сих пор мне была неизвестна.

»нтересно, что более 120 лет назад проложенна€ труба не была повреждена ни городскими коммуникаци€ми (глубина залегани€ около 6 метров) ни строительством зданий и после очистки стала работать по назначению.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 »юль 2009, 11:23
ƒа, удача радкостна€, что такой дренаж сохранилс€.

ј вообще - все от местности зависело. ¬ Ѕресте некоторые самые новейшие форты (в “ересполе), построенные перед ѕћ¬ имели именно вод€ные рвы.

ј во ¬ладивостоке, где форты на сопках, естественно, никогда о вод€ных рвах не было и речи.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬оланд от 29 »юль 2009, 22:02
— нашим климатом было думаю дешевле делать водные рвы чем дренажную систему. ѕервоначально он даже не планировалс€, но уже через пару лет после начала строительства в документах замельтешили расходы на "исправление оплывов", а вскоре был подписан отдельный контракт на дренажные работы. ¬ итоге почти на каждом на форту почти 20 колодцев, св€заных дренажными коллекторами, открыта€ кювета во рву и толстенные трубы длиной несколько сотен метров до ближайшего оврага.  ак это всЄ копали руками страшно подумать - € с экскаватором уже три мес€ца сношаюсь и то не всЄ с первого раза получаетс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 јвгуст 2009, 00:51
¬от кусочек мозаики. Ѕывший комендант 21 ”– полковник —ущенко влетел в приказ Ќ ќ номер 83 за применение оружи€ по подчиненным. ѕриказ относитс€ к 41 году и требует примен€ть предоставленные полномочи€ военного времени аккуратнее ....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 јвгуст 2009, 23:46
Ѕетон и брон€ Ќормандии.выложил  лирик на "ѕоказухе.ру".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 јвгуст 2009, 23:47
ѕродолжение.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 12 јвгуст 2009, 14:23
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/dot-.jpg)
ƒве старины. (посЄлок "”стье")
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 јвгуст 2009, 14:43
ћежду прочим вс€ка€ проволочна€ хрень, €кобы исполн€юща€ функцию забора на снимке - это сеть от боного заграждени€ наверное, а?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 јвгуст 2009, 22:24
»ли кольчужный пластырь ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Dimetriy от 13 јвгуст 2009, 04:36
»ли корд от сгоревших покрышек...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 13 јвгуст 2009, 07:26
÷итировать
»ли корд от сгоревших покрышек...
”гу - сплели на какую-то хрен знает какую-то длину и в несколько р€дов ;D ;D ;D ѕокрышки...
 стати, откуда верси€ - € такое видел на одном из мысов, входных в пролив Ѕосфор-¬осточный, вблизи конкретно видно, что это никакие не покрышки, там проволока примерно 4 мм если не 5 (кстати нигде нет швов, как-то интересно в каждой бухте оно соединено, поди закатано). ћожно и фото найти, но это рытьс€ в негативах да сканить - лениво.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 13 јвгуст 2009, 10:05
„то за "проволочна€ хрень" на снимке - не уточн€л, т.к. фотографию делал, пробега€ мимо. ѕодобную проволочную спираль в своЄ врем€ видел установленной около минно-торпедного арсенала, что-то на подобии "спирали Ѕруно", но не колючей.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 јвгуст 2009, 00:23
Ќа фортификейшене обсуждают оп€ть вопрос о 10 Ѕб и таки ее использованию по —евастополю.
ќтыскалс€ рассказ о спецоперации по подрыву ее стволов в начале 42 года.
ѕравда.настораживает то, что в рассказе говоритс€ о сложност€х поиска давно всем известной стационарной батареи.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.new;boardseen#new
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 јвгуст 2009, 06:45
¬ воспоминани€х могли специально туману напустить, чтобы не светить лишний раз факт сдачи врагу стационарной батареи с исправной или ремонтопригодной матчастью. “акие тогда были времена...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 јвгуст 2009, 12:21
Ќо это жестоко- заставл€ть немцев мен€ть позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D
’от€ факт оставлени€ позиций 10 батареи вообще широко распространен в мемуарах и пр.
—корее ,дело было в том,что командование „‘ получило какую-то информацию,что оруди€ 10 батареи стрел€ют по городу.“оли стали падать снар€ды из вновь подвезенных орудий ,которых прин€ли за восстановленные оруди€ 10ЅЅ,толи еще что. » вот отр€д посылаетс€ туда-проверить и в случае необх.уничтожить.
ƒло€ страховки могли приказать подорвать стволы вне зависимости от пригодности орудий.„то и было сделано.
—корее всего,оруди€ диверсанты оценили как негодные,потому и командир батареи не получил по шапке.ѕотом,правда, произошел рецидив подозрений,но если где-то в архивах лежит доклад диверсвнтов  и о нем воврем€ вспомнили, что оруди€ негодные,то результата опасного дл€ здоровь€ не было.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 16 јвгуст 2009, 12:43
Ќо это жестоко- заставл€ть немцев мен€ть позицию стационарных восьмидюймовок.... ;D

... ∆ƒј” ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 јвгуст 2009, 13:23
∆естокость была со стороны авторов мемуаров-сделать дл€ нее новое основание,а потом таскать пушку весом до 16 тонн (вроде бы) на то самое место....
Ѕыли же у немцев 170 мм  и 240 пушки, которые обходились без железной дороги.
 стати,вроде географически 10 батаре€ значительно западнее железнодорожной ветки на —евастополь.
—лышал € также ,что была проблема с мостами через ƒнепр,поскольку желдормостов работало не то один,не то два.ќдин из взорванных не был восстановлен даже к 43 году.ѕоэтому и "ƒора" и все-все -все €вились только к третьему штурму.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 јвгуст 2009, 16:14
¬от маленько вс€кой инженерной техники.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 јвгуст 2009, 16:15
ѕродолжение.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 17 јвгуст 2009, 14:40
 ”важаемый sezin, что это за бревна на “-34? ƒл€ прокладки гати?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 јвгуст 2009, 14:45
Ћюбитель
я думаю,что это такое устройство дл€ заваливани€ противотанкового рва,чтобы танки могли его преодолеть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 17 јвгуст 2009, 16:26
 ћожет быть, хот€ никогда о подобном не читал.¬роде дл€ рва маловато дерев€шек то...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 јвгуст 2009, 18:04
ћожет,не сколько рва,сколько эскарпа  или контрэскарпа....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2009, 01:19
ј вот с сайта "мехкорпуса –  ј".
ќтдел јЅ“¬ Ћ¬ќ
16.10.38 г.

...
¬ыдано следующим ”–:
 ј”– - 110 шт.
ѕсковский ”– - 32 шт.
 ингисеппский  – - 35 шт.
¬ 1937 г. на основании дир. јЅ“” –  ј є 181298с передано командованию  Ѕ‘ - 15 танков
»жорский ”– - 15
—клад є 96 - 15.

Ќачальник јЅ“¬ комбриг ¬ершинин.
ѕро передачу танков известно давно.ј »жорский ”р-очевидно флотский?  г,—ера€ лошадь и еще что-то ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 јвгуст 2009, 01:31
ƒа, »жорский ”–  Ѕ‘, он же ёжный ”–  Ѕ‘, он же »жорский сектор Ѕереговой обороны ¬ћЅ " ронштадт" - это —ера€ Ћошадь, и  расна€ √орка и окружающа€ их местность.

Ѕыл еще собственно  ронштадтский ”–  Ѕ‘, он же —еверный ”–  Ѕ‘, он же  ронштадтский секторр Ѕереговой обороныв ¬ћЅ " ронштадт" - включал себ€ о.  отлин и морские форты.

“акже был Ћужский ”–  Ѕ‘ он же «ападный ”–  Ѕ‘, он же Ћужский сектор Ѕереговй оборонй ¬ћЅ " ронштадт" - это вс€ местность западнее »жонского ”–а.

¬се что приклеили к  ронштадту потом - ¬ыборский сектор, √огландский сектор - это все было уже после отмены в 1940 г. такой организационной структуры, как флотские ”–ы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 јвгуст 2009, 01:45
убойна€ формулировка - "за объективный анализ репрессий 1937 - 1938 гг." - это из обвинени€ или последующей интерпретации его?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2009, 02:02
Ёто, скорее,постарались составители галереи "ћехкорпусов".¬ деле вроде была антисоветска€ агитаци€ (насколько припоминаю публикацию про него)- беседы с работниками эвакуированных академий о том,из-за чего ....“огда посадили целую пле€ду преподавателей.
 стати, вроде бы Ѕукштыновича освободили раньше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2009, 22:19
—тать€ ¬еремеева о полевых фортсооружени€х ,прин€тых в √ермании перед ѕћ¬.
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912.php
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 јвгуст 2009, 03:25
ќчередной шед®вр от ¬еремеева. Ётот оригинальный военный "мыслитель" очень напоминает военного из анекдота, только к несчастью дл€ окружающих научившегос€ излагать свои мысли, а вернее то, что их ему замен€ет, на бумаге, а точнее, в —ети. “ам заголовок только один чего стоит - "’одј ссообщени€" вместо ходы. ƒаже траверсы он исхитр€етс€ склон€ть в женском роде - "что такое “–ј¬≈–—ј и как ќЌј выгл€дит"!

√овор€ о том, что эту самую “–ј¬≈–—” примен€ли при оборудовании артиллерийских позиций дл€ того, чтобы исключить поражение соседних орудий при взрыве одного из орудий, автор совершенно упускает изх виду основное назначение траверсов - не допускать свободно полета осколков непри€тельских снар€дов вдоль всех позиции - просто удивительное непонимание сути дела на грани полного невежества.

Ѕруствер, по определению представл€ющий собой сооружение, закрывающее грудь стрелка, у него бывает "задним" и "боковым". „то такое задн€€ грудь у печально известного украинского военного писател€ можно наверно догадатьс€, а вот где у него находитс€ грудь бокова€ - дл€ мен€ полна€ загадка.

’от€ автор, к счастью дл€ советской армии, так и не дослужилс€  до генерала, но во введении у него €вно просматриваетс€ определенное сочувсвтие  генеральскому сословию, как таковому. ќн высмеивает "диванных" исследователей, занимающихс€ ретроспективным анализом хода военных действий и рассматривающих правильность или неправильность тех или иных решений, прин€тых генералами в той конкретной обстановке, полнота знаний о которой у нынешнего исследовател€, естетсвенно, должна быть большей, чем у современника. » невдомек автору, что подобный ретроспективный анализ - это и есть обобщение того самого бесценного боевого опыта, без вдумчивого изучени€ которого развитие вооруженных сил невозможно и, соответственно, невозможно сделать прогноз о характере будущей войны, к которой и об€заны готовитьс€ профессиональные военные.

¬прочем, автор похоже вообще отрицает необходимость такого прогнозировани€ и защищает генералов, которые готов€тс€ "к прошедшей войне", утвержда€, что иное вообще невозможно а все неизбежные огрехи надо поправл€ть уже в ходе войны будущей. ѕохоже, что, что "доставший" всех "оригинальностью" своего мышлени€ минер, совершенно не осведомлен в вопросах военной истории, о которых с таким неподражаемым апломбом он беретс€ судить.

Ёто совершенно не соответствует действительности, в части, касающейс€ ¬торой мировой войны. ¬се страны с передовой военной наукой (включа€ и √ерманию и бывший ———–) готовились именно к будущей, а не прошедшей войне, активно развива€ танки, авиацию и, в целом, верно спрогнозировали изменившийс€ характер военных операций, св€занный с их применением, разрабатыва€ тактику массированных танковых ударов, теорию глубокого бо€ и глубокой операции и т.д. ј некогда передова€ в военном отношении ‘ранци€ действительно готовилась к прошедшей войне вложив непропорционально большие средства в долговременную фортифкацию, в ущерб развитию авиации и танков и была моментально разгромлена.

јвтор очень сильно удивил пассажем насчет таого, что √итлер не вторгс€ в јнглию только потому, что не хотел этого, забыва€ о том, что немцам так и не удалось захватить господство в воздухе на јнглией и что они проиграли т.н. воздушную "битву за јнглию", что делало любую попытку форсировани€ Ћа-ћанша безумной авантюрой, обреченной на поражение. “ак что именно усили€ английских вооруженных сил заставили √итлера отказатьс€ от водружени€ флага на “ауэром, а не какие-либо его филантропические соображени€.

я бы, в отличие от товарища ¬еремеева,  также поостерегс€ говорить о стратегической отсталости германского генералитета, качество стратегических решений которого и тактическое мастерство вполне соответствовало складывающейс€ обстановке в течении всей войны. » единственна€ претензи€ к немецким генералам, которую к ним можно предъ€вить - это то, что они способствовали приходу к власти совершенно неадекватного политического руководства, вв€заввшегос€ в драку со всем миром одновременно и подготовившего тем самым неизбежное поражение √ермании.

јвтор издеваетс€ над военно-химической подготовкой, развернувшейс€ в предвоенные годы, за€вл€€, что никакой химической войны до сих пор не случилось. ¬месте с тем, совершенно очевидно, что готовность страны, как к химической обороне, так и к химическому нападению оказалась сильнейшим сдерживающим фактором, удержавшим противника от применени€ этого типа оружи€.

— тем же успехом можно издеватьс€ над развитием стратегических €дерных сил с позиции "окопного" офицера - ведь после ’иросимы и Ќагасаки ни одного серьезнгого боевого применени€ €дерного оружи€ до сих пор не было! » что, вложенные средства в систему €дерного сдерживани€ можно считать потраченными напрасно? ј по авторской логике все будет именно так.

ќднако самым удивительным "алогизмом", перекликающимс€ по уровню абсурда с утверждени€ми моего "любимого" питерского фортификационного писател€ о преимуществах в береговой обороне открытых артустановок перед башенными и тому подобными, €вл€етс€ вывод автора о том, что введение дл€ 3-дюймовой скорострельной пушки перед –усско-€понской войной только шрапнельного снар€да при отсутствии фугасного (гранаты) было совершенно правильным!!!

Ўрапнель, действительно, была более эффективна дл€ поражени€ пехоты в чистом поле, но любой глинобитный забор при такой системе артиллерийского вооружени€ становилс€ непприступной крепостью, и в результате русские войска могли успешно отбивать шрапнельным огнем непри€тельсие атаки открытой силой, но оказались бессильны сделать малейший шаг вперед против хоть сколько-нибудь подготовленной обороны непри€тел€. Ёто обсто€тельство было особенно обидным, поскольку русска€ арми€ имела большой боевой опыт на азиатских театрах военных действий и уже сталкивались с подобными преп€тстви€ми. ¬ частности, артиллеристы “уркестанского военного округа буквально криком кричали, что глинобитные стены с большим трудом пробиваютс€ фугасными снар€дами тогдашних легких и батарейных пушек и насто€тельно требовали увеличить мощность гранат, а артиллерийское начальство поступило с точностью до наоборот - дл€ всей вновь вводимой новейшей дивизионной артиллерии отменило гранаты вообще. » это автор называет совершенно правильным решением!

¬идимо автору совершенно невдомек, что войны сидением в окопах не выигрываютс€, а прин€тием негодной системы вооружени€ арми€ была обречена на поражение. Ќу и естественно с литературой по –усско-€понской войне он совершенно не знаком, хот€ выводы о ее опыте делать беретс€.

ќсновна€ мысль автора о том, что немецкое наставление по полевой фортифкации прин€тое перед ѕервой мировой войной совершенно не предвидело характер инженерной подготовки пол€ бо€ будущей войны, абсолютно правильна€, но столь существенно разбавленна€ совершеннейшей чепухой уже не воспринимаетс€, как и вс€ стать€ в целом, сколько-нибудь серьезно.

—ам тон статьи - обженный, раздраженный, кого-то (причем не пон€тно кого) обличающий - также очень напоминает по стилистике отдельные "творени€" наших питерских коллег - “каченко и јмирханова. ѕохоже имеет место и какое-то сходство характера этих авторов, но наверно эти психологические нюансы не €вл€ютс€ предметом дискуссий на нашем ‘оруме и их надо оставить специалистам несколько иного профил€.

¬ отличие от аналогичных безобразий, происход€щих на берегах Ќевы, опусы ¬еремеева, насколько € знаю, пока не публикуютс€ какими-либо серьезными украинским издательствами и, тем более, не осв€щаютс€ грифами какой-нибудь "державной архивной службы" или каких-либо иных официальных инстанций ”краины. ќчень надеюсь, что этого и не произойдет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 јвгуст 2009, 06:56
Ќу, траверсу он все же где-то вычитал, € б может тоже нашел, да лениво, повод не очень. ¬ конце концов написание многих терминов мен€етс€ со временем, чему примеров - прорва. —ам ¬.». алинин кирасу тоже по орфографии 30-х гг все норовит написать как Ђкирассаї (в работе по 981-й), причем не там где это цитата из документа.

¬ остальном в общем изложено не так и скверно за исключением терминологии в некоторых случа€х, траверса просто недостойна упоминани€ на фоне остальных ошибок.
ќ главном-то дл€ чего стать€ написана Ц анализ довоенного устройства полевой фортификации немцев Ц несмотр€ на баги, смотритс€ заметно лучше, чем спор с современниками, неизбежно увод€щий автора в сферы где он сильно уступает этим современникам.

—уд€ по сайту, где стать€ вывешена, автор не умышленный профанатор вроде одного питерского исторега. ѕросто стать€ есть результат доминировани€ знаний весьма поздней послевоенной эпохи, возможно там были проблемы с качеством преподавани€ общевойсковых дисциплин.

 стати о шрапнели Ц стать€ плохо вычитана, дело в том что про шрапнель разнобой получаетс€, два раза об ней и с мыслью совершенно различной. ≈сли бы не неудачный пассаж, оправдывающий мысль генералов до –я¬, проблем бы не возникло. “.е. ошибка по€вилась, веро€тно, как элемент отрицани€ предвидени€ особенностей войн будущего (кстати этот момент- самый т€жкий криминал статьи).

ƒостойно сожалени€, что данный материал Ц скорее всего реакци€ автора на критику его предыдущей работы: Ђјх вы так Ц ну хрен € сдвинусь!ї - что и обидно.
я думал, что тема его зацепит по-другому, и рост все же будет.
Ќо увы.
—оответственно, пожелание автору Ц переступить через обиду на довольно хлесткую рецензию, и все же обратить внимание на критику по существу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 јвгуст 2009, 07:49
Ќу, с траверсой все в пор€дке. ¬от пара-тройка определений траверсы, наскор€к разысканных в —ети:

“раверса Ч конструкци€, расположенна€ на опоре воздушной линии электропередачи, к которой креп€т изол€торы дл€ проводов и др. арматуру. —лужит дл€ создани€ требуемого изолирующего воздушного промежутка и поддержки проводов ( репление только через изол€тор).

“раверса - приспособление дл€ промежуточного креплени€, соединени€ различных деталей. (Ќа некоторых модел€х дизелей дл€ легковых автомобилей при недостатке места примен€ют траверсу, в которой располагаютс€ штуцера дл€ подвода и отвода топлива.(∆урнал «а рулЄм, јвтомобильна€ “ехника))

“раверса представл€ет собой жесткий строп в виде металлической конструкции (балки или фермы), котора€ подвешиваетс€ к крюку крана. “раверса примен€етс€ в случа€х, когда поднимаемый груз не может воспринимать монтажные усили€, возникающие от обычного гибкого стропа

¬ общем, траверса, как видно из этих определений - это всегда нека€ поперечна€ балка или ферма. ј фортифкационный траверс - это нека€ поперечна€ переборка или массив, затрудн€ющий полет осколков и распространение взрывной волны вдоль позиции.

¬от определение фортифкационного траверса из словар€ Ўперка, который дл€ нас должен €вл€тьс€ нормативным документом:

“раверс Ч поперечна€ насыпь, пересекающа€ ров окопа , дл€ зашиты от продольного огн€ и ограничени€ разрывного действи€ снар€дов и авиабомб. “. бывают большие и малые. Ѕольшие предназначаютс€ дл€ защиты от продольного огн€ полевой артиллерии, малые Ч от ружейных пуль.  роме того. существуют “, примкнутые и обходные. ѕод первыми понимаютс€ “., примкнутые к передней или задней крутости окопа, под вторыми Ч имеющие обходные ровики со всех сторон к таким образом перегораживающие окоп. “ыльным “. или тыльным валиком называетс€ иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена дл€ стрельбы.

 стати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера"  даетс€ - в данном случае это тыльный валик.

≈сли человек, берущийс€ рассуждать об окопах, путает фортификационный “–ј¬≈–— (поперечную насыпь) с “–ј¬≈–—ќ… (поперечной металлической балкой или фермой), то это уже даже не приговор, а диагноз и € не вижу перспектив на положительную динамику. ѕон€тно, что качество образовани€, им полученное, просто ужасающее, но главное все же не это, а €вна€ неспособность человека искать нужную информацию в обшедоступной литературе и адекватно анализировать ее.

јналогично и с "задним бруствером" вместо тыльного валика получаетс€. “ак что выискивать какой-то скрытый смысл в фортифкационных рассуждени€х ¬еремеева - это примерно то же самое, что всерьез рассуждать, а где же все таки у него находитс€ "задн€€ грудь", которую только и должен защищать изобретенный им "задний бруствер".



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 19 јвгуст 2009, 08:39
“ыльным “. или тыльным валиком называетс€ иногда насыпь позади тыльной крутости окопа, в том случае, если насыпь не приспособлена дл€ стрельбы.[/b]

 стати, тут еще и определение веремеевского "заднего бруствера"  даетс€ - в данном случае это тыльный валик.

 ¬ладимир »ванович, просто хочу пон€ть, по Ўперку тыльный валик это насыпь не приспособлена дл€ стрельбы, если, теоретически, эта насыпь дл€ стрельбы приспособлена, мы можем говорить о бруствере (тыловом)?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 јвгуст 2009, 08:47
¬ контексте статьи ¬еремеева речь идет именно о валике, не приспособленном дл€ стрельбы. ј вообще - про окопы, ѕ–»—ѕќ—ќЅЋ≈ЌЌџ≈ дл€ стрельбы, как по фронту, так и в тыл € чего-то не слышал - там же в в бруствере обычно еще и открытые амбразуры вырезают, а в тыльном валике их точно нет.

¬ крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. ’от€, повторю - у ¬еремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 19 јвгуст 2009, 09:21
¬ крайнем случае можно наверно говорить о тыльном бруствере, но вот о заднем - точно нет. ’от€, повторю - у ¬еремеева на схеме показан именно тыльный валик, а не какой-либо дополнительный бруствер.

 —пасибо, все пон€тно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 јвгуст 2009, 20:33
ѕ–» ј« —“ј¬ » ¬√  є 00110  ќћјЌƒ”ёў»ћ ¬ќ…— јћ»
 ј–≈Ћ№— ќ√ќ, «јѕјƒЌќ√ќ, ё√ќ-«јѕјƒЌќ√ќ ‘–ќЌ“ќ¬
» ћ≈ƒ¬≈∆№≈√ќ–— ќ… ќѕ≈–ј“»¬Ќќ… √–”ѕѕџ
ќ ћ»ЌЌџ’ «ј√–ј∆ƒ≈Ќ»я’   [1]
19 но€бр€ 1941 г.
ƒл€ создани€ усиленных и длительных минных заграждений на направлеђни€х активных действий противника —тавка ¬ерховного √лавнокомандовани€ приказывает   сформировать оперативно-инженерные группы:
1. ѕерва€ оперативно-инженерна€ группа Ч начальник командир 1-й сађперной бригады полковник ѕолуэктов; составЧ10 саперных батальонов 1-й саперной бригады и один сапбат  арельского фронта. «адача Ч создать минные заграждени€ на льду ќнежского озера на участке ћедвежьего рек, ѕудож, ¬ытегра и по дороге ѕудож Ч  аргополь Ч ст. Ќ€ндома.
√руппу подчинить командующему ћедвежьегорской группой войск т.  н€зеву, усилив группу т.  н€зева квалифицированными военными инжеђнерами.
'  аждому фронту была направлена самосто€тельна€ выписка из этого приказа. ѕоскольку текст всех выписок идентичен (за исключением пунктов 1, 2 и 3), составители сборника объ-единили их в один документ.
303
 
2.   ¬тора€ оперативно-инженерна€ группа Ч начальник генерал-майор инђ
женерных войск т. √алицкий; состав Ч два батальона подрывников ќсобой
бригады Ќ ¬ƒ,  204 и 244-й сапбаты, саперные  батальоны 30-й  запасной
бригады. «адача Ч создать противотанковые и противопехотные минные зађ
граждени€ в полосах:
а)   с севера Ч по р. —естра и р. яхрома; с юга Ч ƒавыдково, г. яхрома;
б)   с востока Ч ¬араксино,   ћинино,  «олино,  ¬ертлинское; с  запада Ч
ћоховое, “уркмен, ¬ысоковский, ќжогино Ч все фронтом на северо-запад;
в)   с   севера Ч д.   ƒмитрово,   “уркмен;   с   юга Ч- √ришкино,    истенево,
∆естоки, Ќекрасино Ч все фронтом на запад.
√руппу подчинить командующему войсками «ападного фронта.
3.   “реть€ оперативно-инженерна€ группа Ч начальник генерал-майор инђ
женерных войск т. «отов; состав Ч 45, 2, 1020, 42 и 954-й стройбаты, 513-й
сапбат и 78-й инжбат. «адача Ч создать противотанковые и противопехотђ
ные минные преп€тстви€ на важнейших направлени€х в полосе: с севера Ч
¬ельмино, Ѕобрики, ћарчуги; с юга Ч ћалеевка, ћихайловское, ¬оскресен-
ское (“атищеве). ¬се фронтом на запад.
√руппу подчинить командующему войсками ёго-«ападного фронта.
4.   ќбеспечение средствами заграждени€ возлагаетс€ на начальника √лавђ
ного военно-инженерного управлени€  расной јрмии генерал-майора инжеђ
нерных войск т.  отл€ра, которому немедленно приступить к сосредоточеђ
нию инженерных частей  и средств минных заграждений на заданных нађ
правлени€х.     устройству минных  заграждений  приступить немедленно  и
развивать их от фронта в глубину.
ќбеспечение оперативно-инженерной группы минами и ¬¬ производить в первую очередь.
». —“јЋ»Ќ
Ѕ. ЎјѕќЎЌ» ќ¬
÷јћќ. ‘. 96а. ќп. 2011. ƒ. 13. Ћ. 53, 54. «аверенна€ копи€.
є 484
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 јвгуст 2009, 01:00
ƒа, чувствуетс€, что когда жареным запахло, то значение минно-взрывных заграждений командование  ј осознало в полной мере.  ажетс€ —таринов писал, что под –остовым (после его отбити€ у немцев) поставили неастолько плоные минно-взрывные заграждени€, что немцы вообще его с фронта не стали брать, а вынуждены были совершать достаточно глубокий обход и потом даже не занимались разминированием.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 јвгуст 2009, 01:30
¬ довоенных оперативных планах (особенно  ќ¬ќ) тоже счет минам идет на тыс€чи. Ќо вопрос- были ли они в наличии ?
ј столь значительное внимание пон€тно- танков уже мало,артиллерии мало. ѕ“– -вещь весьма суррогатна€. ¬се три этих вещи производ€тс€ , но пока недостаточно. ј вот против.мины (да и противопехотные) можно в кратчайший срок сделать много. орпуса идут дерев€нные ,которые может делать даже старшеклассник. ¬¬=с этим хуже,но можно обойтись суррогатами. ¬зрыватель тоже несложен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 јвгуст 2009, 01:35
¬от еще про ”ры.
ѕро вооружение  ѕ”–  обычно пишетс€ редко. „то интересно, ƒќ“-4 не демонтировались,а подрывались. Ћ-17 вывезена половина. ћожет,эти вывезенные были еще не готовы к монтажу?
ƒ»–≈ “»¬ј —“ј¬ » ¬  є 00319  ќћјЌƒ”ёў≈ћ” ¬ќ…— јћ» ё∆Ќќ√ќ ‘–ќЌ“ј ќ —Ћ”„јя’ Ќ≈ќЅќ—Ќќ¬јЌЌќ√ќ ”Ќ»„“ќ∆≈Ќ»я
Ѕќ≈¬ќ√ќ »ћ”ў≈—“¬ј
13 июл€ 1941 г.
1. ¬ оперсводке штафронта є 037/оп указано, что при оставлении  ађ
менец-ѕодольского ”–а из него было вывезено: ст. пулеметов Ч 300, винт-
патронов Ч 11 миллионов и что отход войск происходил без воздействи€
противника.
ќдновременно в тыловой сводке є 015 указано, что из  аменец-ѕодольђского ”–а вывезено 76-мм орудий Ч 22, уничтожено Ч 21; 45-мм орудий вывезено Ч ноль, уничтожено Ч 59, винтовочных патронов вывезено не 11 миллионов, а только 1 500 000.
ƒальше в документе ругаютс€ на уничтожение ав.боеприпасов без особенной нужды.


ƒ»–≈ “»¬ј —“ј¬ » √  є 00226  ќћјЌƒ”ёў≈ћ” ¬ќ…— јћ»
ё∆Ќќ√ќ ‘–ќЌ“ј ќ ЌјЌ≈—≈Ќ»»  ќЌ“–”ƒј–ј » ” –≈ѕЋ≈Ќ»»
ќЅќ–ќЌџ Ќј –≈ ≈ ѕ–”“
 опи€: командующему войсками ёго-«ападного фронта
7 июл€ 1941 г. 03 ч 45 мин
¬аше предложение, изложенное в є 723 [1], —тавкой не утверждено, как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке. Ќа участке яссы и до „ерного мор€ противник не способен к активным действи€м и лишь

только на участке яссы, Ѕратушаны он вклинилс€ в оборонительную полосу на 20Ч25 километров. Ёта группировка, при желании активно дратьс€, могла быть контрударом частей нашей обороны см€та и отброшена за ѕрут. —тавка приказала:
1. —обрать резервы из районов Ѕолград, „ерновицы, Ѕельцы,  ишинев и
контрударом отбросить противника за р. ѕрут. ѕрорвавшиес€ танки противђ
ника уничтожить силами 2 мк.   контрудару привлечь всю авиацию фронта,
которой непрерывно воздействовать на артиллерию противника и на его
боевые пор€дки.
2. ѕосле отхода 12-й армии за Ћетичевский укрепрайон правый фланг от
Ћипканы загнуть на ’отин и далее по южному берегу р. ƒнестр на  алюс,
сомкнув фланг с ћогилев-ямпольским укрепленным районом.
»з  аменец-ѕодолье кого ”–а сн€ть вооружение и оборудование и гарђнизоны вывести на усиление обороны коридора между Ћетичевским и ћогиђлев-ямпольским ”–ами на участке  опай-√ород, ќльховец. Ётот стык долђжен быть прочно зан€т полевыми войсками и здесь же держать в резерве одну-две стр. дивизии, артиллерию которых иметь развернутой на огневых позици€х.
Ќа участке яссы, »змаил организовать диверсионные действи€ небольђших отр€дов с целью пленени€ румын и захвата материальной части.
¬сю артиллерию –√  отвести и развернуть за ”–ом на восточном берегу р. ƒнестр на участке ћогилев-ѕодольский, –ыбница.
3. ѕротив формировани€ ѕриморской группы —тавка не возражает.
 омандующим этой группой т. „ибисов не утвержден, необходимо немедђ
ленно подобрать другого.
4. —тавка обращает ¬аше особое внимание на необходимость более активђ
ной обороны и недопущение прорывов противника, име€ в виду, что нам терђ
ритори€ Ѕессарабии нужна как исходный плацдарм дл€ организации нађ
ступлени€.
∆” ќ¬ ÷јћќ. ‘. 48а. ќп. 3408. ƒ. 4. Ћ. 13Ч15. ѕодлинник.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 јвгуст 2009, 16:29
ƒ»–≈ “»¬ј  —“ј¬ » ¬√   є 170193
 ќћјЌƒ”ёў≈ћ” ћќ— ќ¬— ќ…  «ќЌќ…  ќЅќ–ќЌџ  ќ  Ќјѕ–ј¬Ћ≈Ќ»»
¬ –ј—ѕќ–я∆≈Ќ»≈  ќћјЌƒ”ёў≈√ќ ¬ќ…— јћ» —≈¬≈–ќ-«јѕјƒЌќ√ќ
‘–ќЌ“ј ј–“»ЋЋ≈–»…— »’ „ј—“≈… » ѕќƒ–ј«ƒ≈Ћ≈Ќ»…
27 марта 1942 г. 00 ч 15 мин
—тавка ¬ерховного √лавнокомандовани€ приказала: отправить в расђпор€жение командующего —еверо-«ападным фронтом:
а) п€ть артиллерийско-пулеметных батальонов (уровских); б) семь пулеђметных уровских батальонов;
в)   дес€ть саперных батальонов;
г)   четыре дивизиона ћ«ј.
ќтправку частей произвести:
а)   35-ю саперную бригаду в составе управлени€ бригады, восьми саперных
батальонов. ѕогрузка Ч ст. ћожайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.
б)   1745-й и 1743-й учебные батальоны; погрузка Ч разъезд Ѕухалово,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
в)   366-&артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка Ч [ст.] ћожайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
г)   365-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка Ч [ст.] ћожайск,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
д)   362-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка Ч [ст. ] ћало€росђ
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
е)   363-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка Ч [ст. ] ћало€росђ
лавец, начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
ж)   359-й артиллерийско-пулеметный батальон; погрузка Ч [ст.]  алуга,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
з)   322-й пулеметный батальон; погрузка Ч [ст.] ќкт€брьска€ товарна€,
начало погрузки 10 часов 28 марта 1942 г.;
и) 309-й пулеметный батальон; погрузка Ч [ст.] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта;
142
 
к) 321-й пулеметный батальон; погрузка Ч ћосква, [ст.] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта;
л) 324-й пулеметный батальон; погрузка Ч ћосква, [ст.] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта;
м) 333-й пулеметный батальон; погрузка Ч ћосква, [ст. ] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта;
н) 331-й пулеметный батальон; погрузка Ч ћосква, [ст.] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта;
о) 329-й пулеметный батальон; погрузка Ч ћосква, [ст.] ќкт€брьска€ товарна€, начало погрузки 28 марта.
¬ыгрузка дл€ всех в районе ст. Ћюбница.
3. ќтправл€емые части обеспечить вооружением, имуществом и всем личђным составом. —набдить боеприпасами Ч 1,5 боекомплектами, а 324, 333, 331 и 329 пульбаты Ч 5 боекомплектами, горючим Ч 2 заправки, продфуражом на путь следовани€ 5 суток и дес€тисуточным выгрузочным запасом. ѕрикрытие районов погрузки Ч распор€жением командующего ћ«ќ. –айонов выгрузки Ч распор€жением командующего —еверо-«ападным фронтом.
ќб отправлении частей донести в √енштаб1.
ѕо поручению —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€ «аместитель начальника                                              √енерального штаба ¬ј—»Ћ≈¬— »…
÷јћќ. ‘. 48а. ќп. 3408. ƒ. 71. Ћ. 96, 97.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 23 јвгуст 2009, 16:58

ќтправку частей произвести:
а)   35-ю саперную бригаду в составе управлени€ бригады, восьми саперных
батальонов. ѕогрузка Ч ст. ћожайск, начало погрузки 10 часов 28 марта
[1942 г.], темпом 3.

”важаемый sezin, если знаете, по€сните:
 „то значит темпом 3? Ёто темп погрузки в эшелоны? —колько темпов погрузки существовало? Ќасколько, и чем они различались?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 јвгуст 2009, 18:51
¬озможно. —ведений об этом не имею.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 23 јвгуст 2009, 20:04
¬озможно, иметьс€ в виду это пункт 2, Ђ“емпї добавил.

є 20
ѕ–» ј« ќЅ ”—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»» Ќќ¬џ’ —–ќ ќ¬ ѕќ√–”« » » ¬џ√–”« » ¬ќ»Ќ— »’ ЁЎ≈ЋќЌќ¬
 
”становлено, что воинские части прибывают по железным дорогам в районы сосредоточени€ с большими опоздани€ми. ќсновными причинами этому €вл€ютс€:
а) большие опоздани€ прибыти€ частей на погрузку;
б) несвоевременное обеспечение перевозок подвижным составом;
в) зат€гивание сроков погрузки и выгрузки эшелонов, доход€щее до нескольких часов;
г) выгрузка эшелонов на узком фронте;
д) медленное продвижение эшелонов при прохождении через узловые станции.
ƒл€ ускорени€ перевозок приказываем:
1. Ќачальникам штабов фронтов (округов) и армий категорически под личную ответственность командиров войсковых соединений (частей), уполномоченных Ќ ѕ— на фронтах и начальников дорог требовать выполнени€ установленных планом перевозок темпов и сроков погрузки-выгрузки и продвижени€ эшелонов.
2. ѕрин€ть к исполнению следующие сроки погрузки-выгрузки эшелонов:
Ђ“емп 1ї стрелковых и кавалерийских подразделений без артиллерии и обоза Ч 20 мин.;
Ђ“емп 2ї стрелковых и кавалерийских подразделений с артиллерией и обозом Ч 40 мин.;
Ђ“емп 3ї артиллерийских (дивизионной и выше) Ч 1'/2 часа;
Ђ“емп 4ї мотомехчастей Ч 1'/2 Ч 2 часа.
ѕрочие Ч применительно к насто€щим.
3.  омандующим фронтов и армий, начальникам передвижени€ войск
32
и военным комендантам на железных дорогах и командирам перевозимых войск о всех нарушени€х, в т [ом] ч[исле] о срыве подачи порожн€ка, немедленно доносить мне через начальника ¬оенных сообщений  расной јрмии.
Ќачальникам дорог, начальникам отделений движени€ и начальникам станций о срывах погрузки и выгрузки и невыполнении установленных сроков докладывать Ќародному комиссару путей сообщени€ через дорожные управлени€.
4. ¬иновных в нарушении насто€щего приказа привлекать к судебной ответственности.
«ам. Ќародного комиссара обороны ———– Ќародный комиссар путей сообщений ———–
генерал армии ∆” ќ¬ Ћ.  ј√јЌќ¬»„
ф. 4, оп. 11. д. 65, л. 163 Ч 164. «аверенна€ копи€.*

¬з€то с Ѕоевые действи€  расной армии в ¬ќ¬.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=30
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 26 јвгуст 2009, 19:32
 Ѕританска€ арми€. 1939-1945. —еверо-«ападна€ ≈вропа. ћ.Ѕрейли; ћ. ќќќ "»здательство ј—“". 2003. —тр.29:

  орпус  оролевских инженеров (Corps of Royal Engineers)
ќбеспечивал техническое обеспечение армии в ходе строительных, взрывных и других инженерных работ и имел в своем составе квалифицированных рабочих. ќфицеры довоенного набора были выпустниками  ембриджеского университета. ќсновной единицей корпуса была рота. —уществовало три основных вида рот:
 1.ѕолевые и крепостные - полевые роты были инженерными част€ми боевых формирований, а крепостные служили в колониальных гарнизонах.
 2.Ћинии коммуникаций (L of C) - обеспечивали широкий спектр технического обслуживани€ на пут€х коммуникаций и в базах.
 3.“ранспортные - поставл€ли персонал и снар€жение дл€ разработки, эксплуатации и обслуживани€ железных дорог, доков и водных путей.

 
 ѕривлекло внимание следующее: "ќфицеры довоенного набора были выпустниками  ембриджеского университета." ...
 “ак понимаю, уровень подготовки военных инженеров у “омми, был выше чем у наших бригинженеров.
 ¬ Ѕритании инженерные войска - элита и сейчас.
 ѕесн€  орпуса  оролевских инженеров  говорит о том что они €вл€ютс€ необходимой и передовой  частью  армии, а наши стратеги считали инженерные войска "придатком". ƒа и до сих пор так считают, сам в инженерно-технических войсках служил...):

÷итировать
—јѕ≈–џ  -  оролевские инженеры

„уть из хл€бей €вилс€ земной простор
("“ак точно!" - сказал сапер),
√осподь бог сотворил »нженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

» когда был потоп и свирепый муссон,
Ёто Ќой сконструировал первый понтон
ѕо чертежу инженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ѕоработавши в сырости, солнцем палим,
«ахмелел старый Ќой, чего не было б с ним,
≈сли б жил он среди инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

» когда с ¬авилонскою башней был крах,
ƒело было у ловких гражданцев в руках,
ј не в руках инженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

» когда под холмом у ≈вреев шел бой,
—ын Ќавинов скомандовал солнцу: "—той!"
ѕотому, что он был капитаном
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ѕерестали в кирпич солому класть -
Ёто первой делала наша часть,
Ёто дело господ инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ѕотому-то с тех пор от войны до войны
—траницы истории нами полны,
— первых же строк - инженеры
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ћы дороги дл€ них пролагаем всегда,
„ерез заросли джунглей ведем поезда,
ѕо обычаю инженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

— фугасом и миной шлют нас вперед,
» то, что пехота атакой возьмет,
—начала взорвут инженеры
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

— киркою и заступом шлют нас назад
 опать окопы дл€ тех бригад,
„то позвали господ инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

— полной выкладкой под охраной труд€сь,
ћы месим дл€ этих €зычников гр€зь,
ј потом шлют в тыл инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ћы сушим болото, взрываем утес,
ј они с путей лет€т под откос
» донос€т на инженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ћы им строим  колодцы, мосты, очаги,
“елеграфы - а провод срезают враги,
» за это бран€т инженера
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

» когда мы вернемс€ и будет мир,
»з зависти не разукрас€т квартир,
ѕредназначенных дл€ инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

ћы им строим казармы, они же кричат,
„то полковник - сектант, сумасброд и женат,
ќскорбл€€ нас, инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

Ќет благодарности в них искони,
„ем сильней наша помощь, тем больше они
»звод€т нас, инженеров
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

„то пехота? — винтовкой в руке человек!
ј конница? “ак, лошадиный бег!
¬се дело в одних инженерах
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

јртиллери€ - та чересчур т€жела,
“олько мы одни и вершим дела,
ѕотому что мы инженеры
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.

—пору нет, за других и понюшки не дашь
("“ак точно!" - сказал —апер),
» один только корпус хорош - это наш,
Ќас зовут - господа инженеры
»нженерных ее величества ¬ойск
— содержаньем и в чине —апера.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 јвгуст 2009, 20:59
—ей опус про инженеров - это личное мнение товарища  иплинга.
Ќасчет  ембриджских выпускников- ну товарищ ѕетро √ригоренко поучилс€ в институте и двух академи€х.
»нженерные войска по определению относ€тс€ к войскам боевого обеспечени€ и быть во главе угла не могут. ќни могут обеспечить пехоте,танкам и прочим возможность дойти до противника и нейтрализовать часть его сил и средств,но если пехота не займет позиции врага-увы.
Ќо дело не в этом.¬„≈–ј ЅџЋ ƒ≈Ќ№ —“–ќ»“≈Ћ≈… ’–јћќ¬ »  –≈ѕќ—“≈….
ј €, увы,только сегодн€ загл€нул в "св€тцы".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 јвгуст 2009, 01:59
Ќачальнику √енштаба  расной јрмии
Ќа нр ќѕ/2508
 опи€:    √лавкому ёго-«ападным направлением
          ѕервое. 49 ак пр-ка част€ми 91, 1 и 4 гсд немцев в течение последних дней наступал на фронте 18 ј и в частности участке ћ. Ѕелозерка, “имошевка.
          ¬торое. ”часток обороны ћ. Ѕелозерка, “имошевка прикрыва€сь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и трем€ сборными железобетонными ƒќ“, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги ћ. Ѕелозерка, ћихайловка.
          ћестность впереди рва на участке ”ль€новка, «еленый √ай открыта€, слегка пересеченна€. ¬ ћ. Ѕелозерка значительна€ растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. Ќа участке отм. 80, «еленый √ай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
          “ретье. ”часток ћ. Ѕелозерка, “имошевка оборон€лс€ част€ми 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. ¬ результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклинитьс€ на глубину 500-800 м в наше расположение в направлени€х ћ. Ѕелозерка, ћихайловка и «еленый √ай, “имошевка и овладеть трем€ ƒќ“ восточнее ћ. Ѕелозерка.
          Ѕои в р-не ћ. Ѕелозерка, “имошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
            исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживатьс€ на участке «еленый √ай и в одном из ƒќ“ у ћ. Ѕелозерка.
          ¬ бо€х 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери Ц до 1500 человек убитыми.
          ѕротивотанковый ров на прот€жении до 1 км завален трупами немцев.
          „етвертое. Ќе позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюс€ в расположение нашей обороны и восстановить положение.

Ќр 0069/оп 25 сент€бр€ 1941 г.

 омандующий ёжфронтом
–€бышев    
„лен ¬оенного совета
«апорожец

Ќаштаюжфронта
јнтонов
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 јвгуст 2009, 10:00
ѕохоже, что перекапывание планеты в 1941-1942 гг. было делом весьма полезным. √оры трупов врага, заполнившие противотанковый ров о чем-то говор€т. Ќе будь там такого сильного рубежа - снесли бы оборон€ющиес€ там войска без проблем.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 29 јвгуст 2009, 12:18
ѕросто наши, видимо, оказались в положении финннов в событи€х чуть более ранних.
—итуаци€ - ƒќ“ на выс. 65,5 кажетс€, неподалеку от него ров.
—нар€дов у финнов мало, поэтому просто так не кидаютс€, ждут пока наших во рву накопитс€ побольше, и делают короткий огневой налет...
ƒумаю, один в один.
Ќемцы накапливаютс€ в известном метрвом пространстве, ну изредка накрывать это...
—обственно это (про финский ƒќ“ и ров р€дом) по рассказу вполне квалифицированного сведущего человека, ну а то что там костей немер€но, так это € сам видел - подымали-подымали там, да только дождик пройдет и новые кости лезут...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 јвгуст 2009, 11:20
 стати,о рвах.„уть позже,после прорыва немцев к ƒонбассу командование ё‘ пишет наверх,что на прикрытие ƒонбасса есть резервна€ арми€,но она раст€нута  в полосе до 40км на одну дивихию,а —ѕЋќЎЌќ… ров еще не дорыт, и на его готовность нужно еще дней п€ть.’ороший ров нужен  дл€ прикрыти€ ƒонбасса.
» еще
 "¬ штатном составе 378-го и 379-го германских пехотных полков действующих на кандалакшском направлении, установлено наличие болотно-саперных батальонов."
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 јвгуст 2009, 20:54
Ќачальнику штаба √лавнокомандующего
ёго-«ападным направлением
 арта 200 000

ƒќ Ћјƒџ¬јё —ќ—“ќяЌ»≈ ќ’–јЌџ » ќЅќ–ќЌџ ѕ≈–≈ѕ–ј¬
„≈–≈« р. ƒЌ≈ѕ– Ќј 20.7.41
1. Ќј«≈ћЌјя ќ’–јЌј
          1. ѕереправа є 1а у янов состоит из двух мостов. ќхрана состоит из взвода понтонеров формировани€ 17 понт. полка и 36 человек 56 ждп1.  омендант Ц распор€жением штарма.
          2. ѕереправа є 1 у „ернобыль є 1 мост Ц дублируетс€ понтонной переправой (три батареи, два катера). ќхрана состоит из взвода понтонеров понт. полка и 97 человек 56 ждп, 2 станковых и 4 ручных пулеметов.  омендант Ц ст. лейтенант Ќикулинко 17 понт. полка.
          3. ѕереправа є 2 у ќкуниново состоит из трех мостов:
          а) ћост у ќкуниново Ц дублируетс€ паромной переправой, охрана Ц 97 чел. 56 ждп, 90 чел. отд. стройбата.  омендант Ц капитан  оменчук Ц »нж. упр.
          б) ќстерский мост Ц дублируетс€ паромной переправой, охрана Ц 97 человек 56 ждп, взвод понтонеров 17 понт. полка.  омендант Ц капитан  оменчук.
          в)  озельский мост Ц дублируетс€ вновь построенным мостом. “о же капитан  оменчук.
          4. ѕереправа є 3 у —виноеды состоит из двух мостов Ц мосты на баржах, дублируютс€ паромами.
          ќхрана состоит из роты понтонеров 1 понт. полка, 2 роты понтонно-строительного батальона, 50 человек 64 ждп и 97 человек 56 ждп.  омендант Ц капитан —кл€р от 17 понтонного полка.
          5. ѕереправа є 4 сев. “роещина состоит из двух частей. ѕерва€ Ц правый рукав р. ƒнепр, паромна€ переправа. ¬тора€ Ц левый рукав, понтонный мост. ќхран€етс€ ротой понтонеров 117 человек 5 понтонного полка, 50 чел. 56 ждп.  омендант Ц ст. лейтенант  лочков Ц 13 понт. батальона.
          6. ѕереправа є 5 у “ростина Ц понтонный мост, охран€етс€ инженерно-понтонной ротой понт. батальона 1 понт. полка 54 человек.  омендант Ц ст. лейтенант ƒрыга.
          7. ѕереправа є 6 у ¬оскресенска€ сл. Ц ж.-д. мост им. ѕетровского. ћост подготовлен дл€ пропуска танков и механического транспорта. ќхрана 100 чел. 56 ждп. ¬ооружена: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 2000 гранат, 85 активных винтовок.  омендант Ц капитан √ондельбер.
          8. ѕереправа є 7 у Ќикольска€ —лобода состоит из двух мостов:
          а) мост ≈вгени€ Ѕош Ц охрана 100 чел. 56 ждп. ¬ооружены: два станковых пулемета, три ручных пулемета, 85 активных винтовок, 200 гранат;
          б) мост –усановский Ц охрана 60 чел. 56 ждп. ¬ооружение: два станковых пулемета, мототанкер и мотолодка. Ќачальник охраны Ц командир 2 б-на 56 ждп.  омендант Ц полковник  узмин Ц 17 понтонного полка.
          9. ѕереправа є 8 у ѕредмостна€, мощный понтонный мост. ќхрана Ц рота понтонеров 1 понт. полка.  омендант Ц подполковник ‘едоров Ц 17 понт. полка.
          10. ѕереправа є 9 Ц наводницкий мост. ќхрана моста 80 человек 56 ждп. ¬ооружение: 2 станк. ѕулемета, 3 ручн. пулемета, 60 активных винтовок, 1800 гранат, одна мотолодка.
           омендант Ц ст. лейтенант »вницкий от 17 понт. полка.
          11. ѕереправа є 10 Ц дарницкий ж.-д. мост, приспособлен дл€ движени€ механического транспорта. ќхрана 100 человек 56 ждп. ¬ооружение: два станк. пулемета, три ручн. пулемета, 35 активных винтовок, 260 гранат. Ќачальник охраны моста Ц нач. штаба 2 батальона 56 ждп.  омендант Ц майор “ихонов Ц »нжуправлени€.
          12. ѕереправа є 11 у ѕирогово. Ќаплавной мост грузоподъемностью 16 тонн. ќхрана Ц взвод понтонеров 1 понт. полка.  омендант Ц майор ѕетров от 1 понт. полка.
          13. ѕереправа є 12 у “риполье Ц мощна€ паромна€ переправа на баржах. ќхрана Ц два взвода понтонеров 1 понт. полка.
          14. ѕереправа є 13 у —тайки. ѕаромна€ переправа на баржах и буксирах. ќхрана Ц понтонна€ рота 5 понт. полка.  омендант переправ єє 12 и 13 Ц военинженер „алов.
          15. ѕереправа є 14 у –жищев. ћощна€ переправа на баржах с буксирами. ќхрана Ц взвод понтонеров 5 понт. полка.
          16. ѕереправа є 15 у ѕидсенне. ѕаромна€ переправа на баржах с буксирами. ќхрана Ц рота понтонеров 5 понтполка.  омендант переправ єє 15 и 16 Ц ст. политрук ¬алерин.
          17. ѕереправа є 16 у  анев. ∆.-д. мост приспособлен дл€ пропуска мехтранспорта. ƒублируетс€ понтонной переправой. ќхрана Ц 68 человек 56 ждп. ¬ооружение: два станк. пулемета, три ручных пулемета.  омендант Ц мл. лейтенант от 56 ждп.
          18. ѕереправа є 17 у „еркассы. Ўоссейный мост дл€ пропуска всех видов транспорта.
          19. ѕереправа є 18 у „еркассы. ∆.-д. мост, приспособленный дл€ пропуска мехтранспорта. ќхрана переправ єє 17 и 18 состоит из 187 человек 56 ждп. ¬ооружение: 8 станк. ѕулеметов и 8 ручных пулеметов.  омендант переправ єє 17 и 18 Ц военинженер јндриевский от »нжуправлени€.
          ѕримечание. –айоны переправ 6, 7, 8, 9, 10 имеют окопы дл€ круговой обороны частей охраны.

