rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 16 Август 2010, 23:24

Название: Форт VII (Лобачев)
Отправлено: sam от 16 Август 2010, 23:24
Визитная карточка: вид с западного "крыла". Форт сохранился на 90%, ныне находится под защитой польского государства
(http://spikker1.pochta.ru/SDIM0352_hf%3Dx.jpg)
google maps brest belarus - Карты Google (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&q=google+maps+brest+belarus&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&gl=ru&ei=6qtuTNvPDNCYOP34raYL&ved=0CBkQ8gEwAA&ll=52.08064,23.597775&spn=0.007081,0.021136&t=h&z=16)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 02 Февраль 2011, 13:00
(http://s001.radikal.ru/i196/1102/d4/0cdd01e0ce30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sezin от 02 Февраль 2011, 21:50
Красиво снято.
Но на форту очень низкие валы.Это,интересно, от недостроенности или так было задумано-валы с минимальным командованием ?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Volodarsky от 02 Февраль 2011, 23:24
Он недостроен, там же видно, что даже подбрустверая гаерея - фрагментами.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Kot da Vinci от 03 Февраль 2011, 11:26
sezin
Volodarsky
Ну вы, блин, ребята даёте... VII форт - он практически брат-близнец с V, какой тут недострой? Гораздо более логично предположить, что валы срыты в народно-хозяйственных целях. Изначально кирпичный форт 1880-х годов, перестроен в бетоне перед Первой мировой, потому и подбрустверной галереи нет - не предполагалась она там, есть только перестроенные в бетоне казематированные траверсы, капониры/полукапониры, потерны к ним и вроде как частично сохранившаяся казарма.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: stas-vorobiev от 03 Февраль 2011, 12:13
Извиняюсь, не удержался...  ;D

Ну, Вы, Kot da Vinci, блин, даете!!!

Конечно, VII форт - это недострой! Что там, по Вашему за проемы с вырезами под противооткол в торцах некоторых сооружений - обычные входы, которые не успели прикрыть броневыми дверьми???

На фото форта видно несколько коротких отрезков подбрустверной галереи, свидетельстивующих о явном намерении их соединить в единый, типичный для современных по тому времени фортов, элемент.

Я в свое время, когда увидел эти фото, чуть со стула не упал - енто ж надо, старый кирпичный форт был подвергнут столь кардинальной реконструкции в какиете тысяча девятьсот ...надцатые годы!

Скорей всего форт в бетоне реконструировался дважды. Сначала по аналогии с V фортом (капонир и полукапониры во рву скорей всего этого периода), затем после 1912 г. повторно. Причем на этот раз кирпичные сооружения в районе вала были убраны совершенно. Но работы довершить не удалось.

Удивительный форт!
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраль 2011, 13:47
Категорически несогласен! Плечевые полукапониры во рвах и головной кофр, прикрытый равелином, посторены в тот же самый период, что и фрагменты подбрустверных галерей, стиль и защитные толщи у них явно периода 10-х годов, а не 90-х или нулевых.

Но вообще, перестройка глобальная. Впрочем, так в Бресте перестраивалось несколько старых фортов.

Кстати, на Фортоведе обсуждается новаторский характер (или отсутствиет такового) для батарей форта Ино: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1412&start=30&rid=0&S=67bc6dc28a9143d04152f1de68ad902c.

Я совершенно согласен, что батареи МКИПВ намного прогрессивнее, но хочу лишь добавить, что две 12-дюймовые батареи были достроены и введены в строй в 1917 году. Это батареи на островах Нарген и Вульф. Батареию на Наргене взорвали очень качественно (в сети гуляют роскошные фотографии вывороченной целиком башни), а вот батарее на Вульфе (о. Аэгна) сильно не везло. Ее не удалось подорвать в 1918 году ит она досталась эстонцам. Потом ее включили в состав береговой обороны ГВМБ КБФ "Таллин", но при отступлении в 1941 г. ее тоже плохо взорвали и ее вводили в строй немцы, правда пото из-за остсутствия достойного противника разобрали на запчаси для ремонта батареи "Мирус".
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Kot da Vinci от 03 Февраль 2011, 18:04
Конечно, VII форт - это недострой! Что там, по Вашему за проемы с вырезами под противооткол в торцах некоторых сооружений - обычные входы, которые не успели прикрыть броневыми дверьми???


Если это про первое фото, то дверьми вряд ли - нет дверных коробок, а их ставили до бетонирования. Может это глухая ниша для хранения чего-то? Вообще идём по ссылке и смотрим на фото вполне достроенного форта. Серия таких снимков делалась с нашего дирижабля то ли в 1914, то ли в 1915 году. Скорее в 1915, поскольку там присутствуют всевозможные промежуточные укрепления, которые строились уже после объявления мобилизации...
http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery=1-old-foto/Fort&image=Forts%20brest%2014.jpg (http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery=1-old-foto/Fort&image=Forts%20brest%2014.jpg)
Вал насыпан до уровня покрытия казематированных траверсов. В сквозниках траверсов - убежища для противоштурмовых пушек, от них идут аппарели к барбетам. На правом напольном траверсе дырка, аналогичная представленной на первой фотке, или прикрыта насыпью, или засыпана вообще, различить что-то не получается...

На фото форта видно несколько коротких отрезков подбрустверной галереи, свидетельстивующих о явном намерении их соединить в единый, типичный для современных по тому времени фортов, элемент.


Это перестроенные в бетоне казематированные траверсы. На V форте такие же построены вокруг кирпичных: внутри некоторые кирпичные помещения сохранились. Видимые входы на второй фотке, с воздуха - это коленчатый сквозник.

Скорей всего форт в бетоне реконструировался дважды. Сначала по аналогии с V фортом (капонир и полукапониры во рву скорей всего этого периода), затем после 1912 г. повторно.


Совершенно не согласен... Бетонная перестройка была одна.  :P
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sezin от 03 Февраль 2011, 23:26
sezin
Volodarsky
Ну вы, блин, ребята даёте... VII форт - он практически брат-близнец с V, какой тут недострой? Гораздо более логично предположить, что валы срыты в народно-хозяйственных целях.
Я далеко от Бреста живу и не отслеживаю,что на оном форту делается.Сложно это из Кременчуга делать....
Извините,больше не буду смущать своими неделикатными  вопросами.
Не зря мой прадед из Бреста уехал. ;D
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2011, 01:27
Ну Вы и даете, уважаемый Kot! Форт само собой разумеется, недостроен, точнее незавершена его модернизация. Все, что мы видим, совершенно четко указает на незавершенность работ, не спорьте со специалистами, неблагодарное это дело. Спутать технический "разрез" незавершенной подбрустверной галереи или потерны с дверным проемом невозможно. Если на других фортах наблюдается то же самое, значит и они недостроены.

А вот насчет того, что валы убрали при заготовке песка в последующие годы - это, увы, совершенно обычное для Польши (и не только дело). Касательно фортов в Тересполе поляки сами писали об этом. В ходе реконструкции форта никто бы не стал его портить. Вал убирали бы кусочками, по мере отливки подрустверных галерей, так, чтобы боевая сила форта в ходе строительства не уменьшалась. Впрочем, это лишь мои предположения, а вот о состоянии форта по мобилизации Вы знаете, наверно, из архивных документов, а заготовка там песка зафиксирована польскими исследователями. Так что в этом вопросе Вы совершенно правы.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: stas-vorobiev от 04 Февраль 2011, 12:24
Зря Вы татегоричничаете в вопросе с капонирами во рву.

Я собственно, почему предположил, что они раньше были построены, чем отрезки подбрустверной галереи... Дело в том, что они внешне очень похожи на капониры форта № V, о котором написано в Фортеце, что его перестройка в бетоне началась в 1908 г.

И он до наших дней дошел в полностью завершенном состоянии с бетонными капонирами, но без подбрустверной галереи. То есть в том виде, который был совершенно характерен бетонным фортам ДО 1910 г.
О чем это говорит?

Естественно, что в 1908 г., еще до готовности типовых проектов не могли начать строить (и даже запроектировать) подбрустверную галерею. Поэтому у пятого форта, чья реконструкция шла по проекту, составленному до 1909 г. и нет бруствера с подбрустверной галереей.

Но на седьмом-то она есть. И более того - с выгрызами под противооткол. Это значит строить ее начали как минимум не ранее 1913 г., а скорее всего еще позже.