II. Ќј«≈ћЌјя ќЅќ–ќЌј ѕ≈–≈ѕ–ј¬
          Ќар€ду с наличием непосредственной охраны и обороны переправ на р. ƒнепр войсками ждп соединени€ и части имеют задачи не допустить подхода противника к мостам.
          3 вдбр занимает рубеж обороны ѕр. ѕриорка, —ырецкие ’утора, ѕодол и прикрывает переправы на участке х. Ќикольский, ѕодол. „асти  иевского ”– прикрывают переправы через р. ƒнепр на фронте Ѕорки, ’одосовка. 2 вдбр прикрывает мосты через р. ƒнепр на участке Ќикольска€ сл., “еличка. ¬ ¬ета Ћитовска€ выслан один усиленный батальон.
          4 вдбр занимает рубеж обороны √рищенецы, Ћитвинец,  опани, Ѕованы Ц прикрывает переправу у  анев.
          146 сд оборон€ет рубеж ёшки,  узьминцы, Ѕалыка.
          212 мсд зан€ла рубеж дл€ обороны м. ћощны, Ѕ. —тароселье, ћлеево.
          — целью не допустить высадки авиадесантов противника в районе ѕуховка, “роещина, ¬ишеньки, Ѕорисполь, √оголев, ƒымерка и захвата плацдармов на восточном берегу Ц сосредоточен 3 вдк в пунктах 6 вдбр Ц лес сев.-зап. Ѕровары (вилка узкоколейки с проселочной дорогой).
          5 вдбр Ц Ѕоротничи и лес сев.-восточнее.
          12 вдбр Ц ƒударково.
          ѕинска€ флотили€ на участке ѕирогово Ц  анев прикрывает переправы єє 11, 12, 13, 14, 15, 16, в готовности подержать части, действующие в районе  иев.

III. ѕ¬ќ ѕ≈–≈ѕ–ј¬
          ¬ комплексе охраны и обороны имеютс€ средства ѕ¬ќ, которые распределены по переправам.
          ѕереправа є 1а у янов с воздуха прикрываетс€ одной батареей 488 зад ѕ¬ќ и взводом крупнокалиберных пулеметов.
          ѕереправа є 1 у „ернобыль прикрываетс€ двум€ батаре€ми (7 орудий) 411 зад ѕ¬ќ.
          ѕереправа є 2: а) у ќкуниново с воздуха прикрыта 135 зад ѕ¬ќ и одной батареей ћ«ј; б) остерский мост прикрыт с воздуха двум€ батаре€ми (8 орудий) 114 озад ѕ¬ќ.
          ѕереправа є 3 у —виноеды прикрыта двум€ батаре€ми (8 орудий) 420 зад ѕ¬ќ и зенитно-пулеметной ротой.
          ѕереправа є 4 сев. “роещина и є 5 у “роещина с воздуха прикрываетс€ зенпульротой 3 дивизии ѕ¬ќ.
          ѕереправы єє 6, 7, 8, 9 и 10 Ц киевские мосты Ц с воздуха прикрыты част€ми 3 дивизии ѕ¬ќ.
          ѕереправы єє 11, 12, 13, 14, 15 паромные. — воздуха не прикрыты.
          ѕереправа є 16 у  анев с воздуха прикрыта 127 и 286 озад ѕ¬ќ, зенпульротой. “ам же находитс€ 436 зад (без матчасти).
          ѕереправы єє 17 и 18 у „еркассы прикрыты 141, 34 озад ѕ¬ќ.

Ќачальник штаба ё«‘
генерал-лейтенант ѕуркаев    
¬оенный комиссар штаба фронта
полковник «иновьев

‘. 229, оп. 9776с, д. 75, лл. 33-38. Ќезаверенна€ машинописна€ копи€.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410720.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 јвгуст 2009, 21:01
ќттуда же.
ƒонесение
штаба ёжного фронта
начальнику √енерального штаба
о состо€нии
стро€щихс€ оборонительных рубежей
в полосе фронта
(22 июл€ 1941 г.)
.    
Ќачальнику √енерального штаба
Ќачальнику штаба главнокомандующего ёго-«ападным направлением
          ƒокладываю сводку оборонительных рубежей:
          ѕервый Ц „еркассы, —мела, Ўпола, река —инюха, ѕервомайск: мощный естественный рубеж, построена лини€ противотанковых преп€тствий, всему фронту развиваетс€ глубина. –аботает среднем 20 000 человек
          ¬торой Ц ѕервомайск, река  одыма, Ѕалта, река ягорлык, р. ƒнестр: построено противотанковых преп€тствий 38 км, находитс€ работе 34 км, стро€тс€ пулеметные гнезда 101, легкие убежища, Ќѕ,  ѕ 35, —ќ“ 12, работало 22 061 человек.
          “ретий Ц Ўпола, “альное, »ваньки, “ерлица, √айсин, Ћадыжин, ¬апн€рка, ћарковка, ¬ел.  осница, р. ƒнестр: построена перва€ лини€ противотанковых преп€тствий, начата оборудованием глубина, работало около 12 000 человек.
          „етвертый Ц  ременчуг, «наменка,  ировоград, Ќово-”краинка, ѕервомайск: работам приступают 25 июл€.
          ѕ€тый Ц Ќовогеоргиевск,  ривой –ог, ’ерсон по р. »нгулец.
          Ўестой Ц восточный берег р. ƒнепр, фронте „еркассы,  ременчуг, ƒнепропетровск, «апорожье, ’ерсон.
          —едьмой Ц тет-де-пон фронте ƒнепродзержинск, —ураско-ћихайловка, Ўирокое, ‘едоровка. Ќа этих рубежах ведутс€ рекогносцировки, формируютс€ полевые управлени€, организуетс€ местное население. Ќепосредственные работы начнутс€ 22 июл€.
          ¬осьмой Ц береговой оборонительный район фронте јккерманский тет-де-пон, ќдесса, ќчаков, ѕокровка,  ларовка. –екогносцировки Ц окончены. –аботам преступлено. ƒанных количестве выполненных работ не поступало.
          ƒев€тый Ц  рымский перешеек, —кадовск, ѕерекоп, √еническ Ц данных не поступало. –аботы производ€тс€.
          ƒес€тый Ц  рымское побережье фронте ѕерекоп, —евастополь, —удак, ‘еодоси€. –аботы ведутс€ все врем€, точных данных не поступало.
          ќдиннадцатый Ц оборонительные рубежи 18 армии, выполн€ютс€ работы войсками. ƒанных объему работ не поступило.
          ƒвенадцатый Ц оборонительные рубежи 9 армии: противотанковых преп€тствий 275 км, проволочной сети 157 км, пулеметных гнезд 688, ƒ«ќ“ 8, взводных районов 65, ходов сообщени€ 23 км, минометных, орудийных окопов 21. –аботы выполн€лись войсками привлечением местного населени€.
          “ринадцатый Ц оборонительные рубежи ѕримгруппы: противотанковых преп€тствий 36 км, проволочной сети 3 км, пулеметных гнезд 120, стрелковых окопов 393, ходов сообщени€ 12 км, работало местного населени€ 14 000 человек.
          „етырнадцатый Ц оборонительные рубежи 9 оск: данных не поступило.
          —формировано военно-полевых строительств 7, заканчивают формирование 8. —троительных батальонов имеетс€ 10, работают арми€х, где нет местного населени€.
          «атруднени€: недостает военных инженеров, нет колючей проволоки, траншейных и ранцевых огнеметов, мин, ¬¬.
          Ќа заводах ќдесса организовано изготовление зажигательных бутылок, спиралей Ѕруно, преп€тствий дл€ электризации, противотанковых и противопехотных мин, упрощенных взрывателей дл€ мин, ежей рельсовых, рогулек против мотопехоты, шанцевого инструмента, ранцевых огнеметов, других разных средств.

Ќаштаюжфронта
–оманов

Ќачинж. ёж. фронта
’ренов
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 јвгуст 2009, 21:19
кстати, первые два рубежа рекогносцировались еще в 1922-23 (сводка в биографии  арбышева от ¬.—.ѕознанского), отдельные пункты остальных там вроде тоже упоминались, возможно в другой конфигурации
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 31 јвгуст 2009, 01:17
ќбратите внимание, что противотанковые преп€тстви€ стро€тс€ в первую очередь!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 јвгуст 2009, 01:31
Ћюбопытно было узнать,упоминаемые пулеметные гнезда - это ∆Ѕќ“ы или нечто полевое ....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 06 —ент€брь 2009, 12:07
ѕопалась под руку ссылочка, вроде как полна€ сводка по ленд-лизу. Ќаверное есть и другие источники - но и этот пусть не потер€етс€.
http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 06 —ент€брь 2009, 16:08
ѕопалась под руку ссылочка, вроде как полна€ сводка по ленд-лизу. Ќаверное есть и другие источники - но и этот пусть не потер€етс€.
[url]http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html[/url]

»нтересна€ ссылочка. ќсобенно
Tushenka, canned                     166,650,966 lbs.     70,335,231.    Milled rice,
ќзадачили, тушЄнка это английское или русское название?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 —ент€брь 2009, 18:17
–усское. —лово типично слав€но€зычное. ¬стречалась мне информаци€,что при организации поставок в ———– м€сных консервов,американцам была поставлена информаци€ о технологии ее производства и “” на гот.продукт.
ƒо войны на снабжении состо€ла тушенка в банках расфасовкой по 338 грамм.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2009, 00:45
ƒа, американска€ тушенка, предназначенна€ дл€ поставок в ———–  делалась по нашему √ќ—“у. јмериканцы во врем€ встречи на Ёльбе долго потом удивл€лись - откуда у русских такие вкусные консервы и страшно удивл€лись, узнав, что они изготовлены в Ўтатах. »х такими консервами не кормили. "„исто американские" консервы были гораздо хуже.

 стати, они и рыбные консервы до сих пор делать не умеют, пробовал в свое врем€ и чертыхалс€...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 —ент€брь 2009, 02:08
¬ основном в армию у них шли три варианта -сосиски с бобами,колбасный фарш,сосиски по-венски.
—осиски по-венски сейчас по€вились и тут- не фонтан.
‘арш называлс€ среди американцев "—ѕјћ"-оттуда это слово пришло и к компьютерщикам.
ј тушенки советского образца уже нет- все , называемое сейчас тушенкой- г....ѕо крайней мере на ”краине и  убани.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2009, 04:06
¬ –‘ тушенка √ќ—“овского образца еще выпускаетс€ и она весьма неплоха. Ћучша€ продукци€ - »ошкар-олинского завода - почти как в старое врем€, иногда хорошей бывает продукци€ Ѕур€тм€спрома (Ѕћѕ), там тоже делают почти по √ќ—“у, а все прочее - имитаци€.

 стати, хорошую консерву делают в  итае, это €вно советска€ школа, но, к сожалению, импорта китайских консервов сейчас нет, а отменные были консервы.

Ќасчет —ѕјћа - так это у американцев парти€ свинины подпорчена€ была переработана на консервы и продавалась под этим сокращенным именем как "перченна€ ветчинка" или что-то в этом духе. „тобы ее распихать была проделана неверо€тна€ по размаху рекламна€ кампани€, окончивша€с€ неудачей. ¬роде как этот "—ѕјћ" потом был пристроен в армию. ј с тех пор это стало нарицательным, как "ѕанама" дл€ обозначени€ любой крупной аферы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 —ент€брь 2009, 09:03
sezin Ќе все так плохо с тушенкой на территории –‘, полазайте по сайтам походников, на некоторых есть специальные разделы посв€щенные именно этому продукту. ѕравда, хороша€ стоит весьма недешево - 338г банка ниже 65р наверное и не бывает. …ошкар-олинска€ тож ничего, и подешевле. Ќу, на западе –‘ свои приколы, там есть отдельные очень путевые образцы.
 ороче, походные сайты знают про этот продукт всЄ  :D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 —ент€брь 2009, 15:47
—пасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себ€ в магазине, а не читать на иностранном сайте....
Ќа ”краине-сколько не пробовал,результат один....
 стати, китайские тушенки,до нас доходившие, хуже наших.Ќаверное,они свинок откармливают другим ,потому и вкус разный....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 —ент€брь 2009, 15:58
“о, что доходило до нас, было вполне приличным, а консервированна€ ветчина была вообще диетическим продуктом высочайшего качества и умеренной цены. ¬ походах цены не было этому продукту! Ќјверно мы все же к этому самому  итаю ближе, что и сказывалось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 —ент€брь 2009, 18:34
÷итировать
—пасибо,конечно,но мне хотелось бы купить у себ€ в магазине, а не читать на иностранном сайте....
Ќа ”краине-сколько не пробовал,результат один....
ѕлохо, однако... ≈сли страна разучилась кормить свой народ... — одной стороны видимо понты - "да мы, да свинью/карову приготовить!", и иноземных поставщиков не очень жалуют - а реально сами разучились.
»з вариантов - € как-то попал на италь€нскую  - очень хороша€ оказалась. ≈стественно дорога€ - но при пересчете выходило хорошо, ибо там кроме м€са ничего не було.
ƒумал € как-то про технологии самопала - но передумал.
ќптимально сублимированное м€со делать - но эт вобще запредельно. ќборудование надо, и хал€вное, да эл. энергию тоже, повидимому...
¬ообще суд€ по тырнету, что-то пристойное на ”краине производить должны, хот€ и немного, раз на ”краине продаетс€ много российского продукта (по цене завышение ок. 80-90%).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Irben от 07 —ент€брь 2009, 20:03
¬ообще, в Ћатвии раньше было вполне приличное тушЄнкостроение. » ассортимент и качество и продукци€ закладывалась на длительное хранение дл€ стратегических запасов. —ейчас всЄ потухло, м€сокомбинаты закрылись на 80%, гон€т вс€кую ерунду.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 08 —ент€брь 2009, 10:33
ѕродолжение темы ƒоты в »спании.

ƒот ≥з села  ольменар дель ароджьо превратилс€ в Bunker Colmenar del Arroyo

ƒанный объект осуждалс€ здесь:
http://rufort.info/index.php?topic=419.120 (http://rufort.info/index.php?topic=419.120)

¬ид с верху на сооружение:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D0%EE%EC%E0%F8%EA%E0.JPG)

 арта:
http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=40.4327063&lon=-4.1823578&z=13&l=1&m=s&v=9)

¬ режиме Ђѕанорамаї откроютс€ дополнительные снимки данной местности.
»спанские товарищи пообещали по возможности уточнить историю создани€ данного объекта.
 стати, упоминание о малом адронном коллайдере атлантов, очень даже уместно. Ќе далеко от данного сооружении 2 Ѕазы NASA  в »спании.

»нтересные фото разных объектов на территории »спании открыватьс€, если в режиме Ђѕанорамаї набить запрос ЂBunkerї
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 —ент€брь 2009, 01:39
http://borianm.livejournal.com/?skip=20
“ут довольно много пулеметов ,в том числе и казаматных. “ам также много других интересностей,желающие могут насладитьс€.
Ёто с Ћинии ћажино.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 —ент€брь 2009, 01:43
ѕродолжение.
¬ерхние две -каземат с амбразурами под картечницу √арднера и она сама.
“реть€- экономи€ боеприпасов по-американски. ¬ ———– был пулемет Ѕлюма.Ќа максим устанавливалс€ сей пулемет и стрел€л патронами 22Ћ–.
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 —ент€брь 2009, 01:46
—трельба из-за бруствера.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 —ент€брь 2009, 17:00
http://content.foto.mail.ru/mail/boris.mikhailov/1589/i-4379.jpg

а здесь с картечницей чьи солдаты?
головные уборы навод€т на мысль о юго-восточной ≈вропе
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 13 —ент€брь 2009, 17:07
  “урки?...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 —ент€брь 2009, 21:24
озадачил ¬»‘ вопросом - что за они
а тем временем нашел картинку с картечницей √арднера - вид спреди
http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1126270691.jpg
та, что слева
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 —ент€брь 2009, 21:42
 то в этих уборах-фиг знает,но € еще накопал этих картечниц на  том.ресурсе.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 —ент€брь 2009, 21:51
¬от еще один √арднер.
ј вот брон€.
1.брон€ племен моро на ‘илиппинах,начало 20 века.
2.ѕанцирь времен ѕћ¬.
3.»таль€нска€ пехота за щитами.
—пасибо владельцу ∆∆ за много информации по интересным темам.
“раншейное оружие ѕћ¬.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 18 —ент€брь 2009, 17:07
Ќарыл на просторах »нтернет (теперь, кажецца, токо так пейсать! » никак иначе  :)) вот такую интересную "мелочишку". Ѕез комментариев  ;D.

(http://cs4336.vkontakte.ru/u30623918/95868806/x_c81085fd.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 —ент€брь 2009, 18:59
амбразура ќѕ , балка навески заслонки отсутствует
девушки формально одетые, т.е. не распространение порнухи :)
а географическа€ прив€зка есть?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 —ент€брь 2009, 00:53
Ёто облегченный ќ–ѕ  он же типа "козырек", суд€ по всему - ќ–ѕ  "ѕерекоп" на о. ѕопова, хот€ возможны и другие варианты.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 —ент€брь 2009, 04:43
—уд€ по видимой через амбразуру стенке, расположенной нехарактерно дл€ јѕ  данного типа, это "ѕерекоп". Ќа "ѕерекопе" с тылу подходит... э, ∆/Ѕ крытый ход сообщени€ от погреба, почти потерна. Ёто-то и выдает конкретный объект. ≈сли бы девок было меньшее количество, это было бы видно лучше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 19 —ент€брь 2009, 10:24
та справа в просвет между головами видна зелень - т.е. либо стена разрушена, либо проем на улицу (т.е. ваш "козырек")
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 —ент€брь 2009, 11:53
 омпозиционно фотографи€ очень похожа на классический снимок ћеррилла ’аскелла, публиковавшийс€ нами неоднократно. ћодели, заполн€ющие амбразурный проем, подчеркивают размеры сооружени€.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/V-297.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 —ент€брь 2009, 15:14
vladvitkam
ƒа на фото с дефками наш "козырек". “олько чутка с особинкой, в обчем вот фото с крыши в тыл.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%CF%CA_%CF%E5%F0%E5%EA%EE%EF.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 19 —ент€брь 2009, 19:30
—сылка
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/it-28.html
ссылка 2
http://army.armor.kiev.ua/engenear/stalingrad-mina.php
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 —ент€брь 2009, 02:48
 огда ¬еремеев пишет не о фортификации, где ни одно написанное им слово нельз€ рассматривать всерьез (чего стоит перепутывание им поперечной балки (траверсы), используемой в качестве жесткого стропа или дл€ подвешивани€ электропроводов, с фортификационным траверсом!), то написанное им заслуживает внимани€. Ќо при этом поправку на некоторую общую  неадекватность автора все же делать об€зательно надо.

ѕриведу два "интересных" пассажа из материала о немецких радиоуправл€емых минах:

"ќт автора. » еще кстати.  ќ том, что в  расной јрмии есть инженерные войска и есть начальник √лавного »нженерного ”правлени€ в начале войны  —талин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительна€ и мелка€ фигура (об этом упоминает в своих мемуарах главный маршал артиллерии ¬оронов)."

Ќедооценка инженерных войск, безусловно, имела место быть, однако не до такой же степени. —амо √¬»” было создано после финской войны по инициативе —талина, вопрос этот прорабатывалс€ на ѕолитбюро, и т.д.  ƒостаточно почитать лишь мемуары первого начальника √¬»” јркади€ ‘едоровича ’ренова, которые общедоступны и которые, похоже, наш "теоретик фортификации" прочитать не сподобилс€. «десь речь наверно должна уже идти не о недостатке знаний автора (что было бы поправимо), а о каких-то системных сбо€х в его творческом методе, причины которых мы здесь обсуждать не будем - коллеге sezin'у тут наверно виднее.

јналогичный пассаж:

¬ третьих, дл€ чего использовать радиопривод мин, если €сно, что в —талинград немецка€ арми€ уже не вернетс€. ¬едь сама€ изюминка радиомин как раз и состоит в том, что мина взрываетс€ лишь тогда, когда это будет сочтено нужным.  Ќапример,  свои войска оставили важный стратегический мост, но есть шансы его отбить вновь. ћост стоит заминировать, но взрывать его стоит, только если станет €сно, что  противник его использует в своих интересах, а дл€ наших войск нет шансов его отбить. ¬о всех остальных случа€х вполне достаточно объектных мин со взрывател€ми замедленного действи€.

» невдомек автору, что радиоуправл€емые мины закладывались не дл€ того, чтобы их взрывать или не взрывать, а дл€ того, чтобы взорвать их в тот момент, когда это может нанести максимальный ущерб непри€телю, а момент этот уже устанавливаетс€ различными видами разведки. ƒостаточно почитать хот€ бы —таринова, ’арченко и другие вполне доступные в —ети источники, чтобы пон€ть тактику использовани€ радиоуправл€емых фугасов. “ем не менее, автор видимо склонен игнорировать все, что написано до него по теме другими и предпочитает до всего додумыватьс€ своим умом, то есть он не вполне восприимчив к внешнему миру, предпочита€ жить и творить внутри мира собственного.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 —ент€брь 2009, 03:27
ƒействительно, в —талинграде много заводов,которые после освобождени€ будут старатьс€ восстановить. ѕоэтому радиомина,сто€ща€ в основании мартена или чего-то другого, может испортить его восстановление. ј сери€ взрывов радиомин-отт€нуть  срок восстановлени€  завода надолго.
ѕеремудрил пан минер.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Bulat от 20 —ент€брь 2009, 03:51
Ќарыл на просторах »нтернет вот такую интересную "мелочишку". Ѕез комментариев


Ёто стопроцентно "ѕерекоп", лева€ амбразура.
http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10188/perekop.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 —ент€брь 2009, 04:17
”тверждение Ђќ том, что в  расной јрмии есть инженерные войска и есть начальник √лавного »нженерного ”правлени€ в начале войны  —талин и члены правительства даже не подозревали, слишком это была незначительна€ и мелка€ фигураї €влено с целью народ удивить, не иначе. јвтор Ц демшиза?

Bulat
ѕро "ѕерекоп" - € тоже с фото сверилс€, действительно он, только амбразура его права€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 —ент€брь 2009, 06:07
јвтор ¬еремеев и этим сказано ¬—≈!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 —ент€брь 2009, 18:54
народ на ¬»‘е обсуждает альтернативку: –ождественский прорвалс€ во ¬ладивосток, ¬ладивосток как ѕј-2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1884905.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 —ент€брь 2009, 21:51
Ќе пошло бы.японцы тоже надорвались. «ахватить с минимальными усили€ми —ахалин -это одно.Ќо влезать в долгую осаду -это уже т€жело. ѕосле поражени€ под ћукденом €понска€ арми€ в ћанчжурии особо не активничала,она в принципе дело сделала.“еперь все ждали,что будет с –ождественским.Ёто был как бы последний козырь.  озырь был побит.
¬се решили,что все кончилось.¬ принципе у –оссии были резервы,были деньги и существовала возможность как бы отыграть войну вничью,нанес€ поражение на суше (на море уже нечем).Ќо поражение уже существовало в головах начальства и этой мысли поддались.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 —ент€брь 2009, 00:00
 ое-что про нем.танк “-1
в св€зи с переоборудованием значительного числа Pz-I из линейных танков в —ј” и в различные машины специального назначени€ высвобождалось большое количество башен, которые использовались дл€ вооружени€ фортификационных сооружений. ѕо состо€нию на 26 марта 1945 года в береговой обороне и в сухопутных укрепленных районах Ч различного рода Ђвалахї Ч находилось 363 башни танков Pz-I, вооруженных одним пулеметом, и 260 башен, вооруженных двум€ пулеметами. »з числа первых 97 находились в ƒании, 143 Ч на «ападе и на побережье јтлантики, 91 Ч в »талии, 32 Ч на ¬остоке. »з числа вторых 20 Ч в ƒании, 3 Ч на «ападном фронте, 237 Ч на ¬осточном. Ѕоевых танков этого типа в вермахте уже давно не было, а вот башни от них воевали до конца войны.
Ќаиболее оригинальной конструкцией, созданной на базе Pz.Kpfw I Ausf. B был Ladungsleger I Ч бронированна€ гусенична€ подрывна€ машина дл€ инженерно-штурмовых частей. в первом варианте она оснащалась специальными рельсами, расположенными наклонно над моторным отделением. на них размещалс€ 50-кг подрывной зар€д, сброс его на грунт осуществл€лс€ с помощью цепной передачи. —ложность заключалась в том, что танк должен был подходить к подрываемому объекту задним ходом. ¬торой вариант Ч конструктивно несколько сложнее. ѕодрывной зар€д весом 75-кг укладывалс€ в €щик, закрепленный на конце рамы почти двухметровой длины, котора€ монтировалась на крыше моторного отделени€ танка. — помощью тросового привода днище €щика открывалось Ч и зар€д сбрасывалс€ на крышу дота или иного сооружени€, требовавшего подрыва.

¬ обоих случа€х зар€д имел взрыватель замедленного действи€, обеспечивавший отход танка на безопасное рассто€ние. ѕрототипы Ladungsleger I были построены в конце 1939 года. ѕредполагалось применение этого инженерного танка при прорыве линии ћажино. «имой 1939/40 года в железнодорожных мастерских Talbot в јахене было переоборудовано в Ladungsleger около 30 танков Pz.Kpfw I Ausf. B. ѕравда, в боевых действи€х они почти не примен€лись. Ќебольшое их количество участвовало во французской и балканской кампани€х, а также на начальной фазе операции "Ѕарбаросса". ¬о врем€ французской комапании эти машины были в 58-м саперном батальоне 7-й танковой дивизии.
лhttp://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/pz1/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 —ент€брь 2009, 01:08
Ќа милитере выложили старую книгу о кавалерах ордена  расного знамени издани€ 20х годов.
≈сть несколько интересных примеров неусто€вшейс€ еще терминологии.
2 человека именуютс€ "гренадер",один "вахмистр","комендант канонерской лодки","руководитель огнем боесудна 6 армии","командир плавательной батареи номер 1", "старший медврач" ;D..
ѕри седьмой стр.дивизии существовал заградотр€д,в котором минимум п€ть красноармейцев и один комвзвод получили ордена.„то ж они такое свершили ? Ќадо покопатьс€.
“ри бронепоезда были так организованы,что в них артиллери€ делилась по бортам,вследствии чего на них существовали начальники артиллерии правого и левого борта.
≈сть и знакомые лица -Ѕерий Ћ.(именно так),я.ѕ. √айлит,тогда ком. 26 сд,два коменданта крепостей ¬остросаблин и Ѕогданов ,√едле (а он именован так- флагманский заведующий обучением).
ј вот интересный факт-Ѕриль √ригорий яковлевич,комендант форта 1925 год. акого форта и за что ? (скорее всего,это за более ранние дела).
—в€зистов довольно много,из саперов встретил только двух- красноармеец красногусарского саперного эскадрона и техник дорожно-мостовой роты.
Ќу и экзотика- "начальник всадников туркменского племени","комсотни нукеров племени „аудар"....
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 27 —ент€брь 2009, 02:12
 оллеги, убедительна€ просьба - при обсуждении или цитировании сетевых ресурсов давать на них сразу же полную ссылку!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 27 —ент€брь 2009, 09:23
 стати и от Pz-II много башен осталось - тоже использовались в фортсооржени€х
¬ частности, к нас в Ѕорисове на южной окраине города в излучине Ѕерезины (место, удобное дл€ переправы) есть "тобрук" с четким отпечатком подбашенного листа Pz-II на покрытии
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 —ент€брь 2009, 19:27
http://militera.lib.ru/bio/sb_redbanner/index.html
¬от она. сидел без интернета.поэтому не вставил.
ƒошел в списке до буквы «.
¬стретилс€ комендант форта ј.Ѕ. ≈лисеев.ћелькнула ”ральска€ крепостна€ стрелкова€ бригада.Ќо в —ибири почему-то часто такое наименование присваивали.
Ќашлись еще четыре инжнера и сапера- два политрука саперных рот. ќдин дивинженер и один инженер дл€ поручений. јх да.еще один командир дорожномостовой роты.
«аградотр€д при 7 —д множитс€.там уже 7 награжденных.Ќашелс€ еще один из первого заградотр€да.
Ќа бронепоездах еще бывал боевой борт.
ј вот интересна€ формулировка "командир десантного отр€да.действовавшего против врангелевского десанта".ѕро сей десант € знаю, но формулировка интересна€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 —ент€брь 2009, 16:38
Ќа реликфиндере ј.¬ельтом выложен рассказ о действи€х гарнизона —арненского укр.района в сент€бре 39 года. ќчевидно,это перевод с польского.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&st=0&sk=t&sd=a&start=40
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 —ент€брь 2009, 01:40
ѕродолжаю изучать книгу.
Ќашел еще берегового артиллериста.“атаринов ј.√.  омандир и комиссар батареи крепости ќчаков.22 год.
“еперь слегка несерьезного.
 расноармеец -десантник —ортиркин (слово десант когда с двум€ буквами "с",когда с одной).
"¬ождь Ћебединского комнезама"(комнезам = комбеду).
‘едор —еменов -гражданин деревни  ошкина .13 лет.
"ќрганизатор горских восстаний".
"ќтветственный организатор".
„то интересно,нашлись два танкиста (механик и артиллерист) и командир минометной команды.
≈сть женщина пулеметчица по имени ѕавлина.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ќкт€брь 2009, 23:27
¬тор€ часть ё.¬еремеева и германских окопов.ѕо -прежнему задний бруствер. ;D
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ќкт€брь 2009, 23:57
http://ru.wikisource.org/wiki/–аспор€жение_√ ќ_є_67cc_от_9.07.41
“еперь пон€тно, откуда из ѕолтавы отгружали пулеметы в ”– Ћен¬о-это склад номер72 там.
»з интересностей- дл€ чего войскам Ќ ¬ƒ 57 корпусных пушек.ѕричем почему-то 1 пушка ј-19.»з нее одной -батарею делать ?
ќказываетс€ ,им же передали раритеты=какие-то опытные или малосерийные конструкции. 7 зар€дные винтовки ‘едорова и 7,62 мм пистолеты-пулеметы “окарева.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ќкт€брь 2009, 00:05
ќттуда же.
√ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ…  ќћ»“≈“ ќЅќ–ќЌџ
ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈ є √ ќ-472сс

от 12 августа 1941 г. ћосква,  ремль
ќ ƒќѕќЋЌ»“≈Ћ№Ќќћ ѕ–ќ»«¬ќƒ—“¬≈ Ќј«≈ћЌџ’ —–≈ƒ—“¬ ’»ћ»„≈— ќ√ќ ¬ќќ–”∆≈Ќ»я ƒЋя Ќ ќ
»—ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»≈

√осударственный  омитет ќбороны постановл€ет:

1. ќб€зать —овнарком –—‘—– и Ќаркомуголь изготовить до 1 но€бр€ 1941 г. 1800 штук упрощенных химических прицепов по образцу, изготовленному Ќаркомобороны, в том числе:

а) 1000 штук на предпри€ти€х местной промышленности и промкооперации –—‘—– с поставкой в сент€бре Ч 400 шт. и в окт€бре Ч 600 шт.;

б) 800 штук на заводе им. ѕархоменко (Ќаркомуголь) с поставкой в сент€бре Ч 200 шт. и в окт€бре Ч 600 шт.

2. ќб€зать Ќаркомобщмаш (Ќ»»ѕродмаш) разработать к 18.VIII. с.г. конструкцию упрощенного химического прицепа по тактико-техническим требовани€м ”¬’«- ј. –абочие чертежи на изготовление указанного прицепа передать Ќаркомуглю, Ќаркомместпрому –—‘—– и ”правлению промкооперации при —овнаркоме –—‘—– к 1 сент€бр€ с.г.

”¬’« (склад є 136) изготовить опытный образец этого прицепа к 25 августа и до 1 сент€бр€ с.г. закончить его испытание.

3. ќб€зать —овнарком –—‘—– изготовить до 1 но€бр€ 1941 г. 1500 шт. подвесных дегазационных приборов типа Ђѕƒ-1ї к автомашинам Ђ«»—-5ї по чертежам и техническим услови€м ”¬’«  ј с поставкой в сент€бре 500 шт. и в окт€бре 1000 шт.

4. ќб€зать √осплан ———– выделить фонд на материалы и полуфабрикаты на сент€брь и окт€брь мес€цы 1941 г. предпри€ти€м местной промышленности и промкооперации при —овнаркоме –—‘—– и заводу им. ѕархоменко Ќаркомугол€ дл€ изготовлени€ упрощенных химических прицепов и подвесных дегазационных приборов.

ѕредложени€ об источниках покрыти€ указанных фондов на материалы и полуфабрикаты представить в п€тидневный срок на утверждение —овнаркома ———–.

5. ќб€зать Ќаркомсредмаш до 15 окт€бр€ 1941 г. изготовить и поставить —овнаркому –—‘—– 1000 шт. и Ќаркомуглю (з-д им. ѕархоменко) 800 шт. одноосных прицепов типа 1-јѕ-1.5 на колесах «»— с обеспечением грузоподъемности 2.5-3 тн. дл€ изготовлени€ упрощенных химических прицепов.

ѕоставку указанных прицепов произвести за счет фондов Ќ ќ на двухосные прицепы.

6. ќб€зать Ќаркомчермет и Ќ ќ (√јЅ“”) поставить до 15.X.1941 г. 5400 шт. воздушных баллонов (емкостью 27 литров) дл€ изготовлени€ упрощенных химприцепов.

ѕоставку произвести Ќаркомчермету Ч 2050 шт. дл€ —Ќ  –—‘—– и 2400 шт. дл€ Ќаркомугл€ (заводу им. ѕархоменко) и Ќаркомату ќбороны (√јЅ“”) Ч 950 шт. Ч дл€ —овнаркома –—‘—–.

7. ќб€зать Ќаркомобщмаш поставить до 15.X.1941 г. —овнаркому –—‘—– Ч 1000 шт. и Ќаркомуглю (з-д им. ѕархоменко) Ч 800 шт. воздушных редукторов ¬ƒ—-18 дл€ изготовлени€ упрощенных химприцепов.

8. ќб€зать Ќаркомрезинпром изготовить и поставить Ќаркомсредмашу до 5.X.1941 г. 7500 комплектов покрышек «»— с гусматикой дл€ изготовлени€ упрощенных химприцепов, в счет фондов Ќ ќ на покрышки к двухосным прицепам.

9. ќб€зать Ќаркомсредмаш поставить Ќаркомрезинпрому равномерными парти€ми до 1.X.1941 г. 7500 шт. бандажей дл€ покрышек √  размером 34х7.

10. ќб€зать Ќаркомчермет, Ќаркомобщмаш, Ќаркомхимпром и Ќаркомрезинпром обеспечить поставку вышеуказанных изделий Ќаркомуглю дл€ завода им. ѕархоменко и —овнаркому –—‘—– дл€ предпри€тий местной промышленности и промкооперации в сроки, по их за€вкам, обеспечивающие выполнение насто€щего постановлени€.

11. ќб€зать Ќаркомсудпром изготовить на »жорском заводе к 1 но€бр€ 1941 г. химический бронеавтомобиль по тактико-техническим требовани€м ”¬’«- ј, которые представить Ќаркомсудпрому к 20 августа с.г.

ќб€зать Ќаркомсредмаш поставить к 1 сент€бр€ с.г. Ќаркомсудпрому дл€ »жорского завода автошасси грузовой автомашины «»— с передней ведущей осью за счет фондов Ќ ќ.

12. ќб€зать ћоссовет (ремонтно-механический завод ”правлени€ благоустройства ћосгорисполкома) разработать конструкцию и изготовить к 25 августа с.г., на основе тактико-технических требований ”¬’«- ј, подвесной дисковый дегазационный прибор к машинам «»—-5 и √ј«-2ј, а Ќ ќ (”¬’«- ј) представить в —овнарком ———– к 5 сент€бр€ с.г. свои предложени€ о прин€тии на вооружение указанного прибора.

13. ќб€зать Ќаркомэлектростанций и Ќаркомт€жмаш в счет дополнительного заказа Ќ ќ на упрощенные бензозаправщики поставить до 1.XI.1941 г. ”правлению военно-химической защиты  расной јрмии 900 шт. упрощенных авто-разливочных станций Ђј–—-”ї, в том числе Ќаркомэлектростанций Ч 400 шт., на шасси √ј«-3ј и Ќаркомт€жмаш Ч 500 шт. на шасси «»—-5.

Ќачальнику ”правлени€ военно-химической защиты  расной јрмии т. ћельникову обеспечить в 7-дневный срок поставщиков техническими услови€ми и чертежами на изготовление ј–—-”.

Ќаркомобщмашу обеспечить поставку 900 шт. Ђј–—-”ї насосами √арда.

14. ќб€зать Ќаркомсредмаш обеспечить в IIIЧIV кв. с.г. укомплектование цеп€ми √а€нт автомобилей Ђ«»—-5ї, поставл€емых дл€ изготовлени€ основных и упрощенных авто-разливочных станций.

ѕ–≈ƒ—≈ƒј“≈Ћ№ √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ√ќ

 ќћ»“≈“ј ќЅќ–ќЌџ ». —“јЋ»Ќ
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ќкт€брь 2009, 00:10
√ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ…  ќћ»“≈“ ќЅќ–ќЌџ
ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈ є √ ќ-543сс
от 22 августа 1941 г. ћосква,  ремль
ќ —“–ќ»“≈Ћ№—“¬≈ ќЅќ–ќЌ»“≈Ћ№Ќџ’ —ќќ–”∆≈Ќ»…


1. ¬озложить на Ќ ¬ƒ ———– строительство оборонительных сооружений на участках:

а) от ”ра √убы по линии к западу от железной дороги до станции —орокска€,  ировской ж.д.;

б) от Ћадожского озера до гор. ќсташков;

в) от Ѕр€нска до районе севернее гор. „ернигова с упором в р. ƒнепр у сли€ни€ ƒвины с ƒнепром.

г) от гор. „ернигова до гор. ћелитопол€.

2. ƒл€ руководства оборонительными работами, выполн€емыми Ќ ¬ƒ ———–, разрешить Ќ ¬ƒ ———– организовать √лавное ”правление ќборонительных работ Ч √”ќЅ– Ќ ¬ƒ ———–.

3. Ќачальнику √енштаба  . ј. тов. Ўапошникову:

а) в 3-дневный срок определить линию оборонительных сооружений, строительство которых возложено на Ќ ¬ƒ;

б) обеспечить, начина€ с 25.VIII.41 г., выдачу строительным управлени€м Ќ ¬ƒ заданий не менее чем на 5 дней вперед на производство работ, с разбивкой на местности линий прохождени€ противотанковых преп€тствий и огневых точек до батальонного участка включительно;

в) прикомандировать к √лавоборонстрою Ќ ¬ƒ на все врем€ строительства дес€ть квалифицированных военных инженеров-фортификаторов.

4. Ќазначить:
а) ѕо —еверному участку
ќт ”ра-√убы до Ѕеломорска

Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч тов. ÷аревского ћ. ћ.

«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. јбушенко

√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ч т. «убрик  . ћ.
б) ѕо —еверо-«ападному участку
ќт Ћадожского озера до гор. ќсташков

Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. Ћагунова Ќ. ћ.

«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. Ўикторова ». —.

√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ч т. –адченко √. ј.
в) ѕо фронту –езервных јрмий
ќт гор. ќсташков до гор. Ѕр€нска

Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. јфанасьева √. ƒ.

«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т.  раснова

√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ч т. Ўапошникова Ќ. ‘.
г) ѕо ёго-западному участку
ќт Ѕр€нска до районе севернее гор. „ернигова

Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. „истова ѕ. ¬.

«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. Ўумского ». Ѕ.

√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ч т.  асимовского ≈. ј.
д) ѕо южному участку
ќт гор. „ернигова до гор. ћелитопол€

Ќачальником —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т.  омаровского ј. Ќ.

«аместителем нач-ка —троительного ”правлени€ оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ Ч т. ‘окина ѕ. ћ.

√лавным инженером —троительного ”правлени€ Ч т. ћихайлова ј.  .

5. ¬оенным —оветам —еверного, —еверо-западного, ёго-западного и ёжного фронтов, Ћенинградского, ќрловского и ’арьковского военных округов и секретар€м ќбкомам ¬ ѕ(б) ћурманской области (т. —таростин), Ћенинградской (т. ∆данов), ¬ологодской (т.  омаров), ярославской (т. ѕатоличев), ќрловской (т. Ѕойцов), ÷   ѕ(б)” (т. ’рущев) Ч мобилизовать дл€ нужд оборонительного строительства строительные организации Ќаркоматов и местных организаций с личным составом, механизмами, оборудованием, автомобильным и гужевым транспортом, а также производить мобилизацию местного населени€ и местного гужтранспорта в количестве и сроки по за€вкам начальников строительных управлений оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ.

–аботающие на передаваемых Ќ ¬ƒ оборонительных рубежах инженерные части и другие организации передать в распор€жение начальников строительных управлений оборонительных сооружений Ќ ¬ƒ до конца работы.

6. –азрешить Ќ ¬ƒ на линии Ѕр€нск Ч ¬€зьма Ч –жев Ч —елижарово, по мере окончани€ оборонительных работ, а по линии ¬алдай Ч Ѕоровичи немедленно, перебросить на новые рубежи строительные управлени€ и строительные тресты со всем имуществом, административно-техническим персоналом и посто€нными работниками.

7. ћобилизационному ”правлению  расной јрмии направить на оборонительные работы —еверного фронта 25 тыс€ч человек, —еверо-«ападного фронта Ч 75 тыс€ч человек, ёго-«ападного фронта Ч 100 тыс€ч человек и ёжного фронта Ч 100 тыс€ч человек из числа мобилизованных старших возрастов.

8. ќб€зать Ќаркомторг ———– (т. Ћюбимов) организовать питание и обеспечение промтоварами всех работающих на строительстве оборонительных сооружений и совместно с Ќ ¬ƒ (тов. „ернышов) организовать доставку продовольственных продуктов к местам работы.

9. ќб€зать Ќаркомздрав ———– (тов. ћитерев) организовать медико-санитарное обслуживание работающих на строительстве оборонительных сооружений в пунктах по указанию Ќ ¬ƒ.

10. ќб€зать лично тов. јкопова (Ќаркомсредмаш) выделить √”ќЅ– Ќ ¬ƒ в декадный срок с ежедневной отправкой равными парти€ми, начина€ с 22-го августа 1941 года:

а) 1000 автомашин «»—-5, 1000 автомашин √ј«-јј и 300 автомашин Ч √ј«-самосвалов, а также 50 автомашин ћ-1 за счет фондов Ќ ќ;

б) 200 прицепов двухосных и 300 одноосных;

в) автомобильных запчастей на 900 тыс€ч рублей, в том числе шариковых и роликовых подшипников на 75 тыс€ч рублей из наличи€ на заводах по спецификации √”ќЅ– Ќ ¬ƒ.

11. Ќаркомату –езиново-асбестовых изделий (тов. ћитрохин) выделить в 5-дневный срок √”ќЅ– Ќ ¬ƒ 10 тыс€ч комплектов авторезины, из них 6000 комплектов авторезины Ђ√игантї и 600 комплектов авторезины дл€ машин ћ-1.

12. ”правлению ѕромкооперации при —Ќ  –—‘—– (тов. Ѕритов) изготовить на заводе Ђ—тандартизаторї и поставить √лавоборонстрою Ќ ¬ƒ в декадный срок 5000 железных бочек, емкостью по 250 литров.

13. ќб€зать ”правление снабжени€ горючим  расной јрмии (тов.  отов) выдел€ть горючее и смазочное в количествах и пунктах по разнар€дке √”ќЅ– Ќ ¬ƒ.

14. ќб€зать Ќаркомчермет (тов. “евос€н) сдать √”ќЅ– в 5-дневный срок 10 тыс. штук поперечных пил.

15. ќб€зать ћоссовет (тов. ѕронин):

а) в декадный срок изготовить 500 тыс. строительных скоб, 300 тыс. лопат и 20 тыс. ломов;

б) передать √”ќЅ– автобазу на 150-200 автомобилей со всем имуществом, инвентарем и инструментом.

16. ќб€зать —Ќ  ”——– изготовить 500 тыс. лопат, 800 тыс. строительных скоб, 30 тыс. ломов и 50 тыс. топоров.

17. ќб€зать Ќаркомхимпром (тов. ƒенисов) поставить √”ќЅ– в декадный срок 10.000 тонн аммонита, а Ќаркомат Ѕоеприпасов (тов. √оремыкин) Ч соответствующее количество средств взрывани€.

18. ќб€зать Ќаркомзаг ———– (тов. —убботин) поставить дл€ работ √”ќЅ– 350 тыс. штук мешков 3-4 категории.

19. √осплану при —Ќ  ———– (тов. —абуров) за счет фондов Ќ ќ выделить по за€вке Ќ ¬ƒ необходимые материалы и инструмент, а также топливо дл€ экскаваторов.

20. Ќаркомату —танкостроени€ (тов. ≈фремов) выделить и сдать √”ќЅ– в 5-дневный срок разного инструмента на 350 тыс. рублей, в том числе напильников на 70 тыс. рублей.

21. Ќаркомобщмашу (тов.  озлов) и Ќаркомату Ѕоеприпасов (тов. √оремыкин) сдать √”ќЅ– в 5-дневный срок топоров 50 тыс. штук и кирок 25 тыс. штук.

22. ќб€зать √лавлесосбыт при —Ќ  ———– (тов. Ћопухов) отгрузить по разнар€дке √”ќЅ– 6000 вагонов круглого леса и 2000 вагонов пиломатериала.

23. Ќ ѕ— (тов.  аганович Ћ. ћ.) все грузы, направл€емые в адрес √”ќЅ– Ќ ¬ƒ принимать как воинские перевозки.

24. ‘инансирование оборонительных работ производить √лавному ¬оенно-инженерному ”правлению  расной јрмии по за€вкам √”ќЅ– Ќ ¬ƒ ———–.

25. –азрешить Ќ ¬ƒ ———– установить оплату мобилизованного населени€ в размере 8-12 рублей в день, в зависимости от продолжительности рабочего дн€ Ч 10-14 часов.

ќб€зать Ќ ¬ƒ из числа переданных ѕостановлением √ ќ за є 502сс от 17.VIII.41 г. 300 одноковшевых экскаваторов и 100 канавокопателей направить:

1. Ќа —еверный участок Ч 27 одноковшевых экскаватора

2. Ќа —еверо-«ападный уч. Ч 48 -"- -"-

3. ”часток фронта резервных армий Ч 30 -"- -"- и 15 многоковшевых канавокопателей.

4. Ќа ёго-«ападный уч. Ч 70 одноковшевых экскаваторов и 35 многоковшевых канавокопателей.

5. Ќа ёжный участок Ч 125 одноковшевых экскаваторов и 50 многоковшевых экскаваторов.

ѕ–≈ƒ—≈ƒј“≈Ћ№ √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ√ќ

 ќћ»“≈“ј ќЅќ–ќЌџ ». —“јЋ»Ќ

¬ыписки посланы: т.т. Ѕери€, Ўапошникову Ч все;

¬оенным —оветам, секретар€м обкомов Ч соответственно.

Ќаркомам Ч соответственно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ќкт€брь 2009, 00:11
ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ…  ќћ»“≈“ ќЅќ–ќЌџ
ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈ є √ ќ-565сс

от 23 августа 1941 г. ћосква,  ремль
ќ ћќ∆ј…— ќ… Ћ»Ќ»» ќЅќ–ќЌџ

√осударственный  омитет ќбороны постановл€ет:

1. ƒл€ прикрыти€ направлени€  алуга Ч ћосква продлить левый фланг ћожайской линии обороны по рубежу –€бцево, ѕолотн€ный завод, по р. ”гра до впадени€ в р. ќка.

¬ св€зи с этим дополнительно сформировать управление  оменданта  алужского укрепленного района по штату є 09/418, два сектора по штату є 09/417, одно военно-полевое строительство по штату є 01242 и 3 управлени€ старших производителей работ по штату є 01241.

2. ¬ цел€х сокращени€ сроков работ на ћожайской линии ќбороны мобилизовать за счет советских учреждений города ћосквы 20.000 человек и направить на оборонительное строительство по указанию  омандующего войсками ћ¬ќ.

3. ќб€зать руководителей нижепоименованных строительных организаций выделить рабочих строителей с наличными строймеханизмами и направить к 27 августа:

а) —тройтрест є 15 Ќаркомстро€ ———– (т. ÷ветков) 1.000 рабочих в распор€жение начальника ¬ѕ— є 21 г. ћало€рославец;

б) —тройуправление ћособлисполкома (т. ƒеев) 500 рабочих в распор€жение начальника ¬ѕ— є 21 г. ћало€рославец;

в) ћетрострой (т. —амодуров) 1.500 человек в распор€жение начальника ¬ѕ— є 20 г. ћожайск;

г) “рест строительства Ќаркомстро€ (т.  упри€нов) 400 человек в распор€жение начальника ¬ѕ— є 20 г. ћожайск;

д) “рест є 31 Ќ јѕ (т.  ац) Ч 700 человек в распор€жение старшего производител€ работ є 59 г. ¬олоколамск;

4. ќбеспечение рабочих продовольствием возложить на ћосковский ¬оенный ќкруг за счет лимитов Ќ ќ.

ѕ–≈ƒ—≈ƒј“≈Ћ№ √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ√ќ

 ќћ»“≈“ј ќЅќ–ќЌџ ». —“јЋ»Ќ
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 06 ќкт€брь 2009, 00:11
http://army.armor.kiev.ua/fort/nem-okop-1912-a.php

 асательно ¬ремеева, то за исключением "заднего бруствера", долженствующего по определению прикрывать "заднюю грудь" - никаких претензий. ¬от почитал бы автор хот€ бы сейчас фортификационный словарь Ўперка, вполне доступного в —ети, и тогда не смешил бы народ хот€ бы терминологическими ошибками.

–ечь идет о тыльном валике, само собой разумеетс€!

P.S. Ёта же рекомендаци€ относитс€ и к некоторым питерским, "шаловливым" по отношению к терминологии, фортификационным писател€м.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ќкт€брь 2009, 00:20
√ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ…  ќћ»“≈“ ќЅќ–ќЌџ
ѕќ—“јЌќ¬Ћ≈Ќ»≈ є 147сс

от 14 июл€ 1941 г.

ћосква,  ремль

–азрешить Ќаркому ¬ћ‘ призвать дл€ подготовки на двухмес€чные учебные сборы л/с запаса (12750 чел.) и а/т, приписанный к батаре€м береговой обороны ѕ¬ќ “ихоокеанского ‘лота и ѕ¬ќ јмурской  раснознаменной ‘лотилии.

ѕредседатель √осударственного

 омитета ќбороны ». —“јЋ»Ќ

–√ј—ѕ», ‘ 644, ќп. 1, ƒ. 2, Ћ. 219.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 10 ќкт€брь 2009, 02:25
ѕара фоток
1.Ќемецкое орудие сопровождени€,созданное путем переделки  трехдюймовки.
2."„ерчилль"- вариант с 290 мм  дульнозар€дной мортирой.—редство дл€ сокрушени€ бетона.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ќкт€брь 2009, 16:00
—егодн€ в ѕолтаве поздравил себ€ за сданный отчет и купил ту книгу ‘едосеева о пулеметах в русской армии. Ќадо будет сделать маленький рассказ и несколько фоток отсканировать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 14 ќкт€брь 2009, 12:08
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1896453.htm

названо противопиратской обороной
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 ќкт€брь 2009, 22:36
¬о врем€ посещени€ в "ћоем мире" мира ƒмитри€,нашел пару интересных фоток.
≈ще у него есть фото взорванного дота  инг.”р и несколько трудноидиентиф.сооружений и  опорье.но они мен€ не заинтересовали.
1.ѕугачевска€ башн€ крепости  орела.
2.башн€ ƒибича.ќбьект где-то под ѕитером,но что он такое-не знаю.
3.ќна же.
ј это, кажетс€ , ћальборк.Ќо ресурс другой.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 ќкт€брь 2009, 16:00
¬ выходные дни буду в ’арькове,и хот€ чемпионат мешает,попробую полакомитьс€ старыми журналами.
∆елающие могут сказать,что им поискать среди вс€кой вс€чины.Ѕуду смотреть журналы по артиллерии и воено-инженерному делу.
"ћесть " за ћи”р- из отчета 10 “ƒ. ;D
  "¬ пункт приема приписных машин Ўепетовка было послано 8 представителей за получением приписных машин, но они, пробыв там несколько дней, вернулись обратно без единой машины, за€вив, что машины, предназначенные дл€ нашей дивизии, убыли в один из укрепленных районов. “ака€ же картина получилась и на втором пункте приема приписных машин в «олочев."
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2009, 18:46
»нтересна€ судьба человека.
—лужил на флоте,перевелс€ в кавалерию.
Ѕќ…—ћјЌ ¬ладимир ¬асильевич, р. 1883. »з двор€н, сын офицера. ћорской корпус 1901, ќфицерска€ кавалерийска€ школа (1905 из лейтенантов в штабс-ротмистры). ”частник бо€ Ђ¬ар€гаї и Ђ орейцаї при „емульпо 27 €нв. 1904. √енерал-майор, “аврический губернатор. √еоргиевский кавалер. ¬ —е-нсро-«ападной армии; с 1918 при политконтроле на границе в “ериоках. ¬ миграции в ‘инл€ндии. ”м. 1930 в “ериоках (‘инл€ндии€).

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2009, 19:06
¬от еще интересное упоминание в судьбе человека.  репосить ћ€т-остров на ќнежском озере.
¬”»„ јлександр √еоргиевич, р. 1895. ћорской корпус 1915. ћичман Ѕалтийского флота. ¬ белых войсках —еверного фронта; с осени 1918, с июн€ 1919 в ќнежской озерной флотилии, на 4 окт. 1919 комендант крепости ћ€т-ќст-рова, в дек. 1919 командир десантной роты ќнежской флотилии. Ћейтенант. ¬з€т в плен и расстрел€н фев. 1920 в ћедвежьей √оре.


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2009, 19:14
¬от человек,нашедший немецкие шифры на "ћагдебурге".
√раф √јћ»Ћ№“ќЌ ћихаил ¬ладимирович, р. 25 сен. 1890 в “вери. ћорской корпус 1910.12 авг. 1914 г. как офицер —лужбы св€зи Ѕалтийского мор€ был послан на немецкий крейсер Ђћагдебургї, севший на камни у острова ќденсхольм и покинутый командой, на котором отыскал секретный сигнальный код, тайно от немцев использовавшийс€ во врем€ войны русским и союзным командованием. Ћейтенант, помощник флаг-капитана штаба Ѕалтийского флота. ¬ белых войсках —еверного фронта с 27 но€б. 1918; в разведывательном отделе штаба командующего союзными силами в јрхангельске, с 25 €нв. 1919 штаб-офицер дл€ поручений при генерал-губернаторе —еверной области. —тарший лейтенант. ¬ эмиграции в ѕариже, адъютант генерала ћиллера до его похищени€ органами Ќ ¬ƒ в 1938 г. ”м. 15 мар. 1975 в Ѕел-леме (‘ранци€, департамент ќрн). ’олост. ћать ќльга ѕетровна в ѕетрограде.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 28 ќкт€брь 2009, 02:38
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/z_dora.jpg)
«ар€д дл€ ƒоры.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 ќкт€брь 2009, 03:36
Ѕойсман-кавалерист, это сын капитана 1-го ранга ¬асили€ јрсеньевича Ѕойсмана, командира броненосца "ѕересвет", очень известного мор€ка, умершего в 1905 г. в плену в японии от старых ран.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ќкт€брь 2009, 21:26
–езультат работы 180 мм ∆ƒј” по аэродромам под Ћенинградом.
http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=2
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ќкт€брь 2009, 01:09
ќбсуждение этого сообщени€ тут: http://rufort.info/index.php?topic=426.msg9696;topicseen#msg9696

”бедительна€ просьба, по возможности, не перегружать эту ветку, а размещать материалы в ветках близких по тематике или не бо€тьс€ заводить  новые. ѕросто потом то, что спр€тано здесь - очень трудно искать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 01 Ќо€брь 2009, 01:04
“ак выгл€дит типичный ƒќ“ с —оветско- итайской границы

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D1%CE%D2.jpg)
 
  огда на рубеже 1960Ц1970-х на китайской границе возводились ƒќ“ы, саперы старались вс€чески скрыть работы, а китайцы Ц засечь каждое место постройки ƒќ“ов. Ќесмотр€ на то, что скрыть столь трудоемкие работы невозможно, китайцев все равно обдурили. Ќаши саперы закрывали места постройки вертикальными масками из маскировочных сетей, не дава€ возможности китайским пограничникам наблюдать, что творитс€ за сетью. “акие маски ставили и во многих других местах, где ƒќ“ы возводить и не собирались. Ќа все участки пригон€ли экскаваторы, привозили бетонные детали, рыли землю, иЕ бросали через несколько дней. “о же самое повтор€лось на втором, третьем, четвертом участках. „ерез какое-то врем€ саперы возвращались, что-то делали и снова исчезали. ¬ конце концов маскировочные сети снимались и саперы исчезали. Ёто означало, что очередной ƒќ“ построен. Ќо вот где именно?

¬се отсюда:
http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/ (http://www.popmech.ru/article/45-kamen-pretknoveniya-pehotyi/)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 Ќо€брь 2009, 01:33
¬ообще-то граница интернсивно укрепл€лась в 1932 - 1943 гг., когда возводились соответствующие ƒ‘— первого и второго периода строительства.  арбышев, как врали замполиты, был там совершенно не при чем (упом€нут в комментари€х).  —ооружени€, про которые пишет ¬еремеев, никогда не назывались ƒќ“ами, а назывались - сооружение под пулеметную установку Ѕ”  и т.д. ѕод ƒќ“ами, как правило, понимали объекты с амбразурами дл€ основного вооружени€, прореазанными в ограждающих стенах. ќбъекты, с основным вооружением в бронеколпаках назывли ƒќ“ами, но это буквально единичные сооружени€, исключение подтверждающее правило. —ооружени€ с танковыми башн€ми тоже ƒќ“ами не называли.

“ак что в 60-е и 70-е годы ƒќ“ы, как таковые, уже не строили. ¬прочем, чего вз€ть с ¬еремеева - минер, он и есть минер...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 01 Ќо€брь 2009, 07:59
¬есьма бредовый картинко, описание тоже доставл€ет ;D Ќу трава и есть. ;)
„то до меропри€тий по максировке строительных работ, то там номенклатура поболее будет, в общем, ложные строительные работы имеют много нюансов, примен€лось всеми сторонами на ƒ¬ - и нашими и €понцами. ќднако скрыть все невозможно, и эффективность этих мер... ну серединка на половинку.  онечно лучше маскировать работы, просто нужно учитывать, что реальна€ огнева€ схема наблюдаемого оборонительного участка будет вскрыта примерно на 75% в среднем.  ≈сли речь об огневых группах с серьезной подземкой, как это у €понцев, то меньше как правило.

» да, китайцев в общем-то никто не дурил, практически, основа была построена с 1932 до 1943г (если именно о ж/б сооружени€х). јвтор просто не в курсе о хронологии ”–остроени€ в ———–, что когда строили.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 Ќо€брь 2009, 02:41
Ќебольшой нюанс ;)
Ќадо было уточнить кое-что по размерам капонирного лафета 32 года, лезу в сеть. —мотрю: в результатах поиска какой-то перечень, где поминают этот лафет как Ћ-17. "(76-мм образца 1902 г. на капонирном лафете (Ћ-17)". ƒумаю, что за де€тели - давлю ссыль, выскакиваю на http://www.lander.odessa.ua/lib20.php
Ќи много ни мало истори€ спецслужб :), типо "негласные войны", ога. » вот они привод€т документ - приказ Ќ ќ от 16 декабр€ 1943г є 0451. "ѕравила по сохранению военной тайны в печати  расной јрмии (на военное врем€)."
¬ общем, похоже на насто€щее, но вот не могли в таком документе назвать лафет 32 года как Ћ-17. ќтсеб€тина. ¬от и думай, чего еще туда добавили/поправили  одесские знатоки спецслужб ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 Ќо€брь 2009, 16:35
Ќасчет Ћ-17 -возможно,они не виноваты.ќна есть ниже -76 мм капонирна€ пушка обр.40 года.¬озможно слова "Ћ-17" поехали при файнридерировании или иных маневрах.
¬ообще дл€ такой кучи ошибок весьма немного-эта Ћ-17,опечатка вместо 1938 -напечатано 1398 г,и бомба Ѕ–ј -220 вместо Ѕ–јЅ-220. Ќу и ционамид вместо цианамид.
≈сть вопрос пор пулемету Ѕраунинга обр 12 года - но вдруг это один из вариантов наименовани€ "кольтов" 2ћ1895-14 ?
ј кто знает,что это за пушки √очкиса V и  VI образца ? ¬роде последний у нас был третьим (танков≥е пушки √очкиса )?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 04 Ќо€брь 2009, 21:31
ј кто знает,что это за пушки √очкиса V и  VI образца ?

мне вот тоже жутко интересно :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 06 Ќо€брь 2009, 10:28
”знал впервые о таких проектах:

÷итировать
проект т€желого танка дл€ береговой обороны


÷итировать
проектировани€  Ѕ завода получило от начальника јЅ“”  –  ј ƒ. ѕавлова задание на Ђпостановку 152-мм пушки или другой подход€щей с большими начальными скорост€ми на базу “-100ї дл€ борьбы с дотами и другими фортификационными сооружени€ми.


÷итировать
Ђусилить вооружение “-100 установкой на него 152-мм гаубицы ћ-10 дл€ борьбы с надолбамиї.


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/post-1220542552.jpg)

http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/ (http://www.battlefield.ru/content/view/58/48/lang,ru/)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 06 Ќо€брь 2009, 14:30
»де€ (танк в Ѕќ) интересна€, жаль только, малореализуема€ на той технической базе. “ам были бы проблемы с двигателем, с устойчивостью, вопросами системы ѕ”— (стабилизаци€ траектории, да и наведение тоже не слабенька€ проблема - в лучшем случае 4-м дальномер за башней можно пристроить, но при стрельбе он сразу расстроитс€, как минимум нельз€ будет держать его выставленным по горизонту, а в этом случае, как рассказывал бывший командир 130-мм батареи, дальномерщик ни за что не совместит марку с целью). —овременные —ј” не специализированы дл€ этой задачи, но в состо€нии решать и этот вопрос. Ќаправление мысли было хорошее, но несколько преждевременное.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 Ќо€брь 2009, 22:44
кроме пушек?

ну, что от корпуса очень мало осталось - € в курсе

а котлы, машины?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 Ќо€брь 2009, 22:58
ƒолжна быть кормова€ машина. отлов два,но фиг знает,какие они и имеют ли отношение к времени,когда крейсер еще сам двигалс€. ƒумаю,что осталось много вспомогательных механизмов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 22 Ќо€брь 2009, 06:47
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/FC-Ft-standish.jpg)
ѕодпись: Depression Range Finder (left) and Azimuth Scope (right)
http://www.cdsg.org/HDCRdata/firecontrol.htm
---------------------------------------
 ак € пон€л, фотографи€ имеет отношение к вертикально-базной системе (Vertical base system)? Ќо как правильно и квалифицированно переводитс€ фраза "Depression Range Finder"? ¬ертикально-базный дальномер?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 Ќо€брь 2009, 06:50
»менно так, вертикально-базный дальномер, американцы их очень широко примен€ли.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: alex_welt от 22 Ќо€брь 2009, 18:57
 в одном из соружений  оростенского укрепрайона обнаружен обломок очень интересного издели€. —уд€ по оставшемус€ фрагменту это мкталлическа€ болванка напоминающа€ гитару ѕ—-31. Ќо почему из металла ? Ёкспертный совет определил ее как "остатки прибора предназначанные дл€  централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.
(http://i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0911/f5/92db062c35f1.jpg.html)
 акие будут мысли на этот счет ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 Ќо€брь 2009, 12:32
÷итировать
остатки прибора предназначанные дл€  централизации оси пулеметного станка в вертикальной плоскости.
Ќесколько непон€тно, что такое централизаци€ оси в какой-то плоскости - это значит, что через упом€нутое приспособление эту ось правили? —омнительно.

» вообще, выверка стола от оси зависит весьма немного, более от того, на что гитара опираетс€, это да. ќсь лишь воспринимает отдачу, и не удерживает станок от качани€, соотв., зачем ее править.
ƒругое дело, что на оси сидит шайба, на которую опираетс€ передним концом гитара Ц ну лежит себе, и кака€ требуетс€ выверка с каким-либо приспособлением? ≈сли стол просел и нужно выровн€ть гитару, шайбу нужно подобрать тоньше (возможно, они были тонкие и могли набиратьс€ до нужного размера). ”ровень дл€ этого дела можно наверное крепить и не став€ на стол "фальшстанок".

»ћ’ќ результат выверки гораздо больше зависит от состо€ни€ направл€ющих на столе, и роликов.
¬ общем, треба подумать еще.
ѕока мне кажетс€, что это просто местное творчество, ну вместо того чтоб в дерев€шку запрессовать втулку, котора€ будет сидеть на оси, сделали цельную железку, к которой крепились продольные св€зи, формирующие станок.

«џ, у мен€ по ходу дела иде€ возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. ƒействительно экспериментальна€ вещь. Ќа станки дерев€нные было много нареканий, это к бабке не ходи. ¬опрос поднималс€ многократно и на разных уровн€х. —амое очевидное, чтобы ничего по большому счету не мен€ть - воспроизвести то же но в металле.
„то и наблюдаем. ј?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 23 Ќо€брь 2009, 14:25
«џ, у мен€ по ходу дела иде€ возникла - это просто попытка сделать тот же станок, только из металла. ƒействительно экспериментальна€ вещь. Ќа станки дерев€нные было много нареканий, это к бабке не ходи. ¬опрос поднималс€ многократно и на разных уровн€х. —амое очевидное, чтобы ничего по большому счету не мен€ть - воспроизвести то же но в металле.
„то и наблюдаем. ј?

Ёта мысль и была первой у нашедших девайс, но как € пон€л, объект находитс€ в местности, характеризующейс€ описанием "у чЄрта на куличках", то есть там и сейчас цивилизаци€ - далеко, а в 30-х еЄ там вообще не было. “о есть веро€тность попадани€ экспериментального станка именно туда с точки зрени€ логики - минимальна.
Ќо желательно, чтобы географию уточн€ли бывшие в поездке, € могу ошибатьс€ по месту.
¬ любом случае, это крайний фланг ”–а среди болот, не вблизи шоссе, не вблизи железок...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 Ќо€брь 2009, 14:54
Ќу "против", кроме местности, ничего.
ј реально надо таки смотреть в самою шелез€ку.
ќбъ€снение какое ни-будь можно попробовать прит€нуть за уши. Ќу... выбрали дл€ экспериментов самый дальний участок ”–а. Ёто может говорить о том, что проект станка не из ”Ќ», а именно местный. ѕочему и подальше - от комиссий инспекций и т.п. —реди комендантов ”–ов попадались склонные к изобретательству, например такой до 1938г был в Ќижнеамурском ”–е, и случай не единичен должен быть.

≈ще вариант - место где сие найдено, не может быть полигоном? “.е. станок сто€л открыто в общем, не в сооружении. „то будет с дерев€нным?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 23 Ќо€брь 2009, 21:15
а со стороны облома фото есть?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 Ќо€брь 2009, 02:02
miall — благодарностью.ќн выложил на реликфиндере ссылки на финскую кинохронику.
¬от например п€тый номер киножурнала -в нем можно узреть зар€жание 10 дюймовки финнами.
¬ соседнем -стрельба 8дюймовой гаубицы ¬иккерса.
≈сть разные зен.установки,узнаетс€ только часть.
¬ обоих част€х траление мин,только финны не подрывают затраленные мины ,а рзоружают.¬оэможно ,это учебные сьемки.
http://www.youtube.com/watch?v=g49WD89ujes&NR=1
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 Ќо€брь 2009, 02:07
— моими сет€ми просмотр видеоматериалов не очень удобен. Ќо если бы кто-то вывалил на отдельной ветке наиболее любопытные кадры этой съемки, то это было бы здорово.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 30 Ќо€брь 2009, 15:07
Ќа ‘ортоведе интересный и на редкость информативный комментарий о взрыве в јрсенале в ”ль€новске. “ам, оказываетс€, разделывали 130-мм практический зенитный боезапас.

—сылка вот: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=812&start=0&rid=0&S=a50ae62171af161428e61da6034c5b44
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 04 ƒекабрь 2009, 22:30
 то-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позвол€ющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?

на слабой машине часто удобнее с картинок читать и в файнридер их
сподручнее пихать

ну очень нужно
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 05 ƒекабрь 2009, 05:22
 то-нибудь в курсе, есть какие-нибудь утилиты, позвол€ющие разобрать пдф-ки
и дежавюшки обратно на картинки?


ƒл€ PDF->картинки: ќбобщающа€ страничка- http://www.softpedia.com/downloadTag/PDF2JPG  Ѕесплатна€ там одна- ExtractJPGfromPDF Beta 3
-----------------------------------------------------------------------
ƒл€ Djvu->картинки: программа Djvueditor   --- находитс€ поиском

Ќо во всех случа€х, дл€ создани€ нормальных картинок, мышкой поработать придЄтс€ достаточно активно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 06 ƒекабрь 2009, 01:44
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/GermanWWIPhotos084.jpg)
Ћюбопытный р€д перископов ѕћ¬.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 ƒекабрь 2009, 16:13
http://www.ljplus.ru/img4/v/i/vishurshen/P2110180.JPG

что за стены на заднем плане?

—моленск?
Ќовгород?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ƒекабрь 2009, 17:18
—корее Ќовгород.“ам прогл€дывает характерна€ башенка,кака€ есть в Ќовгороде.
¬ —моленске пейзаж другой,там очень пор€дочный обрыв на берегу с крепостью.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 ƒекабрь 2009, 22:13
€сно
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 06 ƒекабрь 2009, 23:03
ќднозначно ¬еликий Ќовгород.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 ƒекабрь 2009, 23:09
 стати,а что за импозантные генералы ? Ќе белорусы ли ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 06 ƒекабрь 2009, 23:58
 стати,а что за импозантные генералы ? Ќе белорусы ли ?

–искну предположить, что это какие то "казаки". ѕричЄм скорее всего украинские...на судне наш флаг да и символика вроде наша использована.
ј вот какого казачества - хз, € в них не разбираюсь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ƒекабрь 2009, 10:05
 Ўеврон у генерала интересный:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~1.JPG)

 ¬роде этот (?):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/2.jpg)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ƒекабрь 2009, 17:47
 стати,а что за импозантные генералы ? Ќе белорусы ли ?

обижаете :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 ƒекабрь 2009, 01:40
¬от €понские агитплакаты (лубки) с изображени€ми оккупации ѕриморь€.
≈сть также несколько фоток ¬ладивостока и иных городов ƒ¬.
http://dkphoto.livejournal.com/100568.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 ƒекабрь 2009, 01:51
«ачотно!!!  артнки доставл€ют ;D

ј € вот решил освежить в пам€ти броневую каретку Ўумана, набрел на следующее (здесь: http://www.prikol.ru/2009/01/08/bezumnyie-tanki-17-foto/

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C1%F0%EE%ED%E5%E2%E0%FF_%CE%D2_%C8%E6%EE%F0%F1%EA%EE%E3%EE_%E7%E0%E2%EE%E4%E0.jpg)
ќдна из разновидностей броневой ќ“ »жорского завода, говор€т; сн€то в наши дни цифровиком Ц интересно у кого это.

Ќу а теперь сама каретка.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman1.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman2.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman3.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/tank-shuman4.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 19 ƒекабрь 2009, 11:37
класс!
никогда не видел тележки полностью
кстати, добротный рисунок каретки в транспортном положении в 3-х проекци€х, не говор€ уж об чертеже - кто нибудь встречал?
паровой т€гач впереди поставить - и полный стимпанк :)
стим-тачанка

художникам на заметку :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 ƒекабрь 2009, 17:12
—тим тачанка, значит. "ѕавлины, говоришь?" (с) ;D
»нтересно на облачение лошадок будет посмотреть. —редневековые рыцарские доспехи покур€т в сторонке ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 19 ƒекабрь 2009, 17:25
так паровой же т€гач вместо лашадок
сказано же - стим :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 01 январь 2010, 22:51
сомнева€сь, куда определить, кладу тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1939531.htm

это сообщение ј.„ист€кова (как € пон€л, живущего во ‘ранции)

”крепленное аббатство —ан-¬иктор, ћарсель (точнее, это его остатки, т.к. как таковой монастырь был разрушен после ¬‘ революции, в течении первой трети XIX в.)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 январь 2010, 20:23
¬от результат краткого посещени€ ѕолтавы.
Ќесколько фамилий - в создании  и освоении серии агрегатов јЋ принимали участие военные инженеры ¬. .Ѕалуев, Ќ.Ќ. Ћуценко,¬.Ќ. яворский,ћ.ƒ. „ескис.
¬от еще фамили€ —.√. ѕол€нский из  Ѕ "Ѕаррикад". ѕосле войны принимал участие в разработке колесного лафета к Ѕ4ћ и береговому орудию —ћ-4.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 16 январь 2010, 14:42
ћало люд€м снимков из космоса ... так они к SASGis немецкую аэрофотосьЄмку 1942 года приспособили  :o :o :o

http://sasgis.ru/2010/01/14/aerofotosnimki-kronshtadta-1942-goda/#more-1133

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 январь 2010, 20:13
Ќемецка€ кинохроника .Ќазываетс€ "захват Ёбен-Ёмаэл€. Ѕельги€".
—начала действительно фортсооружени€,потом уже все подр€д.Ќо интересных кадров много.
http://www.youtube.com/watch?v=GkG0KqlMnJI&feature=related
»х оказалось аж п€ть.
¬от один,остальные вокруг. адров много,как фортатак и немецкие саперы ,провод€щие подрывы ƒќ—.
http://www.youtube.com/watch?v=iD_rX71O78I&feature=related
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 январь 2010, 21:04
противодесантна€ фортификаци€ на –одосе

http://91.205.84.46/nvk/forum/0/co/1940622.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 январь 2010, 14:44
Ёх, ну почти батаре€ Ѕезым€нна€...)))

(http://port-arthur.ucoz.ru/_ph/138/2/284185476.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 январь 2010, 14:50
ƒа, а на самом деле - Ёлектрический ”тес.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 январь 2010, 16:18
ј интересно, почему у него такое название, "смешное" - Ёлектрический ”тЄс?)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 январь 2010, 16:26
 лассику читать надо, хот€ бы —тепанова. “ам был установлен мощный электрический прожектор, откуда и название.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 январь 2010, 16:48
Ќу, и —тепанов неидеален, и у него неточностей и ошибок хватает, а вот ¬ладимир »ванович - вот он всегда нам точно и полно ответит-распишет  ;D ;)   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 январь 2010, 13:00
¬от какие-то укреплени€ -фото немецкие,прив€зка не€сна.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 январь 2010, 13:01
“оже самое
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 02 ‘евраль 2010, 04:24
стать€ "Ўтурм бункера на "Ћинии —талина" (июль 1941)"
http://kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21168.msg531977#msg531977 (ќтвет #79, ќтвет #80)
+ различные фотографии на форуме.


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 03 ‘евраль 2010, 13:38
 ‘орт Douaumont до обстрела и после.  Ётот форт немцы вроде вз€ли, суд€ по фото это было не слишком трудно.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915_Verden_1.jpg)


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/fort_Douaumont_1915__Verden_2.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ‘евраль 2010, 13:55
≈сли пам€ть не отшибло, то форт ¬о немцы вз€ли почти без бо€, а вот форт ƒуомон французы стали защищать всерьез и немцы его вз€ли с превеликими трудами, чуть ли не две дивизии его штурмовали. » смогли вз€ть только потому, что там от обстрела треснули резервуары с водой, а без воды ганрнизон держатьс€ не мог.

ј потом, с такими же превеликими трудами его отбивали обратно французы, обстрелива€ его от души всем чем можно. » когда вернули, то с удивлением обнаружили, что несмотр€ на неверо€тный накал страстей, основные казематированные и подземные сооружени€ были целы. Ѕолее того, многострадальна€ 150-мм башенна€ артустановка, котора€ была попорчена французами, была отремонтирована немцами, снова попорчена при обратном вз€тии форта и, тем не менее, оказалась ремонтопригодной и ее ввели в строй. ‘ранцузы нарыли на форту заглубленные убежища и вывели из форта подземные ходы во все стороны, где оборудовани закрытые пулеметные гнезда и превратили его в т.н. центр сопротивлени€, т.е. группу.

»менно потому, что за этот форт и шла столь т€жка€ борьба - его и обезобразили до такой степени. Ёта борьба во многом реабилитировала долговременную фортификацию и оказала большое вли€ние на умы строителей будущей Ћинии ћажино.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 03 ‘евраль 2010, 14:15
 ѕро ¬о ничего сказать немогу, а вот Douaumont немцам далс€ легко, в отличии от французов отбивавших его обратно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѕитва_при_¬ердене (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѕитва_при_¬ердене)

http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html (http://www.ww1battlefields.co.uk/verdun/douaumont.html)

 ‘орт Douaumont:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/FWWfort.jpg)

 ¬ладимир »ванович, ¬ы пишите ƒ”ќћќЌ и везде так пишут, а правильно ли это? —егодн€ днЄм консультировалс€ со знатоками английского и определЄнного ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 03 ‘евраль 2010, 15:04
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Ѕитва_при_¬ердене


Ќу, ѕедивики€ - это ещЄ тот кладезь знаний)

...со знатоками английского и определЄнного ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.


ѕри чЄм тут английский €зык?)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ‘евраль 2010, 15:10
Ќу конечно же € перепутал ¬о с ƒуомоном.

ќбсто€тельства дела были таковы. ‘ранцузы с перепугу, что крепости ничего и никого не защищают, убрали гарнизоны с фортов, оставив лишь прислугу артиллерийских башен. Ќемецкий разведывательный взвод  беспреп€тственно проник на форт ƒуомон и долго блуждал по потернам, разыскива€ французский гарнизон, ориентиру€сь на звуки выстрелов стрел€ющей артиллерийской башни.  огда он, наконец, проник в подбашенное отделение, то обалдевшим французам объ€вили, что они арестованы и последние спорить не стали.

ѕосле этой "победы" немцы отправили св€зного с донесением, но командование решило, что взвод заблудилс€ и шлет свои фантастические донесени€ из какого-то винного погребка. Ќа проверку и перепроверку ушло коло двух часов, в течение которых немцев можно было бы легко вышибить, но французы тоже не знали ничего. » только потом на форт подошли подкреплени€ и немцы укрепились на нем всерьез.

Ѕрали его обратно с превеликими трудами, и именно при этом французы превратили окрестности форта и сам форт в лунный ландшафт. “ем не менее, основные сооружени€ форта уцелели.

ѕќсле этого помен€ли коменданта крепости, им стал будущий маршал ѕетен, который приказал немедленно зан€ть форты всеми возможными средствами и удерживать их до последней крайности. ѕочему форт ¬о немцы брали уже несколько мес€цев и в последнем штурме участвовало чуть ли не две дивизии одновременно.

ѕетен написал об этих событи€х книгу, которую перевили на русский €зык. ѕо хорошему, надо бы ее в библиотеке разместить, чтобы никто не путалс€ в столь важных историко-фортификационных событи€х, в том числе и € сам.

Ѕудем об этом думать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 ‘евраль 2010, 15:11
ƒа, русской литературе - ƒуомон и только так.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Bulat от 03 ‘евраль 2010, 15:12
... ¬ы пишите ƒ”ќћќЌ и везде так пишут, а правильно ли это? —егодн€ днЄм консультировалс€ со знатоками английского и определЄнного ответа от них неполучил, возможно несколько вариантов.

Ќу поскольку именование французское то и транскрипт должен быть соответствующий. » консультаци€ тут нужна специалистов по французскому €зыку. Ќо так, на взгл€д всЄ верно. √ласные сливаютс€, последн€€ буква "погашаетс€". ƒл€ аналогии:  Renault - –ено...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 03 ‘евраль 2010, 16:17
 ¬ том то и дело что слово французское. ѕо французски как мне сказали возможно произноситс€ дёјмон, но это только предположение поэтому € и решил уточнить.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 03 ‘евраль 2010, 19:02
насчет произношени€ иностранных названий € бы ориентировалс€ на советские источники 50-60-х годов, ну 70 может быть. ѕозже - халтура, раньше - друга€ система :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 04 ‘евраль 2010, 01:57
ѕредлагаю оборону ¬ердена, форт ƒуомон,... книгу јнри ѕетена "ќборона ¬ердена" обсуждать здесь: http://rufort.info/index.php?topic=846.msg10970#msg10970
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 ‘евраль 2010, 14:35
—обственно сабж
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/tag/бронедрезина
 ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 ‘евраль 2010, 11:39
Ќесколько фоток из коллекиции –√ј‘ ƒ (вз€то с их сайта).
ѕерва€ фотка названа там- ремонт орудий на заводе в Ћенинграде в 42 году (но у них часты накладки с местом и временем).
2 следущие - енигсберг.
—сылка
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1407

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 ‘евраль 2010, 11:43
ќттуда же јстраханский  ремль.
фото изображает празднование 9 ма€.
ј вот эта бельгийска€ или фр.башн€- из свободного полета.
ѕ—. Ќе будет ли злостным оффтопом выкладывание сюда фото "√рома" во врем€ буксировки немцами?
ѕока он еще не того....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 ‘евраль 2010, 12:02
Ќе будет, ибо это эпиход борьбы флота (немецкого) против берега (ћоонзундской укрепленной позиции).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 ‘евраль 2010, 13:49
Ќу вот и он.
ј пока мне не дали по шее ;D "јльбатрос" на камн€х у √отланда.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 ‘евраль 2010, 15:56
Ќу вот до кучи фото "√рома", наверн€ка с ÷усимы:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C3%F0%EE%EC_%E3%E5%F0%EC__%F4%EE%F2%EE_-_%E3%E8%E1%E5%EB%FC_d8fab9dc4d12.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ‘евраль 2010, 00:16
¬от пара фоток с форума Axis History.‘р. танковые башни на укреплени€х.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 ‘евраль 2010, 12:31
ј вот стихотворное....

—удьба орудий казематной артиллерии -
   Ѕыть вбетонированными в свое предназначение.
   
   ћежду учени€ми - грежу о войне.
   ¬ойна - работа по реальным цел€м до последнего,
    огда "они" - "примен€т первыми".
   
   http://zhurnal.lib.ru/i/iw/sudbaorudijkazematnojartillerii-201002181120doc.shtml...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 ‘евраль 2010, 01:12
Ќу вот до кучи фото "√рома", наверн€ка с ÷усимы

ага, длинные пушки в диаметральной плоскости - сама€ ÷усима :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GarUS от 20 ‘евраль 2010, 01:41
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/marine_1917.htm
÷итировать
1917
14. Oktober: Das deutsche Linienschiff "Kaiser" versenkt den russischen Zerstörer "Grom" durch Artillerie.


http://de.wikipedia.org/wiki/Orfei-Klasse
÷итировать
Das Boot sank nach schweren Artillerietreffern und dem Entern durch deutsche Einheiten im Schlepp des Torpedoboots SMS B 98 am 14. Oktober 1917 während der Schlacht im Moon-Sund.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ‘евраль 2010, 02:08
GarUS
ƒело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "÷усима".
ј дл€ уважаемого пана  аминского скажу,что нека€ "Ўкода" родила  пушку в 60 калибров еще до ÷усимы,котора€ не форум.
Ќо императорско-королевский флот предочел обходитьс€ длиною 42 калибра.“ише едешь, дальше будешь....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 ‘евраль 2010, 08:58
¬от так напишешь "с ÷усимы", а не "с ÷усимы ст€нул (поп€тил etc)", и будут каламбурить ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GarUS от 20 ‘евраль 2010, 11:50
ƒа, € знаю форумы ÷усима.
Ќо к голове мне не пришло, что об это дело идЄт.
» покаламбурил  ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 ‘евраль 2010, 16:14
ƒело в том,что у нас есть форумы военноморской тематики ,с общим названием "÷усима".
ј дл€ уважаемого пана  аминского скажу,что нека€ "Ўкода" родила  пушку в 60 калибров еще до ÷усимы,котора€ не форум.


таки да
про форум ÷усима слышал, но не сассоциировалось :)

кстати, а что за пушка? (Ўкодой специально не интересовалс€)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ‘евраль 2010, 23:37
7 cантиметрова€ в 60 калибров.–еальный калибр около 66 мм, 800 метров в секунду.„то не сильно много даже по тем временам.
Ќо,собственно ,"Ўкода" только выходила на большую дорогу прогресса....Ќо 60 калибров. Ѕыло это около 1901 года,
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 21 ‘евраль 2010, 14:59
800 м/с по тем временам вполне ничего так, а сильно форсированных стволов (3000 кг/кв. см и выше) тогда наверное почти не было (ну может италь€нцы баловались - но они всегда чудили). ѕри таком длинном стволе невысока€ нач. скорость - значит давление в канале ствола весьма умеренное, начальные скорости будут иметь небольшой разброс от партии к партии и вообще все предпосылки дл€ стабильной траектории. ѕолучаем высокую точность - € бы сказал, даже не совсем пон€тно, зачем такую высокую на таком калибре. Ќу еще наверное снар€д был довольно т€желый, сродни 75-мм  анэ, иначе смысла нет так изгол€тьс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 ‘евраль 2010, 18:58
—нар€д был  не  сильно необычный 3,96 килограмма.
ѕочему на таком калибре изощр€лись- чтобы не сильно дорого обошлось в случае неудачи.
¬едь не было никакой гарантии,что флот благосклонно обратит внимание на это. » реально не обратил.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 21 ‘евраль 2010, 21:40
а много их у нас оставалось на рубеже 20-30-х годов?
за кем числились, как предполагалось использовать?

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ‘евраль 2010, 00:24
Ќавскидку помню пару батарей с ними.ќдна была в ќдессе.ѕотом переехала в Ќовороссийск. ¬тора€ кажетс€ в ќчакове.ѕозже вспомнил  еще  батарею ƒунайской флотилии.
Ќесколько штук лежали в мобзапасе и попали на североморские траулеры как их главный калибр (кому не хватило 34 ).
Ќа "јвроре" в 20 е годы сто€ли на палубе несколько штук как учебные.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ‘евраль 2010, 02:16
¬о ¬ладивостоке на о. —крыплева была батаре€ 75-мм пушек  анэ, в 1936 году ее построитли., как противокатерную. ≈е потом усилили 34 , но  анэшки оставались на месте.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 22 ‘евраль 2010, 08:49
¬ книге о ѕинской флотилии указано, что на нескольких сторожевых корабл€х были установлены 75-мм  анэ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ‘евраль 2010, 10:30
¬ ќчакове в начале 30-х сто€ла бат. є 5 4-75
Ћ-д форт Ђ ї бат. є 141 2х75-мм
Ѕат. ¬ладимир є147 2х75-мм
‘орт є4 —ев., бат. є 155 - 3х75 мм (там же еще 4х57-мм, б. є 148)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 22 ‘евраль 2010, 11:12
ѕо состо€нию на 15.05.30г на крл и судах ‘лота обеспеченность оруди€ми:            Ѕалтфлот

                            на судах           надо иметь            на складах
 75/50 палуб.              25                     7                            6
 75/50 аэро                  6                      4                           0
                               
„ерномор. флот
75/50 палуб                 4                       1                           4
 75/50 аэро                 17                      0                           0

 аспийска€, ƒнепровска€,јмурска€      0              0              0
¬ладивост. флотили€     
75/50 палуб                  6                      1                           6

–√ј ¬ћ‘               , а указанна€ в предыдущем сообщении ¬ладимировска€,  была   є146. — уважением.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ‘евраль 2010, 12:01
÷итировать
указанна€ в предыдущем сообщении ¬ладимировска€,  была   є146.
¬озможно - сводные данные, составленные дл€ больших начальников, всегда могут грешить, с более низкого уровн€ вроде командира дивизиона/”–а всегда точнее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 22 ‘евраль 2010, 15:00
’отелось бы обмен€тьс€ :D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ‘евраль 2010, 17:02
ƒобрый —м. л/с.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 ‘евраль 2010, 19:28
про 75-ку  анэ пон€л так, что несмотр€ на многочисленность этих пушек во времена –я¬, после √ражданской их уже оставалось мало и рассчитывать на использование их в ”– в качестве т€желых стационарных/капонирных ѕ“ќ не приходилось

а,кстати, бронебойный или полубронебойный снар€д дл€ нее был?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 22 ‘евраль 2010, 20:40
¬ альбоме 1931 года есть данные только по зенитной  75/50,
фугасный обр.07 года р=4,91кг    52кбт
Ўрапнель    5,97кг                     то же
шрапнель –озенберга   5,73кг      то же
Ќыр€ющий    4,38кг                    15кбт
ƒист. граната  5,31кг                   нет
—т.практ         4,91кг                  52кбт

¬ —водке данных по снар€дам и зар€дам береговой и морской артиллерии –  ‘ 1940г  данные теже, только фугасный - обр.13 года и добавилс€ осветительный. — уважением.       
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ‘евраль 2010, 22:34
Ѕронебойные дл€ нее были образца 90х годов.
¬озможно,они сохранились где-то на складах.
ѕосле –я¬ перешли на фугасные,так как дл€ нее остались цели,которые лучше поражать фугасными.
≈сли до этой войны бронебойный оруди€ броненосца или крйсера мог найти себе плиту каземата по зубам,то после нее эти оруди€ постепенно ушли от этого использовани€ из-за роста дистанций стрельбы.—кажем,на "—лаве" из 20 штук оставили 12,а с крейсеров по большей части их поснимали тоже.
¬ ”р ее могли поставить,скажем в артдот севастопольского типа.»ли в батарею ћозырского ”–а дл€ предотвращени€ прорыва польской флотилии.8мм польска€ брон€ монитора ей вполне по зубам.
¬озможно,их узурпировали мор€ки.≈сли как зенитна€ и корабельна€ она особо не впечатл€ла ( после по€влени€ 34  ),то на берегу как противокатерна€ вполне неплоха.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 11 ћарт 2010, 20:15
Ќа основании постановлени€ √ ќ є 7070сс от 3 декабр€ и приказа Ќ ¬ƒ є 001496 от 14 декабр€ дл€ восстановлени€ и строительства военно-морских баз и береговой обороны “аллинского и –ижского морских оборонительных районов Ѕалтийского флота в составе √лавпромстро€ Ќ ¬ƒ было организовано "”правление строительства военно-морских баз “аллинского и –ижского морских оборонительных районов "Ѕалтвоенморстрой" Ќ ¬ƒ ———–" с дислокацией в “аллине. ¬ состав Ѕалтвоенморстро€ Ќ ¬ƒ входили:
Ч ”правление строительства военно-морской базы в “аллине (начальник Ч ». ¬.  омзин, по совместительству; в 1940-1941 годах он уже руководил сооружением Ѕалтийской военно-морской базы в качестве заместител€ наркома т€желого машиностроени€ ———– по строительству, которым оставалс€ до 1944 года);
Ч ”правление строительства военно-морской базы в –иге (начальник Ч полковник √Ѕ √. ƒ. јфанасьев);
Ч ”правление строительства военно-морской базы в ѕорккала-”дд (начальник Ч полковник административной службы Ћ. ј. “арханов).
Ќачальником Ѕалтвоенморстро€ и заместителем начальника √лавпромстро€ Ќ ¬ƒ ———– был назначен ». ¬.  омзин, заместителем начальника Ѕалтвоенморстро€ Ч генерал-майор ј. ѕ.  урлыкин (ранее начальник погранвойск Ќ ¬ƒ ћолдавского округа)
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava11.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ћарт 2010, 01:45
ќ —ебежском ”–. ¬оспоминани€ генерала Ѕирюкова, командира 186сд.
–екогносцировка —ебежского укрепленного района показала, что он демонтирован. Ќекоторые пушечные огневые точки были перестроены под пулеметные. Ќикакого инвентар€ в дотах не оказалось, даже посуду дл€ хранени€ запасов воды пришлось собирать у местного населени€, которое охотно помогало нам в этом деле. «ан€тие укрепленного района и поспешное оборудование его дл€ обороны происходило в услови€х непрерывного воздействи€ вражеской авиации.

«авершить работы по организации обороны —ебежского ”– нам не удалось. ¬ конце июн€ командир корпуса сообщил, что нас сменит здесь 170-€ стрелкова€ дивизи€, а наша дивизи€ перебрасываетс€ по железной дороге дл€ обороны рубежа ”лла, Ѕешенковичи в цел€х прикрыти€ невельского направлени€ (см. ƒирективу —тавки). ќн приказал 298-й стрелковый полк усилить двум€ дивизионами артиллерии и немедленно на автотранспорте выдвинуть на этот рубеж; —ебежский ”– до прибыти€ 170-й стрелковой дивизии оборон€ть 238-м стрелковым полком; один батальон 290-го стрелкового полка оставить дл€ обороны √лубочицкого противотанкового района, остальные его два батальона держать в резерве, сосредоточив их в районе станции  уэнецовка. “уда же перенести командный пункт дивизии.

3 июл€ 170-€ стрелкова€ дивизи€ закончила прием от нас укрепленного района. Ѕольша€ часть войск нашей дивизии уже была в пути.
—айт –  ј.ру.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 јпрель 2010, 16:04
—ообщение пользовател€ Alex удалено, как не соответствующее тематике ‘орума.  оллеги, мы тут все же историю фортификации обсуждаем.

ћодератор
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 јпрель 2010, 17:04
Ќемного по пулеметно-артиллерийским дивизи€м ƒ¬.
1948 год.
—формирована 6€ пулад из 101—д в ѕетропавловске  амчатском.–асформирована в 52м.
7 пулад из 355 —ƒ-»туруп.ѕереформирована в бригаду в53году.
11 пулад из 34—д и 11 пулабр в ƒе- астри-расф. 54 год.
15 пулад из 113 —Ѕ–  унашир.–асформирована в 53 году.
18 пулад из 182 —д и 18 пулабр .¬ 54 переформ.в бригаду.
20 пулад из 2 —Ѕ– на ”рупе.ѕереформирована в 53 в бригаду.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 јпрель 2010, 00:09
Ќикакого инвентар€ в дотах не оказалось, даже посуду дл€ хранени€ запасов воды пришлось собирать у местного населени€, которое охотно помогало нам в этом деле.

такого рода инвентарь хранитс€ на ротных складах, а не в дотах

впрочем, о ћи”–е пишут примерно то же -- керосиновые фонари дл€ освещени€ собирали по деревн€м, € еще застал живьем бабку, котора€ это рассказывала
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 јпрель 2010, 15:01
sezin
ј других ѕ”Ћјƒ и ѕ”ЋјЅ– не попадалось? ƒело в том, что сектора ¬ћќ– (¬ладивостокского морского оборонительного района) позже, суд€ по всему, превратились в эти  ѕ”Ћјƒ/ѕ”ЋјЅ–, и скорее всего в этом виде и были расформированы, но какие ѕ”Ћјƒ чему соответствовали - знаем очень мало.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 јпрель 2010, 15:05
Ќиа какие ѕ”Ћјƒџ сектора береговой оброны не превращались. ќни стали артиллерийскими бригадами, слово пулеметный в них не было. Ёта информацуи€ есть в справках к фондам ÷¬ћј. —ейчас просто лезть туда лениво.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 јпрель 2010, 16:21
Ќет,только это случайно встретилось как-то. я недавно шерстил старую зап.книжку и нашел там.«аписи где-то полтора года.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 03 ћай 2010, 17:59
ќ новоделах ...
 :o :o :o

(http://i070.radikal.ru/1005/47/6df15879857b.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1005/9e/72a6e4d761f4.jpg)

(http://i035.radikal.ru/1005/6e/8a940eb34008.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i104/1005/cd/7cbf6a3ae588.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/1005/e8/ae8e6d9a3638.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1005/06/c36b8dab435c.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i193/1005/58/54cede547c9a.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i100/1005/19/166d3bceb229.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1005/48/4fbc4c1d2bc5.jpg)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 03 ћай 2010, 18:28
не все ж ћихалкову резвитьс€...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 ћай 2010, 17:17
”же видел в продаже "Ћини€ —талина в бою"....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ћай 2010, 13:43
ѕознанска€ ÷итадель.
–ассказ потомка погибшего при штурме ее.
≈сть несколько фоток,в том числе хорошо сохранившийс€ законтрэскарповый капонир.
 http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=965717
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 13 ћай 2010, 07:07
«аконтрэскарповый капонир (кофр) - это результат модернизации немецких фортов в 19 веке. ѕодобное видел в “орне. ѕервоначально во рву находилс€ капонир, сто€вший поперек рва и соответственно соедин€вшийс€ потерной с внутренней частью форта и контрэскарповой галереей (при ее наличии). ѕосле модернизации подземна€ св€зь контрэкарповой галереи с внутренней частью форта как правило нарушалась, а выход потерны в прежний капонир заделывалс€ заподлицо со стеной рва.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ћай 2010, 07:33
ќбъ€сните, что за снар€дик и из чего его пул€ть собирались? :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ckeptik-2 от 13 ћай 2010, 07:41
Ѕоекомплект и баллистика 122-мм гаубицы ƒ-30

ƒл€ стрельбы из ƒ-30 использовались снар€ды:

1) ќсколочно фугасные снар€ды ќ‘-462, ќ‘-462∆, ќ‘24, ќ‘24∆ .........
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 ћай 2010, 09:31
—пасибо!
ј вот такую штуку (как € понимаю, это что-то реактивное ???):
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 14 ћай 2010, 07:23
–азные "интересные" мелочи, типа ќ‘24∆,по снимку,- не разр€женный. » не пытайтесь. —ложный и дорогосто€щий процесс разр€дки. —амое надежное - саперам.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 14 ћай 2010, 12:02
–азные "интересные" мелочи, типа ќ‘24∆,по снимку,- не разр€женный. » не пытайтесь. —ложный и дорогосто€щий процесс разр€дки. —амое надежное - саперам.
ƒа мы, собственно говор€, и не пытались) он без взрывател€, вроде вв внутри есть, и ещЄ как будто резина проплавленна€ сверху на дырке :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 14 ћай 2010, 12:08
ѕознанска€ ÷итадель

в ћоскве в Ћенинке (ныне кажетс€ просто √осбиблиотека) есть польска€ книжка о ѕознанской крепости, дана подробна€ истори€ постройки, а затем частичной разборки еще до ѕћ¬ с массой фотографий и рисунков. ƒо сих пор кое-где во дворах встречаютс€ остатки крепостных сооружений
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 ћай 2010, 12:43
÷итировать
–азные "интересные" мелочи, типа ќ‘24∆,по снимку,- не разр€женный. » не пытайтесь. —ложный и дорогосто€щий процесс разр€дки.
  тому же вызывает подозрение начинка, не тротил, A-IX-2, обращатьс€ с ним как с тротилом "почему-то" не рекомендуют.  стати, ¬¬ не прессованное ли там?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 14 ћай 2010, 19:13
ƒа, этот продукт снар€жают методами прессовани€ и шнековани€. –асписывать его положительные качества не буду. Ќо снар€жали их не дл€ разр€дки. Ёто совсем друга€ тема. ћногие организации занимались рентабельностью разр€дки этого ¬¬, но как говоритс€ - подождет. —ейчас важнее найти деньги на тех, кто будет чистить картошку и стирать "караси" в Ќќ¬ќ… армии. ѕродукт, по сравнению с выше названным, лежкий, температура плавлени€ выше 200 градусов, вспышки - 275 плюс алюминий, - не стоит баловатьс€. — уважением.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 15 ћай 2010, 06:54
ѕопалс€ случайно вот такой рисунок.

ѕодскажите, можно как то идентифицировать сооружение?