Возможно, что реконструкцию кирпичных фортов Бреста начали одновременно примерно в 1908 г., но она так затянулась, что еще задолго до окончания перестройки седьмого форта, были приняты новые нормы и типы сооружений, почему в ходе работ и был пересоставлен его проект. В обчем, имеем ли мы здесь дело с двумя этапами реконструкции, или все-таки с одним затянувшемся - это конечно интересно. Но капониры, как мне представляется, были построены значительно раньше начала работ по подбрустверной галерее.
__________________

Почему на аэрофотоснимке форт представлен с целыми земляными валами?... Интересно, конешно...
Как вариант, могу предположить, что это другой форт. Второе предположение: форт все-таки этот, но снимок сделан, к примеру в 1913 г. еще до начала строительства подбрустверной галереи.

Насчет отсуствия вала. Поляки песок может быть и добывали, но на седьмом форту ввиду строительства на нем бруствера с подбрустверной галереей, его и до поляков должно было быть очень мало: для того, чтобы земляной вал заменить бетонным бруствером, этот вал надо полностью срыть, а песок по большей части вывезти с форта.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Февраль 2011, 12:34
Разница в два года - небольшая разница, во всяком случае все объекты строили после русско-японской войны. А песочек - точно добывали, это описано в польских книжках. По мобилизации, даже ежели чего и отрыли с избытком - обратно должны были зарыть, чтобы форт был боеготовным.

Главная потерна тоже необсыпана, и это явно не результат недостроя. Каких-либо препятствий по ее засыпке не было - просто, как и на форту Ино - добывали ценное полезное ископаемое - песок.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: stas-vorobiev от 04 Февраль 2011, 12:57
Да я и не с порю с тем, что поляки песок добывали!

Просто остуствие вала в данном случае скорей всего - не результат их промысла, а результат недостроя галереи. Я полагаю, что наши в мобилизационный период, для того чтобы работы не прекращать, вал могли не отсыпать заново. Там же местность совершенно ровная, так что и без вала какие-то более простые стрелковые позиции наверняка можно организовать.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sam от 04 Февраль 2011, 20:52
Посильный вклад в научную дискуссию:

(http://spikker1.pochta.ru/f%20v%20-%20rufort.jpg)

(http://spikker1.pochta.ru/2-rufort.jpg)

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM0324-rufort.jpg)


Название: Re: Форт VII
Отправлено: sam от 04 Февраль 2011, 20:59
Два последних снимка - в районе правого плечевого капонира.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Kot da Vinci от 05 Февраль 2011, 02:14
sam
Спасибо за снимки! С подбрустверной галереей, похоже, я действительно маху дал :( Но то, что форт имел полностью отсыпанный вал - это совершенно точно. Да, кстати, производителем работ на VII форту был никто иной как капитан Д. М. Карбышев.

Просто остуствие вала в данном случае скорей всего - не результат их промысла, а результат недостроя галереи. Я полагаю, что наши в мобилизационный период, для того чтобы работы не прекращать, вал могли не отсыпать заново. Там же местность совершенно ровная, так что и без вала какие-то более простые стрелковые позиции наверняка можно организовать.


Вот что пишет в своих воспоминаниях в то время штабс-капитан В. М. Догадин:

Цитировать
В октябре [1914 года] мы закончили все намеченные работы по фортификационной подготовке крепости к обороне, в связи с чем мы переселились на свои постоянные квартиры. Приблизительно в этих числах мне удалось принять участие в учебном полете на борту управляемого дирижабля по линии фортового пояса. Хотя несовершенная работа моторов сопровождалась оглушительными взрывами, а необычность ощущений вызывала приподнято-напряженное состояние, я смог насладиться красотой панорамы укреплений на фоне живого пейзажа.

Этот случай, между прочим, дал мне возможность убедиться, к чему приводит отсутствие руководства работами со стороны начальства, так как я увидел полный разнобой в формах укреплений, и если на нашем Kобринском отделе крепости превалировали открытые с тыла укрепления типа траншей, то на промежутке между фортами, укрепляемом под руководством Kарбышева, были видны отчетливые формы двух временных фортов, как две капли воды напоминавшие Ляоянские форты во время русско-японской войны, в которой активно участвовал Дмитрий Михайлович. Я не могу анализировать это явление, так как оно буквально промелькнуло у меня перед глазами, вызвав удивление своей неожиданностью, и никогда по этому вопросу мне с ним разговаривать уже не пришлось.