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ћай 2010, 14:33
случайно попалось тоже
http://www.armourbook.com/uploads/posts/2010-05/1273916908_snap1.jpg
фон радует :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ћай 2010, 16:01
ѕодскажите, можно как то идентифицировать сооружение

ѕиллау-‘ишхаузен это Ѕалтийск-ѕриморск
соответственно и установка - берегова€, да и по виду - тоже
точнее - не знаю
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 ћай 2010, 16:16
ќбладатели справочника –уди –ольфа, отзовитесь :)
„то-то сомнительно, чтоб это была чисто берегова€ установка - думаю зенитка. Ќу а зенитке можно ведь дать любую другую цель, у нее ѕ”— весьма совершенный (€ бы сказал дл€ целей Ѕќ избыточный).
¬от только что за пушка.
105 сомнительно... 128-мм?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 15 ћай 2010, 17:10
÷итировать
ѕиллау-‘ишхаузен это Ѕалтийск-ѕриморск
соответственно и установка - берегова€, да и по виду - тоже
точнее - не знаю
ƒа, это ѕиллаусский полуостров. Ќо не думаю, что берегова€ установка.
«енитка, скорее всего. “олько где конкретно стоит и про конструкцию
поподробнее бы узнать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ћай 2010, 15:52
¬ описании промышленных предпри€тий евр.части –оссии в 1887 году фигурирует фаборика наследников графа “отлебена в  овенском уезде,производ€ща€ сырье дл€ бум.промышленности.ќткрыта в 1875 году.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 ћай 2010, 18:52
ѕолазил по полтаским архивам.
¬идел :
1.ƒл€ ¬ладивостокцев -Ѕыла така€ фирма "Ѕрать€ √ошинские и  ",котора€ бойко торговала с јмерикой через ¬ладивосток. ѕод заказ через 3-8 недель доставка во ¬ладивосток.—винец,олово,цинк,сурьма,алюминий, динамит двух образцов, бикф.шнур.,капсюли,чилийска€ селитра,минный черный порох.
≈сли хотите,цены скажу. ;D фирма вообще петербургска€,но Ќа ƒ¬ у нее приличный склад был,где как-то лежали 4200 пудов американского свинца.
2.¬идел контракт с ћорским ведомством на поставку 152 мм гаубичных бомб к крепостным гаубицам(аналогичный контракт был с военведом). Ќапомните, у ћорведа только  репость ѕетра ¬еликого была или еще кака€-то крепость тоже ?
3.ќкончание прайс-листа "¬ ожидании вашего при€тного заказа пребываем". ;D
4.в 16 году тавот называлс€ "“ќ¬ќ““Џ".
5.¬ 16 году из железобетона делали еще и водонапорные башни и дымогарные трубы в цехах.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ћай 2010, 18:37
— ¬»‘а. ѕост ќлега –омановского.
Ѕез коментариев.
–√¬ј ‘.40442, оп.1, д.1698.
ќрганизаци€ ”–ов мирного и военного времени. ѕереписка и проекты.€нварь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
1.1.37.
ѕеречень ”–ов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Ћ.70-74)
ј. „асти ”–, вход€щие в состав дивизий
ќ ƒ¬ј:
√родековский ”– (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 –ѕ, 735 —ѕ, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
ќлег.
ѕост его же.
—уд€ по тому, что из состава Ќижнеамурского ”– в середине 1936 года "исчез" 5-й јмурский сп (быв. 2-й ѕриамурской сд), а он предназначалс€ как один из полков дл€ доукомплектовани€ 22 сд ( было ук. 104 сд не формировать, прибудет 22 сд в состав которой включить полк б. 2-й сд), то где-то в июне-июле 1936г.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ћай 2010, 18:42
¬от еще оттуда.
автор SPN35
¬от данные по полкам –  ‘ (до 22.06.41):

“ихоокеанский ‘лот
Х 3-й стрелковый полк (д.  рым) Ц в 1934 году в составе Ўкотовского ”–а ћ—ƒ¬.
Х 8-й —учанский отдельный стрелковый полк (≈катериновка). 8-й —учанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34 г. на базе 2-го ¬€тского отсп. ¬ марте 1934 г. включен в состав ћ—ƒ¬ “ќ‘ (—учанский ”–). ѕереподчинен –  ј согласно ѕротоколу √¬— є8 от 08.06.38 г. ¬ том же году обращен на формирование 4-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
Х 11-й ¬ладивостокский стрелковый полк (¬ладивосток). ¬ошел в состав ¬”–а в 1936 году. ѕереподчинен –  ј согласно ѕротоколу √¬— є8 от 08.06.38 г. ¬ том же году послужил базой дл€ формировани€ 1-й стрелковой бригады (¬ладивосток).
Х ¬ладивостокский отдельный стрелковый полк (¬ќ—ѕ) на о-ве –усский - в 1933 г. 2-й сп 1-й “ихоокеанской сд был переименован в ¬ќ—ѕ, а в составе дивизии сформирован новый под тем же номером. ¬ќ—ѕ в 1942 г. будет развернут в 15-ю бригаду морской пехоты.
Х 13-й —учанский горнострелковый полк (¬олчанец). ¬ 1938 году обращен на формирование 5-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
Х 14-й отдельный горно-стрелковый полк (д. ѕромысловка) Ц в 1937 году вошел в состав Ўкотовского ”–а “ќ‘. ¬последствии 08.06.1938 г. переименован в 297-й осп. ¬ том же году послужил базой дл€ формировани€ 2-й стрелковой бригады (Ўкотово).
Х 44-й отдельный местный стрелковый полк Ц на май 1940 года в составе войск Ѕќ главной базы “ќ‘.
Х 110-й особый стрелковый полк - дополнительно был включен в состав —учанского ”– в 1936 г.
Х 140-й отдельный стрелковый полк ¬ладимиро-ќльгинского ”– Ц сформирован согласно ѕротоколу √¬— є8 от 08.06.38 на базе 9-го огсб, сформированного в 1934 году (–√ј¬ћ‘. ‘. р-2137, 1 ед.хр., 1940). ¬ этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков ¬ладимиро-ќльгинского ”– формируетс€ 3-€ отдельна€ стрелкова€ бригада ¬ладимиро-ќльгинской военно-морской базы “ќ‘.
Х 193-й отдельный стрелковый полк —еверной “ихоокеанской военной флотилии (п. √орный, около —оветской √авани) Ц сформирован согласно ѕротоколу √¬— є8 от 08.06.38 на базе 63-го осб, по другим данным 11-го огсб.
Х 232-й горно-стрелковый полк - в 1939 году передан из состава 1-й ќ ј в —учанский ”–.
Х 262-й отдельный стрелковый полк ¬ладимиро-ќльгинского ”– Ц сформирован согласно ѕротоколу √¬— є8 от 08.06.38 на базе 10-го огсб. ¬ этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков ¬ладимиро-ќльгинского ”– формируетс€ 3-€ отдельна€ стрелкова€ бригада ¬ладимиро-ќльгинской военно-морской базы “ќ‘.
Х 292-й стрелковый полк (впоследствии 138-й сп) Ц в составе сформированного с 14 июн€ 1936 года  амчатского ”–а.
Х 297-й отдельный стрелковый полк (смотри 14-й огсп). ¬ –√ј¬ћ‘ дело 297-го отдельного стрелкового полка Ўкотовского сектора Ѕќ “ќ‘ включает информацию о следующих част€х в период 1931-1938 гг.:
o "12  авказский стрелковый полк". Ѕаку. 1931-1935.
o "9 стрелковый  авказский полк". Ѕаку. 1935.
o "12  авказский стрелковый полк". Ѕаку. 1935-1936.
o "60 горный  авказский стрелковый полк." Ѕаку. 1936.
o "12  авказский стрелковый полк". Ѕаку. 1936.
o "12  авказский стрелковый полк".  усары. 1936-1937.
o "14 отдельный горно-стрелковый полк Ўкотовского укрепленного района “ихоокеанского флота". 1937-1938.
o "297 отдельный стрелковый полк Ўкотовского сектора Ѕереговой обороны “ихоокеанского флота". — 1938 года.

Ѕалтийский ‘лот
Х 1 ќсоба€ бригада морской пехоты  раснознаменного Ѕалтийского ‘лота ( ронштадт). ѕервым шагом на пути к воссозданию морской пехоты как рода сил ¬ћ‘ €вилось формирование, на базе ќтдельного  ронштадтского крепостного полка, 17 июн€ 1939 года ќтдельной специальной стрелковой бригады Ѕалтийского флота в городе  ронштадте (без своих плавсредств, с артиллерией и обозом на конной т€ге). 15 €нвар€ 1940 года 1-€ отдельна€ специальна€ стрелкова€ бригада была реорганизована в 1-ю особую бригаду морской пехоты  Ѕ‘. Ёта дата считаетс€ днем создани€ советской морской пехоты первого поколени€.
o 11.06.1919 - 1-й  ронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника (не €сно имел ли отношение к ќ —ѕ).
o 1921: в  ронштадте дислоцировалс€ посто€нный гарнизон из сухопутных частей. [56] «имой 1921 г. здесь находились: 560-й стрелковый полк,  ронштадтский отдельный стрелковый полк, сводный отр€д, ќтр€д главного минного начальника, ќтр€д главного артиллерийского начальника, –абоче-инженерный батальон, учебно-минный и учебно-артиллерийский отр€ды, минна€ школа, транспортный обоз, штрафна€ рота крепости, пожарна€ охрана, а также многочисленные транспортные, ремонтные, санитарные, хоз€йственные и многие другие учреждени€ и подразделени€.
o  роме гарнизона фортов в  ронштадте находилс€  ронштадтский крепостной стрелковый полк. ¬ 1938 году он состо€л из 3 сб довольно слабого состава (по 434 чел., 12 станковых и 27 ручных пулемЄтов, артиллерии и миномЄтов нет).
o ‘онд –√ј¬ћ‘: ‘. р-1893, 129 ед.хр., 1925-1941.
Х 42-й отдельный стрелковый полк  раснознаменного Ѕалтийского ‘лота. —огласно –√ј¬ћ‘ (‘. р-1965, 31 ед.хр., 1932-1938) часть именовалась в различные временные промежутки следующим образом:
o 42-й отдельный местный стрелковый батальон ћорских сил Ѕалтийского мор€ (1933).
o 42-й отдельный стрелковый батальон  ронштадтского укрепленного района ћорских сил Ѕалтийского мор€ (1933-1935).
o 42-й отдельный стрелковый батальон  ронштадтского укрепленного района  раснознаменного Ѕалтийского флота (1935-?).
o 42-й отдельный стрелковый полк  раснознаменного Ѕалтийского ‘лота.

¬ составе других флотов частей уровн€ полк не было.

— уважением, јнатолий.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 23 ћай 2010, 19:50
http://imagehost.vendio.com/a/28301158/aview/Bunker_nach_Sprengung_4_Bilder.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 28 ћай 2010, 20:01
»нтересна€ стать€ по обороне  овно

http://vsr.mil.by/index/93_6_1.html?publication=93

если отвлечьс€ от публицистических загибов и оригинальной фортификационной терминологии автора (кстати и фотки - это разве  овно?) - то "раньше нам все врали..."

продолжение http://vsr.mil.by/index/94_7_1.html?publication=94

получаетс€, что и оборона была героической и комендант герой - тогда кому и зачем понадобилось все это обгадить? на последний вопрос автор ответа не дает

интересно мнение тонких знатоков черепахового супа
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 28 ћай 2010, 23:34
(кстати и фотки - это разве  овно?)


ќдна - точно  овно ... вот только из сериала "√ибель »мперии"  ;)

(http://vsr.mil.by/public/images/93_4.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 ћай 2010, 02:07
Ќабор картинок к первой части таков, что сразу видно - им занималс€ махинатор. “ам есть фото форта ÷ентральный крепости ќсовец, фото крепости ƒвинск, кака€-то мутна€ декораци€ (помесь форта с недостроенным јѕ ), но мен€ просто убила фотографи€ сл€мзенна€ с нашего сайта о ¬ладивостокской крепости - железнодорожный транспортер “ћ-8 с 203-мм орудием батареи є 1 5-го отдельного морского железноджорожного артдивизиона. ¬идимо оно отображает пушку ƒору!

ј раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относитс€ нельз€, даже если картинки дл€ него подбирала редакци€ газеты.

», тем не менее, оборона крепости более 10 дней в услови€х непрерывного штурма немцами со всеми их артиллерийскими примочками - это дело весьма серьезное, в этом отношении с автором можно согласитьс€. “ем  более, что сооружени€  овно были намного слабее, чем таковые Ќовогеоргиевска. ј когда все это происхолдит в услови€х общего стратегического отхода - то подобна€ "задержка", безусловно была серьезным подспорьем дл€ всего фронта.

„то же касаетс€ ареста, отстранени€ от должности и суда - то здесь вполне возможно имела место быть высока€ политика - нужны были "козлы отпущени€" за неудачную кампанию 1915 года.

¬прочем, комендант крепости ѕеремышль  усманек тоже был под судом в јвстрии уже после войны, когда сдал крепость, оставшись без продовольстви€, запасы которого были растрачены проход€щими войсками еще до осады из-за нераспор€дительности австрийского командовани€. » здесь наверно тоже искали козла отпущени€ за гибель империи.

ќƒнако, поскольку картинки столь ужасающи, что верить автору на слово нельз€ и надо узнать мнение ¬оланда - он хоть как-то во всем этом разбираетс€.




Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 29 ћай 2010, 10:58
ј раз картинки такие - то и к автору и тому, что им написано всерьез относитс€ нельз€, даже если картинки дл€ него подбирала редакци€ газеты

как публиковавшийс€ в местной прессе могу сказать - автор обычно пон€ти€ не имеет, когда и с каким гарниром выйдет его стать€. ≈сли живущий в ћинске при достаточной настырности может попытатьс€ контролировать процесс, то из √родна - нерально

вобщем, дизайнер (tm) по-быстрому нашел в сети что-то на слова "форт" и "т€жела€ артиллери€" и выбрал из найденного по своему разумению
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 ћай 2010, 17:02
„ушь кака€-то. „еловек решил написать ,что то что думали все - неправильно,а он один ƒјртань€н.
„ушь начинаетс€ с первых слов- орден св.¬ладимира  не наивысший в –оссийской империи.
„то такое ќгановска€ крепость -это ќчаковска€ или ќсовецка€ ?
ƒалее не лучше.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 »юнь 2010, 16:30
—л€мзено с ‘ортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1234&start=0&rid=0&S=b1250b13f5b1df4b6d9c16808dd790d9

овременна€ стрельба 240 мм Ѕереговой батареи “айван€ [сообщение #19703]   чт, 03 июн€ 2010 12:32
—инаец      

—сылка:

http://www.youtube.com/watch?v=6WCwv7PEIPA&feature=playe r_embedded#

240-мм буксируема€ гаубица M1 была разработана в начале 1940-х годов в качестве оруди€ –езерва √лавного  омандовани€ —Ўј дл€ поражени€ особо защищенных целей. √аубица пошло в массовое производство в 1943, воевала в »талии, на «ападном фронте и на “ихом океане и зарекомендовала себ€ как мощное, точное и надежное орудие. »спользовалась она не только по основному назначению, но также дл€ контрбатарейного огн€ и дл€ разрушени€ важных мостов в тылу противника.
Ёти монстры до сих пор сто€т на вооружении на “айване - в качестве оруди€ береговой артиллерии - 240-мм батареи расположены на островах в проливе...
 алибр - 240мм
¬ес в боевом положении - 64.7 тонны
ћаксимальна€ дальность стрельбы: 23.1 км
ћаксимальна€ скорострельность - 1 выстр/2 мин
–асчет - 14 челов

[ќбновлени€: чт, 03 июн€ 2010 12:33]


"Ѕалет" весьма впечатл€ющий!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 03 »юнь 2010, 16:56
—т€нул ролег с ютуба, кто не хочет ждать, пока туп€щий плеер прокрутить, могу кидануть ;).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 04 »юнь 2010, 01:20
—огласен, ждать не будем.

–олик —овременна€ стрельба 240 мм Ѕереговой батареи “айван€
(12,22 ћб в MP4-AVI формате, длительность 2:58 мин.)
тут: http://rapidshare.com/files/394947699/240mm_Howitzer.avi.html
       http://depositfiles.com/files/m7eultess
       http://ifolder.ru/18012032
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юнь 2010, 12:58
«абавно конечно, сам факт живой ствольной артиллерии такого калибра на боевом дежурстве.
„то до стрельбы, то нет сомнений, что наши ветераны сказали бы что-то вроде "ленивые гуси" про этих де€телей. ;D –асслабленно по-мирному реб€тки работают.
’роника первой мировой куда более впечатл€ет. ќна динамичнее, без "воды", и уж бахнет так бахнет. «десь, у мен€ такое впечатление, съемка выстрела - подделка в том смысле что это не боевой. ƒа, кадры зар€жани€ насто€щие, а вот выстрел - имхо что-то холостое.
ѕопадались когда-то давно документальные кадры наших береговых батарей в войну - сн€то менее совершенной аппаратурой, в тесноте погребов мало что видно с тогдашней оптикой, деталировки поменьше, но как кино - выше классом просто несопоставимо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 »юнь 2010, 23:01
—тихотворение ћарины Ўамсутдиновой.
ћоему прадеду, —уставову ѕетру јндреевичу, 1909 г.р. пропавшему без вести 17.09.1941 году в —луцко- олпинском ”–, под Ћенинградом
   
   ќ поле, поле, кто теб€
   ”се€л мертвыми кост€ми?
   
   ѕушкин
   
   *
   
  Ќе страшно умирать среди травы
  –ассыпанным на тыс€чи осколков,
  ЅерЄзой обернутьс€, Єлкой колкой,
  ¬здыматьс€ к небу грудою листвы.
  «а голосок, за волосок Ќевы,
  Ќе вы,
   не вам лежать на поле тихом,
  «апаханным, оха€нным охриплым
  ѕриказом : Ј—рыть, чтоб не было молвы!О
  ¬ам не сронить в атаке головы,
  ЈЅессмертныО вы и потому мертвы.
   
   *
  —луцко- олпинский рубеж.
  Ќе сомкнуть открытых вежд.
  ћежду трупов меж и меж
  ”мираешь ты не свеж...
  —вален в €му и конец:
  —луцко- олпинский рубец...
  ..............................
   остью берцовой,
  “канью рубцовой
  » после смерти
  —аднит на новой
   оже моей
  Ѕабин отец...
  ѕрадедов крест.
  ѕам€ть всЄ ест - Јѕропал без вест...О
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: √–ќћ от 13 »юнь 2010, 07:27
–еб€та с запада ходили по своим заброшкам и набрели на вот это:
(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02443.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02440.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/i/mikded/DSC02439.jpg)

÷ельный пост: http://community.livejournal.com/ru_abandoned/828612.html#cutid1

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 »юнь 2010, 09:46
ѕривет семЄрке, ага :).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 »юнь 2010, 20:33
ќткрытое ¬ладивиткамом сокровище содержит многое.
—ейчас с трудом вз€лс€ за файл- боевые документы  Ѕ‘, Ћенфронта за 41 год.
ќттуда бы скачать р€д материалов,но как это сделать с ѕƒ‘- не знаю.
»нтересны запасы ленфронта с кодировкой - боезапас армейский и авиационный.
Ѕоевое расписание  Ѕ‘ на начало июл€.
‘еерическое описание множества утоппленных миноносцев врага в –ижском заливе.
¬от маленько интересного.
4 июл€ при стрельбе 9 жд.батареи вырвало у одного оруди€ стрел€юшее приспособление- орудие к стрельбе неспособно.
на стр. 38 распор€жение о постройке позиций 180 мм жд.батарей в районе —ейв€сте и —ортавала- требуетс€ закончить к 1.08.
12.07  в 16.00 батаре€ 221 обстрел€ла транспорт ,идущий в ѕетсамо- 1 пр€мое попадание.
с. 288 - материал про батареи ј и Ѕ
о необходимости их инж.дооборудовани€ и ошибках их постройки.
Ќ»ћјѕ при стрельбах через город сообщал опер.дежурному о них- есть три таких документа.
ѕо финской Ѕќ на Ћадоге- с ней столкнулись очень рано, донос€тс€ сведени€ о 5 дюймовых оруди€х в —ортавале уже в конце июл€ и 76 мм в районе “улоксы 15.08.
Ѕыли и потери от нее на корабл€х- досталось одной кл,— – "ѕурга" и помельче.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GarUS от 25 »юнь 2010, 01:04
ќттуда бы скачать р€д материалов,но как это сделать с ѕƒ‘- не знаю.
ƒве возможности:
1. Photoshop - труднее.
2. ¬ Acrobat - немного лЄгче.

Ќо если дело идЄт о ÷јћќ фонд 217 опись 1221 дело 195, то ведь PDF (110 MB).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 »юнь 2010, 11:13
—пасибо за помощь.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 »юнь 2010, 15:51
фото могилы ћ.Ќ.  ондакова

http://www.imagepost.ru/images/167/NDB902680022.jpg

ссылка отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042843.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 »юнь 2010, 19:16
вид из космоса: странное фортсооружение в запол€рьи
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 01 »юль 2010, 14:13
Ќе вижу космоса ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 01 »юль 2010, 14:44
Ќе вижу запол€рь€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 03 »юль 2010, 22:31
http://iv70.narod.ru/IV/2/IS05/99.jpg

отсюда: http://iv70.narod.ru/IV/2/3W.htm.htm

по этому источнику начало службы отнесено к 1933 г.
картинки также здесь: http://sesese.narod.ru/2009_ladozero.htm

???
в материалах ¬—” –  ј в –√¬ј строительство упоминаетс€ с 1924 г, но та или нет - не знаю

а другого мыса —основец нет? скажем, на южном берегу ‘инского залива?
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 »юль 2010, 00:32
 стати,а чем смущает бер.батаре€ на Ћадоге в 24 м году ? ѕолозера были у финннов,так что принимать меры могли.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 04 »юль 2010, 08:05
Ѕатарею на м.—основец недавно обсуждали на "‘ќ–“ќ¬≈ƒЏ" - Ќовости (2стр)- Ѕ-13-2—-нова€ жизнь. —сылка  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=854&prevloaded=1&rid=207&S=caa903a9742ed0f8e26bab007747431a&start=30- иногда не открываетс€. — уважением.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 04 »юль 2010, 10:56
 стати,а чем смущает бер.батаре€ на Ћадоге в 24 м году

мен€ не Ћадога смущает, у мен€ сложилось впечатление, что в 1924 строили примерно в том же районе другую батарею. Ќо могу и ошибатьс€, живьем там не был, так что и не видел
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 04 »юль 2010, 12:57
Ќа старом фортификейшене нашел, где про это писали.
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=704&page=0#msg8697

ј вот здесь http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1622&page=0#msg31885 схема батареи от RDXа, переношу ее сюда

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/101bb.jpg)

“ам нашли 18 болтов, как и полагаетс€ дл€ 102 мм. ѕринима€ во внимание приложени€ из ’роник, где батаре€ дана как 3-102 мм, € ее всегда таковой и считал.
Ќасчет второй батареи на том мысу... сомнительно. ’от€ планировали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 06 »юль 2010, 00:00
ƒело краснофлотца с береговой батареи ќчаковского сектора Ѕо.
¬ыложивший считает,что краснофлотец ушел от приговора.
http://poltora-bobra.livejournal.com/92888.html#cutid1
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 09 »юль 2010, 19:49
”езжаю в отпуск в Ќовороссийск.
«апасс€ отношением в архив,надеюсь,что иностранца не отфутбол€т.
Ќа форуме бывать буду редко,отдохните от мен€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 11 »юль 2010, 02:17
ƒальномеры из книжки The service of coast artillery, 1910 г.:

(http://i064.radikal.ru/1007/4b/22f58a701ee7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i109/1007/ef/c5e6a4add557.jpg) (http://www.radikal.ru)


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 »юль 2010, 02:31
ƒа, очень попул€рные американские вертикально базные дальномеры. ¬ообще, в Ўтатах на берегу пользовались либо вертикально базными дальномерами, либо сопр€женным наблюдением с разнесенных на значительные дистанции целеуказательных постов. —тереоскопические дальномеры на берегу там не любили. Ћибо надежна€ и точна€ архаика, либо радиолокационные станции орудийной наводки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 11 »юль 2010, 22:55
Ќемцы оборудуют позиции, в том числе стро€т снежные крепости. "–усский фронт"

http://www.youtube.com/watch?v=5QJbIL5tKsQ

случайно нашлось по немецкому слову Stellungsbau (”креплени€)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Iskander от 12 »юль 2010, 09:35
¬ладивосток.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/streets.jpg)

ћелочь, а при€тно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 12 »юль 2010, 16:33
’м. ј где это у нас такое?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 12 »юль 2010, 17:22
¬ообще-то, во ¬ладивостоке существовал целый куст "крепостных" улиц на Ёгершельде, но, к сожалению, в 1920-е годы их все переименовал профсоюз портовых грузчиков в честь себ€ любимых.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 12 »юль 2010, 19:07
ƒа, а в  иеве есть улицы Ёспланадна€ и Ѕастионна€, а также –едутный переулок.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Valdman от 12 »юль 2010, 19:33
ƒа, а в  иеве есть улицы Ёспланадна€ и Ѕастионна€, а также –едутный переулок.
ј еще ÷итадельна€ ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Iskander от 13 »юль 2010, 04:11
Ёто возле —емерки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 »юль 2010, 11:47
не знаю где
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Coast70/%28100719224135%29_sbornyj_pamyatnik.jpg

креативно :)

интересуютс€ тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049596.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 »юль 2010, 10:59
ѕутем ныр€ни€ в новороссийский архив вы€вил очень интересные документы-в том числе список прикрытых артиллерией приморских пунктов на 16 год.≈сть и еще,но не фортификационное. ;D
“еперь бы до дому добратьс€ и обработать....— этим есть проблемы,ибо море мне здоровье  слегка подорвало....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юль 2010, 11:19
sezin
 ¬ы морской или сухопутный?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Edward от 21 »юль 2010, 14:37
 стати,ещЄ Ѕатерейна€ улица пока существует,не Ёгершельд,но почти у основани€ п-ова...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юль 2010, 17:01
 Ѕатарейна€ улица таковой и останетс€ пока существует батаре€

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832900.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 »юль 2010, 17:18
‘отка как минимум двухмес€чной давности - ещЄ лестничку видно) щ€с-то ей уже звездец пришоль...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 »юль 2010, 17:34
 ¬от здесь лестницу лучьше видно. ј что с ней случилось? (‘отки прошлогодние)

 (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ST832906.JPG)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 »юль 2010, 00:16
 стати, улица названа не из-за существовани€ здесь береговой батареи, а честь Ѕатарейной сопки. ј сопка была названа так потому, что там располагалс€ взвод горной батареи еще задолго до крепостного строительства, т.е. пр€мого отношени€ к крепости название не имеет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 »юль 2010, 02:40
¬от здесь лестницу лучьше видно. ј что с ней случилось? (‘отки прошлогодние)

ƒа € не про эту лестницу) € про винтовую, котора€ ближе к водной станции “ќ‘. —несли ж еЄ ж из-за строительства непон€тной хрени, а хороша€ лесенко была..
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 »юль 2010, 11:06
Ћюбитель
¬ообще-то € сухопутный капитан медслужбы, а море в данное врем€ на мен€ повли€ло....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 »юль 2010, 14:22
в Ѕорисове тоже Ѕатарейна€ улица есть

возле предмостного укреплени€, именуемого в народе "батаре€ми"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 24 »юль 2010, 18:25
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/210620102.jpg)
»з недр интернета.
„то это? ћонтаж? ѕам€тник?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 »юль 2010, 01:33
Ёто, конечно, пам€тник, но пушка насто€ща€, хот€ и не на "родной" позиции. ѕохожа на какую-то английскую, нарезную зар€жающуюс€ с дула.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 »юль 2010, 11:21
ѕопала мне в руки книга ј.ёновидова "ƒесанты 41 года".¬ книге освещаютс€ десанты ƒунайской флотилии,десант под √ригорьевкой.и десанты —‘ летом 41го (это глава наиболее масштабна€.реально там описываетс€ все действи€ сух.сил там до но€бр€ 41го,немного и действи€ авиации и ¬ћ‘).
ѕро “итовский укрепрпайон сказано,что в нем имелось 6 пулеметных дотов в районе озера  уосме-€рви.ƒоты не оборудованы и не вооружены.
»нтересный момент-наверное,один -единственный случай использовани€ пушек ‘22 по возд.цели-2 пушки установили у моста через речку ”ра в дополнение к зениткам.(стр.351)
”частие в бою бер.батарей  10 августа (потопление "“умана").
ЅЅ номер 11 начала стрельбу в 4.08 на дист. 115 кабельтовых,сделав 6 залпов 180 мм оруди€ми.Ёсминцы увеличили ход до 31 узла,отвернули в открытое море и сбросили за борт плотики с дым.шашками.»з-за недолетов в 4.15 стрельба прекращена.
ћинутой позже открыла огонь батаре€ номер 7 (130 мм),прекративша€ его из-за недолетов .—делано 4 залпа.
”частвовали в бою батаре€ —еть-Ќаволока,но в работе про нее не детализировано ее участие.
–анее в работе указано,что "“уман " обнаружил эсминцы в 4.25,а в 5.50 затонул.
“ут есть какое-то несовпадение.¬идимо,автор свел все официальные версии воедино без анализа.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 »юль 2010, 23:19
¬от с ¬»‘ танки в ”– ƒ¬ќ.
"де-кастринский ур т-37 1,т-27 16.николаевский т-37 1,т-27 16."
"в минском ур было 9 башень от танка “-26,в полоцком 10 башень от “-26.башни от танков выпуска 1932-1934г.63 уре были башни от Ѕ“-5.68 уре 36 башень “-18 и 2 роты на ’ќƒ”,1 рота 18 машин и 2 рота 25 машин"
¬з€то отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 28 »юль 2010, 04:00
не знаю в какую тему предложить
¬ среднем течении реки ”гра
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1751.0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 28 »юль 2010, 04:38
ќно, конечно, хорошо, но € бы такие ресурсы, где простым зрител€м запрещен просмотр вложений, просто бы бойкотировал. ’от€т реб€та междусобойчик устраивать - это их законное право, как и наше право - такие ресурсы не замечать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 28 »юль 2010, 14:23
¬з€то отсюда
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm


это корень форума

а ссылку на само сообщение надо правой кнопкой мыши на заголовке сообщени€
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68288.htm

а то форум большой...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 30 »юль 2010, 14:57
¬новь просторы »нтернета.
я так понимаю объект Ђ—откаї:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D1%EE%F2%EA%E0.jpg)


Ќу а это применение бетонобойной ракеты по самолЄтному бетонному ангару:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%C1%E5%F2%EE%ED%EE%E1%EE%E9.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 »юль 2010, 16:03
¬от кусочек статьт ј.¬.»саева из журнала "ѕопул€рна€ механика".
¬ отчете 44-й гвардейской пушечной артиллерийской бригады по Ѕерлинской операции указывалось: Ђѕрименение противником СпанцерфаустовТ привело к резкому росту потерь в танках Ц ограниченна€ видимость делает их легко у€звимыми. ќруди€ пр€мой наводки не страдают этим недостатком, их потери, в сравнении с танками, малыї. Ёто не было голословным за€влением: бригада потер€ла в уличных бо€х всего два оруди€, одно из них противник поразил фаустпатроном.

Ќа вооружении бригады состо€ли 152-мм пушки-гаубицы ћЋ-20. ƒействи€ артиллеристов можно проиллюстрировать следующим примером. Ѕой за баррикаду на —арланд-штрассе началс€ не слишком успешно. Ђ‘аустникиї подбили два танка »—-2. “огда орудие 44-й бригады было выставлено на пр€мую наводку в 180 м от укреплени€. ¬ыпустив 12 снар€дов, артиллеристы пробили в баррикаде проход и уничтожили ее гарнизон. ќруди€ бригады примен€лись также дл€ разрушени€ превращенных в опорные пункты зданий.

»з Ђкатюшиї пр€мой наводкой
 
¬ыше уже говорилось, что берлинский гарнизон оборон€л лишь некоторые здани€. ≈сли такой опорный пункт не удавалось вз€ть штурмовой группой, его просто разрушала артиллери€ пр€мой наводки. “ак, от одного опорного пункта к другому, штурмующие шли к центру города. ¬ конце концов на пр€мую наводку стали ставить даже Ђкатюшиї. –амы крупнокалиберных реактивных снар€дов ћ-31 устанавливали в домах на подоконниках и стрел€ли по строени€м напротив. ќптимальной считалась дистанци€ в 100Ц150 м. —нар€д успевал разогнатьс€, проламывал стену и взрывалс€ уже внутри здани€. Ёто приводило к обрушению перегородок и перекрытий и, как следствие, гибели гарнизона. Ќа меньших дистанци€х стена не пробивалась и дело ограничивалось трещинами на фасаде. »менно здесь кроетс€ один из ответов на вопрос о том, почему к –ейхстагу первой вышла 3-€ ударна€ арми€  узнецова. „асти этой армии проложили себе путь по берлинским улицам 150 выпущенными пр€мой наводкой снар€дами ћ-31”  (улучшенной кучности). ƒругие армии также расстрел€ли по нескольку дес€тков снар€дов ћ-31 с пр€мой наводки.

  победе Ц напролом!
 
≈ще одним Ђразрушителем зданийї стала т€жела€ артиллери€.  ак указывалось в докладе о действи€х артиллерии 1-го Ѕелорусского фронта, Ђв бо€х за крепость ѕознань и в Ѕерлинской операции, как в ходе самой операции, так и особенно в бо€х за город Ѕерлин, артиллери€ большой и особой мощно-сти имела решающее значениеї. ¬сего в ходе штурма германской столицы на пр€мую наводку выставили 38 орудий большой мощности, то есть 203-мм гаубиц Ѕ-4 образца 1931 года. Ёти мощные оруди€ на гусеничном ходу часто мелькают в кинохронике, посв€щенной бо€м за германскую столицу. ƒействовали расчеты Ѕ-4 смело, даже дерзко. Ќапример, одно из орудий было установлено на перекрестке Ћиден-штрассе и –иттер-штрассе в 100Ц150 м от противника. Ўести выпущенных снар€дов хватило, чтобы разрушить подготовленный к обороне дом. ƒоворачива€ орудие, командир батареи разрушил еще три каменных здани€.

¬ Ѕерлине нашлось только одно строение, выдержавшее удар Ѕ-4, Ц это была зенитна€ башн€ ѕ¬ќ Flakturm am Zoo, она же Flakturm I. ¬ район берлинского зоопарка вышли части 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий. Ѕашн€ оказалась дл€ них крепким орешком. ќбстрел ее 152-мм артиллерией был совершенно безрезультатным. “огда по флактурму пр€мой наводкой выпустили 105 бетонобойных снар€дов 203-мм калибра. ¬ результате был развален угол башни, но она продолжала жить вплоть до капитул€ции гарнизона. ƒо последнего момента в ней располагалс€ командный пункт ¬ейдлинга. Ѕашни ѕ¬ќ в √умбольтхайне и ‘ридрисхайне наши войска обошли, и до капитул€ции эти сооружени€ оставались на контролируемой немцами территории города.

√арнизону Flakturm am Zoo в какой-то мере повезло. Ѕашн€ не попала под огонь советской артиллерии особой мощности, 280-мм мортир Ѕр-5 и 305-мм гаубиц Ѕр-18 образца 1939 года. Ёти оруди€ на пр€мую наводку уже никто не ставил. ќни вели огонь с позиций в 7Ц10 км от пол€ бо€. 8-й гвардейской армии был придан 34-й отдельный дивизион особой мощности. ≈го 280-мм мортиры в последние дни штурма Ѕерлина били по ѕотсдамскому вокзалу. ƒва таких снар€да пробили асфальт улицы, перекрыти€ и взорвались в подземных залах вокзала, находившихс€ на глубине 15 м.

ѕочему не Ђразмазалиї √итлера?
 
“ри дивизиона 280-мм и 305-мм орудий были сосредоточены в 5-й ударной армии. јрми€ Ѕерзарина наступала справа от армии „уйкова в историческом центре Ѕерлина. “€желые оруди€ использовались дл€ разрушени€ прочных каменных зданий. ƒивизион 280-мм мортир бил по зданию гестапо, выпустил более сотни снар€дов и добилс€ шести пр€мых попаданий. ƒивизион 305-мм гаубиц только в предпоследний день штурма, 1 ма€, расстрел€л 110 снар€дов. ѕо сути, только отсутствие точной информации о местоположении бункера фюрера мешало досрочному завершению боев. ” советской т€желой артиллерии были технические возможности похоронить √итлера и его свиту в бункере или даже размазать их тонким слоем по лабиринтам по-следнего убежища Ђбесноватого фюрераї.

»менно арми€ Ѕерзарина, наступа€ в направлении –ейхстага, ближе всего подошла к бункеру √итлера. Ёто вызвало последний всплеск активности люфтваффе в бо€х за город. 29 апрел€ группы штурмовиков ‘¬-190 и реактивных истребителей ће-262 атаковали боевые пор€дки войск 5-й ударной армии. –еактивные мессершмиты принадлежали к I группе эскадры JG7 из ѕ¬ќ –ейха, однако ощутимо повли€ть на ход боевых действий они уже не могли. Ќа следующий день, 30 апрел€, фюрер покончил жизнь самоубийством. ”тром 2 ма€ берлинский гарнизон капитулировал.

ќбщие потери двух фронтов в битве за Ѕерлин можно оценить в 50Ц60 тыс€ч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. ќправданы ли были эти потери? Ѕезусловно. ѕадение Ѕерлина и смерть √итлера означали деморализацию германской армии и ее капитул€цию. Ќесомненно, что без активного использовани€ разнообразной техники потери советских войск в уличных бо€х оказались бы намного выше.

јлексей »саев Ц кандидат исторических наук, автор многих книг по истории ¬еликой ќтечественной войны.
¬з€то отсюда
http://www.popmech.ru/article/6972-tehnika-v-boyah-za-berlin/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 04 јвгуст 2010, 16:33
»з этой статьи и статьи Ўирокорада
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513482/
получаетс€, что в штурме Ѕерлина принимали участие три дивизиона особой мощности - 34-й (6х280-мм Ѕр-5), 32-й (6х280-мм Ѕр-5), 322-й (6х305-мм гаубиц обр. 1915г.). »з них 32-й и 34-й ќјƒ после боев в Ѕерлине были переброшены на ƒальний ¬осток в состав 1-го ƒальневосточного фронта и принимали участие в штурме ƒуннинского (34-й ќјƒ) и ѕограничненского (32-й ќјƒ) укрепленных районов €понцев.
¬ ÷јћќ встречал данные, что 32-й ќјƒ в бо€х в Ѕерлине выпустил 533 снар€да, вел огонь по јнгальскому и ѕотсдамскому вокзалам, рейхстагу, зданию гестапо и другим опорным пунктам.
¬ообще тема применени€ артиллерии особой мощности в ¬ќ¬ мало изучена, а там много интересных моментов имеетс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 јвгуст 2010, 19:03
≈ще там трудилс€ 1 пушечный полк ќћ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 05 јвгуст 2010, 02:45
ѕод  урском нашли немецкий "дот" (может быть сообщение надо перенести)

http://gi-kursk.ru/number/2942/actual/001745/

http://gi-kursk.ru/number/2951/actual/001824/

http://www.dddkursk.ru/number/821/new/006851/

http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=62579

http://www.morussia.ru/news/item-2218/



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 05 јвгуст 2010, 02:58
«акарпатье

http://ictv.ua/ru/facts/news-kultura/1039153/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: SerAnt от 05 јвгуст 2010, 07:11
ѕод  урском нашли немецкий "дот"

∆алко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ∆Ѕќ“, смущает только упоминание о входе/двери.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 05 јвгуст 2010, 10:06
 ак € пон€л там была цел€ эпопе€. ћестные жители когда там ломали дома, вспомнили про дот и начали дергать всех подр€д. ќткликнулись поисковики. “.к. участок должен уйти под застройку ƒќ“ должны перенести в музей.

’орошо бы до этого они его задокументировали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 05 јвгуст 2010, 10:07
Ќе помню, что бы было, может в другую тему перенести

¬ “верской области сохранилась трехсоткилометрова€ лини€ укреплений, которую возводили женщины и дети

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3208bc82-e57d-4a13-8aae-689762ada959
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 05 јвгуст 2010, 11:51
«абавное видео - упрощенный ƒќ“, тем не менее под Ќѕ—-3. ∆аль подробностей особо нет. ¬ другогм сооружении какие-то намеки на ƒќ“-4, но точно не скажешь.
¬ принципе, в репортаже мысль здрава€ - сохранение этого оборонительного рубежа было бы достойным пам€тником строител€м, но от идеи до реализации...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 05 јвгуст 2010, 14:25
я правильно понимаю, что это та лини€ о которой писал "¬анька ротный"?

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Wirlin от 06 јвгуст 2010, 18:16
Ќедавно нам показали.—тоит у городского музе€ в ћолдавии... Ќайдена при расчистки жд насыпи у моста через реку.Ќомер сооружени€ установили.
(http://s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1008/76/0553e4ba71f5.jpg.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 06 јвгуст 2010, 21:17
ѕод  урском нашли немецкий "дот"

∆алко фото какието не информативные уж очень этот немецкий "дот" смахивает на наш обычный ∆Ѕќ“, смущает только упоминание о входе/двери.

я написал упом€нутому в статье »горю ÷уканову и он ответил, что перед переносом в музей ƒќ“ы сфотографировали. я думаю если кому интересно, могут попросить у него фото.
јдрес poisk.kursk    mail.ru
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 07 јвгуст 2010, 11:34
¬от така€ вот пушечка подпирает угол одного из домов на Ѕарбадосе:

(http://www.tema.ru/travel/barbados/_MG_4360.jpg)

:P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 07 јвгуст 2010, 12:19
Форт в Катаре, постройки какого бы года вы думали?! 1938-го!!!

(http://www.tema.ru/travel/qatar/_MG_8716.jpg)

:P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 07 јвгуст 2010, 17:18
Ќичего удивительного - противопартизанска€ фортификаци€ всегда отличалась архаичностью форм.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Edward от 08 јвгуст 2010, 14:26
јга,зубцы на угловых башн€х в 20 веке...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 јвгуст 2010, 14:43
«убец башни не пробьешь хоть из пищали 17 века,хоть из винтовки 20 го....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 08 јвгуст 2010, 15:48
≈ще про  урский "немецкий" ƒќ“
http://www.dddkursk.ru/number/825/new/006904/

что то по фото очень похож на ∆Ѕќ“ "рупь семьдес€т"

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006904.1.jpg)

Ёто просто сериал какой то))

http://www.dddkursk.ru/number/820/new/006843/ который все же надо свести воедино

ЂЅронеколпакї на улице ѕерекальского

—оветский или немецкий это дот, предстоит ответить экспертам
ѕоисковики отр€дов Ђ√рифонї и Ђ‘акелї, работающих под руководством центра Ђѕоискї, решили продолжить исследовани€. ћы поделились информацией с их представителем јндреем ƒ€гилевым. » вскоре поисковикам улыбнулась удача. ¬ п€тницу, 25 июн€, они нашли на улице ѕерекальского дот, а если быть точнее, Ђбронеколпакї. Ёто круглое, диаметром с полтора метра, бетонное сооружение с дерев€нным основанием. ¬нутри размещалс€ пулеметчик, стрельба велась через небольшую амбразуру в стене. ѕо бокам имеютс€ отверсти€ дл€ выхлопных газов. ¬еро€тно, внутри этого бронеколпака со времен войны никто не был, вход был заложен металлическим листом.
”крепление сильно просело в землю Ц прогнили дерев€нные столбы в основании. Ќо бронеколпак находитс€ на территории, прилегающей к частному дому и капитальному гаражу, предназначенным сейчас под снос. ≈сли прежние хоз€ева дома и обнаружили дот, сообщать об этом не стали, видимо, опаса€сь за свои постройки и огород. ƒаже покинув дом, промолчали.
 акой армией был установлен этот бронеколпак Ц советской или немецкой Ц пока поисковики сказать не берутс€. ¬се, что удалось найти Ц осколки боеприпасов, обшивку от €щика с патронами, фрагмент военного противогаза. „еловеческих останков в доте нет. ƒостаточно странным поисковикам показалось то, как он ориентирован. Ѕойница выходит на север  урска, на район —’ј. ћожет быть, дот относитс€ к 1941 году, когда советские войска оборон€лись от противника, наступающего со стороны ‘атежа или же это укрепление соорудили немцы в 1943-м. ќт этого будет зависеть ответ Ц кто здесь укрывалс€. –€дом могла располагатьс€ более серьезна€ долговременна€ огнева€ точка, ориентированна€ на  ировский мост, тогда у Ђколпакаї была задача прикрыть ее тыл.

(http://www.dddkursk.ru/image/new/006843.2.jpg)


— моей точки зрени€ это типичный советский ∆Ѕќ“, разве что немцы могли его приспособить дл€ своих целей
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 08 јвгуст 2010, 16:03

Ќе нашел на форуме упоминаний про это, хот€ инфа достаточно стара€

ƒќ“-ы с башн€ми от "ѕантер"
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 јвгуст 2010, 16:17
 репостна€ стена города ћекнес, ћарокко:

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0629.jpg)

(http://www.tema.ru/travel/morocco-2/_MG_0613.jpg)

:P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 10 јвгуст 2010, 15:38
Ќебольша€ фотоподборочка по одному из укреплений ‘илиппин времЄн второй мировой - форту ƒрам: http://www.pbase.com/fots2/drum&page=all :).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 11 јвгуст 2010, 01:21
≈сли судить по тому, что € читал о форте "ƒрам" то это американский аналог нашей 30-й батареи ( в историческом плане).  ак-то очень странно видеть его в таком виде, при том, что американцы с меньшими по значимости объектами нос€тс€ как тот дурень, причем береговые батареи там очень даже вылизаны и  превращены в мемориалы. ƒрам конечно несколько более труднодоступен, но все таки не до такой степени. Ќепонимаю...  ???
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 11 јвгуст 2010, 08:11
Ќа ќаху он мог сохранитьс€ и стать предметом экскурсий.
Ќо он осталс€ на ‘иллипинах,которые друга€ страна.» это сработало против форта...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 јвгуст 2010, 14:07
ƒоктор, ничего подобного, американцы жмоты и все порезали на металл, включа€ все башенные батареи ќаху (кроме как на ќаху и в ћанильской бухте их вообще не было). Ўансов у этого форта на ќаху сохранитьс€ на ќаху даже в таком виде не было никаких - возможности штатовских металлоломеров и жалких филиппинских кустарей просто несопоставимы.

ќсознание исторической ценности старых батарей пришло у американцев позже, но к тому времени порезали почти все.

Ѕолее того, американцы очень много пушек потом перетащили дл€ своих музейных фортов с  оррехидора, поскольку у себ€ дома порезали все в ноль.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 11 јвгуст 2010, 15:03
јмериканцы стремительно падают в моих глазах.... ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 11 јвгуст 2010, 15:12
ќднако, мощное общественное движение в защиту бывших объектов береговой обороны, инициированное –аймондом Ёмманукэлем Ћьисом и „арльзом –оббинсом привело к коренному изменению ситуации и вот за эту способность с помощью общественного мнени€ ставить и решать какие-то общественно важные вопросы, в том числе и вопросы сохранени€ исторического наследи€, американцы заслуживают уважени€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2010, 21:55
¬от рисунок из одной книги, где указываетс€ место расположени€ дотов “итовского ”–.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 јвгуст 2010, 22:39
”–, надо полагать, ћурманский
“итовский узел или опорный пункт
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 јвгуст 2010, 23:02
јвтор упорно его называет “итовским. ѕоскольку € не собралс€ еще откомментировать его перлы,то пусть пока будет “итовским.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 20 јвгуст 2010, 10:45
Ќе совсем наверное ƒќ“ и не совсем в –оссии, однако его уже нет :(

http://berezakartuska.livejournal.com/24769.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 21 јвгуст 2010, 12:38
¬от пара фоток из книги ёновидова.
1. –умынские солдаты вход€т в захваченный дот.
2.Ѕатаре€ 150 мм пушек,захваченна€ под ќдессой.≈сть новый снимок.
√де-то там есть еще снимок тех же орудий вживую,до ќдессы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 23 јвгуст 2010, 23:05
—тарый план ¬аршавы и окрестностей. ¬идна цитадель и разные военные места. ‘ортовые по€са -скрыты.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 30 јвгуст 2010, 15:55
ќтчет про €понский подземный завод (бывший  ;) ).
http://ralphmirebs.livejournal.com/112941.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 јвгуст 2010, 16:29
јххахаха ;D ;D ;D!
 авес такой кавес -)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sam от 30 јвгуст 2010, 16:41
√оспода,
возле некоторых оборонительных объектов второго фортового по€са Ѕрестской крепости имеютс€ вот такие штуки
(http://spikker1.pochta.ru/DSC_0001-x.jpg)
„то это такое и дл€ чего? ѕо виду - €вно современники фортовых объектов, бетон военный.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 30 јвгуст 2010, 17:51
Ќик —тарк
—ам ты кавес  ;D.
¬ообще более полезно набрать просто http://ralphmirebs.livejournal.com/ и много чего вывалитс€, посещение "’ьюги" и прочие красивые картинки по ¬ћЅ …окосука кажетс€, аццкие коллектора под “окио (где рекламу автомобилей снимали) и т.п., оченна толковый путешественник.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 30 јвгуст 2010, 18:01
Ой, правда штоле? А я вот так тока зделал: http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное (http://ralphmirebs.livejournal.com/tag/подземное) :P

Неправильно наверное?!.. :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 30 јвгуст 2010, 18:31
ƒа там и неподземное любопытное.  стати как раз дл€ интересных мелочей вот в ћурманске  сарай коровник раз (http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/rmdsinc.4e/0_53300_e7d4336b_orig.jpg)  два (http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/rmdsinc.4e/0_53303_9c721009_orig.jpg) Ќа первом самое интересное в центре кадра.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 31 јвгуст 2010, 13:31
Ќу во-1, € всЄ же и не сабжевое просмотрел, а во-2 - автор сам акцентирует, такшто усЄ пучочеком ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 02 —ент€брь 2010, 23:33
¬от малые результаты сегодн€щнего ползани€ по архиву в ’арькове.
 ак известно, во врем€ новороссийской операции 10.09 43 года,планировалось обстрел€ть западный и восточный молы специально отпрепарированными торпедами,чтобы подавить огнь точек на молах плюс сделать проходы дл€ катеров на случай того,что в воротах порта будет боновое заграждение и мины.
Ѕон был,но его преодолели успешно,морских мин не оказалось .“очки на молах плучили полагающуюс€ контузию.
ј вот гл€дел € на дело по заделке отверстий ,при этом образовавшихс€ в молу.
»того в «ападном моле образовалось п€ть проломов (по ¬осточному данных нет).
≈сть данные как заделывались пробоины в числе трех.
ѕролом номер три:
уложено 12 бетонных блоков 400на 200 и 200 см размерами. «аново уложено вместо уничтоженной  641 кубометр бутовой кладки надводной части, разобрано и уложено заново 250 кубов бутовой кладки.
ѕролом номер 4:
 18 таких блоков .заново уложено 450 кубов бутовой кладки в надв.части,разобрано и заново уложено 110 кубов в надводной части, подводной части заменено 900 кубов бутовой кладки.
ѕролом номер 5:
 56 таких блоков,вновь уложено  547 кубов бутовой кладки надводной части,разобрано и переуложено 130 кубов бутовой кладки.ѕодводной кладки заменено 15 кубов.
¬от что сделали подчиненные ѕроценко с молом . ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 —ент€брь 2010, 07:54
Ѕункер около Ћахденпохьи »юль 2010

пока не стерли совсем

источник http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070114.htm

гуглькЇш http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GKl0gCnuqU8J:urban3p.ru/blogs/message14579/+http://urban3p.ru/blogs/message14579/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 —ент€брь 2010, 19:41
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2072474.htm
http://www.redstar.ru/regions/2010/09/11_09/110910-suv-n.pdf

»нтервью начальника бронетанковой службы ƒ¬ќ полковника ¬алери€ “имошенко:

"¬ текущем году мы в значительной степери перевооружили единственную в ¬ооруженных —илах –‘ пулеметно-артиллерийскую дивизию на  урильских островах - подразделени€ сдали танки “-55 и теперь совершенствуют ратное мастерство на более новых “-80Ѕ¬."

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 —ент€брь 2010, 16:49
Ќасколько € понимаю, там “-55 были в виде танковых точек.
“перь танковыми точками будут “-80?  ;D
«абавно.
’от€ вобще-то интересно, что ж там на самом деле творитс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 13 —ент€брь 2010, 09:29
–€д симпатичных фото 9 форта в  аунасе:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130962
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 13 —ент€брь 2010, 12:36
“акое вот интересное нечто :):

(http://s59.radikal.ru/i166/1009/c4/bda90b9753a3.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 13 —ент€брь 2010, 17:21
Такое вот интересное нечто :):


ЭТО ЧТО-ТО  НАВЕРНО ИЗ САМЫХ СОВРЕМЕННЫХ
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 —ент€брь 2010, 13:15
¬от интересно в св€зи с написанием статьи : выдержит ли читатель 18 страниц сплошных цифр (п€ти и шестизначных) и размышлений о том,какие цифры хороши,а какие нет ? » что где попутано составител€ми документов ? ;D ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 —ент€брь 2010, 13:52
Vladvitkam'у это бы очень понравилось, но € не уверен, что среди читателей найдетс€ хот€ бы еще один такой же любитель обсуждать цифирь. “ак что лучше постаратьс€ эти простныни с числами свернуть до четвертушки бумаги, как еще дедушка  рылов советовал. ¬прочем, это все отвлеченные рассуждени€, без конкретного материалавыводы о том, будет ли это интересно, не сделать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 —ент€брь 2010, 13:52
—мотр€ как откомментить :)
ј вообще не очень, наверное ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 —ент€брь 2010, 14:09
Ќу вот,насчет комментов . ;D
"Ёто было не единственным случаем. „асть заказов не выполн€лась вообще, ибо не сохранилось документов об  их существовании. »зготовители оправдывались: ЂЕ что касаетс€ заказа є5473 от 26.05.1914,то он был, по- видимому, передан через ¬аршавскую контору нашего общества. «аказа є1570 мы у себ€ не находимї. ƒокумент датирован  окт€брем 1916 года. ¬аршава в свете этих документов представл€етс€ какой-то черной дырой, где происходит все, что угодно и бесследно исчезает тоже все. " (с)
Ќе сочтите за ѕ–. ;D
ј цифр, наверное, столь о,сколько в статье про ћиур.Ќо они многозначнее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 —ент€брь 2010, 16:45
ƒык табличко проситс€, наверное.
—тать€ из таблицы с коротким предисловием ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 —ент€брь 2010, 21:48
“аблиц не будет.Ѕудет текст,насышенный цифрами и изли€ни€ми иаду на разных граждан.ќт √ј” до разных клерков из "ѕродамета".
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 —ент€брь 2010, 15:03
14.10 этого года гр€дет научна€ конфренеци€ "»деи —ебасть€на ¬обана в строительстве русских крепостей 18-19 века".—анкт-ѕетербург.
 то желает,может прин€ть участие....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 —ент€брь 2010, 15:54
ƒоктор, а более точную информацию привести нельз€? ≈сли она у ¬ас есть, повторите это сообщение, пожалуйста, в разделе "ƒаты, событи€", завед€ дл€ него отдельную ветку.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 —ент€брь 2010, 16:19
Ќет. Ёто мне рассылку переслали.ћен€ интересовала друга€ конференци€.
¬от кусочек.
12.10.2010   –ос≥йська ‘едерац≥€, м. ћосква   "‘илевские чтени€"
13.10.2010   ”крањна, м. ¬≥нниц€   " раЇзнавство: ≥сторичний досв≥д та перспективи розвитку"
14.10.2010   ”крањна, “ерноп≥льська область, м. «бараж   "¬≥дродженн€ ≥сторичних традиц≥й запор≥зького козацтва Ц важливий елемент сучасного державотворенн€ в ”крањн≥"
14.10.2010   ”крањна, м. Ћьв≥в   "ќр≥Їнтал≥стика в ”крањн≥: традиц≥њ та актуальн≥ проблеми"
14.10.2010   –ос≥йська ‘едерац≥€, м. —анкт-ѕетербург   "»деи —ебастьена де ¬обана и строительство крепостей в –оссийской империи XVIIIЧXIX века"
14.10.2010   ”крањна, м.  ињв   "–одинний арх≥в, €к стор≥нка в≥тчизн€ноњ ≥стор≥њ"
15.10.2010   ”крањна, “ерноп≥льська область, Ѕучацький район, с. язловець   "язловецький замок: ≥стор≥€, арх≥тектура, туризм"
15.10.2010   ѕольща   —типенд≥€ "GAUDE POLONIA"
20.10.2010   ”крањна, ’мельницька область, м.  ам'€нець-ѕод≥льський   II наукова конференц≥€ молодих вчених, присв€чена 92-й р≥чниц≥ в≥д дн€ заснуванн€  ам'€нець-ѕод≥льського нац≥онального ун≥верситету ≥мен≥ ≤вана ќг≥Їнка
21.10.2010   ”крањна, ’мельницька область, с.м.т. ћеджиб≥ж   "—тародавн≥й ћеджиб≥ж в ≥сторико-культурн≥й спадщин≥ ”крањни"
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 —ент€брь 2010, 16:38
—транна€ рассылка - ни точного места проведени€, ни контактной информации - ни поучаствовать, ни просто посетить! ј зачем тогда така€ рассылка нужна? »ли рассылатель пр€чет конкретику, чтобы потом за нее вз€ть деньги? Ќичего другого в голову просто не приходит.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 24 —ент€брь 2010, 23:27
Ќе знаю.Ќо на украинские конференции мы найдем дорогу и так, не обогаща€ авторов рассылок. ;D
¬прочем ,из ѕитера здесь есть несколько человек,может,они знают сейчас или узнают потом.
¬ российских конференци€х € участвовать не буду.ѕоэтому поделилс€ информацией. ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 25 —ент€брь 2010, 22:59
а вот така€ ссылка была?

http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921463.html#cutid1

форт литер 3 Ѕрестской крепеости
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 —ент€брь 2010, 23:55
»нтересно,каков этот « был по проекту ? Ѕольно конфигураци€ у него интересна€,несмотр€ на то,что на ровном месте....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 27 —ент€брь 2010, 02:19
Ќесколько фотографий форта “аку, автор ‘еликс Ѕеато. 1860 г. ¬тора€ опиумна€ война.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 —ент€брь 2010, 07:27
ѕро ¬обановскую конференцию. ¬ √угле.
http://www.russia-france2010.ru/in_russia/20101014/187832854.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Bulat от 28 —ент€брь 2010, 10:19
Bunker in the Czech fortification line in the Sudetenland
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/grinnols.5f/0_2f9ee_740923f_L.jpg)

ќтсюда - http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/195054?page=0)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 —ент€брь 2010, 18:50
ќтрывок из старой энциклопедии.
1. Ѕулевы колодцы.
”потребл€ютс€ в минной войне дл€ разрушени€ выводимых из осажденной крепости контрминных галерей.
¬ырываетс€ колодец в два с половиной фута в квадрате (то есть квадратного сечени€ со стороной два с пол.фута) такой глубины,чтобы дно колодца отсто€ло до галереи на 7-10 футов. снар€жаютс€ порохом.
2.¬алганг-обыкновенно состоит из двух частей- передней ,называемый артиллерийским ¬. шириной 22-24 фута и задней-валганг сообщени€,шириной 10-14 футов.
јртиллерийский ¬. обыкновенно ниже на 8 футов гребн€ бруствера, а ¬. сообщени€  на 12-14.
»меютс€ аппарели  дл€ сообщени€ с валгангом,то есть отлогие насыпи шириной в 2-3 сажени и заложением от 8 до 12 футов высоты.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 30 —ент€брь 2010, 23:06
—тароладожска€ крепость.
http://zhurnal.lib.ru/w/warsonofxew_s/ctarajaladoga.shtml
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 ќкт€брь 2010, 01:38
¬от защищена така€ диссертаци€ на ”краине.
ћ≥сто-фортец€ ќчак≥в та його стратег≥чне значенн€ в рос≥йсько-украњнсько- турецькому протисто€нн≥ XVIII ст.  од дисциплины диссертации: 07.00.01   якубова “ет€на јнатол≥њвна   200
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 15 ќкт€брь 2010, 18:39

ќдин вопрос: что это  ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/15102010456.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ќкт€брь 2010, 18:01
Ќа той неделе собираюсь оп€ть в Ќовороссийск.
¬ планах есть поход на возможные остатки 31 батареи и архив,но обсто€тельства могут сложитьс€ так,что не до того будет.
miall в √угле вы€вил нечто похожее на основание оруди€,причем там где € и dmb2007 не раз ходили,но не видели оного. Ќизко летаем,плохо видно... ;D
Ќу и может чего еще вкусного вы€влю в архиве.јрхив "—удостали" еще не весь.да и другое что мож найдетс€...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 17 ќкт€брь 2010, 09:06
ќтличные немецкие аэрофотоснимки цитадели Ѕрестской крепости (и еще чуть больше) и Ѕобруйской крепости с известного ресурса:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.jpg

http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-1.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Bobruisk-2.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 19 ќкт€брь 2010, 20:26
 стати, об англичанах и ѕортугалии, только лет за 100 с большим гаком до того

“ут мне один товарищ (не из нашей тусовки, просто интересуетс€ всем на свете) написал, цитирую:

“орриш-¬едрашский ”–Ш ∆:)

что смог выделить из текста "три ѕортугальских похода Ќаполеона" Ќечаева

–айон в провинции Ёстремадура в 20-40 км от Ћиссабона между побережьем
океана и устьем реки. ћестность гориста€.
“ри линии обороны. ƒве паралльниые (рассто€ние 13 км) линии длиной 46
и 39 км.  “реть€ - 3 км в тылу на побережье - в месте возможной
высадки подкреплений.
Ћинии представл€ли собой цепи из редутов, длинных р€дов исскуственных
рвов и валов, и траншей. ¬ключало 152 блокгауза и позиции дл€ 600
орудий. –едуты в форме звЄзд от 50 чел + 2 оруди€ до 500 + 6 орудий.
ѕод артилерийские позиции переоборудовано несколько мельниц. Ѕлокгаузы
соединены глубокими рвами и валами.
”креплени€ оборудованы "морскими системами быстрой передачи
информации"
¬ предполье все строени€, ограды, плантации оливок уничтожены. реки и
ручьи запружены - местность перед лини€ми подготовлена к затоплению.

—троилс€ в но€бре 1809 - сент€бре 1810 под руководством  полковника
‘летчера, 18 офицеров и 150 сержантов английской армии.  оличество
рабочих не уточн€етс€, но большое. ќбща€ стоимость работ - 100 тыс
фунтов, что названо очень дешЄвым дл€ подобных проектов.

√арнизон - около 25 тыс португальской миллиции, 8 тыс. испанцев. +
собственно англо-португальска€ арми€. котора€ располангалась за
лини€ми.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 22 ќкт€брь 2010, 14:09
ћен€ в Ќовороссийск пускать нельз€. ;D“олько дорвалс€ и уже начал материал еще дл€ одной статьи собирать. » собрал...
Ёти архивные дела до мен€ только раз в 1974 году брали...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 22 ќкт€брь 2010, 14:34
Ќу это очень часто бывает с архивными делами, что они мало востребованы - иное было бы странно при характере доступа к этим архивам в советское врем€.
 онечно дл€ гражданских архивов ситуаци€ отличаетс€ от военных, но базова€ причина все же одна - даже если что-то достанешь в тех архивах, дот€нутьс€ до публикации крайне сложно, ну так и зачем лезть если заведомо выхлопа не будет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 ќкт€брь 2010, 21:07
проект €понской скрывающейс€ пушки
сама книга (т.е. ссылка на нее) о €понской береговой обороне WW2 на дн€х пробегала по арморбуку

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ќкт€брь 2010, 01:50
—сылку в студию, пожалуйста!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 23 ќкт€брь 2010, 02:17
Defense of Japan 1945 [Osprey Fortress 99]

Ќазвание: Defense of Japan 1945 (Osprey Fortress - 99)
»здательство: Osprey Publishing
√од: 2010
‘ормат: pdf
–азмер: 5,6 Mb
 ол-во страниц: 64
язык: English

http://depositfiles.com/ru/files/mu4n3gn1o
http://hotfile.com/dl/77444249/c4c4ad9/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html
http://letitbit.net/download/22272.2c6c34e12f9f4fe97789f5e43a1c/FT099_-_Defense_of_Japan_1945.pdf.html

вз€то тут: http://www.armourbook.com/2010/10/21/defense-of-japan-1945-osprey-fortress-99.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 23 ќкт€брь 2010, 10:09
—пасибо, прочитал на одном дыхании!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 23 ќкт€брь 2010, 19:36
¬идимо пора, открывать ветку "„то бы это значило".

≈сли не ошибаюсь √олланди€ ...

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/221020102.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 ќкт€брь 2010, 20:24
≈сли не ошибаюсь - типичный голландский дот.  ому-то дл€ "крутизны" захотелось проложить дорожку именно через него, вот и "вырезали" кусок. “ипа очень крутой подход по вписаванию милитарных элементов в действительность  >:(.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 ќкт€брь 2010, 13:41
Ќаткнулс€ в Ќовороссийске на такую информацию.Ѕелые при уходе в марте 20 го на восточном молу побросали кучу артиллерии вплоть до 8 дюймового калибра.ћол имел 1037 м в длину,а на нем сто€ли 6 восьмидюймовок, несколько шестидюймовок ( система неизвестна). 2 стотридцатки и несколько 75 мм орудий.
ѕлюс куча вс€кого артимущества.
”гадайте с трех раз-сколько они на молу сто€ли ? ;D
≈ще трогательный факт.јртсклада в Ќовороссийске не было,поэтому временно боеприпасы заскладировали в барак возле корн€ этого же мола.¬ соседнем бараке больше года жили греческие беженцы.√од жизни р€дом со снар€дами был безопаснее,чем жизнь в “урции...
ѕокопалс€ в разных фондах.где наде€лс€ найти информацию о береговой обороне  авказа в 21 и около годах.
”вы,только обрывки,которые € выложу,если народ заинтересуетс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 ќкт€брь 2010, 14:28
Vladvitkam заинтересуетс€, тащите сюда все, что плохо лежало.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 25 ќкт€брь 2010, 19:57
”гадайте с трех раз-сколько они на молу сто€ли ?

до 1924?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 25 ќкт€брь 2010, 21:19
ѕока нашел,что в окт€бре 21 года от военного порта потребовали в 2 дневный срок убрать все с мола.ƒолжны были придти американские пароходы с грузом.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 25 ќкт€брь 2010, 21:44
ƒолжны были придти американские пароходы с грузом

€сно, с хлебом

€ как-то этот аспект не вспомнил
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 ќкт€брь 2010, 13:49
я это совершил. ;Dѕутем головоломного ;D чтени€ нашел документы.Ќе спрашивайте,сколько дел прогл€дел.Ќо в Ќов.архиве лежит ой многое...
ѕо батарее на ћысхако.
‘онд ‘-9 дело 336.лист 18. омисси€ 22 —ƒ во главе с начинжем Ўестаковым выбирает место под Ћетний лагерь дивизии.ƒата 7 €нвар€ 24 года.ќна решила,что наилучшим образом это будет участок площадью до 250 дес€тин ограниченный с севера ¬ербовой балкой, с востока озером —оленое (ныне просто —уджукский лиман),с юга „ерным морем.а с запада границей гор.земель.“о есть это нынешн€€ территори€ ћалой земли.≈сть небольшие проблемы,но все решаемо.  решению прилагаетс€ каранд.рисунок.€ его скопировал.
городу это нем понравилось.7 феврал€ того же года городской архитектор пишет длинное унылое и беспросветное письмо,что данное решение нанесет городу непоправимый ущерб,в том числе буквально,что город не будет городом-садом.» развиватьс€ не будет.“о же лист.21.
Ќо на оном листе есть ценный абзац.ѕолемизиру€ с выводами комиссии.архитектор пишет.что они зр€ рассчитывают,что место не будет
 мал€рийноопасным.
" Ѕерегова€ батаре€ расположена именно в районе предполагаемого отчуждени€ под лагерь.√арнизон е€,жив€ летом прошлого года в услови€х как раз лагерных,дал значительный процент мал€рийных,несмотр€ на заблаговременное проведение хинизации". 

ƒата 1 феврал€ 24 года.Ќа рисунке нет обозначен€ места батареи ,но это скорее всего место будущей 31 батареи.“о есть где-то в районе мор.академии.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 ќкт€брь 2010, 14:03
≈сли нужны мелочи по этому вопросу -добавлю.„его должен был лишитьс€ город из-за злобногоотведени€ лагер€. ;D
ƒалее фонд –-9 оп.1  дело 1224 л.44
— грифом —екретно.
"“уапсинский горрайисполком сообщает, на участке " адош" “уапсинского района имеютс€ 2 тела орудий " анэ"каковые охран€ютс€ сторожем коммунхоза(коммунхоза-неразборчиво,расшифровка мо€).ѕодписано √ригорович (назв.должности неразборчиво).
ƒата 7.06.24.Ёто ответ на запрос „ерокружкома  є 114 от 2 июн€ того же года.ѕисано писарским кудр€вым почерком.кое-где из-за завитушек фиг поймешь.ќрфографи€ оригинала.
≈сть еще один документ ( лист 43 от 11.06.24),согласно которому существуют разоруженные батареи в √еленждике,кабардинке,“уапсе и —очи,охрана которых не производитс€.¬ результате чего 1 орудие на ƒообе (кабардинка) имеет сбитый свинцовый противовес.укрепленный на казенной части 4 болтами.(здесь имеетс€ в виду,что кто-то местный его сбил несмотр€ на 4 болта).¬ √еленджике посто€нно собираютс€ группы детей,которые вращают оруди€.засор€ют их и порт€т тем самым материальную часть.ѕредложено вз€ть их под охрану.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 ќкт€брь 2010, 14:05
Ётот документ € тоже скопировал,но до 7 но€бр€ и позже  € его не смогу переслать желающим.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 ќкт€брь 2010, 20:45
«а прив€зку места старой батареи ћысхако спасибо. Ќасчет разоруженных батарей —еверо- авк.округа тоже интересно. ¬ отчетах 1922-25 гг по строительству они - естественно - не проход€т, а вот общую картину состо€ни€ Ѕќ дают сочную.

Ѕќ подчин€лась сухопутным округам, а многие сухопутчики не понимали это дело, оно было дл€ них обузой и лишней головной болью. ¬от выдержка из выступлени€ ќрджоникидзе («акавказье) на пленуме ÷  – ѕ 3 феврал€ 1924, упоминаемый там ¬орошилов в упоминаемое врем€ командующий как раз —еверо- авк. ¬ќ:

"“еперь относительно того, как у нас деньги трат€тс€ совершенно непроизводительно. “ов.
¬орошилов хорошо знает Ђукреплени€ї „ерноморского побережь€, где пушки сто€ли на дерев€н-
ных подставках. Ќичто решительно никуда не годилось, а масса денег выброшена была на это.
“ов. ¬орошилову с большим трудом удалось добитьс€ того, чтобы бросили эту затею, а теперь у
нас в Ѕатуме стро€т Ђукрепленный районї. ѕушки став€т в городе, конечно, на дерев€нных под-
ставках, причем при первом выстреле все окна во всех ближайших домах полет€т к черт€м. ¬се
установки производ€тс€ на виду у всех, и, конечно, всем известно, где какое орудие установлено.
Ќечего доказывать, что подобными Ђукреплени€миї никого не испугаешь. Ќесмотр€ на то, что €,
тов. Ёлиава и тов. ћ€сников много раз подымали этот вопрос, категорически настаива€ на прек-
ращении этой никчемной затеи, все равно ничего не вышло и сотни тыс€ч золотых рублей выбра-
сываютс€ зр€ на это дело."
источник: " расна€ јрми€ в 1920-е годы" - ¬естник јрхива ѕрезидента - ћ, 2007
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2010, 12:53
ѕродолжим про ужасы нашего городка.
20.07.1921 года на ¬осточном молу лежало-сто€ло 8-8" орудий,8-6",4-130 мм,6-120 мм и 10-75 мм орудий.
—истемы нигде не указаны.
»менно в этот день один из заводов получил предписание изготовить дл€ этого арт. музе€ чопы дл€ затыкани€ канала ствола с казенной и дульной части и послать двух слесарей на ¬осточный мол дл€ сн€ти€ затворов с орудий.
‘онд 33.опись 1 ,дело 33,л20.
ѕредписание подписано должностью √ќ–“ј–“.
—реди учреждений того времени мелькают такие как:Ќачкавсектора (Ћевговд), омкавскетора (ќзолин),јртоборона  авсектора,Ќовороссийский ”р,“уапсинский ”–.
‘лагартами Ќовороссийского ”– были јфанасьев (сн€т в 21 году) и √лазастиков(сменил его).јфанасьев получил разнос от Ћевандовского в приказе на бездействие по переносу артскладов. ак € уже говорил,боеприпасы складировались в бараке на вос.молу,а потом на бездействующем цем.заводе.Ёто никому не нравилось,было выбрано новое место,которое было выбрано неправильно с точки зрени€ не то геологии,не то геодезии.ќт јфанасьева потребовали найти нечто взамен,а он зат€нул это процесс,за что и заработал фитиль.“еперь она€ задача свалилась на √лазастикова и ему было указано искать место в районе ¬ернеЅаканского.„ем опупе€ закончилась- неведомо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ќкт€брь 2010, 13:02
¬тора€ жизнь крепости —уджук - але.
ѕо этому вопросу нашел два документа.
ѕервый датирован 1916 годом.“ам расписана караульна€ служба в гарнизоне города.Ќа валу крепости выстав€лс€ парный пост с 5 вечера до 9 утра,всего же там был караул из 7 человек со старшим из 219 дружины ополчени€.
¬торой датирован 1920 годом.
¬оенпорту предписано дать нар€д на крепление 75 мм оруди€ к тележке дл€ отправки на радиостанцию .–адиостанци€ тогда распологалась возле крепости,чуть западнее.„то за орудие -не€сно,может,и сухопутное.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 ќкт€брь 2010, 08:29
ѕочитал материалы про подьем судов и материалов с них.
ќбнаружил удивительную вещь.¬ 1918 году вместе с эскадрой „‘ был затоплен англ.пароход "”орпайк".¬ 21-22 году с него подн€ли большое количество мыла.ƒо 1000 пудов.ћыло,полежав где-то в отсеках три года, после подьема и высушивани€ было пригодно.ќно после высушивани€,конечно,трескалось, часть превратилась в "мыльную гр€зь", но выход был вполне пристойный.
ƒолгое лежание под водой перенесла и парусина (и черна€,и белена€).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 ќкт€брь 2010, 18:39
ѕо подсказке вышел на книгу и нашел там
" ак и в других местах, красное командование прин€ло меры дл€ обороны побережь€, что ему облегчалось ресурсами Ѕалтийского флота. ¬ августе была создана Ќовороссийска€ морска€ база, начальником которой был назначен бывший лейтенант выпуска 1919 года ј.  ондратьев, и в бухте было поставлено минное заграждение. 27 сент€бр€ в районе ма€ка ƒооб и √еленджикской бухты в две линии было выставлено 240 мин образца 1912 года, и в окт€бре, в дополнение к полевой артиллерии, были установлены батареи: є 1 из 130-мм орудий и є 2, имевша€ три 6-дюймовки; кроме того, из  аспийского мор€ прибыли сн€тые с находившихс€ там эскадренных миноносцев торпедные аппараты дл€ устройства в бухте кинжальной батареи. Ќа озере јбрау была оборудована база гидросамолетов. ¬ “уапсе была восстановлена 6-дюймова€ батаре€"
 роме того.там указано о нахождении в —очи на речке —очипета двухорудийной батареи.
http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/index.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 31 ќкт€брь 2010, 14:18
јмпуломет - неизвестное ќружие ѕобеды
»ли правильнее сказать малоизвестное оружие обороны.

(http://www.antikvariat.ru/upload/iblock/8b4/August10-1480.jpg)

http://www.antikvariat.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=44&SECTION_ID=3410&ELEMENT_ID=39165&cur=RUB
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 ќкт€брь 2010, 15:16
≈го включали и в штурмовые группы дл€ действи€ по амбразурам....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 31 ќкт€брь 2010, 15:25
ƒа, где-то встречал материал про такое средство - а то, что он выстреливает, бывало жест€ное и стекл€нное, так вот стекл€нное иногда наход€т и оно вполне так опасное бывает.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 31 ќкт€брь 2010, 19:17
ѕо ключевому слову "ампуломет" яндекс выдает довольно подробную историю про это оружие. ¬ данном случае мен€ привлек чрезвычайно хороший внешний вид. Ќо цена... как два ћаксима))
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 31 ќкт€брь 2010, 19:38
Ќо цена... как два ћаксима

за эти обрезки труб?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 ќкт€брь 2010, 20:19
Ќаверное,это цена коллекционна€.ƒва максима-это п€ть тыс€ч на деньги до войны....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 31 ќкт€брь 2010, 20:59
в голову не пришло за коллекционную цену. ѕодумал про производство того времени
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 31 ќкт€брь 2010, 21:18
я сначала тоже удивилс€,подумал,что действительно за жест€ную трубу....» тут осенило,что редкость удорожает....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 01 Ќо€брь 2010, 16:21
ƒа простите) имел ввиду нынешние цены)))
я как раз пыталс€ пон€ть где бы дешево купить ћаксим)) но пон€л что мечту лучше отложить подальше ))
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 Ќо€брь 2010, 15:30
Ќа "фортоведе" осквернил Ўирокорада.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 03 Ќо€брь 2010, 15:36
—пасибо, только надо было разместить это сообщение на ветке "‘орум ‘ортоведов" и дать точную ссылку.

ƒавайте не умножать хаоса на ‘оруме.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 03 Ќо€брь 2010, 15:51
Ќа "фортоведе" осквернил Ўирокорада.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1429&start=30&rid=29&S=12f854621fee60096fe8b94ca0cc6289
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 07 Ќо€брь 2010, 01:10
≈сли модераторы посчитают оффтопом, то сотрите. Ќо мне кажетс€ это интересна€ штуковина, имеюща€ отношение к обороне.

ƒо по€влени€ радаров, дл€ раннего обнаружени€ самолетов были попытки построить "звуковые зеркала"
в частности несколько "зеркал" было построено в местечке Denge в ¬еликобритании
вот ссылка на сайт про "звуковые зеркала" http://www.andrewgrantham.co.uk/soundmirrors/locations/denge/

(http://www.ajg41.plus.com/images/mirror/dungeness10.jpg)

Ѕольшинство звуковых зеркал представл€ли собой большие бетонные тарелки в форме параболы или полушари€, расположенные под небольшим углом к небу, управл€емые оператором, который работал в специальной комнате, расположенной за или под тарелкой. «еркало отражало звук двигател€ самолЄта, в большой микрофон, размещЄнный в фокусе зеркала, что позвол€ло оператору оценивать рассто€ние и направление приближающегос€ лет€щего объекта.

http://www.vvkure.com/planeta/index.php?name=News&op=Article&sid=423

http://www.membrana.ru/articles/telecom/2006/09/01/195500.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 09 Ќо€брь 2010, 19:26
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=806.msg30893;topicseen#msg30893

ƒобрый день!
Ќесколько лет отдыхали в поселке –авда, в Ѕолгарии, р€дом с Ќесебром, между ¬арной и Ѕургасом.
» там есть на побережье оборонительные соружени€. Ѕункеры - ƒќ“ы, € лично видел 4 штуки. —тало интересно, как это было и вообще - что это такое.
≈сть несколько фотографий, которые выложил вот сюда -  [url]http://www.ravda.name/beregovaya_oborona/[/url] (прошу не воспринимать как рекламу сайта, он еще не доделан и вообще не коммерчесукий проект). ѕо ссылке - другие фотографии - пока наполнен раздел –авда (5 фото с разных ракурсов) ѕрактически никакой информации про это не смог найти, хот€ пробовал облазить и болгарские сайты и русско€зычные.
¬озможно кто-то сможет подсказать, какого типа эти сооружени€, что за вооружение могло быть в них установлено (веро€тнее всего - что-то типа MG 42)?
–€дом с тем укреплением, который на мысе јкротири€ несколько (три насчитал) окрыжности с сотсатками бетонных колец - может быть есть предположени€ о том, что за оруди€ могли сто€ть там? ѕо тому, что нашел € - это могли быть пушки  ане, но € только начал интересоватьс€ темой вообще, поэтому совсем не уверен.
Ѕуду благодарен за любую информацию по вопросу! 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 13 Ќо€брь 2010, 17:04
‘ото, €понска€ Ѕќ, …окосука.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762bt.jpg

”т€нуто отсюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2944
“ам же список Ѕќ японии, ¬еликобритании, ‘ранции примерно на 1914г, и еще кое-что, в общем довольно любопытно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 13 Ќо€брь 2010, 19:33
—сылка на более крупное фото €понской батареи.
http://s50.radikal.ru/i129/1003/85/0e635236762b.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 13 Ќо€брь 2010, 21:30
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2105693.htm

вопрос о "подземной" обороне под Ћенинградом
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 14 Ќо€брь 2010, 02:36
√рамотно поставленные и хорошо замаскированные фланкирующие сооружени€ могут создать иллюзию "подземной" обороны - теб€ расстреливают, а откута - непон€тно, значит из под земли. Ёто называетс€ у страха глаза велики, но железобетонных, броневых и дерево-земл€ных огневых точек под Ћенинградом было построено очень много и немцы просто во всем этом кошмаре были обескровлены, потер€ли темп продвижени€ и в конце концов остановились. ѕодробнее про разгого рода  расногвардейский и —луцко-колпинский ”–ы надо на ‘ортоведе смотреть.

—амо собой разумеетс€, что никакой подземной обороны там не было.  стати, там же под Ћенинградом имела место быть симметри€  в иллюзи€х. ƒерев€нные рингштандты наши тоже принимали за неразрушимую артиллерией линию жеоезобетонных сооружений, а захватив потом эту позицию, были сильно удивлены отсутствием чего-то сверхъестетсвенного.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 23 Ќо€брь 2010, 18:49
 орейцы обмен€лись ударами.
ƒам без перевода. √де-то на тих фотографи€х серокорейские артпозиции
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307020034100_P2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/PYH2010112307030034100_P2.jpg)

Seen here is a coastal stronghold in the North Korean county of Kangnyong on the west coast, where North Korea reportedly fired hundreds of rounds of artillery toward the South Korean waters and Yeonpyeong Island on Nov. 23, injuring several soldiers and citizens. This is a file photo taken from Yeonpyeong Island.

ѕро калибр снар€дов —евер€н ничего не нашел, а вот южане...
South Korea responded by firing K-9 155mm self-propelled howitzers and dispatching fighter jets.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 23 Ќо€брь 2010, 19:40
ƒобрый вечер!
Ќашел вот такой приказ.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 Ќо€брь 2010, 00:04
Ѕольшое спасибо, ќлег ¬ильгениевич, это очень важно дл€ нас. ≈сли не трудно - дайте, пожалуйста точную ссылку на источник.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 24 Ќо€брь 2010, 10:39
ƒоброе утро!
я поэтому и размести, так как в работах нет точного наименовани€.
»сточник.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 24 Ќо€брь 2010, 11:15
—пасибо, наименование точное, но не единственное. Ќам встречалось и такое 305-мм башенна€ артиллерийска€ берегова€ батаре€ им.  народного комиссара обороны товарища  лима ¬орошилова. “ак круче звучит!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 24 Ќо€брь 2010, 15:07
ј где лежит сам источник, в ÷јћќ? » как его запрашивать - в библиотеке говоришь "—борник приказов –¬—" и его выдают?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 24 Ќо€брь 2010, 18:00
ƒобрый вечер!
»сточник рассекречен только в 1992 году, где он может быть у вас не знаю, мой экземпл€р из ¬оенно-научной библиотеки √Ў ¬ћ‘.
Ќазвать можно как угодно, только есть Ќаименование установленное ѕриказом, дл€ крутизны можно 24 ∆елезную дивизию назвать “итановой, но это уже искажение истории. ¬ы ¬ладимир »ванович ведь борец за правильную терминологию в фортификации?
ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 25 Ќо€брь 2010, 01:16
ѕриказать можно все, что угодно, но приживетс€ тот вариант, который удобопроизносимый. ј потом именно его и утверж€т задним числом в приказе, как это произошло с "¬осточным —ибирским военным округом", который бравые писари превратили в ¬осточно-—ибриский и это потом пришлось закрепл€ть приказом.

ј именовали батарею по разному тоже в приказах. ¬ быту до сих пор наиболее распространено наименование "¬орошиловска€ батаре€", хот€ после переименовани€ ее в 122-й башенный дивизион в официальных документах им€ ¬орошилова вообще отстствует.

“ак что жизнь бывает сильнее приказов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 26 Ќо€брь 2010, 01:26
ƒобрый вечер ¬ладимир »ванович!
ѕриказать можно все, что угодно, но приживетс€ тот вариант, который удобопроизносимый. ј потом именно его и утверж€т задним числом в приказе, как это произошло с "¬осточным —ибирским военным округом", который бравые писари превратили в ¬осточно-—ибриский и это потом пришлось закрепл€ть приказом.
Ёто из какого анекдота?
“акого в приказе нет. ¬от приказ.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 Ќо€брь 2010, 06:19
Ёто не из анекдота, посмотрите ветку про Ѕалтфорт со сканом документа, это вполне реальна€ ситуаци€ с названием вполне реального округа, только это из истории XIX века, а не двадцатого.

¬ советское врем€ просто воспользовались усто€вшимс€ названием и правильно сделали, поскольку оно более удобопроизносимо.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10079/%CF%F0_-1875-145%281%29-L1---.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 28 Ќо€брь 2010, 22:05
не мог пройти мимо: атака камикадзе на ¬ладивосток
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2113027.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 Ќо€брь 2010, 01:23
“ам много чепухи, но суть ухвачена верно.  стати, на танкере была т.н. военна€ команда" и, соответственно, ее начальник - военный комендант - кадровый офицер флота. “ак что сбили самолет мор€ки “ќ‘, находившиес€ на борту вооруженного торгового судна.

ѕролет общей систкемы ѕ¬ќ, естетсвенно, был, но на танкере военна€ команда и боевую тревогу сыграла и стрельнула как надо.

 асательно "¬ладивостокской крепости" € уже просто молчу, на тот момент оперативное объединение, предназначенное дл€ защиты ¬ладивостока называлось ¬ладивостокской оборонительный район. ѕ¬ќ √лавной базы “ќ‘, насколько € знаю, в кго состав не входило, это был корпус ѕ¬ќ “ихоокеанского флота.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 29 Ќо€брь 2010, 04:25
√осударственный архив ѕриморского кра€
‘онд ѕ-68, опись є35, дело є20. ѕриморский крайком. —правки отделов крайкома  ѕ—— о партийно-политической и хоз€йственно де€тельности за 1945 год.
л. 245. Ѕоева€ де€тельность судов ƒ¬ √осморпароходства.
3. Ћ\— т/к Ђ“аганрогї кап. «айцев, помполит ћусатов, военный помощник капитан-лейтенант т. Ѕурмистров 18.08.45г. в районе ѕерва€ –ечка сбил неожиданно по€вившийс€ и пикировавший на танкер €понский бомбардировщик.
¬ борьбе с вражеским самолетом особо отличились капитан-лейтенант Ѕурмистров, краснофлотец –осл€ков, матросы:  обызев, ћурза, электрик Ћещенко.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 29 Ќо€брь 2010, 10:05
1-€ осбр входила в состав 1-й ќ ј и “ихоокеанскому флоту была подчинена только в оперативном отношении.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 29 Ќо€брь 2010, 19:45
извин€юсь, где-то на форуме недавно мелькала фотографи€ некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 Ќо€брь 2010, 23:42
извин€юсь, где-то на форуме недавно мелькала фотографи€ некоего улиткообразного гидротехнического устройства
не могу найти
не подскажете?

http://rufort.info/index.php?topic=801.140
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 10 ƒекабрь 2010, 21:00

дискусси€ на ¬»‘е:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2118509.htm

ќсновыва€сь на послезнании о больших затруднени€х у немцев со вз€тием приморских городов, у которых имелись береговые 12" установки, проектируем линию —талина с опорой на них, как на средство способное эффективно вести контрбатарейную борьбу и нсрывать сосредоточение войск противника.

не комментирую
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 ƒекабрь 2010, 22:58
что это?
http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=70&pos=12

т.е. что зенитна€ установка - пон€тно
но чье? есть ли ““’ и подробности конструкции?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Greif от 11 ƒекабрь 2010, 23:50
ќб этом € и спрашивал :)
Ёто немцы, в башне ‘лак 105мм (на первый взгл€д, не свер€€сь с книгами) это все, что могу сказать.
Ќи в одной книге по зениткам рейха мне такое чудо не попадалось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ƒекабрь 2010, 00:12
ѕобывал € в ’арькове ,прикоснулс€ к старинному сокровенному знанию.
Ћигнау мне не дали- в отделе редких книг,который как всегда,сегодн€ не работает. ;D
¬от кой-каких сведений подсобрал.
—тать€ 45 года по укреплени€м на германо-польской границе,район Ћетцена.—троились в два этапа,
 37 и 38 год,плюс подновл€лись в 44 м.
Ќемцы совмещали  ѕ и огневые задачи. ¬от типовой "одноамбразурный командный семиказематный "
имеет 2 пулемета ћг-08.
ќчень многие доты в этом районе имеют в качестве передней стенки наклонную броневую плиту,толщина в диапазоне 100-150 мм.≈сть и усиленные образцы- така€ же бронеплита есть внутри каземата, в результате чего получаетс€ две плиты с разносом, Ѕолее поздние-с более толстой пер.плитой. –€д ƒќ— получили усиление этой плиты бетоном до полуметра снаружи- уже в 44 м.
Ѕольша€ часть дотв - пулеметные,но есть и пулеметно-артиллерийские.
¬от такой типовой полукапонир с 1 -45 мм (так в источнике,думаю,это чешска€ 47 мм ) и 2 пулемета, 12-15 чел гарноизона.ќбе амбразуры с пересекающимис€ лини€ми огн€.¬ артказемате бойница размером 260х260 , щель дл€ ќѕ 30х130 и см. щель 30х120.ќбьем сооружени€ 310 кубометров-это не количество бетона, а результат умножени€ линейных размеров ƒќ—. ;D
–анее приводимый  ѕ с двум€ пулеметами- соответственно до 540 кубометров.
ѕротивооткол везде-гофр.железо, герметические бронедвери.ќсвещение - по большей части фонар€ми акк.и керосиновыми,но есть и электроосвещегие на некотором участке с питанием из внешнего источника.¬езде есть казематы защиты входа.
ћинимальна€ кубатура дотов- 118 кубометров.
Ќа отдельных высотах может быть до 8 пульдотов.ѕ“ќ обеспечиваетс€ с открытых площадок, артсооружени€ редки.
”бежища оборудованы только нарами и столами.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ƒекабрь 2010, 00:30
¬от еще маленько про панцерверки ћезеритцкого ”– ( именуетс€ там ќдерский четырехугольник)
ѕанцерверки имеют два образца бронеколпаков.
»звестный 6 амбразурный на два пулемета с возд.охлаждением типа ћ√-42 и 3 амбразурный с станковым пулеметом с вод€ным охлаждением ( в статье написано "“ипа "¬иккерс").“акие колпаки редки,их став€т на углах сооружений и менее важных местах.“олщина у него до 300 мм брони.”поминаний о принудительном вод.охлаждении не нашел.
Ё“а установка полозкового типа,передвигаетс€ от амбразуры к амбразуре, спец.устройства  прикрыти€ амбразуры вроде €блока,как в пред.типе не имеет.
“акие колпаки иногда имеют дверной проем в задней стенке,причем он может и использоватьс€ как выход,
так и заливатьс€ бетоном- в зависимости от места установки.
ќгнеметна€ установка имеет подвод азота,ацетилена и гор.смеси.–абочий бак на 150 литров, основной бак на 2000 литров.ƒействует электричеством, расход всего расходного бака за три оборота установки.
»мебтс€ две вентил€ционные системы- основна€ и вспомогательна€,последн€€ дает приток !." кубометра в минуту.
√ор.вода и отопление -от системы охлаждени€ дизелей.Ќо есть и электропечи в казематах.
 анализаци€ смывна€ с сбором фек .вод в выгреб под сооружением,которому придаетс€ естественный сток в сторону от сооружени€.
¬одоснабжение централизованное под давлением до 10 атм.
«автра расскажу про плетневую фортификацию и разные др. разности.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 ƒекабрь 2010, 00:57
–икошетна€ стрельба в старину,когда ею верки разрушали.
—уществовали два способа.
1.ќрудием среднего калибра при угле возвышени€ около 10 градусов и минимальном зар€де,так чтобы угол падени€ €дра был около 15 град.ѕрицеливание идет так,чтобы €дро перелетало гласис или др.прикрытие и падало в 10-15 м перед подлежащей разрушению стенкой.
2. огда подлежаща€ разрушению стенка впереди лежащего прикрыти€ не имеет и находитс€ на твердом грунте.ќрудие стрел€ет на полном зар€де  с углом возвышени€ ок. 7 градусов.ядро рикошетирует от твердого грунта и дает несколько рикошетов,сначала больших,потом меньших.“ак оно пролетает до 300-500 м ,дабы поразить нужную стенку.
ћалость по  аховскому плацдарму и артиллерии на нем.
√руппировка красной артиллерии на нем имелась в количестве 58 полевых пушек3",  5 122 мм гаубиц, 4 107 мм пушки и 1 152 мм гаубица. роме того,на другом берегу ƒнепра имелись оруди€ “јќЌ- 6 120 мм пушек (литер ≈) и 6 155 мм пушек(литер —).ќни были разбиты на 2-3 ор.батареи и занимались контрбатарейными делами.
»з одной компил€ции по подавлению восстани€ на  расной √орке в 19 году.
–езультаты огн€ артиллерии по форту.
—горели жилые и барачные постройки в жилом городке,взорвались и сгорели оставленные снаружи снар€ды и зар€ды, пострадал лес,сгорела хлебопекарн€ и прод.склад и разрушен водопровод.
—разу же по вз€тиис соббщили,что батареи целые,есть только некоторые повреждени€,побитые постройки начаты восстановлением. —сылка ÷ј ј ф.190 дело 3-240.л. 11.
„уть позже сообщили,что неисправны на  √ 1-12" орудие, 2-10 дюймовых и 2-6"х.Ќа —ерой Ћошади все цело.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ƒекабрь 2010, 22:21
вот тут люди интересуютс€

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm

¬ принципе, если € правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг “аллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на јэгна и ѕаль€ссааре. –азворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
ѕочему же артиллери€ фортов ћ »ѕ¬ не принимала участие в отражении наступлени€ немцев, как по Ћенинградом и —евастополем
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 15 ƒекабрь 2010, 22:53
ЌасчЄт названи€ ... не уверен , что оно такое было на 1941 год - ћ »ѕ¬  ;D

„его-то путаница пошла , ћировой ¬ойны за номером 1 и номером 2 ... искать  в чЄм подвох и какие нюансы упущены ... есть на ѕервом телеканале така€ передача - ’.«. ;)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 15 ƒекабрь 2010, 23:01
вот тут люди интересуютс€

[url]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121031.htm[/url]

¬ принципе, если € правильно помню, в 41 году было достаточно много батарей вокруг “аллинна, которые были боеготовны, в том числе и 12 дюймовые батареи на јэгна и ѕаль€ссааре. –азворачивание башен на 180 градусов вполне возможно в срок примерно недели.
ѕочему же артиллери€ фортов ћ »ѕ¬ не принимала участие в отражении наступлени€ немцев, как по Ћенинградом и —евастополем


¬роде там всего одна батаре€ 12" была,на јзгне.» почему автор думает,что бер.батареи не стрел€ли? ” ѕеречнева ≈ћЌ»ѕ расход снар€дов показан .
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 15 ƒекабрь 2010, 23:09
ј откуда ... хммм ... дула растут у 12-дюймовой батареи на ѕаль€ссааре ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ƒекабрь 2010, 23:33
там товарищ €вно не следит за точностью выражени€, примен€€ наименование "ћ »ѕ¬" к советскому времени

ну а по существу - € и сам не знаю

там вообще забавна€ дискусси€ развернулась
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2119733.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2120836.htm


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ƒекабрь 2010, 00:51
ћда, люди просто не в курсе. Ѕерегова€ артиллери€ принимала самое активное участие в обороне “аллина в 1941 году. Ѕатаре€ с јэгны тоже стрел€ла.

„естно говор€, такие споры совершеннонесведущих людей какого-0то интереса не вызывают. Ћюди лом€тс€ в открытую дверь, вместо того, чтобы просто книги почитать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ƒекабрь 2010, 01:46
¬ ветке народ печет версии,но не задаетс€ по б.ч. вопросом- сколько это будет стоить и можно ли такое произвести в реале ?
ќттого и прожектерство.
¬от еще харьковские находки.
" ѕлетнева€,сводчата€ и куполообразна€ фортификаци€".¬ районах при недостатке леса,но избытке вс€ких лоз (скорее всего,это ћаныч или окрестности јстрахани) строились такие ќт из плетеных деталей с засыпкой.¬от така€ точка на —ѕ- два купола,плетеные из лозы с разносом (наружный диаметр ок. 176 см).ѕространство между обоими куполами засыпано землей.¬ход в сооружение с тыла образован двум€ вертикальными плетн€ми,присыпанными снаружи землей.јмбразура с сектором 60 градусов снабжена двум€ орильонами из плетней ,тоже снаружи обсыпанных землей.
ѕолучилось нечто вроде —∆Ѕќ“ ¬орошиловской батареи ,которын куполообразной формы.Ќо не столь монументальные. ;D
“от же автор описывает еще свое творчество в образе —∆Ѕќ“.ќн упоминает,что аналогичный есть в руководстве,но у него он упрощен в производстве и приближен к местным реали€м производства.
—∆ќ“ собран из элементов двух типов - основной элемент -нечто вроде железобетонной шпалы,только кра€ ее с фестонами.¬торой элемент- клин,соедин€ющий эти "шпалы".Ўпала весит ок. 105 кг.—∆Ѕќ“ выгл€дит как сруб избы из бревен,только сечение бревен не круглое,а квадратное.
јвтор испытал свой "сруб" при помощи местного танкуового училища стрельбой из 76 мм пушки и пулемета по нему.—трельба шла по необсыпанному. –азрывы 76 мм снар€дов до 8 м от сооружени€ его не повреждали. ѕр€мое попадание 76 мм снар€да разбило один элемент- "шпалу".ќчередь из танкового пулемета в 30 пуль пробила "шпалу" на две трети,то есть на 8 см.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 16 ƒекабрь 2010, 07:52
ѕлетнева€,сводчата€ и куполообразна€ фортификаци€

это из "¬оенно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское врем€. ¬озможно, фотокопи€ и сейчас где-то лежит
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 16 ƒекабрь 2010, 15:03
ƒобрый день!
¬от есть така€ фотографи€ из »стории 100 сд.
„то может сообщество рассказать о таком ƒќте линии ћаннергейма?
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 16 ƒекабрь 2010, 15:14
—общество, думаю, будет вполне едино во мнении, что представлена не  фотографи€, а рисунок, соответственно и выводы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 16 ƒекабрь 2010, 19:33
ƒобрый вечер, но факт исторический за это ему было присвоено звание √——. ¬от описание "Ѕез единого звука расположились люди под командой √ерасименко у амбразур дота, готовые в любую секунду забросать их гранатами.  ириллов взобралс€ на купол дота, охран€€ все подходы. —аперы под руководством ¬атагина заложили под дверь каземата взрывчатку. ќгонь струйкой бежит по шнуру. ¬от он подскочил к двери. Ћегкое шипение. ћгновенье тишины... ¬зрыв!.. ƒверь рухнула наземь. “ревожно озира€сь, выскочил наружу какой-то финн. Ѕросилс€ на него сверху  ириллов, навалилс€ ¬атагин с саперами. ¬ дыру, образовавшуюс€ на месте двери, разведчики кинули несколько гранат, чтобы больше из дота никто уже не выскакивал! ѕойманного финна св€зали, уложили в лодочку дл€ перевозки раненых, которую захватили с собой, и - ходу!"
ƒаже если и художник нафантазировал в рисунке, то он пользовалс€ или фотографией бронекупола или видел его в натуре. “ак-что такой ƒќт существовал. ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 16 ƒекабрь 2010, 20:06
ѕлетнева€,сводчата€ и куполообразна€ фортификаци€

это из "¬оенно-инженерного журнала" за 1942-43?
что-то похожее мне попадалось при просмотре еще в советское врем€. ¬озможно, фотокопи€ и сейчас где-то лежит
ƒа,только год позже.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 17 ƒекабрь 2010, 12:27
ќлег –омановский
—омнений, что у финнов были ƒ‘— с бронеколпаками, и не имелось, факт общеизвестный - просто ¬ы предоставили рисунок, разъ€сн€ть который как-то не слишком правильно.
http://www.mannerheim-line.com/LMr-video.htm здесь подборка видео по вз€тию финской обороны 1939-40г, с комментари€ми.
ѕро фото не говорю, их море - финны часто использовали бронеколпаки, сохранившиес€ до сих пор есть. ѕрактически люба€ литература по финской фортификации затрагивает вопросы использовани€ финнами бронеколпаков. ¬ы наверное просто не знакомы с соответствующей литературой.
ћожно набрать в гугле "финские бронеколпаки" и посмотреть, что будет (не одна тыс€ча ссылок).
¬от еще, как поисковое объединение —еверо-«апад вывозит колпак
http://www.tv100.ru/news/view/6732/

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 17 ƒекабрь 2010, 16:42
ƒобрый день!
ƒа вы правы € не особоенно интересовалс€ финской фортификацией, поэтому и спросил о достоверности такого рисунка. (ћои познани€ и интересы это ƒе- астринский ”–).
»ллюстраци€ вз€та из "Ѕоевого пути" 100-й стрелдивизии". издани€ 1944 г.
» поэтому и вопрос, где-то художник его видел? ј мен€ в св€зи с описанием заинтересовало, что же было под землей, если в описани€х боев пишут, что при снесении колпаков артвыстрелами, финны продолжали оказывать сопротивление.
ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 17 ƒекабрь 2010, 17:54
¬от ,наткнулс€ случайно.
 ажись,это батаре€ на —евере с ћ”-2.
≈ще у девушки есть интересные фотки петровского дока в  орнштадте.
http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 17 ƒекабрь 2010, 18:22
ќлег –омановский
” финнов, насколько € у€снил, бронеколпак в тех сооружени€х, что  расна€ јрми€ штурмовала в 1939-40г, обычно не €вл€лс€ основным местом установки вооружени€. ќснова - таки в амбразурах железобетонных стен. (ѕозже бронеколпаки у финнов стали более широко примен€тьс€.) ѕоэтому и стрельба из сооружений в р€де случаев могла продолжатьс€ даже после сноса бронеколпака. Ќапример, в одном из случаев отверстие в покрытии от расколотого бронеколпака замонолитили бетоном как могли (на все про все была длинна€ ночь).
Ќу а художник, нарисовавший картину, мог видеть элементарную кинохронику, что € и приводил ссылкой.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 17 ƒекабрь 2010, 19:07
¬от ,наткнулс€ случайно.
 ажись,это батаре€ на —евере с ћ”-2.
≈ще у девушки есть интересные фотки петровского дока в  орнштадте.
[url]http://lana-sator.livejournal.com/132402.html#cutid1[/url]


јх, Ћана-Ћана.. и здесь теб€ достали ;D ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 18 ƒекабрь 2010, 18:52
возобновл€лось ли у нас (т.е. в ———– после царской –оссии) производство 12-дм орудий?
или царского запаса хватило на все?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 18 ƒекабрь 2010, 19:21
¬от немного про береговую оборону ¬арны в Ѕалканскую войну.
" орабли и мор€ки ћорской части начинают свою войну до ее официального объ€влени€. 22 сент€бр€ были поставлены первые мины заграждени€, которые должно было охран€ть ¬арну от турецких атак. —начало была использована €хта Д амчи€Ф превращенна€ в минный заградитель. »з-за малого количества мин, которое  могла нести €хта было решено превратить в самоходные понтоны паровые катера Дјмали€Ф с Д¬оеводойФ и Д–аковскиФ с Д ’аджи ƒимитромФ, а на их корпусами поставить рельсы дл€ поставлени€ мин. “аким образом 05.10.1912 г. минное поле из 214 мин типа Д—оте јрлеФ было завершено.¬последствии в двух концах минного заграждени€ были поставлены еще по 10 минн тоже самого типа, таким образом их общее число стало 234. ѕоле прот€нулось с мыса √алата до города ≈вксиноград. Ќа северном берегу ¬арненского залива были расположены три береговые батареи, общее вооружение которых представл€ли  две 240мм, две 100 мм оруди€, одно 76 мм и одно 57 мм орудие.   ним были добавлены еще и сн€тые с ДЌадеждыФ и монтированные в районе местности Д“ракатаФ 100 мм оруди€. «а минном полем, на входе ¬арненского порта были расположены две плавающие торпедные батареи Ц одна за мысом √алата, втора€ Ц за фаром восточного мола ¬арненского порта. “реть€ батаре€ была распложена за мол ≈вскинограда.
           Ќа северном и  южном берегах ¬арненского залива были расположены дополнительно 13 батарей Ўуменского и ¬идинского крепостных батальонов. Ѕыли мобилизованы и параходы ДЅорисФ, ДЅолгари€Ф, Д—офи€Ф, Д¬арнаФ, Д ирилФ, буксиры Д¬арнаФ и Д¬асил ЋевскиФ, 4 ветраходных корабл€, плавающий кран и другие спомагательныи корабли."
ќтсюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=318679#p318679
¬ посте 65 тоже графически
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1581&p=3
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 ƒекабрь 2010, 01:27
ќруди€ разрабатывались, но не производились.

ƒл€ практических целей хватило с избытком дореволюционного задела.

ѕосле √ражданской войны велись работы по доделке недоделанных стволов 12"/52, а также гаубиц, производилс€ какпитальный ремонт орудий путем их перестволивани€ и лейнировани€, то есть возились с ними на заводах много, но все же это было на основе царского задела.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 19 ƒекабрь 2010, 13:47
»нтересно, что, 6 подн€тых с черноморских линкоров башен так нигде, именно как башни, и не пригодились. Ќасколько € понимаю, использовались оруди€ из башен и часть их оборудовани€, а в целом, как готова€ дл€ береговой обороны бронева€ установка, башни так и не нашли применени€. ’оть  бронирование у них было, вроде, сильнее балтийских башен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 19 ƒекабрь 2010, 15:17
ј годились ли эти башни в дело после многих лет на дне ? ¬от это хотелось про€снить.
— другой стороны ,были и нетопленные башни,но денег на установку их на бетон тоже не хватило.
» это,возможно,втора€ причина.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 19 ƒекабрь 2010, 16:17
ѕро утопленные - броне за 10 лет в воде ни хрена не будет. Ёсминец утопленный подн€ли - так он же суть жест€нка ("ƒзержинский"-ех " алиакри€" полежал под водой ок. 6 лет, "«анте" - "Ќезаможник", хот€ и недолго, тоже).
ќруди€ из-под воды вроде же куда-то шли - не знаю про —вобоную –оссию, а с ћарии они есть. ” нас на ¬орошиловке, правда, перестволенные, а вот в ћоскве на ѕоклонной горе 66-й ствол не в первозданном ли виде?

Ќетопленные башни это дл€ Ќикола€ только, если про 12 дм.
Ќо кстати так до сих пор точно и неизвестно, чь€ брон€ на 981-й - вроде как Ќикола€ должна быть, суд€ по толщине, но это пока без подтверждани€. “.е. два комплекта использовали (частично - боковики новые, а лобовой и тыльный лист старые, с "ѕолтавы").

«аделы по 14-дм - фиг их знает, что там и как. Ќо и без них, башенной брони после прокл€того царизму, было больше, чем могли поставить на бетон, это не вопрос.
Ѕыли же и проекты по менее дорогим, 10-дм башн€м, так тоже не реализовали - как дорого!  ;D
’от€ уж вс€ко дешевле, чем корабли, из которых те башни выдрали.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ƒекабрь 2010, 00:52
ќт ѕолтавы можно было использовать только броню задних стенок башен. Ѕок, лоб и крышу - перебронировали, на 981-й лоб 305-мм, а не 203, как на ѕолтаве.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ƒекабрь 2010, 01:10
ƒело не сколько в броне,сколько в механизмах. электрооборудовании и ѕ”—.ќни ,в отличие от брони, больше чувствительны к срыву с места,выламыванию из гнезда и лежанию в соленой воде .ј починить-заново изготовить  могли и не смочь.—ами знаете,в каком виде заводы были в 20е годы.
ј эсминцам купание в воде тоже плохо обошлось.–еально из двух один пришлось собирать.Ёто еще новые эсминцы-ушаковской серии,которые еще не успели долго повоевать. ≈сли бы "ѕронзительный" нормально подн€ли,не факт,что удалось бы его довести до ума из-за военного износа плюс купани€.
¬идел € ремонтную ведомость 1919 года  на "ѕоспешного"- больше 100 пунктов,что нужно перебрать,заново изготовить ,восстановить.“акое даже переписать рука устает,а оплатить  еще страшнее.¬от деникинские адмиралы вышли из положени€,дав приказ на срочный уход с завода .„то успели сделать,то успели.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 20 ƒекабрь 2010, 08:10
¬ литературе упоминалось о том, что электромоторы "утопленных" башен использовались (после ремонта) при постройке транспортеров “ћ-3-12.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 ƒекабрь 2010, 12:17
ƒа, подзабыл - лоб у ѕолтавы действительно не 305 мм был. »того только задник. » то может быть вопрос - не факт, что комплекты брони не имели каких-то индивидуальных отличий, и если мен€лось то вполне возможно всЄ, комплектом. Ћекала лекалами, а 200-300мм лист идентично выгнуть дл€ всех башен не так просто, тем более что изготовление этой брони разнесено по времени заказа.

sezin
¬опрос был более о башн€х, что утопленна€ да и проча€ брон€ не засветилась особо - ѕ”— и другие механизмы это все отдельно, и это-то в принципе возобновимо - оно не такое большое, требующее каких-то уникальных станков.
¬ башенной установке критичной к воспроизведению в услови€х ———– в то врем€ €вл€лась брон€, а не прочие механизмы. —м. всю историю советского довоенного т€желого кораблестроени€. “о, что башенной брони было больше, чем ———– мог построить батарей - вполне очевидный факт.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ƒекабрь 2010, 12:52
Ѕрон€ потом "засветилась" и еще как! ћногими дес€тками броневых огневых точек под Ћенинградом, вызвав немалое удивление немцев, догадавшихс€ не жалеть на эти монстры фотопленки. ƒаже брон€ одной из башен ѕолтавы туда ушла (ее потом пришлось изготавливать заново) и, надо полагать, что и брон€ с черноморских башен - тоже, в общем, все, чсто хранилось в запасниках »жзавода.

ѕравду уцелевшие броневые точки потом были разобраны спецами »жзавода все без остатка, может куда-то еще эта брон€ успела пойти.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 20 ƒекабрь 2010, 13:15
Ќу это несколько непрофильное назначение корабельной брони - строить из нее те сооружени€ сухопутного обвода. Ѕерегли ее, веро€тно, дл€ другого, просто пришлось поставить на карту всЄ, что было в городе, вне зависимости от цены.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 20 ƒекабрь 2010, 13:31
» тем не менее, брон€ пригодилась, не зр€ за ней ныр€ли. ƒќ“ы и ƒ«ќ“ы строились по принципу "кашу маслом не испортишь" и ведь не испортили. Ќемцы, надо отдать им должное, все это проломили, однако потер€ли темп, людей, материальные ресурсы и ув€зли уже под ѕулковом намертво.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 23 ƒекабрь 2010, 22:18
¬опрос про остров јбрамовича

а кака€-нибудь фортификаци€ на Ќовой √олландии есть?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 31 ƒекабрь 2010, 17:00
http://www.interesno.dn.ua/images/stories/pricols/fotki/06_05_08/33v.jpg

в ленте - без названи€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 01 январь 2011, 21:50
ƒобрый вечер и с Ќовым годом!
≈сть вот такой ѕриказ Ќ ќ (см. фото). ¬оспос, что это за сооружени€,  удостоенные таких наименований, и где размещались ?
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 02 январь 2011, 01:58
Ќе вопрос, строительство є8 это ѕосьетский ”– ,строившийс€ с сент€бр€ 1938г.
—ейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Ёти номерки по старой нумерации € так пон€л, она потом мен€лась, но переводна€ таблица есть.
є 302 и 303, как вспоминаетс€, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе п€ть штук. Ќу, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более  ;)

«абавный приказик.
Ќаверное так же как-то оформл€лось присвоение ƒќ“ам имен Ѕлюхера, √амарника, по √родековскому или ѕолтавскому ”–у. »мена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаютс€ до сих пор...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 январь 2011, 07:31
ƒоброе утро!
Ќе вопрос, строительство є8 это ѕосьетский ”– ,строившийс€ с сент€бр€ 1938г.
—ейчас в схемы лезть далеко, но в принципе находимо. Ёти номерки по старой нумерации € так пон€л, она потом мен€лась, но переводна€ таблица есть.
є 302 и 303, как вспоминаетс€, это одни из первых сооружений, посаженных еще в 1938 году, их там всего было в самой первой известной нам программе п€ть штук. Ќу, потом быстро увеличили число до 200 с хвостиком, а потом и более  ;)
«абавный приказик.
Ќаверное так же как-то оформл€лось присвоение ƒќ“ам имен Ѕлюхера, √амарника, по √родековскому или ѕолтавскому ”–у. »мена эти вылепили над входами, а после 1938г сбивали, да следы так и остались, читаютс€ до сих пор...
≈сли не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.
ƒругие наименовани€ наверное оформл€лись местными приказами, а вот такой приказ Ќ ќ единственный.
—пасибо. ќлег. 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 03 январь 2011, 16:31
÷итировать
≈сли не затруднительно подскажите где поискать инф. о них.
ќб именных ƒќ“ах - им. Ѕлюхера, √амарника? ƒа нигде, просто ƒќ“ы эти есть и надписи читаютс€. ћожно найти фото.
ѕриказ об их наименовании веро€тно исходил от –¬— ќ ƒ¬ј, если тот через Ќ ќ единственный прокатилс€ такой.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 январь 2011, 19:23
частота словоупотреблени€ (слова и словосочетани€)

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 06 январь 2011, 20:18
ѕопробовал ещЄ одно слово, которое волнует мен€ и окружающих,спасибо за ссылки!
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 январь 2011, 05:56
ƒл€ тех кому лень лезть по всем ссылкам, € просто приведу слова, частота употреблени€ которых интересовала ¬ладимира  аминского  :)
—квозник, капонир, полукапонир
ƒвутавр, рельс, рельса
Ёквалайзер с экономайзером
—амогон, бормотуха
Ѕимбер (непон€тно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик дл€ взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")
—ам набор слов доставил феерически  ;D

»нтересно, а какого сорта окружающа€ действительность подвигла ƒоброго на поиск частоты упоминани€ слова "придурки"?  ;)  :)  ;D



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 январь 2011, 08:54
Ѕимбер (непон€тно, это в роли украинского аналога самогона или из жаргона "воpовской ломик дл€ взлома замков, запоpов, отжима двеpей и окон")

в р€ду "самогон" и "бормотуха", про ломик € не в курсе
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 январь 2011, 09:01
ј € про бимбер в роли самогона был не в курсе, вот и удивл€лс€ ;D
¬ общем, хороша€ это штука, новогодние каникулы, вопросы интернету позадавать  ;)

 стати, всплеск употреблени€ термина "сквозник" после II WW забавен.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 07 январь 2011, 09:45

»нтересно, а какого сорта окружающа€ действительность подвигла ƒоброго на поиск частоты упоминани€ слова "придурки"?  ;)  :)  ;D

— большим уважением отношусь к умным люд€м, но и терпимо отношусь к противоположным, счита€, что и они божьи дети, к этому приучила супруга, проработавша€ более 14 лет с "контингентом". ¬ последнее врем€ стало "модно", выража€сь молодЄжным сленгом, "косить" под дураков. Ќа мой взгл€д, вектор лени и равнодуши€ в н.в. сместилс€ именно в эту сторону. :-\
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 январь 2011, 17:09
 стати, всплеск употреблени€ термина "сквозник" после II WW забавен.

тут может быть накладка варианта написани€ сквозн€ка, который ветер

вообще вс€кого рода накладки и случайности тоже надо иметь в виду с этой статистикой
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 январь 2011, 17:16
∆елает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год ?
≈сли плохо желает,то € мучатьс€ не буду..... ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 январь 2011, 18:39
ј забавна€ это вещь, выкладывайте. —клады наше все. ”же ничего не возьмешь, но хабар оценим  ;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 январь 2011, 20:02
∆елает ли народ увидеть список всех арскладов,огнескладов и скоадов противогазов на 1921 год

расположение означенных складов должно коррелировать с планами развертывани€. ѕравда в период военной реформы тут без поллитры не разберешьс€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 январь 2011, 20:39
¬от пока расценки на разное .
ј с списком артскладов трудно разобратьс€,почему склады в ћоскве по разным группам расписаны,
–асценки на боевые припасы, полученные с увеличением цен на 20 процентов  согласно распор€жению √ј” от 29.01.1921 года за є 11-81066
–евольверные патроны Ѕраунинг  за 1000 штук  4320 рублей(всех трех образцов)
Ќаган русский 4320
Ќаган французский 4320
 ольта  45 калибра 3000
 ольта 32 калибра 3000
—мит и ¬ессон 2880
Ћефоше 2160
ѕарабеллум 4320
ћаузер 5040
¬интпатроны Ѕердана  4320
»таль€нские ¬еттерли 8400
√ерманские винтовочные, английские Ћьюиса, 3линейные боевые винтовочные, австрийские 8 мм, 3 линейные американские винтовочные, французские винтовочные √ра, €понские винтовочные, австрийские винтовочные (? “ак в тексте)- все  8400 рублей за тыс€чу.
3 линейные винтовочные с уменьшенным зар€дом- 6480
3 линейные винтовочные холостые 5520,
3 линейные винтовочные с тупоконечной пулей 7200
3 линейные бронебойные -12000
ѕорох охотничий в жест€ной укупорке 60 рублей фунт
“о же в дерев€нной укупорке 55,2 
ќбоймы 3 линейные американских заводов  900 рублей (нет разъ€снени€ за сколько)
ќбоймы 2,5 линейные €понские -900.
Ўашки артиллерийска€ и казачь€ 1440 рублей штука.
Ўтыки драгунский, пехотный, Ѕердановский 180 рублей штука.
 апсюли 3 линейный и бердановский  480 рублей (не€сно,  за сколько)
—абл€ Ц 1320 руб штука
“есак 180
 инжал 240
 ортик 300 рублей штука.
ѕодписано начальник 7 отделени€ ’окарту Ћебедев ( подпись не очень разборчива,предположительно)
»сточник гос.архив ѕолт.области фонд 1855,оп.2 дело 235, л.15
»з-за поломки сканера фактически распечатка арх.скана.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 январь 2011, 21:01
—писки складов и подобного.
јббревиатурой ј— обозначен артсклад, ќ— Ц огнесклад. ——» Цсклад смешанного имущества,
—клады разбиты на группы согласно каким-то разделени€м ¬ќ—ќ и группы обозначены какими-то аббревиатурами, которые € не сохранил.
!.√руппа «√ћ
ћосковскй ќ—
ћосковский ј—
 алужский ——»
–ыбинский ќ—
ёрьев-ѕольский ј—
ѕодотдел Ћефортовского ќ— в јндросове(неразборчиво)
Ћианозовский ќ—
“ульский ——»
ћало€рославецкий ќ—
—офринский ——»
Ћобненский ——»
 овровский ќ—
–остовский ——»
Ўуйский ќ—
ярославский ј—
јлександровский ——»
 иржачский ќ—
»ваново-¬ознесенский ќ—
 остромской ќ—
Ѕуйский ј—
јрхангельский ј—
—ухонвский ќс ( слово неразборчиво)
Ќижегородский ќ—
—ызранский ——»
¬€тский ј—
ќрловский ——»
ћоршанский ——»
 урский ——»
—ерпуховский склад “јќЌ
ћосковский ремонтный артзавод
ћосковский орудийный завод
ћосковский капсюльный завод
ћосковска€ противогазна€ мастерска€
“ќ«
“ульский патронный завод
ѕодольский патронный завод
Ќижегородский завод ¬¬
“роицкий снар€жательный завод
Ќижегородский мехартзавод (в дальнейшем к такому термину присоедин€лось по€снение-арсенал)
Ѕогородский снар€жательный завод
 алужский ремонтный завод
ѕодольский оптический завод
 овровский пулеметный завод
Ѕужениновский ј—
Ѕыл еще один склад в ћоскве из этой оперы, но назван он неразборчиво типа учебного.
„то такое ——»-это склад, наподобие  ременчугского, имевший и отдел огнеприпасов, и пороховой отдел, и артотдел и отдел ручного оружи€. » даже инженерное имущество имелось, и двуколкиЕ.



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 07 январь 2011, 22:46
ѕродолжим.
2.3ј“
Ћихославльский ќ—
 раснохолмский ј—
–ыбинский ј—
“оропецкий ќ—
ѕетроградский ј—
 уженкинский ќ—
—естрорецкий оружейный завод
Ѕежецка€ оружейно-пулеметна€ мастерска€
ѕетрогр.трубочный завод
ѕетр.мехартзавод (арсенал)
ќхтенский порох.завод
ќхтенский завод ¬¬
“верской снар€жательный завод
ѕетроградский ќ—
Ѕоровичский ј—
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 январь 2011, 23:01
склады инженерного имущества будут?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 00:55
Ќет.Ёто ведь √ј”.
’от€ с  ременчугского склада сдавали на другие кое-какое инженерное имущество.
Ёто было 11.04.21,по дате командировки,но что это за имущество-?
ј средь описани€ ѕолтавского артсклада € инж.имущества не припоминаю....¬се боеприпасы и разный хлам....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 08 январь 2011, 12:29
Ѕыло или нет, не знаю (поиск, во вс€ком случае, помалкивает).

 алендарь 1941 года, отрывок в виде статьи ƒ. ћ.  арбышева о проектировке ”–ов.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/nick-stark.2/0_52138_ce236796_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/nick-stark.2/0_52139_667cbfb8_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/nick-stark.2/0_5213a_fada0386_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/nick-stark.2/0_5213b_f044ba84_XXXL.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 08 январь 2011, 17:28
ј вот форум специфический, ”–овской темы немного касающийс€. ƒл€ примера страничка.
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
 стати, иприт у нас действительно считалс€ лишь кожно-нарывным ќ¬?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 08 январь 2011, 18:26
ј вот така€ тема интересна или нет?
—огласно ѕостановлени€ √ ќ є 945 —— от 22 но€бр€ 1941 г. Ђќ строительстве специальных убежищ в городах —аратове, ярославле, √орьком,  азани, ”ль€новске,  уйбышеве, —талинградеї, хран€щемс€ в –оссийском госархиве социально-политической истории.     
     Ђ√ ќ постановл€ет построить в перечисленных городах командные пункты-бомбоубежища. —троительство, помимо  уйбышева, производить по типу, прин€тому дл€ города √орького, с полезной площадью в √орьком - 300 квадратных метров, в —аратове, ярославле,  азани, ”ль€новске, —талинграде - 200 квадратных метров...
       работе приступить с 1 декабр€ 1941 года и закончить к 20 €нвар€ 1942 года. –уководство строительством поручить Ќ ¬ƒ ———–, а непосредственное выполнение работ возложить на ћетрострой Ќ ѕ— ———–... Ќа члена √ ќ товарища Ѕери€ возложить наблюдение за выполнением насто€щего постановлени€. ». —талинї.
     Ѕыло в постановлении сказано и о начале проектировочных работ - приступить с 25 но€бр€! “о есть их следовало завершить через п€ть дней. » это было выполнено, а строительство завершено 15 €нвар€, о чем и доложил в  ремле Ѕери€, куратор этого подземстро€.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 08 январь 2011, 19:14
—огласно ѕостановлени€ √ ќ є 945 —— от 22 но€бр€ 1941 г. Ђќ строительстве специальных убежищ в городах —аратове, ярославле, √орьком,  азани, ”ль€новске,  уйбышеве, —талинградеї,

ќ существовании казанского ќбъекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле  :( :( :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 20:36
ј вот форум специфический, ”–овской темы немного касающийс€. ƒл€ примера страничка.
[url]http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301[/url]
 стати, иприт у нас действительно считалс€ лишь кожно-нарывным ќ¬?

Ќа военной токсикологии именно так его называли в 1985 году.
” него есть последущий иммунодепрессивный эффект,но классификаци€ шла по первым признакам поражени€- лакриматоры,стерниты и пр...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 22:04
—ледующа€ группа
Ќежинский јс
 иевский ј—
ќдесский ј—
 иевский мехартзавод (арсенал)
Ўосткинский пороховой завод
—ледующа€ группа («‘« ’арьков)
 ременчугский ——»
ѕолтаский ј—
’арьковский ј—
≈катеринославский ј—
ёзовский ——»
 уп€нский ——»
—елищанский ј—
Ћуганский патронный завод
«‘ «ап
ћосковский крепостной склад
ћосковский дроболитейный и патронный завод
ћожайский склад “јќЌ
—моленский ——»
Ѕобруйский ј—
ќдинцовский ј—
Ѕр€нский мехартзавод
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 22:13
«Ќѕ ”ральско-–€занский
 –€занский ——»
 —аратовский ј—
 “амбовский ј—
 “амбовский пороховой завод
 “амбовский ремартзавод
 ќмска€ группа
 ќмский ј—
 “омский ј—
 Ќовониколаевский (тип склада в оригинале не указан)
 —ледующа€ группа
  отласский ќ—
 “омыловский ќ—
 —амарский ——»
 ≈катеринбургский ј—
 √лазовский ј—
 ѕермский јс
 „ел€бинский ј—
 —имбирский патронный завод
 —амарский трубочный завод
 —ам.-—ергиевский завод ¬¬
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 22:19
«√ аз
ћосковский склад противогазов
Ћефортовский ќ— с мастерской в ѕерово
Ўиловский ——»
ѕесковский ——»
отд.–€занского склада на разъезде Ћесок
¬ладимирский пороховой склад
ћуромский ќ—
 азанский ј—
јракчинский ќ—
“имир€зевский ——»
—аранский ј—
јрзамасский јс
»жевский ор.завод
ѕензенский трубочный завод
¬ладимирский пороховой завод
 азанский пороховой завод
Ѕогминский мехартзавод
”ф,все....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 08 январь 2011, 22:47
ќлегу –омановскому об убежищах

что 200, что 300 кв.метров - это совсем не много.
к 1941 имелось множество реализованных (и проверенных практикой) проектов защищенных узлов св€зи и  ѕ разной полезной площади и назначени€. ¬з€в за основу подход€щий, недолго было адаптировать к поставленной задаче. ј дл€ ћетростро€ - это малюсенький кусочек типовой станции метро :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 январь 2011, 22:55
ћаленько по штату артсклада в  ременчуге.
¬ 1921 году у арсклада был номер 65,хот€ чаще он просто называлс€  ременчугский артсклад,и даже склад смешанного имущества,поскольку тогда артскладом называли склад,содержащий в основном артимущество,складом огнеприпасов- боеприпасы,а  ременчугский имел все....
÷енность тогдашних документов еще и в том,что в 21 году артсклад по недостатку бумаги использовал бумаги дореволюционного артсклада и там что-то можно найти интересное.
Ќапример по этим обороткам удалось установить,что генерал- майор јхшаманов имел инициалы ѕ.ћ. и был начальником артсклада с но€бр€ 14 года по июль 17 года (это документально точно,поскольку лежат документы,им подписанные),а то и дольше.
ѕричем в 14 году он был начальником еще в чине полковника.
 на 1.09.1898 года начальником артсклада был полковник ‘ролов.
14 марта 21 года на складе вступило в силу новое штатное расписание (правда,его вскоре малость переиначили,объединив некоторые службы).
—огласно нему штат складпа состо€л из 962 человек ( и 38 лошадей).
»мелс€ начальник склада, два его помощника ( по технической части и по хоз€йственной части),комиссар, 5 ответственных дежурных, 2 человека дл€ поручений.
Ёто управление склада.
ƒалее имелось отделение по личному составу 48 человек (в основном делопроизводители),состо€вшее из 4 "столов" (подразделений)
амбулатори€ 5 человек (в том числе 1 врач)
јртиллерийско-статистический отдел (11)
Ќар€дно-транспортный отдел (67 )
хоз.часть 327 человек ( в том числе 300 рабочих,3 шофера и 3 помощника шофера)
обоз- имел 2 груз.автомобил€ и повозки
ќтдел огнеприпасов (39)
ѕороховой отдел -17

отдел ¬¬-17
артотдел -29

отдел ручного оружи€ -26
ремонтна€ мастерска€ 20
Ћабораторна€ мастерска€ - 29
’им.лаборатори€ -3 человека
√ужевого транспорта отдел -15 (в том числе ветфельдшер)
ѕожарный обоз 80 человек.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 09 январь 2011, 00:43
¬от выдрал из интервью с √ареевым о ћанчжурской операции.
"  северу от √радеково, где мы сто€ли, есть гора ¬ерблюд, гора √арнизонна€. “ам, в районе самого √радеково находилс€ наш ”– (укрепрайон), командовал им генерал Ўуршин. » он, чтобы подбодрить войска, решил минут на дес€ть провести артналет. ј когда налет сделали, €понцы выскочили и зан€ли доты. ”же война закончилась, € ехал через границу с донесением в штаб фронта Ц €понцы еще сидели в дотах и стрел€ли. ќ чем говорит этот факт? ≈сли бы мы не выбрали такую тактику, как предложил генерал  рылов, начали наступать, как во врем€ финской войны, проламывать оборону, только борьба с ”–ами продолжалась бы шесть-семь мес€цев. ¬от что значит разумное командирское решение. "

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 январь 2011, 01:23
Ќе √рјдеково, в √родеково. » решение на артподготовку или огневой налет принимает отнюдь не комендант ”–а.

¬озможно артподготовку там пришлось проводить потому, что по услови€м местности там к ƒќ“ам было внезапно подползти сложно. Ёто все же направление главного удара, традиционное, где его ждали.

Ќасчет прогрызани€ ”–ов 6-7 мес€цев в 45 году - € вообще в некотром отпаде. » это человек "руковод€щий" военной историей и такой вот детский уровень рассуждений!

¬озможно артподготовка в тех услови€х и была ошибкой, но оп€ть же €понцы держались в ”–ах и там, где они были атакованы внезапно. √ареев не учитывал просто характер €понских укреплений, а именно наличие весьма внушительного подземного хоз€йства. ¬ любом случае, сопротивл€ющиес€ ”–ы не смогли никого остановить, а защищали лишь сами себ€.

¬ообще - хотелось бы все интервью почитать. —сылочку не дадите?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 09 январь 2011, 02:12
Ќасчет ссылки- попробую.

http://nvo.ng.ru/history/2010-09-03/1_gareev.html


¬от из копаний по архивам(искал не это,но есть побочный результат)
""ћќ–— јя ѕќƒ ќћ»——»я ѕќ ¬ќ——“јЌќ¬Ћ≈Ќ»ё ¬ќ≈ЌЌќ… ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌќ—“»".
ѕетроград. 1921-1922
‘. р-26, 68 ед.хр., 1921-1922
–азработка меропри€тий по восстановлению военной промышленности, тактических и технических заданий дл€ составлени€ проектов новых военных судов, береговых артиллерийских установок, минных заграждений, нового оборудовани€ портов, военно-морских баз и заводов. ¬ фонде содержатс€: доклады председател€ подкомиссии ј.¬.Ќемитца и членов комиссии с теоретическими обосновани€ми дл€ составлени€ программы строительства подводных лодок, о действи€х морской авиации, судостроении; список судов ћорских сил Ѕалтийского, —еверного, „ерного,  аспийского морей и “уркестанской флотилии; сметы на капитальный ремонт линейных кораблей "√ангут", "ѕолтава", "ћарат", "ѕарижска€ коммуна" и крейсеров "—ветлана", "»змаил" в 1922-1923 гг. на Ѕалтийском судостроительном и механическом заводе; сметы на перемещени€ башенных установок с кораблей "јндрей ѕервозванный", "»оанн «латоуст", "≈встафий" и "ѕантелеймон" на береговые укреплени€; сведени€ о состо€нии Ѕалтийского судостроительного и механического завода и о постройке на нем подводных лодок; материалы по личному составу.
≈ще
"”ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»≈ Ѕј«џ » ќЅќ–ќЌџ  –ј—Ќќ¬ќƒ— ќ√ќ ѕќ–“ј"
 расноводск. 1920
‘. р-367, 47 ед.хр., 1919-1920
¬ фонде содержатс€: приказы начальника базы и обороны порта; переписка об укреплении фортов, восстановлении ма€ка  ум; материалы политотдела базы.
"Ѕ≈–≈√ќ¬јя Ѕј“ј–≈я є 1  ј—ѕ»…— ќ… ¬ќ≈ЌЌќ… ‘Ћќ“»Ћ»»"
ќстров Ќаргин,  аспийское море. 1940-19??
‘. р-1743, 4 ед.хр., 1940-1941
¬ фонде сохранились: материалы по личному составу.

 

 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 09 январь 2011, 09:36
ƒобрый день!
—огласно ѕостановлени€ √ ќ є 945 —— от 22 но€бр€ 1941 г. Ђќ строительстве специальных убежищ в городах —аратове, ярославле, √орьком,  азани, ”ль€новске,  уйбышеве, —талинградеї,

ќ существовании казанского ќбъекта информации нет ... в том числе у людей , знающих каждую полость в земле  :( :( :(
ѕлохо ищут. √ебернатор —аратова ƒмитрий ј€цков тоже ищет. ј у него в архиве канцел€рии обнаружили два любопытных документа, один из которых - јкт приемки спецобъекта є 85, где указано, что горно-строительные и отделочные работы оценены на Ђотличної, а вот сантехнические только на Ђхорошої. ј объект до сих пор не найден. Ќедостойны эти люди, значит знать такие вещи.
ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 09 январь 2011, 10:26
ћаленько по штату артсклада в  ременчуге.
¬ 1921 году у арсклада был номер 65...
ј у других складов в том документе были єє?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 09 январь 2011, 10:57
ћќ–— јя ѕќƒ ќћ»——»я ѕќ ¬ќ——“јЌќ¬Ћ≈Ќ»ё

это какой архив?

а стоимости капремонта кораблей и "перемещени€" артиллерийских установок на карандаш брали?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 09 январь 2011, 11:06
Ёто маленько не тот документ.≈сть два дела  ременчугского губвоенкомата.в деле 177 приказы по  р.артскладу ,где и по€вилс€ этот номер (в 41 он был уже другой), а в 235дробь 1 вот этот список складов,там нет ни одного номера,только названи€ типа —елещанского.
я тут копаю местные архивы,пр€мо дел по артскладу нет, а есть нечто в других делах.«десь приказы за полгода,там, в деле военно-инженерной дистанции, вс€кие ремонты на нем, был в делах ѕолтавского губвоенкомата приказ по обследованию ѕолтавского склада и то.что на нем лежит.
ћорска€ подкомисси€ по восстановлению-это –√ј ¬ћ‘.
“ам €,естественно,не был.Ёто € копал электронные следы судоподьемных организаций,ибо статью писал в досаду Ёѕ–ќЌу (и написал).ѕоэтому выложил- вдруг люди там будут и залезут. ѕо собственному зову души или по просьбе.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 12 январь 2011, 09:01
Ќа "‘ортоведе" задан вопрос об интересном станке, может коллегам-дальневосточникам такой попадалс€? »бо где еще можно увидеть отечественные пулеметные станки в таком разнообразии? “олько в  ј”–е и на ƒальнем ¬остоке.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1529&start=0&rid=8&S=1b846dff589bdfb0ce771af677ea345f
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 январь 2011, 09:50
ƒа у нас при всем изобилии пулеметных амбразур ни одного Ќѕ—а (их целенаправленно снимали после войны, и к обострению с  итаем в ƒ‘— не было ни одного, по крайней мере в ”–ах на территории ѕриморь€), и от ѕ—  рожки да ножки. “аки нужно по ѕитерским фото определ€тьс€. ѕо т.н. "—ѕ”–у" они уже сильно некомплектные, узнать сложно. Ѕыли бы еще фото того сабжа на определение.
¬от проблема в цифровую эпоху, сделать не один снимок а п€ть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 12:33
—писок потерь  „‘ и јзовской флотилии от огн€ с берега.ѕод соусом "берегова€ артиллери€" проходит все,что с берега стрел€ет.
я список вз€л из источника и измен€л минимально,правлена только кое-где орфографи€ и в двух случа€х сабж (там указано "авторским произволом").„асть причин не€сна,но € их не выбрасывал.
ќстальные претензии к источнику. ;D
"—писок"

!Ђ расна€ √рузи€ї. поврежден 27 феврал€ 1943, ћысхако, торпедой нем. “ ј; потоплен 16 апрел€ 1943, там же, разбита береговой артиллерией
базовые тралыцики(Ѕ“ў)
“-405 Ђ¬зрывательї потоплен 7 €нвар€ 1942, ≈впатори€, берегова€ артиллери€
вспомогательные тральщики
“-487 (Ђќчаковский каналї) потоплен 19 августа 1941, ’ерсон, береговой артиллерией (подн€т немцами)
“-503 (ЂЅайкалї потоплен 18 августа 1941, ќчаков, береговой артиллерией (подн€т немцами)
“-515 (Ђ√еленджикї) потоплен 4 феврал€ 1943, ёжн. ќзерейка, береговой артиллерией: 19 окт€бр€ 1943 подн€т, 25 €нвар€ 1944 введен в строй
малые охотники за подводными лодками
типа Ђћќ-2ї
— ј-015 потоплен 19 апрел€ 1943, ћысхако, береговой артиллерией (подн€т и введен в строй)
типа Ђћќ-4ї
— ј-054 (ћ-5) потоплен 3 но€бр€ 1943,  ерченский пр., берегова€ артиллери€
— ј-016 потоплен 25 ма€ 1943, ћысхако, берегова€ артиллери€
— ј-068 потоплен 29 декабр€ 1941, там же, берегова€ артиллери€
— ј-025 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
— ј-032 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€  
— ј-034 потоплен 26 декабр€ 1941,  амыш-Ѕурун, берегова€ артиллери€
 
— ј-044 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€ (подн€т и введен в строй)
— ј-064 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
— ј-084 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ аритиллери€ (подн€т в 1944 г.)
— ј-079 поврежден 6 июн€ 1943, м. ƒооб, авиаци€ (подн€т и введен в строй); потоплен 3 но€бр€ 1943 р-н  ерчи, берегова€ артиллери€
— ј-0131 поврежден 30 декабр€ 1941, ‘еодоси€, берегова€ артиллери€; потоплен 6 €нвар€ 1942, там же, авиаци€
— ј-051 потоплен  4 феврал€ 1943, ёжн. ќзерейка, мина (авторским произволом оставлен тут,так как обычно указываетс€, что мина минометна€)
— ј-056 потоплен 29 декабр€ 1941, ‘еодоси€, берегова€ артиллери€
— ј-0121 потоплен 25 марта 1942, —евастополь (—трелецка€ бухта), берегова€ артиллери€
— ј 059 потоплен 30 августа 1942,  ерченский пр., берегова€ артиллери€
— ј-0912 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, сел на мель, разбит береговой артиллерией
сторожевые катера других типов (« , √ , √ -1, Ѕ , ѕ ,  ћ)

— ј-0128 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
— ј-063 потоплен 29 декабр€ 1941, ‘еодоси€, берегова€ артиллери€
— ј-073 потоплен 7 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€ (подн€т и введен в строй)
— ј-0134 потоплен 3 феврал€ 1943, ћысхако, берегова€ артиллери€ (подн€т и введен в строй)
— ј-0154 потоплен 6 феврал€ 1943, —таничка, берегова€ артиллери€
— ј-0168 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
— ј-0178 потоплен 1 но€бр€ 1943, там же
— ј-0188 потоплен 1 но€бр€ 1943, р-н оз. “обечик, берегова€ артиллери€
— ј-0137 потоплен 17 ма€ 1942, ≈никале, берегова€ артиллери€
торпедные катера
типа ЂЎ-4ї
”-2 (є 144) потоплен 13 августа 1941, ќчаков-Ќиколаев, повр. береговой артиллерией, затоплен
”-1 (є 84) потоплен 3 августа 1941, там же
 
типа Ђ√-5ї
є 71 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 175 потоплен 4 июл€ 1942, коса „ушка, берегова€ артиллери€  
є 75 потоплен 10 сент€бр€ 1942, —таничка, берегова€ артиллери€
є 155 потоплен 4 июл€ 1942, коса „ушка, берегова€ артиллери€
є 24 потоплен 28 декабр€ 1941,  амыш-Ѕурун, берегова€ артиллери€
є 91 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 101 потоплен 4 но€бр€ 1943,  ерченский пр. (м. “акиль), берегова€ артиллери€ и артиллерийский огнь нем. катеров
є 44 потоплен 14 €нвар€ 1942, повр. берегова€ артиллери€ , при буксировке затонул у јнапы
є 44 потоплен 6 сент€бр€ 1942, р-н Ќовороссийска, берегова€ артиллери€
є 55 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€  
є 85 потоплен 27 декабр€ 1941,  амыш-Ѕурун (р-н —–«), берегова€ артиллери€
є 112 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 21 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 124 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 122 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
є 152 потоплен 10 июл€ 1942, р-н  амыш-Ѕуруна, берегова€ артиллери€
є 125 потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
катерные тральщики спецпостройки

є 559 потоплен 5 но€бр€ 1943, Ёльтиген, повр. берегова€ артиллери€, разбит штормом
є 569 потоплен 5 но€бр€ 1943, там же
ћ -6685 потоплен 2 но€бр€ 1943, там же
–“ў-104 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
вспомогательные катера-тральщики
типа Ђсейнерї
є 583 (Ђ“емрюкї) потоплен 6 августа 1942, коса „ушка, сел на мель, разбит береговой артиллерией
є 563 (Ђ рымї) потоплен 9 но€бр€ 1943, р-н  ерчи, берегова€ артиллери€? (подн€т и введен в строй)
є 566 (Ђ ировї) потоплен 30 июн€ 1942,  амышева€ бухта (—евастополь), берегова€ артиллери€
є 565 (Ђ‘рунзеї) потоплен 30 июн€ 1942, там же
є 165 (Ђ итї) потоплен 1 но€бр€ 1943, м. ѕанаги€, берегова€ артиллери€
є 167 (Ђ√рузрыба є 12ї) потоплен 21 €нвар€ 1944, коса „ушка, берегова€ артиллери€
є 173 (Ђѕиламидаї) потоплен 24 сент€бр€ 1943, “амань, ? (подн€т и введен в строй); потоплен 8 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
є 176 (сейнер є 4) потоплен 9 но€бр€ 1943, р-н  ерчи, берегова€ артиллери€
є 178 (сейнер є 7) потоплен 25 сент€бр€ 1943, ст. √олубницка€, берегова€ артиллери€
є 183 (сейнер є 6) потоплен 24 сент€бр€ 1943, там же, берегова€ артиллери€
є 571 (Ђћарсї) потоплен 18 августа 1942, “емрюкский зал. ( учугуры), берегова€ артиллери€
є 584 (Ђ„айкаї) потоплен 7 марта 1943, ћысхако, сел на мель, разбит береговой артиллерией
типа Ђпарусно-моторна€ шаландаї/ѕћЎ (авторским произволом парусно-моторна€ шхуна)

є 151 (ЂЅайдуковї) потоплен 2 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
є 153 (Ђћ. √орькийї) потоплен 24 июн€ 1942, —евастополь, берегова€ артиллери€ + авиаци€
є 560 (Ђ¬егаї) поврежден 16 июл€ 1942, там же
типа ЂЅ ї
є 533 (Ђ утузовї) потоплен 11 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
 
типа Ђречной трамвайї

“-521 (катер є 1) потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€ .
типа Ђбаркасї

є 398 потоплен 5 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
є 415 потоплен 5 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€ (подн€т и введен в строй)
катера ѕ¬ќ
ѕ¬ќ-12 потоплен 21 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ѕ¬ќ-20 потоплен 21 но€бр€ 1943, там же
ѕBO-29 потоплен 6 декабр€ 1943, “амань, берегова€ артиллери€ (подн€т и введен в строй)
тендеры
є 31 потоплен 22 €нвар€ 1944, р-н  ерчи, берегова€ артиллери€
є 45 потоплен 23 €нвар€ 1944, р-н  ерчи, берегова€ артиллери€
десантные боты (пр. 165)
ƒЅ-1 потоплен 12 но€бр€ 1943, пирс  ротково, берегова€ артиллери€
ƒЅ-2 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
ƒЅ-32 потоплен 10 окт€бр€ 1943, коса “узла, берегова€ артиллери€
ƒЅ-4 потоплен 2 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-6 потоплен 8 но€бр€ 1943, р-н  ерчи, ?
ƒЅ-15 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-17 потоплен 1 но€бр€ 1943. Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-18 потоплен 10 декабр€ 1943, кордон »льича, берегова€ артиллери€  (вошел в строй 4 декабр€ 1943)
ƒЅ-19 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€  (вошел в строй 17 апрел€ 1943)
ƒЅ-19 потоплен 10 €нвар€ 1944, м. “архан, берегова€ артиллери€  (вошел в строй 14 декабр€ 1943)
ƒЅ-22 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
ƒЅ-25 потоплен 2 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-23 потоплен 10 окт€бр€ 1943, коса “узла, берегова€ артиллери€
ƒЅ-23 потоплен 10 €нвар€ 1944, м. “архан, берегова€ артиллери€
ƒЅ-26 потоплен 6 но€бр€ 1943, коса “узла, берегова€ артиллери€
ƒЅ-27 потоплен 2 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-29 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-30 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒЅ-33 потоплен 6 окт€бр€ 1943, коса “узла, берегова€ артиллери€
ƒЅ-34 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
ƒЅ-36 потоплен 12 но€бр€ 1943, коса „ушка, берегова€ артиллери€
ƒЅ-39 потоплен 1 декабр€ 1943, коса „ушка, берегова€ артиллери€
ƒЅ-38 потоплен 26 сент€бр€ 1943, јнапа, берегова€ артиллери€
ƒЅ-36 потоплен 7 но€бр€ 1943, коса „ушка, берегова€ артиллери€
ƒЅ-40 потоплен 1 но€бр€ 1943, кордон »льича, берегова€ артиллери€
ƒЅ-46 потоплен 7 но€бр€ 1943, коса „ушка, берегова€ артиллери€
ƒЅ-48 потоплен 7 но€бр€ 1943, кордон »льича, берегова€ артиллери€  (подн€т и введен в строй)
ƒћЅ-03 потоплен 10 сент€бр€ 1943, Ќовороссийск, берегова€ артиллери€
ƒћЅ-05 потоплен 23 апрел€ 19 43, пирс ћысхако, берегова€ артиллери€
ƒћЅ-08 потоплен 1 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
ƒћЅ-13 потоплен 26 сент€бр€ 1943, р-н јнапы, мина (по др. данным Ч берегова€ артиллери€ )
ƒћЅ-14 потоплен 1 но€бр€ 1944, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
»сточник
 
http://www.navy.su/other/lost/black.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:03
Ѕалтика
крейсера
Ђѕетропавловскї (недостр.) потоплен 19 сент€бр€ 1941 Ћенинград, артиллерийским огнем. 17 сент€бр€ 1942 подн€т, но в строй не введен .
сторожевые корабли
типа ЂЎтормї
 ЂЅур€ї потоплен 23 августа 1942, р-н о. Ћавенсаари, мина (по нек. данным потоплен  27 сент€бр€ 1941 в  ронштадте после попадани€ т€желого снар€да, подн€т и введен в строй)
вспомогательные тральщики
“ў є 178 (б. буксир Ђ”ль€новї) потоплен 7 но€бр€ 1941, ћорской канал (Ќевска€ губа), затерт льдами, разбит береговой артиллерией  
торпедные катера
типа Ђƒ-3ї
є 22 потоплен 8 июл€ 1942, о. —оммерс, береговой артиллерией
“ -66 потоплен 18 марта 1945, коса  урише-Ќерунг, артиллерийским огнем, выброшен на берег, разбит
типа ЂЎ-4ї
є 83 потоплен 10 июл€ 1942, о. —оммерс, артиллерийским огнем фин. кор. и береговой артиллерией
типа Ђ√-5їє 71 потоплен 8 июл€ 1942, о. —оммерс, береговой артиллерией
є 121 потоплен 8 июл€ 1942, о. —оммерс, сел на камни, разбит береговой артиллерией  
бронекатера
типа Ђ1125ї
Ѕ -213 потоплен 26 апрел€ 1945, там же, мель, разбит береговой артиллерией
малые охотники за подводными лодками
типа ЂЅћќї (пр. 194)
— -510 потоплен 14 феврал€ 1944, ћерекюл€, береговой артиллерией
— -511 потоплен 14 феврал€ 1944, там же
типа Ђћќ-4ї
ћќ-102 потоплен 19 апрел€ 1942,  ронштадт, береговой артиллерией
ћќ-306 потоплен 9 июл€ 1942, о. —оммерс, береговой артиллерией
ћќ-206 поврежден 29 окт€бр€ 1941, м-к Ўепелевский, береговой артиллерией, потоплен авиацией
ћќ-404 потоплен 5/6 сент€бр€ 1941,  уйвасту, береговой артиллерией
ћќ-407 потоплен 6 сент€бр€ 1941, там же
типа Ђћќ-2ї
ћќ-412 потоплен 5 окт€бр€ 1941, р-н о.  отлин, берегова€ артиллери€
сторожевые катера разных типов
ћќ-233 (б. фин. ј-31) потоплен 28 августа 1941, р-н “аллина, береговой артиллерией
катера-тральщики ( “ў)
типа Ђ ћ-4ї
є 316 потоплен 9 июл€ 1944, ¬ыборгский зал., берегова€ артиллери€  
є 902 потоплен 5 окт€бр€ 1941, р-н ѕетергофа, берегова€ артиллери€
є 916 потоплен 26 ма€ 1942, р-н  ронштадта, берегова€ артиллери€
типа Ђ ћ-2ї
є 606 потоплен 28 июн€ 1943, Ќевска€ губа, берегова€ артиллери€
є 312 потоплен 18 марта 1942, Ћенинград, берегова€ артилолери€
 “ў разных типов
є 715 потоплен 5 окт€бр€ 1941, р-н ѕетергофа, береговой артиллерией (подн€т и введен в строй)
вспомогательные катера-тральщики (переоборудование)
Ёћ“ў-194 (б. шхуна Ђ–одинаї) потоплен 2 окт€бр€ 1943,  ронштадт, берегова€ артиллери€ (подн€т)

—еверный флот
 — ј типа Ђмотоботї
 — ј-32 (б. м/б Ђ ренкельї) потоплен 18 но€бр€ 1941, губа «ап. Ћица берегова€ артиллери€

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:13
 орабли организационно входившие в состав јзовской военной флотилии в 1941-1943 гг.
 –ечные канонерские лодки
Ђ ренкельї потоплен 17 окт€бр€ 1941, “аганрогский зал., берегова€ артиллери€
сторожевые корабли-тральщики
Ђ¬ойковї потоплен 20 августа 1942, м. “акиль, сел на мель, разбит береговой артиллерией
бронекатера
є 31 потоплен 13 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
є 214 потоплен 2 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€
є 421 потоплен 7 но€бр€ 1943, Ёльтиген, берегова€ артиллери€ 
речные сторожевые катера (полуглиссеры)
–— -1, –— -7 потоплены 17 окт€бр€ 1941, “аганрог, берегова€ артиллери€
–— -3 потоплен 14 но€бр€ 1941, –остов-на-ƒону, берегова€ артиллери€
— ј є 0515, є 1015, є 0616, є 1016 потоплены в августе 1942, р.  убань Ч р. ѕротока, берегова€ артиллери€
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:17
Ћадожска€ флотили€
тральщики
є 126 (б. буксир є 66) потоплен 21 сент€бр€ 1941, Ўлиссельбург, берегова€ артиллери€, подн€т и введен в строй: потоплен 10 апрел€ 1943, ¬олховска€ губа, мина (фугас), 15 ма€ 1943 подн€т и введен в строй
бронекатера
є 97 потоплен 30 августа 1941, р. Ќева (»вановские пороги), берегова€ артиллери€
є 98 потоплен 25 июл€ 1941, о. Ћункулансаари, берегова€ артиллери€
Ђморские охотникиї (типа ћќ-2 и ћќ-4)
ћќ-196 потоплен 27 сент€бр€ 1941, Ўлиссельбург, берегова€ артиллери€
ћќ-202 потоплен 30 августа 1941, р. Ќева (»вановские пороги), берегова€ артиллери€
ћќ-173 потоплен 30 августа 1941, там же
ћќ-174 потоплен 30 августа 1941, там же
сторожевые катера разных типов
 -333 потоплен 3 окт€бр€ 1942, Ўлиссельбург-ћорозов, берегова€ артиллери€
 ћ-11 потоплен 24 июл€ 1941, о. Ћункулансаари, берегова€ артиллери€
 ћ-13 потоплен 27 сент€бр€ 1941, Ўлиссельбург, берегова€ артиллери€
 ћ-22,  ћ-24, потоплены 29 сент€бр€ 1941, Ўлиссельбург, берегова€ артиллери€

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 29 январь 2011, 13:22
Ѕольшое спасибо вам за эту информацию! Ѕуду изучать.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:22
¬ќЋ∆— јя ¬ќ≈ЌЌјя ‘Ћќ“»Ћ»я
бронекатера
є 21 потоплен 8 окт€бр€ 1942, о. √олодный, берегова€ артиллери€
є 34 потоплен 30 окт€бр€ 1942, ƒатошинка, берегова€ артиллери€
є 32 потоплен 1 но€бр€ 1942, там же, берегова€ артиллери€
є 25 потоплен 3 но€бр€ 1942, там же, берегова€ артиллери€
тральщики
є 316 потоплен 5 окт€бр€ 1942, —талинград, тракторный з-д, берегова€ артиллери€
є 317 потоплен 20 окт€бр€ 1942, —кудрей, берегова€ артиллери€
є 323 потоплен 15 сент€бр€ 1942, —талинград, центр, переправа, берегова€ артиллери€
є 327 потоплен 20 окт€бр€ 1942, —кудрей, берегова€ артиллери€
є 336 потоплен 16 сент€бр€ 1942, о. √олодный, берегова€ артиллери€
є 337 потоплен 19 окт€бр€ 1942, —талинград, (з-д Ђ расный ќкт€брьї), берегова€ артиллери€
є 342 потоплен 18 сент€бр€ 1942, —талинград, центр, переправа, берегова€ артиллери€
є 343 потоплен 11 окт€бр€ 1942, —талинград, з-д Ђ расный ќкт€брьї, берегова€ артиллери€
є 352 потоплен 18 сент€бр€ 1942, о. √олодный, берегова€ артиллери€
 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:26
  ƒЌ≈ѕ–ќ¬— јя ¬ќ≈ЌЌјя ‘Ћќ“»Ћ»я (1943-1945 гг.)
бронекатера
Ѕ -2 потоплен 12 июл€ 1944, р. ѕина (р-н ѕинска), берегова€ артиллери€ .
Ѕ -92 потоплен 12 июл€ 1944, там же
Ѕ -303 потоплен 12 июл€ 1944, р. ѕина (ѕоганув), берегова€ артиллери€
катера-тральщики

–“ў-205 потоплен 13 июл€ 1944, р. ѕрип€ть, берегова€ артиллери€. ѕодн€т и 18 €нвар€ 1945 введен в строй.
полуглиссеры
є 69 потоплен 29 окт€бр€ 1944, р «ап. Ѕуг (р-н ƒембе), берегова€ артиллери€
є 107 потоплен 23 апрел€ 1945, р. Ўпрее ( арлхорст), берегова€ артиллери€

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:31
ƒ”Ќј…— јя ¬ќ≈ЌЌјя ‘Ћќ“»Ћ»я
ј) 1941
бронекатера
є 102 поврежден 26 июн€ 1941, ѕериправа, береговой артиллерией; потоплен 8 июл€ 1941, оз.  агул (–ени), затоплен.
є 103 потоплен 11 июл€ 1941, ¬илково, берегова€ артиллери€
є 301 потоплен 3 сент€бр€ 1941, ƒнепр (јнтоновка), берегова€ артиллери€
є 403 потоплен 19 июл€ 1941, ѕериправа, берегова€ артиллери€
є 204 потоплен 28 июн€ 1941, оз.  рапина, берегова€ артиллери€
є 304 потоплен 3 сент€бр€ 1941, ƒнепр (јнтоновка), берегова€ артиллери€
є 404 потоплен 13 августа 1941, ёжн. Ѕуг (¬арваровка), берегова€ артиллери€
є 501 потоплен 11 июл€ 1941, ƒунай (р-н ѕериправы), берегова€ артиллери€
є 203 потоплен 18 августа 1941, р-н ’ерсона, берегова€ артиллери€ .
корабли других типов
Ў  ЂЅугї потоплен 18 августа 1941, ’ерсон, берегова€ артиллери€
Ѕ) ѕотери ƒунайской военной флотилии в 1944Ч1945 гг.
бронекатера типа "1124"
Ѕ -112 потоплен 26 августа 1944, √алац, берегова€ артиллери€
Ѕ -424 потоплен 16 окт€бр€ 1944, —мередово, берегова€ артиллери€
Ѕ -338 потоплен 9 декабр€ 1944, ¬уковар, берегова€ артиллери€
типа Ђ1125ї

Ѕ -321 потоплен 9 декабр€ 1944, ¬уковар, берегова€ артиллери€
Ѕ -131 потоплен 21 марта 1945, Ёстергом, берегова€ артиллери€
катера-тральщики
 “-220 потоплен 21 марта 1945, Ёстергом, берегова€ артиллери€
 “-222,  “-729 потоплены 28 марта 1945, ¬ерх. ƒунай (“ата/Ўютте), ошибочно артиллерией  расной јрмии
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:37
ѕинска€ флотили€
мониторы
Ђ¬инницаї поврежден 15 июл€ 1941, р. Ѕерезина (Ќов. Ѕелица), берегова€ артиллери€: потоплен 16 июл€ 1941 взорван
Ђ∆емчужинаї поврежден 11 августа 1941, ƒнепр (“арасовкаЧ¬оронов ка), берегова€ артиллери€: потоплен 12 августа 1941
 ЂЅобруйскї потоплен 31 августа 1941, ƒнепр ( озаровичи), берегова€ артиллери€
Ђ∆итомирї потоплен 1 сент€бр€ 1941, ƒнепр (—варомье), сел на мель, разбит береговой артиллерией
канонерские лодки
ЂЅелорусї потоплен 15 сент€бр€ 1941, ƒнепр (р-н  ева), берегова€ артиллери€
Ђ“рудовойї потоплен 31 августа 1941, ƒнепр (ƒомантово), берегова€ артиллери€
 Ђѕередовойї поврежден 11 августа 1941, ƒнепр (“арасовка), берегова€ артиллери€: 12 августа 1941 взорвана
Ђƒимитровї потоплен 26 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€
Ђ агановичї потоплен 15 сентбр€ 1941, ƒнепр ( иев), взорвана (или берегова€ артиллери€?)
Ђ ремльї потоплен 26 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€
Ђ—мольныйї потоплен 30 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€
сторожевые корабли
— -1 (Ђ¬одопь€новї) потоплен 28 августа 1941, ƒнепр (ƒомантово), артиллерийским огнем нем. танков
— -2 (Ђѕушкинї) потоплен 9 сент€бр€ 1941, ƒнепр ( орниловка), артиллерийским огнем нем. танков
— -3 (Ђѕарижска€ коммунаї) потоплен 26 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€артиллери€
— -4 (Ђ“ехникї) потоплен 31 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€
— -5 (ЂЅольшевикї) потоплен 31 августа 1941, там же, берегова€ артиллери€
— -7 (Ђ–улевойї) потоплен 28 августа 1941, ƒнепр (ƒомантово), артиллерийским огнем нем. танков
— -8 (Ђ–екаї) потоплен 26 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€
минный заградитель
Ђѕинаї потоплен 29 августа 1941, ƒнепр (ƒомантово), артиллерийский огонь нем. танков
тральщики
потер€но 9 ед., в т. ч.: “ў є 1 и “ў є 2 потоплены 29 августа 1941; ƒнепр (ƒомантово), артиллерийским огнем нем. танков; “ў є 3 потоплен 1/18 сент€бр€ 1941, р-н  иева; “ў є 4 - потоплен 18 августа 1941, ƒнепр (дер. —ушка), берегова€ артиллери€;. ѕричины гибели “ў є 31-33 Ч ?
бронекатера
потер€но 19 ед. (є 41-47, є 51-57, 131-135).
речные сторожевые катера
потер€но 10 ед. в т. ч. - —-1 и —-5 потоплен 31 августа 1941, ƒнепр (ќкуниново), берегова€ артиллери€; —-9 потоплен 10 сент€бр€ 1941, ƒесна (Ўестовичи), берегова€ артиллери€
катера других типов
ок. 15 ед. - ƒћ-1 и ѕ√-7 (—-7?) Ч потоплены 16 июл€ 1941, ƒнепр (ѕаричи), берегова€ артиллери€
 

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 13:40
Ќа других театрах потери от Ѕј в данном источнике не фиксируютс€.
я после отдыха пройдусь по судам гр.наркоматов.
ћожет,сделать нечто вроде единой статьи или списка таких потерь,очистив от них эту ветку ?
¬от еще гр.суда.
Ђ—ќЋќћЅјЋјї
лед., портовый буксир, 388 брт, ј√ћѕ.
ƒата и место гибели Ч 08.10.41, порт ћариуполь.
¬о врем€ эвакуации ћариупол€ на этом ледоколе покидало порт руководство јћѕ. Ѕыл поврежден вражеским артиллерийским снар€дом. ѕассажиры спасались вплавь. ќт взрыва очередного снар€да погиб начальник јћѕ Ќ. ј. ∆уков. Ћедокол затонул. ¬ но€бре 1941 г. подн€т противником и восстановлен. 30 €нвар€ 1943 г, в районе порта  амыш-Ѕурун сел на мель и затонул. ¬ 1950 г. подн€т ј—— „‘, в 1953 г. сдан заводу Ђјзовстальї дл€ разрезки на металлолом. —вердлов ј. ¬. [32], с. 14; јћѕ.
Ђ√ќ–Ќя ї
груз. п/х, 968 брт, ј√ћѕ.  апитан Ч ». ћ. ѕавленко.
ƒата и место гибели Ч 15.11.41,  ерченский прол., у косы “узла.
—ледовал из Ќовороссийска в  ерчь. ¬ результате атак бомбардировщиков был сильно поврежден и выбросилс€ на мель. —ведений о погибших нет. ¬ последующем подвергалс€ неоднократным обстрелам береговой артиллерии противника. ѕодн€т ј—— „‘ в 1944 г.
÷¬ћј, ф. 10, д. 9613, л. 29, 108; ф. 38, д. 2286, л. 104; ф. 55, д. 5127, л. 90; „икер Ќ. ѕ. [38] с. 200; „ћѕ.
√јћћјї
(GAMMA)
груз. п/х, 696 брт, капитан Ч ¬ахер.
ƒата и место гибели Ч 27.08.41, “аллинн,  упеческа€ гавань (¬ана —адама).
¬виду неисправности был подготовлен дл€ блокировани€ ворот  упеческой гавани. «атонул у причала при обстреле порта немецкой артиллерией от детонации подрывных зар€дов. ¬ 1944 г. подн€т ј——  Ѕ‘, но восстановлен не был. Ё√ћћ.
’≈Ћ№√≈ї
(HELGE), ¬“-592
груз. п/х, 749 брт, Ё√ћѕ.  апитан Ч Ќ.  иибус.
ƒата и место гибели Ч 29.08.41, у о-ва —ааремаа, рейд “рийги.
Ќакануне доставил из “аллинна в “рийги 483 чел. граждан Ё——–. ¬о врем€ сто€нки на рейде подвергс€ налету самолетов противника, получил повреждени€, сел на грунт и был оставлен командой. 6 и 17 сент. подвергс€ новым ударам авиации, затем был обстрел€н немецкой полевой артиллерией. ¬ июне 1942 г. был бомбардирован советской авиацией. ¬ послевоенный период разрезан на металл, который был использован дл€ нужд колхозных мастерских.
÷¬ћј, ф. 9, д. 33351, л. 30 об; Ё√ћћ.
ЂЋ»“¬»Ќќ¬ї
груз. п/х, новостро€щеес€ судно.
ƒата и место гибели Ч 18.09.41, в устье Ќевы.
¬о врем€ артиллерийского обстрела немецкой артиллерией загорелс€, сел на грунт и затонул. —ведений о погибших нет. ¬ послевоенный период разрезан на металл. Ё√ћћ.
ЂјЋ№‘ї
(ALF)груз. п/х, 166 брт, Ё√ћѕ ( Ѕ‘).  апитан Ч ¬. ќйт.
ƒата и место гибели Ч 22.09.41, у юж. оконечности о-ва ќсмуссаар.
ѕодожжен и потоплен вражеской полевой артиллерией с побережь€ Ёстонии. „асть команды судна, оставша€с€ на о-ве ќсмуссаар, погибла в но€бре 1941 г.

÷¬ћј, ф. 9, д. 109. л. 227; Ё√ћћ; –адуга, 1989, є 7, с. 60-70.
Ђ¬ќ’»ї (VOHI), ¬“-566
груз. п/х, 516 брт, Ё√ћѕ ( Ѕ‘).  апитан Ч ј.  ивикари.
ƒата и место гибели Ч 22.09.41, ‘инский зал., в р-не о-ва ќсмуссаар.
ѕри разгрузке у ёжного причала о-ва ќсмуссаар был сильно поврежден и подожжен снар€дами полевой артиллерии противника с побережь€ Ёстонии. ¬етром судно сдрейфовало к побережью, где оно догорало на отмели. „асть команды судна, оставшейс€ на о-ве ќсмуссаар, погибла в но€бре 1941 г.
÷¬ћј, ф. 9. д. 33354, л. 123; Ё√ћћ; –адуга, 1989, є 7,
Ђј—“–јї (ASTRA), BT-516
груз. п/х, 3120 брт, Ћ√ћѕ (Ѕ√ћѕ).  апитан Ч  . “рейс.
ƒата и место гибели -01.10.41, в порту ќраниенбаум. ѕринимал автомашины и раненых у причала в порту ќраниенбаум. ¬ св€зи с артиллерийским обстрелом пошел на выход из гавани. «атонул от попаданий снар€дов полевой артиллерии при выходе из порта в ћорской канал. Ёкипаж и раненые переправились на берег. 25 сент. 1942 г. подн€т аварийно-спасательным отделом  Ѕ‘.
÷¬ћј, ф. 9. д. 33354, л. 5. 7, 14, 51; ÷√јЌ’, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; Ёдлинский —. ‘. [39], с. 64-65; —оболев ¬. ». [34], с. 70; ћ»–ић.
ЂѕќЋј–»—ї (POLARIS), BT-528
груз. п/х, 661 брт, Ё√ћѕ ( Ѕ‘).
ƒата и место гибели Ч 02-05.10.41, в порту ќраниенбаум. —то€л у восточной стенки гавани в порту ќраниенбаум. ѕотоплен огнем полевой артиллерии противника. ѕодн€т 31 ма€ 1945 г. и переведен в Ћенинградский порт. ¬виду значительных повреждений восстановлен не был. —ведений о погибших нет.
÷√јЌ’, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 82; ÷¬ћј, ф. 9, д. 706 л. 94 об; Ёдлинский —. ‘. [39], с. 125; Ё√ћћ.
Ђ“џЌ”ї (TONU), ¬“-531
груз. п/х, 2030 т (гр.), Ё√ћѕ ( Ѕ‘, Ѕ√ћѕ).  апитан Ч √. ћ. √ригорьев.
ƒата и место гибели Ч 11.10.41, в устье Ќевы.
—то€л в р-не завода Ђ—удомехї. «атонул от пр€мого попадани€ авиабомбы. (ѕо другим данным Ч потоплен при обстреле Ћенинграда фашистской артиллерией). —ведений о погибших нет. 27 июн€ 1942 г. был подн€т и отведен дл€ восстановлени€ на  анонерский завод. 4 июл€ 1945 г. возвращен Ё√ћѕ.
÷√јЌ’, ф. 8045 от. 3, д. 1110 л 14; Ёдлинский —. ‘ [39], с. 61; —оболев ¬. ». [34], с. 94, 96; Ё√ћћ.
Ђ»ќ—»‘ —“јЋ»Ќї, ¬“-521

пасс. тб/х, 7645 брт, Ѕ√ћѕ.  апитан Ч Ќ. —. —тепанов.
ƒата и место гибели Ч 03-05.12.41, центр. часть ‘инского зал., 59∞54' с.ш. 25∞09' в.д.
”частвовал в эвакуации гарнизона ¬ћЅ ’анко, име€ на борту 5589 чел. —леду€ в  ронштадт в составе конво€, подорвалс€ на трех минах последовательно, получил значительные повреждени€ (повредило корму, разрушило трюм є 3). «атем в него попал 12-дюймовый снар€д финской береговой батареи, обстреливавшей конвой. —удно начало погружатьс€ в воду. Ѕазовым тральщикам 205, 211, 215, 217 и п€ти катерам ћќ, несмотр€ на минную опасность, удалось сн€ть с гибнущего турбоэлектрохода и подн€ть из воды 1740 чел. ѕосле ухода кораблей охранени€ судно, осев в воду по палубу, прекратило погружатьс€ и к 5 дек. сдрейфовало к м. Ћохусалу на побережье Ёстонии, где село на мель. ќставшиес€ в живых были вз€ты в плен. 11 июл€ 1945 г. судно было подн€то и приведено в “аллинн, где впоследствии разрезано на металл.
÷√јЌ’, ф. 8045, оп. 3, д. 1110, л. 13; ÷¬ћј, ф. 9, ƒ. 6331, л. 33-60; –уге ‘. [28], с. 217; Ё√ћћ.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 29 январь 2011, 18:00
ѕлатонов немного ковыр€л в "“рагеди€х ‘инского залива" эпизод с ¬“-521 ("»осиф —талин") и по крайней мере по документам, падений 12-дм снар€дов не фиксировалось вообще, хот€ стрельба может где-то и отмечалась. ¬ общем по всем признакам там мины.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 29 январь 2011, 19:42
я специально это не выбрасывал,хот€ тоже не верю в стрельбу 12" по ненаблюдаемой цели ночью.
  тому же это что за непотопл€емый корабль получаетс€- 3 мины и 12" снар€д,а он еще и доплыл до Ёстонии....
¬идимо,где-то в нащем документе прозвучала така€ верси€,а ее продвигают теперь уже как истину,а не версию....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 30 январь 2011, 11:54
на ¬»‘е английскую береговую оборону обсуждают:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139713.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 04 ‘евраль 2011, 20:42
ƒобрый день!
Ёкскурси€ по “ираспольскому ”–у.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#
ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 04 ‘евраль 2011, 23:06
—мотрел сегодн€ передачу по Ѕеларусь“¬.  ака€-то организаци€ фортификационного направлени€ проводила поездку по ћинскому ”–.
—опровождал их €вно человек знающий . ¬озможно,кто-то из бывающих здесь. ;D
“ри молодых особы выдергивались,как могли, изобража€ рвение по вырубке кустов и дерев,преп€тствующих доступу к ƒќ— и в использовании разных средств малой механизации.
—верхзадача решалась така€- определить,прав ли √ригоренко по вопросу о подрыве ”– старой границы перед войной. ак бы доказали.
¬ыковыр€ли из стенки 37 мм снар€д .
—делали что-то вроде инсценировки оброны дота.Ќапугали народ цифрами,сколько ¬¬ нужно дл€ подрыва дота.ќдин молодой человек с рвением кидалс€ руьбить мачете вс€кие травы и кусты.
¬печатление какое-то двойственное....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 04 ‘евраль 2011, 23:08
ƒобрый день!
Ёкскурси€ по “ираспольскому ”–у.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#[/url]
ќлег.

–епортаж по “иуру неплохой!ѕолучилось »нтересно јлексей.
  ѕохоже в галере€х мины  ишЄл небольшой бой ,хоть там темно , но всЄже можно разгл€деть остатки попадений .
   ¬округ засн€то что сейчас представл€ют собой окресности вокруг у мины и секторов капонира.
  огда  немцы штурмовали “иур то  выбрали почимуто себе переправы в тех р-нах где он считаетьс€ наиболее сильным  по плотности сооружений.“ак придержива€сь этого направлени€ им удалось окружить и соседние доты ,гарнизоны которых неисмогли отойти .
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќовый от 05 ‘евраль 2011, 07:57
»звините.. что подразумеваетс€ стрельбой ночью, по наблюдаемой цели ночью
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 05 ‘евраль 2011, 09:55
ќ поездке министра обороны  на  урилы:
http://www.newsru.com/russia/04feb2011/arms_kurily.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 ‘евраль 2011, 10:53
—мотрел сегодн€ передачу по Ѕеларусь“¬.  ака€-то организаци€ фортификационного направлени€ проводила поездку по ћинскому ”–.

веро€тно, это сериал ј.ё.Ѕазарнова "‘ортификаци€"

Ёкскурси€ по “ираспольскому ”–у.
http://www.youtube.com/watch?v=NwEtxCRZq9o&feature=player_embedded#


ага, мне тоже понравилось
но больше сам факт фильма и сама картинка (только освещение слабовато местами). ¬ тексте есть мелкие неточности, типа того, что “и”– был построен перед войной. "ѕеред" пон€тие раст€жимое: он был построен в 1931-32, а дооборудование, как и везде, шло пока граница была на месте.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ‘евраль 2011, 16:10
”видел сегодн€ книгу ¬.–унова про уманскую трагедию.
—реди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.”казываетс€, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень). роме того отрыт противотанковый ров у ¬лодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Ќачата отрывка еще одного рва.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 05 ‘евраль 2011, 18:56
”видел сегодн€ книгу ¬.–унова про уманскую трагедию.
—реди документов мелькнуло упоминание в разведсводке о постройке немцами по границе долговременных укреплений.”вазываетс€, что ими построены 7 бетонных дотов(и указано , возле каких деревень).кроме того отрыт противотанковый ров у ¬лодавы, который снабжен электрифицированным проволочным заграждением.Ќачата торывка еще одного рва.

»нтересно!  ј можно названи€ деревень? ¬друг что на нашей территории окажетс€ что-то (в —окальском районе). ёжнее ¬лодавы известно о немецких сооружени€х (тобруки и с тнковыми башн€ми) по западному берегу Ѕуга, несколько на восточном и в дефиле Ўацких озЄр. Ёто уже постройка 43-44 годов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ‘евраль 2011, 19:01
≈ще раз окажусь в книжном- посмотрю.»бо не задержались названи€ в голове.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 ‘евраль 2011, 19:21
”видел сегодн€ книгу ¬.–унова про уманскую трагедию

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123093

это?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ‘евраль 2011, 19:28
ќно.
¬нешне выгл€дит наукообразным и как бы всеобьемлющим,но уши мелкого антикоммуниста торчат. ;D
¬прочем.это только результат беглого взгл€да.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ‘евраль 2011, 19:58
 нижку скачал.¬печатление о мелком антикоммунисте укрепилось.ќказалс€ еще и мелким вралем.
»з интересного :
стр. 40 –ассужда€ о том,что многие военные как бы разочаровались в ”–, пишет "что привело  в отдельных округах к прин€тию решени€ о консервации ”– без указани€ сверху".
Ёто правда,или это фантази€ автора ?
ѕо дотам -стр 353.—орри.их не 7 ,а 9.
ћеста -сев.окраина «аставе
вост.окраина ’одованьце
западнее  рупец
южнее ѕлазув
отметка 319 (5км севернее ѕлазув)
юж.окраина ≈зерне
ну и еще пара....
ров от  рыстинопол€ до усть€ реки ¬ислок
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 ‘евраль 2011, 20:26
пишет "что привело  в отдельных округах к прин€тию решени€ о консервации ”– без указани€ сверху".

это почти цитата

а, возможно, и цитата

близкое по смыслу € тут выкладывал такое (выделение мое):

Ќедостатки обнаруживаемые в существующих ”– объ€сн€ютс€:
I. Ќаличием недооценки значени€ существующих ”– в системе обороны государства. —ущест-вуют взгл€ды на них как на отжившие и утратившие свое оперативно-тактическое значение (в св€зи с удалением госграницы) со стороны руководства ”–, ќтделов ”– и »нж.”пр. ќкругов и даже некото-рых ¬оенных —оветов («аб¬ќ, «апќ¬ќ).
¬редные разговоры о ликвидации или консервации существующих ”–, приведшие в отдельных округах к самостийному производству работ по консервации.


вот здесь http://rufort.info/index.php?topic=1080.msg15989#msg15989
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 05 ‘евраль 2011, 21:12
ƒобрый вечер, на ѕодвиге народа расковыр€л несколько интересных документов по  аменец-ѕодольскому ”–.
ƒонесение п-ка ’аркевик посчитал ненужнм размещать из-за почти неразборчивого почерка (плоха€ сохоранность документа, некоторые места заклеены калькой), промучавшись день расшифровал. ¬от, что получилось.
"—екретно.
                                                                                                                                               Ёкз. є 2.
                                                                                              Ќачальнику 1 отдела штаба ёж. фронта.
¬х. 179 12.7.41 Ќ»— ‘р.
     — предписанием ёжного фронта и приказом 18 ј є013 прибыл в  аменец-ѕодольский ”– в 9 ч. 30 мин. 8.7.41.
      омендант ”– полковник —афронов уже Ђ...ї о разоружении ”– и им 7.7 были даны соответствующие указани€ командирам пулеметных батальонов.
      омендант ”– полковник —афронов отдал письменный приказ и через специальных посыльных средних командиров в 11.30 его отправил по батальонам.
     ¬ приказе ”– предусматривалось сн€ть все вооружение из ƒќ“ (станковые и ручные пулеметы,  пулеметы ƒ—, вз€ть на каждый пулемет 3000 и на каждое орудие 100 выстрелов.  аждый боец ”–а должен был вз€ть по 200 патронов. ¬се что нельз€ было увезти, подлежало уничтожению.
     ƒо моего приезда из штарма 18 приезжали представители јртиллерийского и »нженерного отделов армии, которые установили что на съемку артиллерийских орудий, имеющих шаровую установку, потребуетс€ опытной бригаде не менее 8 часов.
     ”  коменданта ”– вы€снил, что ”– не имеет необходимого транспорта, дл€ того чтобы подн€ть все наход€щиес€ боеприпасы.
     Ќ-к штаба 18 армии в транспорте отказал т.к. арми€ свободного транспорта не имеет. ¬ 17 ск транспорта не было.
     ”– имел 12 автомашин и повозки.  роме того, все имевшиес€ в районах повозки были мобилизованы, но их было недостаточно.
     ћною было дано указание в/инженеру 3 ранга т. Ўелепину провер€ть все идущие машины по шоссе, задерживать и направл€ть дл€ загрузки.
Ђ.....ї задержать только одну автомашину.
¬сего было вывезено из ”–:
пулеметов станковых Ц 200;
- // - ручных Ц 180;
- // - ƒ— Ц 70 (без станков);
патронов винтовочных 7.6 мм Ц около 1.500 тыс€ч штук;
орудий 76 мм на колесах Ц 22 шт. из них 16 было вывезено ранее в мест. ƒухаевцы.
Ѕолее уточненные сведени€ предоставит ”– т.к. например командир 2 роты 148 пульбата вместо положенных ему 80 тыс€ч патрон вывез 140 тыс€ч.
ќставлено:
76 мм орудий Ц 21;
45 мм орудий Ц 59;
снар€дов Ц около 1.000.000 штук;
винтпатронов Ц около 11.000.000 штук;
прицельные и наблюдательные приборы, по количеству оставленных огневых средств.
¬се оставленное уничтожено путем подрывани€ ¬¬.
¬ осмотренных мною после подрывани€ ќ“ € ничего не нашел. —илою взрыва стена сектора обстрела точки вырывалась по высоте от амбразуры до покрыти€. ѕотолочные перекрыти€ 1 этажа разрушались в местах сосредоточени€ зар€да. ƒот может быть восстановлен.
ќтход войск ”– происходил вне действи€ противника. “олько на южном участке противник произвел короткий дымопуск. ƒым воздействовал на глаза и вел редкую артиллерийскую стрельбу. јктивных действий противник на  ѕ ”– не производил вообще.
Ќачальник 2-го отдела »” фронта
полковник Ђподписьї ’ј– ≈¬» .
є 013
11.7.1941г".
≈сли кто в курсе почему был сдан ”–Ш
ѕосле идут оргвыводы.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 05 ‘евраль 2011, 23:47
¬роде как из-за обхода противником.
 омандование фронта все врем€ опасалось,что немцы прорвут фронт и повернут на юг,зайд€ в тыл 26 и 12 арми€м.ѕоэтому, когда  лейст продвигалс€ поглубже,оно старалось отт€нуть назад войска этих армий.—начала к старой границе,а потом и далее.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 05 ‘евраль 2011, 23:57
 ѕ”– сдали по причине угрозы окружени€ - немцы в первой декаде июл€ осуществили глубокий прорыв юго-западного фронта сразу в нескольких местах, а непосредственно  ѕ”–у угрожал осуществлЄнный прорыв на ѕроскуров, так как оттуда немцы угрожали тылам  ѕ”–а. » вообще весь стык ё« и « фронтов оказалс€ под угрозой громадного котла, так как в тот же период немцы вышли к ћя”–у.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 12 ‘евраль 2011, 00:44
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
http://www.webpark.ru/comment/72476
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 12 ‘евраль 2011, 00:58
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


ƒа...  ƒетска€ кол€ска это именно то, что надо дл€ младенцев. )
(http://savepic.ru/2323515.jpg)
“олько сколько она будет весить без начинки?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 12 ‘евраль 2011, 01:05
 лассное фото - милитаристы готов€тс€ претворить написанные в 30-е годы планы: "¬ариант Ђ”ї. ¬оспользу€сь временем, которое необходимо  расной јрмии дл€ подготовки наступлени€, сосредоточить до 5-го дн€ мобилизации достаточные силы на границе. ѕосле сосредоточени€ армии, около 10-го дн€ мобилизации, оборон€€сь на правом фланге (установив св€зь с ѕольшей) Ц левым флангом начать энергичное и внезапное наступление в общем направлении на ќ—“–ќ¬ с выходом на р. ¬≈Ћ» јя".
— ув. ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 12 ‘евраль 2011, 02:00
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


 ƒолго рассматривал, но так и не пон€л что это такое:

http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg (http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg)

 ƒа ещЄ и в розетку включено.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 12 ‘евраль 2011, 02:12
...
 ƒолго рассматривал, но так и не пон€л что это такое:

[url]http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg[/url] ([url]http://www.webpark.ru/uploads54/110211/Mines_09.jpg[/url])

 ƒа ещЄ и в розетку включено.


Ёто фонтан
(http://savepic.ru/2308145m.jpg) (http://savepic.ru/2308145.htm) (http://savepic.ru/2293809m.jpg) (http://savepic.ru/2293809.htm)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 12 ‘евраль 2011, 02:30
 ƒа уж... —ам бы никогда не догодалс€. —пасибо.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 12 ‘евраль 2011, 02:35
≈сли быть более точным, то это air humidifying fountain (http://www.marinemine.com/#various) - фонтан дл€ увлажнени€ воздуха.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 12 ‘евраль 2011, 16:36
÷итировать
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]

∆есть, почти весь ассортимент наводит на мысли о больном воображении. ≈динственное путное - печура. ƒетские кол€ски и люльки, минибары, столы фонтаны и проча€ утварь навод€т на единственную мысль - а чтоб оно на автора идеи ...нулось.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 12 ‘евраль 2011, 18:32
его как то показывали по “¬. Ќасколько € пон€л делает он это не ради заработка, он живет р€дом с залежами мин и это что то вроде хобби. Ќо если куп€т то продаст
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 12 ‘евраль 2011, 18:52
ќн талантлив и очень любит технику. ∆аль, что к нему не приехать, визы там и т.п. :'(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 13 ‘евраль 2011, 00:22
¬осточна€ ѕрусси€, лето 1944 года. ћестные жители копают противотанковые рвы. ѕо приказу гаул€йтера  оха все местное население было привлечено к работам по сооружению укреплений, которые должны были остановить наступление  расной јрмии.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/565641.3ntn6ksps5kwwc4sks4oso44s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

http://waralbum.ru/20915/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 13 ‘евраль 2011, 10:41
1894 год.Ѕереговое орудие в ¬ейхайвее,захваченное €понцами.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: GFR-di от 13 ‘евраль 2011, 11:25
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


ƒа...  ƒетска€ кол€ска это именно то, что надо дл€ младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])
“олько сколько она будет весить без начинки?

ѕрикольно! ”мен€ тоже была  игрушка, когдата, ѕќћ« не боева€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 13 ‘евраль 2011, 18:21
Ќу,  если так  вспоминать.

”чебный взрыватель от “ћ-62. Ќе помню, что изображал.
ѕатрон ѕ— 7,62х39 разр€женные,  имитаци€ ћЅ–.
ѕћ, гильзы подобранные после офицерских стрельб, пули выковаренные из песочного пылеуловител€, собранно всЄ вместе. »митаци€ бомб дл€ авиации.
Ћатунные гильзы от дедушкиного охотничего ружь€. ќруди€ всех времЄн и народов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 13 ‘евраль 2011, 19:23
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


ƒа...  ƒетска€ кол€ска это именно то, что надо дл€ младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])


 ƒл€ младенцев оно и надо  :), жаль дочь у мен€ уже выросла....
 —лева на право. 1.–√ƒ-5 наступательна€, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
                   2.–убашка какой-то, оборонительной, гранаты. ѕодобного железа, в своЄ врем€, много вал€лось на 7 форту в потерне к кофру.
                   3. ѕохоже "классика" - ‘-1
                   4.–√ƒ - 5
                   5.ћина, похожее оперение находил в немецких ƒќ“ах ѕћ¬ в Ѕеларуси.



Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 13 ‘евраль 2011, 22:02
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


ƒа...  ƒетска€ кол€ска это именно то, что надо дл€ младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])


 ƒл€ младенцев оно и надо  :), жаль дочь у мен€ уже выросла....
 —лева на право. 1.–√ƒ-5 наступательна€, в армии их кидал (только из окопа почему то, видно нас к обороне готовили :))...
                   2.–убашка какой-то, оборонительной, гранаты. ѕодобного железа, в своЄ врем€, много вал€лось на 7 форту в потерне к кофру.
                   3. ѕохоже "классика" - ‘-1
                   4.–√ƒ - 5
                   5.ћина, похожее оперение находил в немецких ƒќ“ах ѕћ¬ в Ѕеларуси.







 2.–убашка какой-то, оборонительной, гранаты. ѕодобного железа, в своЄ врем€, много вал€лось на 7 форту в потерне к кофру.

ќшибки нет?  ѕо моему ѕќћ«.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 14 ‘евраль 2011, 15:43
ѕќћ« и есть. »х было несколько тонн на форту є7, брали кто сколько хотел. я себе карандашницу сделал - обрезал хвостовик где запал, расточил, отпескоструил :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 14 ‘евраль 2011, 15:54
  онечно € ошибс€.ѕќћ« однозначно.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 14 ‘евраль 2011, 18:24
 онверси€ минного оружи€ по-эстонски.
[url]http://www.webpark.ru/comment/72476[/url]


ƒа...  ƒетска€ кол€ска это именно то, что надо дл€ младенцев. )
([url]http://savepic.ru/2323515.jpg[/url])


 ƒл€ младенцев оно и надо  :), жаль дочь у мен€ уже выросла....
 —лева на право.                  


 5.ћина, похожее оперение находил в немецких ƒќ“ах ѕћ¬ в Ѕеларуси.





5. ќчень напоминает 6-ти пЄрую от нашего ротного 50мм. — уважением.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 20 ‘евраль 2011, 23:29
—тать€ ћ. алашникова о возможной русско-€понской войне из-за  урил.
—редь прочего сведени€ о 18 пулад на  урилах.
"
 урилы защищает 18-€ пулеметно-артиллерийска€ дивизи€. 18 установок Ђ√рад Ѕћ-21ї, 36 орудий Ђ√иацинт-Ѕї (152-мм), 12 «–  ЂЅук-ћ1ї, 12 старых ближних «–  Ђ—трела-10ї, 12 ствольных зенитных установок «—”-23-4 ЂЎилкаї. 18 122-миллиметровых гаубиц ƒ-30, 18 120-миллиметровых минометов Ђѕодносї, 94 танка “-80Ѕ¬. 3.5 тыс€ч человек. —остав Ц 46-й пулемЄтно-артиллерийский полк ( унашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (»туруп). ѕо разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта или должна быть списана. ≈сть техника в дивизии ещЄ времен —талина, например: врытые в землю как доты »—-2, »—-3, “-34. ¬место старых “-55 (также используемых как доты) планируетс€ поставить “-80.
 √овор€т, что 18-ю пулад хот€т оснастить комплексами Ђ√орчакї (с)
ќтселе.http://egvo.in.ua/7216/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 21 ‘евраль 2011, 02:37
... ≈сть техника в дивизии ещЄ времен —талина, например: врытые в землю как доты »—-2, »—-3, “-34...


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_1.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Is2_2.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 22 ‘евраль 2011, 09:46
√оспода-товарищи!
Ќеужели все так х...ново?
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 23 ‘евраль 2011, 12:08
—сыль до кучи, пушки —веаборга
http://tsushima.su/RU/raznoeru/pushki-sveaborga/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 23 ‘евраль 2011, 19:56
ƒа уж, хорошие фотографии (очень завистливо).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 26 ‘евраль 2011, 17:36
Ќашел интересную информацию про 151 ”– на ѕарпачском перешейке.
151 ”– сформирован в —ибири и переброшен на перешеек в конце апрел€ 42 года.
Ќо некоторое врем€ на освоение сооружений было-где-то недел€ или чуть больше.
”вы.доты и дзоты были на перешейке поставлены отратительно.ќни торчали горбами над плоской местностью,а хуже всего ,амбразуры были отделаны белым камнем.что еще лучше продемонстрировало их врагу.
–асчеты, конечно.ствли замазывать их гр€зью....
Ќо все уже было пристрел€но, и с началом нступлени€ началс€ точный артогонь,доты стали выходить один за другим из стро€. ѕ 343 ќѕјб был накрыт сразу с потер€ми нач.состава.
»сточник ≈влампий ѕоникаровский "— шашкой против вермахта",в те дни служил в 343 ќѕјЅ ”–.¬ ”ре было три ќѕјЅ.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 27 ‘евраль 2011, 09:48
Ќа соседнем форуме пытаютс€ опознать артсистему, не подскажете?
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 27 ‘евраль 2011, 10:51
кака€-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территори€ ———–Ш
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 27 ‘евраль 2011, 12:53
—ейчас € в Ќовороссийске,планирую забежать в архив.
≈жели кому-то что-то надо погл€деть,говорите.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 27 ‘евраль 2011, 20:52
не в пор€дке дачи задани€, но ежели наткнетесь на что по состо€нию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме ¬ы уже рассказывали
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 28 ‘евраль 2011, 15:00
ƒобрый день!
кака€-то 280 или 305 мм гаубица или мортира (скорее 280, чем 305)
а снимок где сделан? территори€ ———–Ш
—сылка на снимок размещена на форуме –  ј –”, место ориентировочно Ѕалтийское побережье.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2011, 15:51
 ј не вот эта ли  —“х-12 ?
 http://talks.guns.ru/forummessage/42/304349-0.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 28 ‘евраль 2011, 15:54
не в пор€дке дачи задани€, но ежели наткнетесь на что по состо€нию и строительству береговых батарей в 20-е годы, особенно в первой половине - копните, пожалуйста

кое-что интересное по этой теме ¬ы уже рассказывали
ѕопробую.ƒело в том,что дела по переписке окрисполкома с воинскими част€ми за 20 е годы € уже прошерстил...ј пр€мого выхода на батареи нет.≈сть дело по сектору береговой обороны (приказы),но там только московские приказы с поздравлени€ми по случаю первома€....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 05 ћарт 2011, 22:27
”важаемые господа!
’отелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут. — точки зрени€ заокеанских друзей ближайших ваших соседей они в принципе не против желани€ отт€пать острова.
 ак вы смотрите на вот такие средства обороны, успеют ли их установить, какие перспективы?
— ув. ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 05 ћарт 2011, 23:25
’отелось бы продолжить тему о том как встречать "гостей" на островах будут

на ¬»‘2не: 
- обсуждены возможности 18пулад
- проведены два  Ў”
- чего-то еще обсуждают

:) 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 06 ћарт 2011, 21:09
http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 07 ћарт 2011, 00:46
[url]http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23[/url]


¬ котором году подобный т€гач мог бы стать реальностью ? 1970 ? ? ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ћарт 2011, 10:15
зависит от финансировани€ и наличи€ производственных мощностей (станочный парк и квалифицированный персонал)

например, ћј«-535 выпускалс€ на самом ћј«е 1958 по 1963 гг.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%90%D0%97-535

трудно сказать, смогли ли бы наши сделать такое до ¬ќ¬, даже при наличии финансировани€. ¬ это врем€ много перспективных проектов разного рода (например, по авиадвигател€м) накрылось из-за того, что у заводов не было физической возможности доводить до ума несколько изделий сразу.

но разработка подвижных береговых батаре€х на тракторной т€ге включалась в проект бюджета Ќ ¬ћ (т.е. при формировании его в Ўтабе –  ј) еще в конце 20-х. „ем дело кончилось - не знаю

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ћарт 2011, 10:45
 ¬от, впервые о подобном услышал. Ќеужели действительно было? » если было, то где? ћож есть у кого инфа?

http://www.historymania.info/view_post.php?id=119 (http://www.historymania.info/view_post.php?id=119)

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/01.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ћарт 2011, 15:00
историю о часовм на складе без географических подробностей рассазывал мне в детстве отец, а он сам в детстве (в 30-е годы) читал в тогдашних журналах

€ отчасти похожую историю читал в польской книжке о крепости ѕеремышль.  нижка чуть ли не 60-х годов, читал в в московсой ленинке еще при советах. —ама истори€, насколько помню, была изложена по польской прессе 20-х годов.

в чем разница:

в каком-то из перемышльских фортов, в помещении р€дом со складом австрийцы держали двух пленных русских офицеров. ѕри артобстреле вход в сооружение завалило и его уже не откапывали (не опмню, что там за военные обсто€тельства были, может австрийцы крепость оставили). ѕленные, у€снив, что про них забыли, каким-то образом открыли или выломали дверь своей камеры, наружу выбратьс€ не смогли, но добрались до склада. “ак и жили на этом ресурсе несколько лет. —амой большой проблемой была вода - собрали посачивавшуюс€ через покрытие. ¬ начале 20-х пол€ки начали извлечение разного металла и прочих полезностей из фортов. ƒокопались до упом€нутого помещени€. ќдин офицер был жив, но ослеп и вскоре после освобождени€ умер. ¬торой сошел с ума и умер вроде еще до освобождени€. 
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ћарт 2011, 15:57
 ѕолучаетс€ всЄ на уровне легенд - "ƒед(ветеран ѕћ¬, отец) рассказывал что слышал(читал) там то". ¬от бы ссылочку на журнал (газету) польскую,русскую - неважно, неужто не сохранилось ничего? ¬едь случай то неординарный, и даже в таком катаклизме как мирова€ бойн€ должен оставить след в документах, в печати или ещЄ где.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 07 ћарт 2011, 16:14
если ¬ы живете в ћоскве, то можно в –√Ѕ поискать ту польскую книжку про ѕеремышльскую крепость

у мен€ сейчас такой возможности нет
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ћарт 2011, 16:41
 ћмм... живу во ¬ладивостоке, но в ћоскве бываю проездом. Ѕуду там в апреле, в –√Ѕ никогда не был, но, думаю, найду. ¬от бы знать поконкретнее что искать...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 07 ћарт 2011, 17:52
ћмм... живу во ¬ладивостоке, но в ћоскве бываю проездом. Ѕуду там в апреле, в –√Ѕ никогда не был, но, думаю, найду. ¬от бы знать поконкретнее что искать...


Ќадо вз€ть с собой диплом о высшем образовании :)

http://www.rsl.ru/ru/root3444/root34443448/

 стати там есть электронный каталог, правда практической пользы от него мне извлечь не удалось :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 07 ћарт 2011, 17:57
 ќфигеть! ≈щЄ и диплом туда тащить!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 07 ћарт 2011, 18:18
ѕро многоосный т€гач - до войны он точно не по€вилс€ бы ни при каких обсто€тельствах. ќн бы стоил кратно больше чем Ѕ“, это раз, и вс€кие сопутствующие новые производства, хот€ бы резина на колеса  8)
 стати, кроме производственных возможностей - а не заслабит ли и конструкторский потенциал? “.е. в их мотор будет заложена скорее мощность меньша€, чем в американский немецкий и €понский к примеру, аналоги. ƒумаю разница не только в технологии, а и в Ќ»ќ –, в науке.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 07 ћарт 2011, 18:39
ќфигеть! ≈щЄ и диплом туда тащить!
¬ ѕитерскую публичку без него тоже не пуст€т. :(
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 07 ћарт 2011, 20:43
¬ыскажу свое »ћ’ќ по т€гачу )
 роме самого т€гача еще нужны и дороги. ¬ 40х подход€щих дорог на ёЅ  не было. ƒа и сейчас там только одно шоссе, которое легко разрушить и заблокировать передвижение таких т€гачей.

ј по большому счету эти т€гачи частный случай бронепоездов или железнодорожной батареи.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 11 ћарт 2011, 20:04
вдыхать осторожно  ;D

http://lenta.ru/photo/2011/03/10/citadel/pic026_Jpg.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 12 ћарт 2011, 01:07
ƒа красивый макет построили, но по правилам рыцарского  крепосного искуства. ќлег
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Bulat от 15 ћарт 2011, 18:07
‘амилии авторов на ресурсе уже светились, а вот саму статью не угл€дел.
».¬олков, ≈.’итр€к - "ѕервые шаги усиленной полевой фортификации в ———–"  (на основе фондов –√¬ј).
http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-992.htm)
Ќу и ещЄ там кое-какие материаы в разделе фортификации на сайте "–етроспектива" - http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm (http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04.htm)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 ћарт 2011, 01:31
ќчень интересна€ зарисовка, жалко без графики. ќднако, это именно зарисовка по одному документу и не более того. Ќасколько € помню по информации мелькавшей в —ети сборные или заранее изготовленны легкие бетонные сооружени€ примен€лись и раньше.  „то-то пробовали в ѕервую мировую войну, а что-то даже в 20-е годы. “ак шаги, описываемые авторами, были €вно не первыми.

“ем не менее, "засвечен" материал и на том спасибо.

 асательно противопоставлени€ полевой и долговременной фортификации - да, така€ беда имеетс€. но в контексте предвоенного инженерного оборудовани€ границ в 1940-1941 гг. инженеры (и именно они) ставили вопрос иначе. ќни предлагали сперва оборудовать “¬ƒ с помощью усиленной полевой фортификации, включа€ самые примитивные каменно-бутовые и бутобетонные сооружени€. ј вот уже потом это все предлагали усиливать мощными железобетонными казематированными сооружени€ми. » этот план, как показали событи€, был намного более рациональным, чем тот, который пытались осуществить в действительности. «десь,  как и во многих других вопросах имела место быть недооценка политическим руководством страны сроков возможного начала военных действий.

 стати, идеи "метаморфозной" долговременной фортификации, готовой к боевым действи€м с самых первых этапов ее строительства, развивал еще ¬еличко. » очень жаль, что эти идеи были отвергнуты его последовател€ми, хот€ строительство полевой фортификации с последующим ее доусилением долговременными сооружени€ми - не что иное как та же сама€ "метаморфозна€ фортификаци€", только применительно к другим фортификационным формам.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 16 ћарт 2011, 19:59
ѕодскажите, где можно найти детальное описание конструкции валов немецких фортов второй половины 19-го века?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 16 ћарт 2011, 20:38
да, очень интересно

однако, —ооружени€ Ћ—ѕ так и остались только лишь опытными образцами. ќднако именно они заложили в нашей стране основы усиленной полевой фортификации, возводимой из типовых фабрично изготовленных элементов. - ну, не "именно"

до Ћ—ѕ еще были сооружени€, которые могли бы претендовать на ту же роль

например, сборное пулеметное гнездо  олотовникова, выпущенное в количестве 50 комплектов в 1920 г., и, предположительно, использованных во второй половине 20-х в  ронштадте и  ингисеппском ”–е. ѕохожие сооружени€ есть и в —евастополе, хот€ вр€д ли туда везли готовые комплекты - скорее сделали на месте

был еще проект  руга по типу капонира ћоисеева в ѕо”–е, но не знаю, был ли он опробован в бетоне

были еще бетонные бойницы —околова дл€ деревоземл€ных и каменных сооружений

кроме того, теме сооружений из "бетонных камней" было посв€щено несколько статей в наших военных журналах начала 20-х годов

а кроме того, сборные бетонные сооружени€ примен€лись русской армией еще в ѕћ¬
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 17 ћарт 2011, 20:19
такую ссылку тут постили?

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2

http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg

на ¬»‘2не сказали, что  Ѕ∆ƒ
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 18 ћарт 2011, 00:46
такую ссылку тут постили?

[url]http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2[/url]

[url]http://s04.trixum.de/upload2/s/p/spw3gSC0xzKm129986626993P1812.jpg[/url]

на ¬»‘2не сказали, что  Ѕ∆ƒ


ƒа, постили сюда - http://rufort.info/index.php?topic=801.msg17352#msg17352
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 ћарт 2011, 15:40
»нтересное применение броневой грибообразной крыши, привычной нам, владивостокцам, на дальномерных павильонах :):
(http://static.panoramio.com/photos/original/45629875.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 ћарт 2011, 15:53
 ј что это?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 21 ћарт 2011, 16:00
¬ообще-то - это похоже на русский броневой наблюдательный пост полковника јренса, а вот где это - загадка!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 ћарт 2011, 16:18
ќ, а давайте поиграем в загадки-отгадки ;). ¬от вам ещЄ парочку:

(http://static.panoramio.com/photos/original/11540520.jpg)

(http://static.panoramio.com/photos/original/38751654.jpg)

;D
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 21 ћарт 2011, 16:24
 Ќу, тогда эти фото надо в другой раздел  - фото на опознание... :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 21 ћарт 2011, 17:07
¬ крепости  овна такие колпаки (јренса) любили с тыльной стороны бетоном прикрывать. —ам-то € не видел  :(, но фотографии по инету ход€т.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 21 ћарт 2011, 17:22
јх, ну от ваших проницательных взгл€дов ничего не скрыть!
Ёто действительно  овенска€ крепость, а наблюдалки - от форта є 9, своеобразного такого сводного брата владивостокского форта є 7 8).
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 21 ћарт 2011, 19:40
поздно € пришел... у мен€ правый колпак на валу 9 форта был обсн€т с разных стророн. ƒа и вообще много фото этого форта, включа€ потерны и стрелковые галереи
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Igor_Ignatovich от 21 ћарт 2011, 20:59
»звините. ћож оффтоп. Ѕыли ли в советской фортификации трехуровневые ƒќ—ы?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Volodarsky от 21 ћарт 2011, 21:59
“ри уровн€ - что имеетс€ в виду? “ри этажа в одном сооружении, или три уровн€ размещени€ боевых амбразур?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Igor_Ignatovich от 22 ћарт 2011, 08:33
“ри уровн€ - что имеетс€ в виду? “ри этажа в одном сооружении, или три уровн€ размещени€ боевых амбразур?

я про ƒќ“-миллионер на  а”–. јмбразуры на одном уровне. “ри этажа.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћарт 2011, 11:48
Ќет там трех этажей. »х только два. ѕросто под полом нижнего этажа имеютс€ камеры-подполь€  дл€ цистерн с водой и топливом, возможно гильзосборные камеры и выгребна€ €ма. Ёти подэтажники или подполь€ часто и путают с полноценными этажами.

“ак что два этажа там.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 ћарт 2011, 12:56
поздно € пришел... у мен€ правый колпак на валу 9 форта был обсн€т с разных стророн. ƒа и вообще много фото этого форта, включа€ потерны и стрелковые галереи

 азарма у него впечатл€юща€ :).
(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8705.jpg)

(http://www.fortifikacija.lt/wp-content/gallery/kauno-tvirtoves-ix-fortas/IMG_8638.jpg)

 стати, везде, даже в вики есть информаци€, что это форт "первый, построенный по проекту форта ¬еличко 1897 г.", но ведь это не соответствует действительности, поскольку он начал строитьс€ в 1901 г., а закончили его в 1913. ƒл€ примера - три владивостокских форта аналогичного проекта были построены к 1903-му году.
»ли имеетс€ в виду, что форт был построен первый с наиболее полным набором теоретических элементов?!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћарт 2011, 13:01
¬ладивостокские форты были облегченного и упрощенного типа, но вот форты-заставы ƒембе и Ѕениаминов, относ€щиес€ к крепости «егрж, были намного более похожи на типовое решение, хот€ бы трапециевидной формой и строились в то же самое врем€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 ћарт 2011, 13:41
“ак как же всЄ-таки с утверждением? —читать его правильным или нет?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћарт 2011, 13:57
 онечно же нет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 22 ћарт 2011, 14:51
“огда какой же считать?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 23 ћарт 2011, 00:32
”рицкий подкоп

http://zdr-gazeta.ru/?newsid=63163
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 23 ћарт 2011, 00:39
»стори€ Ђѕроизводственного объединение ЂЅаррикадаї началась в 1907 году, когда “орговому дому фирмы Ђјндрей Ѕ. Ёллерсї было выдано свидетельство є 869 на открытие мастерской по изготовлению цементных труб. ѕосле революции 1917 года предпри€тие было перепрофилировано на производство сборных железобетонных пулеметных и ружейных бойниц. 21 окт€бр€ 1922 года, к 5-й годовщине ќкт€брьской революции, завод цементных труб фирмы Ђјндрей Ѕ. Ёллерсї переименован в завод ЂЅаррикадаї.
¬ годы ¬еликой ќтечественной войны ЂЅаррикадаї наладила массовое изготовление сборных орудийных дотов, оголовников командных пунктов, противотанковых надолбов, другой продукции, необходимой дл€ обороны города. ¬ декабре 1943 года завод начал выпуск первых изделий дл€ восстановлени€ родного города.

http://www.mergers.ru/review/news/news_10731.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 23 ћарт 2011, 00:51
¬ Ѕресте в доте времен ¬ќ¬ нашли тайник с товаром на 100 млн. рублей

ћилици€ обнаружила в Ѕресте тайник с аксессуарами к мобильным телефонам на сумму более 98 млн. рублей.
 ак сообщил ЅелаѕјЌ заместитель начальника Ћенинского –ќ¬ƒ Ѕреста ƒмитрий  оров€ковский, тайник был найден вечером 31 €нвар€ сотрудниками отдела по борьбе с экономическими преступлени€ми райотдела милиции в доте времен ¬еликой ќтечественной войны, расположенном по улице —мирнова.
¬ находившихс€ там €щиках обнаружены аксессуары (зар€дные устройства, чехлы, наушники) импортного производства к различным маркам мобильных телефонов.
“овар изъ€т. ѕроводитс€ проверка, в ходе которой устанавливаетс€ его владелец.
ѕо предварительной информации, товар был нелегально ввезен с территории ”краины и предназначалс€ дл€ реализации в Ѕресте и ћинске.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬адим —. от 23 ћарт 2011, 12:13
при наличии в стране фортификаторов, доты перестают быть хорошими тайниками )
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 23 ћарт 2011, 18:47
мужики погорели из-за узости кругозора и общего развити€ - им в голову не пришло, что по дотам лазит прорва народу :)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 ћарт 2011, 12:39
ЌашЄл интересный сайт "‘ортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обсто€тельно разбираетс€ крепостное строительство от древности до наших дней:

http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 25 ћарт 2011, 12:54
ЌашЄл интересный сайт "‘ортификационные идеи и формы" - довольно подробно и обсто€тельно разбираетс€ крепостное строительство от древности до наших дней:

[url]http://www.uwms.artefactworkshop.ru/krepost/1-1.asp[/url]


“руды ¬.¬. яковлева живут и не забываютс€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 ћарт 2011, 14:06
ј, так это яковлев :) ?
“о-то € смотрю, что всЄ так написано хорошо, но почему-то раньше не попадалось ;D.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 ћарт 2011, 13:03
—тамиллиметрова€ красавица ;)

(http://static.panoramio.com/photos/original/31491656.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 26 ћарт 2011, 18:05
—тамиллиметрова€ красавица

это где и чье?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 26 ћарт 2011, 18:57
Ёх-х-х, не наше, к сожаленью.. :-\

Ёто фесте  айзерин, ћец :) :)
вот, собсно, те же €йки, тока профильнее :P

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/nick-stark.8/0_5bb9f_a3560f17_XL.jpg)
подписано как "Kanonen Pantzer Batterie" 8)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 26 ћарт 2011, 22:56
“ам, где немецкие форты находились в полосе Ћинии ћажино эти  пушки были включены в ее огневую систему.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 јпрель 2011, 00:33
“екст сообщени€ удален, как не соответствующий тематике ‘орума.

ќлег ¬ильгениевич, что-то ¬ы несдержаны последнеее врем€, хот€ ролик, что называетс€, был в масть...

ћќƒ≈–ј“ќ–
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 02 јпрель 2011, 09:08
ƒоброе утро уважаемые!
Ќу даже 1 апрел€ "пошутить" не даете, ведь все-таки "–азна€ интересна€ мелочь"
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 02 јпрель 2011, 09:30
Ўутить надо было в рамках тематики ‘орума.

ј шутки типа "у вас спина бела€" здесь неуместны. Ќеужели надо было объ€сн€ть специально?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 04 јпрель 2011, 18:46
ƒобрый день!
—пецифических шуток типа "потерна да не та" мне непон€тны, так мы по простецки, как понимаем так и говорим.
Ќу а дл€ любителей шикарный альбом "ќборона ’анко" на фото много знакомых личностей.
http://nnm.ru/blogs/suba6/pamyatnyy_albom_oborona_hanko_1942_g/
‘ото типа таких.
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 12 јпрель 2011, 20:14
подцеплено в чате (сами мы не местные)
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/1036689.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 13 јпрель 2011, 12:20
’ороший репортаж, нужно только добавить, что это почти дубликат того ∆∆ http://hajoff.livejournal.com/493942.html#cutid1 , который вообще рекомендуетс€ регул€рно просматривать , а также сайта KFSS (конкретно эта поездка здесь http://kfss.ru/index.php/blog/2011-04-10-20-13-39.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 16 јпрель 2011, 13:26
¬роде раньше не видал тут:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/nick-stark.8/0_5e092_194608c2_XL.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 16 јпрель 2011, 13:42
–еально такие ∆ƒј” в береговой обороне не использовали. Ёта примитивна€ конструкци€ с откатом по рельсам на заторможенных тележках скорее всего была сделана дл€ использовани€ в ≈вропе во врем€ ѕервой мировой войны. ƒл€ обороны побережь€ из пушек калибра от 12 дюймов и выше в Ўтатах использовали только четыре 356-мм транспортера ћ1920, которые могли стрел€ть с бетонного основани€ с круговым обстрелом. Ёти ∆ƒј” послужили прототипом дл€ советских “ћ-1-14.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 17 јпрель 2011, 11:12
работы вредителей в спецучреждени€х ќ√ѕ”

http://rapidshare.com/files/457796635/sopk-_560-567_.rar
(внимание, там по бесплатности загрузки срок хранени€ ограничен, брать лучше сразу, вес 1 мб)

вопрос: упоминаемый в документе є149 14-дм транспортер - тот самый? или параллельный проект?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 јпрель 2011, 12:20
—колько раз говорено, что на рапидшару ничего, кроме приватного заливать нельз€, поскольку там лимит 10 скачиваний и файл автоматически сноситс€. “ак что ссылка бита€.

≈сть возможность перезалить на yandex или какой-то другой ресурс?

ћожно залить на sendspace.com и сообщить мне приватно, а € бы организовал заливку на более функциональный ресурс.

“ак что изъ€вл€ю неудовольствие за размещение заведомо битой ссылки!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 17 јпрель 2011, 12:32
–азместил на €ндексе: http://narod.ru/disk/10362116001/sopk-_560-567_.rar.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 јпрель 2011, 12:38
Ќу хоть кто-то успел скачать, спасибо!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 17 јпрель 2011, 12:47
“ранспортер тот самый, “ћ-1-14, это факт общеизвестный, распубликованный еще јмирхановым в его "ћорских пушках на железной дороге". ј вот насчет того, что и ѕ”— дл€ морской артиллерии делали лже-вредители - про то € не знал.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: RDX от 17 јпрель 2011, 20:30
¬ам то говорили и документы показывали (1932 г, отчет ѕѕ ќ√ѕ” по Ћќ)

Pawel
Ёто 3 часть истории ќѕ ?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 18 јпрель 2011, 01:10
—лишком много было информации за один присест. Ќа “ћ-1-14 обратил внимание, благо это благодар€ јмирханову общеизвестно, а вот про приборы как-то скользнуло мимо.

Ёто, что, получаетс€, что »зенбек сидел?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 18 јпрель 2011, 01:29
Pawel
Ёто 3 часть истории ќѕ ?

— моей стороны было только переразмещение архива, который vladvitkam "залил" на rapidshare (и где ссылка через 10 скачиваний сдохла).   
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: RDX от 18 јпрель 2011, 09:33
“огда информаци€ дл€ всех в ћоскве архивы издают многотомник документов: »стори€ создани€ и развити€ ќѕ  –оссии и ———–.
том 1 - 1900-1917, 2- 1918-1926, 1927-1932 эти уже вышли, приведенные страницы из 3 тома, 4 том в печати.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 21 јпрель 2011, 23:47
http://www.armourbook.com/2011/04/21/russko-yaponskaya-vojna-1904-1905-gg-fotoalbom.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 јпрель 2011, 22:15
не пойму, документальна€ съемка или компьютерна€ модель?
http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 23 јпрель 2011, 03:20
не пойму, документальна€ съемка или компьютерна€ модель?
[url]http://www.armourbook.com/2011/04/22/gorod-ruin-city-of-ruins-2009-hdrip.html[/url]
и еще, с детсва помню, там возле одного из мостов было укрепление 19-го века, здесь его не видно


ƒа, это компьютерна€ модель - но основанна€ на документальной кино и фотосъЄмке.

«десь об этом процессе подробнее: http://3dgosu.ru/making-of/city-of-ruins-3d-making-of.html

"... ћы основывались на архивных фотографи€х, знани€х историков и использовании новейшей анимационной 3D технологии... ќпределив траекторию полета, было выбрано и максимально в точности воссоздано 35 ключевых зданий, фокусирующих на себе всЄ внимание зрител€..."
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 25 јпрель 2011, 21:36
ƒобрый вечер!
» оп€ть немного об огнеметах и их боевом применении.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 25 јпрель 2011, 21:42
ѕродолжение.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 25 јпрель 2011, 21:51
Ўтурм форта є 5.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 јпрель 2011, 02:18
«ан€тно - вод€ной ров форта є 5 назван "каналом, выкопанным вокруг форта", но штурмующие почему-то форсировали ров.

Ћадно те, кто составл€л боевые донесени€, в гор€чке бо€ и сразу после него - не до терминологических изысков, но ведь эту сводку по обобщению боевого опыта составл€ли нормальные инженеры в спокойное врем€. “акое вот было качество инженерного образовани€, увы и ах...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 26 јпрель 2011, 03:02
„то интересно, уже 7 апрел€, а на форту еще остались открытые
неподавленные огневые точки на валу.
— чем это может быть св€зано?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 јпрель 2011, 03:08
«начит не оказалось минометов под рукой. ќбычно с их помощью и сметали с валов все живое.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 26 јпрель 2011, 04:41
‘орт подвергал предварительной бомбардировке, и после этого по нему вела огонь дивизионна€ артиллери€. Ќо неэффективно. ¬ остальных случа€х сопротивление на фортах подавл€лось относительно быстро, а тут так долго возились. ≈сть даже упоминание о том, что первые попытки
вз€ть форт были неудачными из-за нехватки взрывчатки.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 26 јпрель 2011, 08:28
ƒоброе утро!
“акое вот было качество инженерного образовани€, увы и ах...
“ак сборник составл€ли не инженеры а историки!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 јпрель 2011, 08:47
“ак ведь не простые историки, а историки в погонах и в звании не ниже полковника! ”ж они-то об€звны были разобратьс€, работа у них така€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Rino от 26 јпрель 2011, 08:56
Ёто же сборник боевых примеров. ¬идать не посчитали нужным уточн€ть...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 26 јпрель 2011, 09:16
ј об€заны были!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 01 ћай 2011, 19:38
http://pomnite-nas.ru/img/219/201104292310440.pl02.jpg

что-то странное у нас...

Ћендер 28 года?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 02 ћай 2011, 03:01
“о что прин€то называть 76-мм пушкой Ћендера это сильно другое же, хоть один из Ћендеров и причастен (а наверное причастен) к разработке пушки что на фото. ¬и спрашиваете, не ли это (обр. 1915/28) ? —корее всего да, соотв. редкий зверек.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 02 ћай 2011, 10:28
значит у мен€ пробел в образовании :(

кстати, еще подцеплено из разговора на ¬»‘е по той же теме http://s46.radikal.ru/i114/1010/81/c112715189b9t.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: A_Kuziak от 02 ћай 2011, 20:31
Ёто действительно зенитна€ пушка 9 . ≈ще ее фото можно посмотреть:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1353&prevloaded=1&rid=8&S=b66f1e027de4359c836f06ffacfca3cd&start=10
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 03 ћай 2011, 11:27
http://2.bp.blogspot.com/-GxJmKsVuBJc/Tb2G1MMScWI/AAAAAAAABBA/elqwlJhlnA8/s1600/1962--Ken-Riley-cvr-%255Br%255D.jpg
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 06 ћай 2011, 11:02
Ќе знаю в какой раздел положить...

‘отофакт: ∆ители Ќовгородской области самосто€тельно установили пам€тник к 9 ма€

Ќа фотографии, сделанной корреспондентом Ђ¬аших новостейї в ƒем€нском районе Ц долговременна€ огнева€ точка на рубеже обороны ƒем€нска в 1941 году.  Ёто один из новгородских народных пам€тников Ц пам€тных знаков, установленных жител€ми области самосто€тельно, без поддержки властей.

¬ апреле этот народный пам€тник установили поисковики из отр€да Ђƒем€нскї, руководит которым командир јнатолий ѕавлов.

ƒќ“ нашли разобранным в лесу, перевезли ближе к ƒем€нску, и сейчас поисковикам предсто€т работы по укладке грунта. ѕам€тник находитс€ примерно в километре от районного центра.
http://vnnews.ru/news/fotofakt_zhiteli_novgorodskoj_oblasti_samostoyatelno_ustanavlivayut_pamyatn/
(http://vnnews.ru/uploads/2011-04/27/103955/pamyatnik.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 07 ћай 2011, 18:29
«анимательное чтиво война во ¬ьетнаме 1954 год - штурм опорного пункта
http://www.pravda.ru/world/restofworld/09-03-2011/1069135-hell-0/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 08 ћай 2011, 01:48
¬ ¬ыгоничском районе прошли антитеррористические учени€ Ђ“ехнологи€ 2011ї. –азрабатыва€ сценарий, бр€нские силовики продемонстрировали незаур€дную фантазию.
ƒл€ учений в ¬ыгоничском районе бр€нские силовики придумали сценарий, достойный голливудских блокбастеров. ѕо легенде банда террористов из четырех человек захватила склад со взрывчаткой магистрального нефтепровода. ƒоговоритьс€ с главарем преступников так и не удалось. ќн взорвал себ€ и заложников, перед этим вместе с подельниками обстрел€в автоколонну группы захвата.
ѕока спасатели тушили пожар, оперативники прочесывали лес в поисках трех скрывшихс€ бандитов. Ќапичканные взрывчаткой, они двигались в сторону областного центра, оставл€€ за собой раст€жки. «адевший нить по законам жанра выбывал из учений. Ѕез Ђжертвї в итоге не обошлось. ¬ лесу в сценарии блокбастера неожиданно по€вились элементы киноэпопеи о партизанах. Ќе сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, зан€л глухую оборону в ƒќ“е времен второй мировой.
ѕришлось оперативникам немного подымить, после чего с угрозой было покончено

—итуаци€ усложн€лась тем, что беседы с террористами велЕтеррорист, законспирированный под переговорщика ”¬ƒ. ќтличившиес€ в запутанной игре бойцы получили почетные грамоты.
¬ учени€х прин€ли участие около шестисот человек, сотрудников силовых структур, вооруженных сил, ћ„—, центра медицины катастроф, а так же представители органов власти и управлени€.

ѕо ссылке видео со "штурмом" пушечного ƒќ“а (http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/)


» вот еще из “улы

Ќа территории новой базы полка патрульно-постовой службы состо€лись торжественные меропри€ти€, посв€щенные 66-й годовщине ѕобеды. »менно здесь, на этом месте в годы войны проходил передний край обороны “улы, сто€ли насмерть его защитники.
.........
√енерал познакомил губернатора с новой базой, где будет размещатьс€ полк ѕѕ—.
„лены клуба Ђ156 полк Ќ ¬ƒї провели показательные выступлени€ по вз€тию вражеского дота.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 08 ћай 2011, 15:33
ѕротиводействие группе захвата - совершенно нормальна€ практика, ну вот хоть что-то реалистичное у них в программе. —ильно удивл€лс€ € вс€ким учени€м, когда трах-бах, все террорюги выволакиваютс€ из здани€, ага.
ќхота на охотников - по крупному с этим столкнулись например в афгане. ’орошо что как правило этого не происходит ввиду низкой квалификации преступников („ечн€ и ƒагестан отдельна€ песн€), но нарватьс€ на обученного профи все же шанс есть.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 ћай 2011, 15:58
¬ ¬ыгоничском районе прошли антитеррористические учени€ Ђ“ехнологи€ 2011ї. –азрабатыва€ сценарий, бр€нские силовики продемонстрировали незаур€дную фантазию.
 Ѕез Ђжертвї в итоге не обошлось. ¬ лесу в сценарии блокбастера неожиданно по€вились элементы киноэпопеи о партизанах. Ќе сумев прорвать оцепление, теперь уже тандем террористов, зан€л глухую оборону в ƒќ“е времен второй мировой.
.

ѕо ссылке видео со "штурмом" пушечного ƒќ“а ([url]http://tv60.info/2011/05/06/uchenia-vygonochi/[/url])





¬ыгоничский район-это Ѕр€нска€ область.—корее всего,это дот того рубежа,который строил покойный —кориков.
¬от какие интересные вещи таки сохранились....Ќе только рвы....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 08 ћай 2011, 18:36
¬ыгоничский район-это Ѕр€нска€ область.—корее всего,это дот того рубежа,который строил покойный —кориков.
¬от какие интересные вещи таки сохранились....Ќе только рвы....

да это бр€нские рубежи. ¬ соседней теме € нанес их на карту. ѕравда упом€нутый ƒќ“ поставил очень условно, прив€зав к ¬ыгоничам
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 11 ћай 2011, 10:18
“ак начиналась война    | ѕечать |
»стори€
07.05.11. 11:16
—егодн€ среди нас всЄ меньше остаЄтс€ тех, кто сумел выжить в жестоких приграничных бо€х в самом начале ¬еликой ќтечественной и может вспомнить и рассказать правду о тех дн€х. Ќам удалось побеседовать с Ќилом јлександровичем “»ћќ‘≈≈¬џћ, которому в начале июн€ исполнитс€ 89 лет и который встретил войну лицом к лицу в самую первую еЄ минуту в бою в районе белорусского города √родно.
 

Ќил јлександрович родилс€ и вырос в ƒем€нском районе Ќовгородской области. ƒо призыва в  расную армию он работал учителем начальных классов в сельской школе. “огда никто не ждал войны, и молодой человек предполагал прослужить полтора года и уйти в запас младшим лейтенантом. Ќо судьба распор€дилась иначе.

» гр€нул бой

¬ ночь на 22 июн€ Ќил јлександрович находилс€ в карауле, когда со стороны немцев неожиданно открылс€ артиллерийский огонь по нашим дотам. —разу же объ€вили тревогу, и солдаты спешно начали приводить огневые точки в боевую готовность. “огда никто еще не понимал, что произошло €сной летней ночью, когда небо над головой перестало быть мирным.

¬ наших дотах не раздавалось ни звука, а со стороны немцев, всего в каком-нибудь километре, доносились шум машин, голоса. ј затем началась нова€ атака.

- ѕризнаюсь, нам стало страшно, - делитс€ своими переживани€ми ветеран. - я до сих пор хорошо помню, когда впервые увидел немцев: они шли на нас в касках, с закатанными рукавами, на зап€сть€х блестели браслеты часов, а в руках были автоматы. ѕомню, € тогда подумал: ЂЌеужели все кончилось дл€ мен€? ¬се, что € любил, к чему стремилс€, мои мечты о высшем образовании...ї. я очень любил свою –одину и свою семью. Ќеужели и это кончилось дл€ мен€?

Ѕез еды и воды

Ёто были т€желые и страшные часы.  азалось, что мир рушитс€ и земл€ уходит из-под ног от близких разрывов снар€дов. ћного того, чего вообще не должен видеть человек, пришлось пережить молодому курсанту за короткое врем€. “ак, наш собеседник вспоминает о том, как на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укреплени€. ¬се находившиес€ там, включа€ недавно женившегос€ командира, погибли.

ѕосле обеда немецкие атаки участились, а тем временем патроны та€ли на глазах, почти закончились запасы еды и воды, и люди от усталости едва держались. ј самое главное - не было св€зи между дотами, так как всех св€зистов накануне отозвали в √родно. » теперь никто ничего не знал о судьбе соседей. Ќочью атаки прекратились, и в укрепление, где сражалс€ Ќил јлександрович, приполз раненый лейтенант и принес плохие новости: соседний 38-й дот подорвали, и почти все его защитники погибли.  роме того, наша танкова€ дивизи€, наступавша€ от √родно, не смогла подойти к границе, а значит, наде€тьс€ на скорую помощь не приходилось. –ассчитывать можно было только на свои силы.

- ¬округ царил насто€щий хаос, кто мог подумать, что люди будут умирать в первые минуты после начала войны. Ќо мы не падали духом, несмотр€ на голод, страшную усталость, гибель товарищей. ƒаже выступившие против нас танки не испугали бойцов: два удалось подбить, третий, не жела€ испытывать судьбу, отступил сам, - вспоминает Ќил јлександрович.

¬рем€ дл€ подвига

¬ эти первые дни войны наши солдаты и офицеры совершили немало подвигов мужества, стойкости и героизма, и некоторые из которых, к сожалению, еще не стали досто€нием истории. Ќил јлександрович со слезами вспоминает трагедию гродненского ”–а - укреплени€, рано утром 22 июн€ прин€вшего на себ€ первый мощный вражеский удар.

—тоит отметить, что строительство нового укрепленного района є 68 было рассчитано на четыре года. Ќо война застала врасплох, и укрепление встретило вражеский огонь наполовину неготовым. ¬ некоторых бетонных сооружени€х не было св€зи, водоснабжени€, не хватало и личного состава. Ќо несмотр€ на это русские солдаты и офицеры держались стойко и не поддались на бесконечные немецкие окрики: Ђ–ус, сдавайс!ї, звучавшие перед каждым взрывом. —удьба защитников укреплени€ оказалась трагичной: все огневые точки были подорваны, а бойцы укрепрайона погибли.

ƒа и на других участках границы царила смерть. «ан€в √родно, немцы стремились продвинутьс€ и дальше. Ќил јлександрович отметил, что гитлеровцы в начале войны были намного лучше подготовлены к бо€м, чем мы.   тому же у них имелись хорошо вооруженные танки и св€зь между солдатами, а у нас ни того ни другого практически не было. ¬ этом, по мнению ветерана, и кроетс€ главна€ причина первого поражени€  расной армии.

¬се же Ќила јлександровича судьба берегла, из этого жестокого первого бо€ он спасс€ чудом:

- ¬ нашем доте находились 26 человек, включа€ мен€, когда немцы окружили его и предложили сдатьс€. ћы хорошо знали, что последует за отказом, но ни один из бойцов не согласилс€ выбросить белый флаг. ƒот мы подорвали сами. Ќам повезло: мы были контужены, но главное - живы и готовы дратьс€ с врагом дальше.

ћедленно, осторожно бойцы начали выбиратьс€ из окружени€. Ќа рассвете переплыли Ќеман и лесными тропинками отправились на восток. ѕримерно через мес€ц Ќил јлександрович с товарищами встретилс€ с нашими войсками в —моленской области.

* * *

Ќил “имофеев закончил войну в √ермании в городе Ўтральзунд в звании старшего сержанта. «атем он проходил военную службу в Ѕреслау (польском ¬роцлаве), а в декабре 1945-го был демобилизован. ¬ернувшись в ƒем€нский район, он 50 лет работал сначала учителем, а потом директором сельской школы.  стати, при непосредственном участии Ќила јлександровича в селе Ќикольское построили новое здание дл€ школы. ѕосле ухода на пенсию ветеран переехал в Ќовгород, где и живет теперь.

ѕосле окончани€ войны Ќил “имофеев много раз встречалс€ с оставшимис€ в живых товарищами по оружию, вспомина€ бои, атаки, победы и особенно - страшное место р€дом с √родно, где впервые пришлось столкнутьс€ с жестокой войной.

—ветлана √ќ–»Ќј
‘ото из личного архива
Ќила “имофеева

http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13372&Itemid=1
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 11 ћай 2011, 10:23
“обрук?

http://reporter.delfi.lv/news/witness/nemeckij-dot-vremen-vtoroj-mirovoj-v-cherte-goroda-video.d?id=38345049
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 12 ћай 2011, 01:50
 ладбище ƒќ“ов (“вердовка, ѕинский район) (http://vandrouka.by/2011/kladbishhe-dotov-tverdovka-pinskiy-rayon)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/S8000400.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Snuffer от 12 ћай 2011, 22:03
gistory - oчень интересна€ стать€.
ћы знаем немного воспоминаний солдат 9 ќѕјЅ  нo интересное было бы знать в котором ƒќ“e воевал Ќил “имофеев.
¬ его ƒќ“e находилoсь 26 человеk - значит ето не маленький ƒќ“ - он говорит "соседний 38-й дот подорвали...". ѕо моему он мог быть в 45, 58, 99, 59 (но там все, кроме одново солдата, погибли) или ещо в одном ƒќ“e возле 59 (не знаю номера).
Oн тоже говорит что "...на его глазах немцы уничтожили 3-ю заставу, прикрывавшую укреплени€". «начит он был у дороги —опоцкин - госграница. Bсе эти ƒќ“ы как раз у дороги.
Mожет быть есть возмозность чтобы авторка cтатьи (—ветлана √ќ–»Ќј) спросила Ќилa “имофеевa? ¬озможно он помнит как называлс€ командир ƒќ“а?
Hе могу добавить комментари€ на сайте http://www.novved.ru, что-то у мен€ ч русскими буквами не работает...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 13 ћай 2011, 18:52
Snuffer
ѕопробую узнать, все же € ближе к Ќовгороду :) может что то получитс€, тем более что скоро 70 летие тех событий...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2011, 01:25
ј и недорого в общем то... 4 тыщи
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_kollektsionirovanie_strelkovyj_schitok_27513385

(http://80.76.156.79/images/big/46233692.jpg)

(http://80.76.156.79/images/big/46233689.jpg)

Ёто –  ј? „то то не похоже, хот€ € ни разу не специалист

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 14 ћай 2011, 01:54
—трелковые щитки  на фортоведе - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=319&prevloaded=1&rid=0&S=ff228aadc55de356c7464b5ce96c64c6&start=0
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 14 ћай 2011, 02:30
—пасибо!  ак € пон€л щитков "много" и они не цен€тс€ практически. Ёто на фото ѕћ¬.

¬от тоже кака€ штука - щитки, как и ∆Ѕќ“ы были массовым €влением, но "официальна€ истори€" о них умалчивает, ни в одном фильме их нет
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ћай 2011, 15:33
про бомбоубежища ¬инкел€

http://marxowitch.livejournal.com/13175.html#cutid1
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 ћай 2011, 16:22
¬ ‘ортеце є4 (1-98) есть стать€ «бигнева ѕруского (Zbigniew Pruski) про нечто подобное - немцы на территории ѕольши строили. ¬ернее, не совсем подобное - но сходна€ иде€ присутствовала. —оответственно, можно по польским сайтам порыскать. кстати у них и на нынешней немецкой территории должно засветитьс€, все ж ближе они там.
» у мен€ такое ощущение, что в "‘ортеце" это не единственный материал по этой теме...

ƒобавление: на "башни-бомбоубежища ¬инкель" гугло дает довольно много чего, ну вот к примеру http://prodigger.ru/Elektrik/bomboubezhischa-vinkelya.html
’орошее разнообразие на снимках.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 15 ћай 2011, 18:51
ѕохоже что местные краеведы, собрали по максимуму все существующие башни
http://www.luftschutzbunker-wilhelmshaven.de/lsturmtypen/winkel.html

в самом конце там список из 129 (включа€ некоторые разрушенные). » что ценно есть ссылочки на координаты :) ∆аль только они не собрали все их в одном файле дл€ удобства

ј вот тут 69 башен, которые можно разгл€деть на Google Earth
http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=744259&site_id=1

Ёта ссылка есть в самом конце поста
Winkelturm (Winkel-tower) CollectionCompleted.kmz (http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=download&Number=763914&filename=Winkelturm%20(Winkel-tower)%20CollectionCompleted.kmz)

ƒл€ тех кто силен в немецком ) как € понимаю сайт про бомбоубежища вообще
http://luftschutz-bunker.de/content/
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 15 ћай 2011, 18:57
про бомбоубежища ¬инкел€

кстати, € в детстве лазил по взорванным и по одному целому: в нем оставались лестницы и скамейки вдоль стен

кстати, еще:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=15152
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 15 ћай 2011, 23:40
vladvitkam
Ќа русском €зыке что-то очень много перепостов одного и того же материала, с текстуальными совпадени€ми и одним набором фото...
gistory гораздо более содержательно все.
ќпробовал ихний вид с гугла... красиво. ћне одному кажетс€, что там такой хайрез какого у нас не видано?
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 17 ћай 2011, 00:07
есть така€ книжка про винкели на немецком, встречаетс€ в сети

Waffen-Arsenal 175 - Die Luftschutzturme der Bauart Winkel in Deutschland 1936 bis heute

по идее там все описано
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 20 ћай 2011, 20:00
разговор на ¬»‘е: »ллюстрации к старому постингу про штурм цитаделы в ѕознани

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2195477.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 22 ћай 2011, 12:23
http://www.armourbook.com/2011/05/22/beregovye-vojska-chernomorskogo-flota-kratkij.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћай 2011, 13:35
ј перезалить куда-нибудь нельз€, например на Ќарод или sendspace.com?

ѕросто у мен€ скачать не получаетс€, а регистрироватьс€ там неохота.

Ѕуду признателен за помощь!!!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 22 ћай 2011, 13:54
ј вот здесь регистрироватьс€ не надо - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181406980-beregovye-voyska-chernomorskogo-flota.html

Ќо Ќарода там нет.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћай 2011, 14:59
— депохита что-то медленно и с перерывами качает, но надеюсь, что все же эту книгу заполучу.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 22 ћай 2011, 15:45
—пасибо, справочник весьма полезный!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Colonel от 23 ћай 2011, 02:11
Ѕ¬ „‘ на Ќароде, 947 кЅ, DjVu (http://narod.ru/disk/13708280001/bv_chf_1996.djvu.html)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 ћай 2011, 12:44
–едкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии: http://www.youtube.com/watch?v=nAxySDG_jjs
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: a_live от 25 ћай 2011, 15:16
–едкие "живые" кадры стрельбы немецкой ж/д артиллерии
Ќеожиданно!  :o
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 25 ћай 2011, 15:50
¬Ќ≈«јѕЌќ! (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE) :P
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 25 ћай 2011, 16:10
“ам сначала идет похоже 280-мм длинна€, ее больше половины ролика, после 1.45 280-мм коротка€, 40 или 42 калибра , далее оп€ть 280 длинна€, а под занавес дальнобойна€ 210. (¬ообще-то € плохо немаков знаю, эксперты может получше определ€т).  ороче, сборна€ сол€нка. ћожет быть, еще и зар€жание от каких-то других систем вставили.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 28 ћай 2011, 07:57
—уворовский редут в ≈впатории http://ekoro.livejournal.com/46792.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ќлег –омановский от 29 ћай 2011, 01:08
‘орт јлексеевский (ныне - " расна€ √орка") был построен в 1915 году. —ейчас состо€ние этого пам€тника инженерной мысли характеризуетс€ словами ¬ерещагина "«а ƒержаву обидно": практически весь металл распилен автогеном, всЄ что можно было унести - унесено, всЄ что можно было украсть - украдено. јкты вандализма продолжаютс€ и по сей день. 30 апрел€ 2011 года удалось бегло пройтись по батаре€м и сделать небольшой фоторепортаж. http://tsushima.su/RU/raznoeru/cusimskij-runduk/fort-aleksejevskij/
— уважением ќлег.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 29 ћай 2011, 16:28
интересное на ¬»‘е и там ссылка на книжку внутри. –азбор “имошенко результатов учений 1940 г

среди прочего касаетс€ обороны и атаки позиций

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2197891.htm

книжку еще не смотрел
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 31 ћай 2011, 01:44
¬ течение дежурных суток в Ѕрестской области зарегистрировано 67 преступлений. ѕо линии уголовного розыска зарегистрировано 39 преступлений. –аскрыто 24, раскрываемость составила 76,1%........

..........

 јћ≈Ќ≈÷ »…
20 ма€ в 12.30 в заброшенном доте, расположенном вблизи д. —тавы, обнаружен 76 мм артиллерийский снар€д времен ¬ќ¬, который уничтожен саперами.

http://virtual.brest.by/news9903.php
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 31 ћай 2011, 02:09
“айны ¬олгограда
http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403

http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563





Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: јлексей  . от 31 ћай 2011, 07:57
“айны ¬олгограда
[url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403[/url]


ћд€  :o :o :o ...

÷итата: [url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=38403[/url]
„екисты прекрасно понимали, что —арепта - немецкое поселение, поэтому велика веро€тность того, что информаци€ о пещерах станет известна противнику и немцы организуют там укрепрайоны. ѕо тем же причинам был уничтожен во врем€ войны и бункер —талина, построенный группой ћосковского метростро€ в 1936 году в пойме ÷арицы, и чьи широкие коммуникации выходили к ¬олге.


... " Ѕункер —талина " , дл€ полноты картины , оформлен в виде ——џЋ » на :

÷итата: [url]http://news.vdv-s.ru/live/?news=30563[/url]
- —екретный бункер в пойме ÷арицы был построен в 1942 году, - рассказывает волгоградский историк-краевед, кандидат философских наук —ергей »ванов, вместе с которым мы спускаемс€ в овраг. - ¬сего же, согласно постановлению √ ќ є 945, прин€том в но€бре 1941-го, дл€ ¬ерховного главнокомандующего в годы войны были оборудованы семь секретных убежищ: в ярославле, √орьком,  азани, ”ль€новске,  уйбышеве, —аратове и —талинграде. ¬ один из них в случае необходимости должна была эвакуироватьс€ —тавка. ћежду прочим, в —амаре из подземного бункера сделали музей, а наш был засыпан в начале 60-х...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 31 ћай 2011, 18:07
ќй блин, как прочел - виноват. ѕожалуй уберу...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2011, 00:00
ƒоты во ¬ьетнаме

http://galopillo.livejournal.com/89733.html
и оттуда ссылка на карту (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=10.934816,108.145208&spn=0.001628,0.00327&t=h&z=19)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 »юнь 2011, 00:10
¬озможно еще французские, хот€ могут быть чьи угодно....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2011, 00:35
Ќемецкие? ƒќ“? в ћинске

http://nn.by/?c=ar&i=54805

Ќе факт, что все сооружени€ времен войны
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2011, 01:00
√олланди€ в мае 1940 года.
http://horstveps.livejournal.com/22010.html
немного фортификации
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 01 »юнь 2011, 01:12
ƒќ“? ¬ селе ѕо€рково јмурской области
http://maps.yandex.ru/-/CBQvrO38

(http://content.foto.mail.ru/mail/vodaynik_s/_blogs/i-782.jpg)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 01 »юнь 2011, 02:55
ќстаетс€ только гадать - это ∆Ѕќ“ времен войны ( онстантино-ѕо€рковска€ укрепленна€ позици€) или —ѕ— 70-х годов прошлого столети€. Ѕольше все же похоже на ∆Ѕќ“ военного времени, возможно усовершенствованный позже путем пристройки сборного элемента.

«десь надо было бы все повнимательнее посмотреть.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 01 »юнь 2011, 08:53
ѕо дотам во ¬ьетнаме выскажу предположение, что они могли быть и €понскими. —ама местность ‘антхьет расположена в южном ¬ьетнаме, здесь в послевоенный период французам с мор€ никто не мог угрожать, а вот €понцы старались укрепить каждый мало-мальски важный пункт побережь€.
ќднако здесь представлена не чиста€ пехотна€ позици€, а позици€ смешанного назначени€, скорее всего здесь  ѕ какой-нибудь батареи еще был.
ѕо-€понски должно быть большое количество траншей вокруг, в принципе по спутнику их остатки читаютс€ на местности. ’олм расположен в 300-350 м от пл€жа и в 500-600 м от усть€ реки, т.е. десантоопасные места наход€тс€ в эффективной зоне огн€ пулеметов, а расположенный далее прот€женный многокилометровый пл€ж можно и из полевых орудий обстреливать с закрытых позиций, был бы корректировщик. ќчень похоже на второй этап строительства €понской фортификации, когда опорные пункты строились не на побережье, а на высотах позади пл€жей. ¬еро€тнее всего, что там действительно имеютс€ подземные убежища.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: vladvitkam от 01 »юнь 2011, 20:13
http://www.drfaltin.org/archive.htm

—айт с фотографи€ми отъезжающего из –оссии чехословацкого корпуса

¬ основном ¬ладивосток

подцеплено здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2200324.htm
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 02 »юнь 2011, 14:16
‘ото встречаютс€ весьма зан€тные, скачал все.

ѕро это:
÷итировать
ƒќ“? ¬ селе ѕо€рково јмурской области
был задан вопрос автору снимка - получены дополнительно несколько фото, из которых однозначно следует —ѕ—.
Ќо вопрос о наличии буто-бетонных сооружений предвоенного и военного времени остаетс€ открытым - возможно они были.

„то касаетс€ самой  онстантино-ѕо€рковской позиции, то летом 1933г комисси€ во главе с ѕетиным отрекогносцировала в этих местах ”–, который в том запланированном виде строить не начинали.
¬ том, что в 70-е гг на это место оп€ть обратили внимание, нет ничего удивительного, - географи€ така€.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 05 »юнь 2011, 06:01
—игнализаци€ в войсках с азбукою ћорзе.
ѕриборы системы капитана ј.  ашъ и  о.
(http://savepic.net/1357648m.jpg) (http://savepic.net/1357648.htm)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 05 »юнь 2011, 15:53
ќтчЄт о посещении нашим земл€ком линкора "ћиссури", который таперь музей: http://grand-fleet.livejournal.com/560520.html 8)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 06 »юнь 2011, 02:48
Ѕелорусь
Ёто не мелочи, но боюсь что повтор€юсь за кем нибудь )
“емы правда не нашел
¬ообще про Ѕелорусь http://www.meridian28.com/

а также
ƒќ“-122 ћ»у– Ѕ–ќ VII (http://fly-al.livejournal.com/119281.html)

ƒќ“ є 153 и орудийный капонир є 06 (ћи”– Ѕ–ќ-VI) (http://fly-al.livejournal.com/120394.html)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 07 »юнь 2011, 21:05
ѕоддалс€ просмотру фоток из Life ) близко к теме

(http://www.gstatic.com/hostedimg/5e789bbdcbe4abbc_large)

Soldiers at cadet school using heavy machine gun.
Location:   Finland
Date taken:   April 1948
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 08 »юнь 2011, 19:56
—егодн€ оскверн€л питерские архивы своим присутствием.
Ќашел " омпромат" на товарища ѕеречнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снар€ды.
ј есть такой фонд 8941,где говоритс€,что "Ѕольшевик" их-таки делал.в 1930 году.
ј еще "есть по краней мере 4 дела по ремонту и выпуску жд.транспортеров на "Ѕольшевике".— 26 по 30год.
ћне их уже вре€д ли дадут.
а еще есть фонд завода номер 77,где много чертежэей снар€дов.в том числе дальнобойных.
» лежат оные фонды близ станции ‘арфоровска€....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 08 »юнь 2011, 23:44
— бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а по€вилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам ”¬ћ— –  ј было про траблы с качеством именно бронебойных.
Ќе знаю, что там со снар€дами к старым морским системам ,может что производили по инерции. ’от€ речь может идти наверное только про 305-мм снар€ды.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ƒобрый от 09 »юнь 2011, 00:06
—егодн€ оскверн€л питерские архивы своим присутствием.
Ќашел " омпромат" на товарища ѕеречнева, ;D,который нам сказал,что до 38 года промышленность не изготавливала бронебойные снар€ды.

–ечь идЄт о бронебойных, чертежа 140-ј, к 180/57мм образца 1928 года, взрыватель Ѕ«ћ либо  “ћЅ,... кто бы спрашивал ::)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 09 »юнь 2011, 00:42
Ќпдо полагать, что речь идет именно о снар€дах обр. 1928 г., а не об оруди€х!
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 09 »юнь 2011, 01:58
ѕр€мое попадание бронебойного снар€да в √ерманский ƒќ“ 34-ой пехотной дивизии (√ермани€) п. «айцева √ора,  алужска€ обл.

(http://rubezh.lopasnya.ru/images/8.jpg)

http://rubezh.lopasnya.ru/12/

—сылка на карту: http://maps.yandex.ru/-/CBQGvHmI

Ќеужели и правда немецкий ƒќ“?

» тут пишут что немецкий http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/2711
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 09 »юнь 2011, 03:43
ѕам€тник .... типа

http://onepamop.livejournal.com/822384.html

(http://pics.livejournal.com/onepamop/pic/00039wf5)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Bulat от 09 »юнь 2011, 08:18
ќдин из постов в сообщество ∆ивого∆урнала по военной истории -
http://warhistory.livejournal.com/2091367.html (http://warhistory.livejournal.com/2091367.html)
»мпровизированные оруди€, соображаемые немцами из чего придЄтс€  :)
(http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/0037zrk4)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: »ль€ от 10 »юнь 2011, 08:09

— просторов интернета:

ƒаже не знаю как прокомментировать.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/pics_055.jpg)


–ебЄнок назвал это так: Ђ–аз, два, три Е елочка гориї.
ѕришлось согласитьс€.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/030620112.jpg)

»нтересный ресурс по оборудование «— ———– и √ƒ–. Ќе знаю насколько может быть полезен. –ешил начать со страницы посв€щенной двер€м.

http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm  (http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Pawel от 10 »юнь 2011, 10:23
»нтересный ресурс по оборудование «— ———– и √ƒ–. Ќе знаю насколько может быть полезен. –ешил начать со страницы посв€щенной двер€м.

[url]http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm[/url]  ([url]http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_ttl.htm[/url])


—пасибо!
¬есьма интересные "мелочи". 

¬ том числе клапаны:
(http://savepic.org/1866169m.jpg) (http://savepic.org/1866169.htm) (http://savepic.net/1436805m.jpg) (http://savepic.net/1436805.htm)
 и другое...
(http://savepic.org/1856953m.jpg) (http://savepic.org/1856953.htm)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ќик —тарк от 10 »юнь 2011, 10:33
ƒействительно, годный ресурс. я, просматрива€ его, уже задетектировал несколько дверей, встречающихс€ на местных "бункерах". “еперь к голых фотках можно будет добавл€ть и описание. » это хорошо! 8)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: DenisNik от 10 »юнь 2011, 14:43
Ќа сайте ¬¬— по€вилась стать€ об эпизоде ведени€ минной войны англичанами и немцами в ходе ѕервой мировой войны во ‘ранции. ƒовольно интересные схемы взаимного расположени€ минных галерей противников и их разрез
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203 (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-13630203)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 10 »юнь 2011, 15:53
Ќемного покопалс€,что дали сделать и гл€нуть.
–√ј ¬ћ‘ уже морально готовитс€ к отдыху,потому и никого не пускает.
“огда 31 батаре€ пролетает.
“ак что маленько почитал,как "Ѕольшевик" и больша€ компани€ в составе –озхенберга. ƒроздова и пр. думали.что делать со 139 стволом- выкинуть или нет...,
Ќу и нефортификационное про √оссудоподьем....
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ivanoff от 10 »юнь 2011, 16:36
Ёто –√ј ¬ћ‘ - сплошной приключенческий роман, можно читать бесконечно.
¬от с режимом работы да, слыхал что плоховасто у них после переездов...
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2011, 02:25
ѕро огнеметчиков можно было бы уже собрать в отдельную ветку
јрхив Life
Wwii Japanese Theater
American Sherman tanks of Army 7th Division using specially equipped flame throwers to burn the Japanese defenders out of their caves & pillboxes in preparation for an infantry assault during the fight to take Okinawa.
Location:   Okinawa, Ryukyu Islands
Date taken:   April 21, 1945
Photographer:   W. Eugene Smith

(http://www.gstatic.com/hostedimg/0f37e5d33a27da5e_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/7edfadca92170039_landing)

(http://www.gstatic.com/hostedimg/db0c3c3567911a79_landing)

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 11 »юнь 2011, 03:03
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575432.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575432

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/31575416.jpg)

http://www.panoramio.com/photo/31575416
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: a_live от 12 »юнь 2011, 10:10
"Ќемцы не пройдут"

(http://s008.radikal.ru/i305/1106/32/d1bd802bf5a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: Ћюбитель от 12 »юнь 2011, 13:43
 »нтересный эпизод ѕћ¬:

¬ойна минеров. ¬елика€ война в ƒоломитовых јльпах
 
÷итировать
Ѕитва за контроль над горой Ћагадзуои в сердце ƒоломитских гор »талии, известна, как одна из самых неверо€тных кампаний ѕервой мировой войны. јвстро-венгры осадили подобный крепости пик горы. »таль€нцы решили пробить в горе под австрийской цитаделью туннель, чтобы заложить в него взрывчатку и подорвать противника. ћежду тем, австрийцы строили свой туннель Ц с целью ослабить пласт горы над италь€нцами и устроить обвал. ќб этой двухлетней кампании нам расскажут два солдата, сражавшихс€ по обеим сторонам фронтовой линии. ‘еделе Ц боец јвстро-¬енгерской армии, и Ћуиджи - рекрут италь€нской армии. »з дневников и писем солдат мы узнаем о повседневных т€готах, страхах и изнурительной усталости, которые испытали молодые солдаты на этой горе.

 
 я смотрел тут:http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0 (http://rutube.ru/tracks/4242873.html?v=a6bd628561cf35d7239cd968941aa0c0)

—качать много где можно, например тут:http://www.cwer.ru/node/223199/ (http://www.cwer.ru/node/223199/)

Ќесколько раст€нуто и перевод не очень. Ќепон€тно так же, почему италь€нцы не взорвали заложенный зар€д, перед отступлением. » жаль что не показали-рассказали про нынешнее состо€ние туннелей.

Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: gistory от 13 »юнь 2011, 11:36
¬от в форуме у лыжников на эту тему:

http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=52565

ј вот местные музеи. ¬роде как с возможностью посетить тоннели
http://www.dolomiti.org/dengl/Cortina/laga5torri/musei/index.html
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: sezin от 14 »юнь 2011, 02:01
— бронебойными довольно просто - во-первых 180-мм сразу требовала бронебойных (а по€вилась она до 1930г), где-то в году 31-32 по фондам ”¬ћ— –  ј было про траблы с качеством именно бронебойных.
Ќе знаю, что там со снар€дами к старым морским системам ,может что производили по инерции. ’от€ речь может идти наверное только про 305-мм снар€ды.

–ечь и идет про 305 мм бронебойные.
я прибыл из ѕитера,по возможности напишу, чего прочитал и чего увидел.
ј видел € ѕетропавловку,ќрешек,  ронштадт сам и часть фортов.
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: a_live от 14 »юнь 2011, 10:12
Ќа дне озера Ќарочь дайверы нашли боевой катер первой мировой. „итать можно  здесь  (http://rh.by/by/122/150/3164/
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1) и  здесь  (http://www.tvr.by/bel/society.asp?id=49332
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)


Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: a_live от 18 »юнь 2011, 00:12
 Fort D-8 крепости ћодлин ( Ќовогеоргиевск)  (http://www.panoramio.com/photo/34458295)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: a_live от 19 »юнь 2011, 10:15
 —овременные фото крепости ћодлин ( Ќовогеоргиевск)  (http://www.twierdzamodlin.pl/?pl:12:/Oferta_dla_szk%C3%B3%C5%82/Spotkania_z_nauk%C4%85)
Ќазвание: Re: –азные интересные мелочи
ќтправлено: ¬ладимир  алинин от 19 »юнь 2011, 12:37
Ёто фотографии ÷итадели. ќсобенно впечатл€