В упоминавшейся уже фотосессии следующим за снимком VII форта идёт фото: "Промежут. укреп. влево от форта № 7 по направ. к реке Буг" (http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery=1-old-foto/Fort&image=Forts%20brest%2015.jpg), - вот они, два Ляоянских форта, построенные Карбышевым. Укрепления на вид вполне закончены, рвы и валы одернованы и не выделяются на фоне окружающей местности. То есть съёмка производилась после октября 1914 г. В октябре растительность была бы уже достаточно жёлтой, и это было бы заметно на фото. Здесь же и на других фото деревья тёмные, то есть зелёные. Отсюда можно сделать вывод, что съёмка скорее всего производилась весной-летом 1915 г. И во время съёмки валы VII форта были на месте. Надеюсь, возражений на тему того, что вся серия была сделана в одно время, не будет...

Ну и с другой стороны VII форт находился в Тереспольском отделе крепости, на направлении вероятного подхода противника. Неужто кто-то дозволил бы, имея несколько месяцев запаса летом-осенью 1914 года и массу рабочих рук оставить форт пусть даже и во второй линии, но расположенный на угрожаемом направлении, без линии огня, барбетов противоштурмовой артиллерии и прочих атрибутов?

А Ляоянские форты Карбышева до сих пор видны на местности: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.091004,23.600349&spn=0.008332,0.027595&t=h&z=15 (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.091004,23.600349&spn=0.008332,0.027595&t=h&z=15)

не спорьте со специалистами, неблагодарное это дело.


Вот тут подход, на мой взгляд, абсолютно идеологически неверен: он очень облегчает жизнь специалистам. Если с ними не спорить, они приобретают вялость ума, косность мышления и бронзовеют при жизни, а это неправильно.  ;)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Ivanoff от 05 Февраль 2011, 05:21
Котэ да Винчи, но если спец с первого фото видит отлитые пазухи под противооткол (они настолко явны что их видят в общем-то все), - это же что-то да значит  ;) Ну видали оне фортов, видали  ;D
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Алексей К. от 05 Февраль 2011, 07:38
В 1915 году , перед захватом немцами ... на форту что-нибудь взрывали/уничтожали/портили ?

Название: Re: Форт VII
Отправлено: Kot da Vinci от 05 Февраль 2011, 12:59
Ivanoff
Если специалист упорствует в свой теории отсутствия валов из-за недостроя подбрустверной галереи, то почему бы с ним не поспорить, имея на руках такую отличную фотосессию?

И ещё. Если у Вас ещё раз появится желание переделывать мой ник, я Вас перекрещу в Иванидзе и скажу, что так и было. ОК?

Алексей К.
В 1915 году взрывали/уничтожали/портили на фортах Кобринского и Волынского отделов в секторе от северо-востока до юго-востока, то есть на тех объектах, которые могли стать препятствием для Русской армии в случае возможного её контрнаступления.  Укрепления, находившиеся в секторе от северо-запада до юга, не трогали, в том числе весь Тереспольский отдел.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Алексей К. от 05 Февраль 2011, 14:25
Цитата: [url]http://www.fortressby.com/index.php/download/wwii/download/fortification/ussr/images/stories/articles/common/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=8&limit=1&limitstart=1[/url]
...Д.М,Карбышеву предложили перестроить и усилить кирпичные казематы форта № 7. По словам самого Белинского: «это был непростая задача, самая сложная работа из тех, которые должны были выполняться в предмобилизационный период. Комендант крепости по этому поводу несколько раз созывал совещания, на которые приглашались все военные инженеры. Когда по ходу совещания слово было представлено мне, то я высказался за то, чтобы усилить кирпичные казематы и галереи из брусчатых рам укладкой бетона. Высказывавшееся некоторыми инженерами мнение, что молодой бетон не сможет достаточно усилить конструкцию, чтобы она противостояла действию снарядов, я считал неверным. Даже месячный бетон достигает прочности примерно в 50 % от его максимальной, а к тому же в нашей власти ускорить процесс твердения бетона, применив соответствующие добавки. Мы можем, наконец, заказать на цементном заводе партии быстротвердеющего цемента...


А это что за галереи и как это вообще сделано ?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: vladvitkam от 05 Февраль 2011, 15:14
Мы можем, наконец, заказать на цементном заводе партии быстротвердеющего цемента...

хм, интересно...
в самом деле могли выпустить в объеме потребности на крепость (да хоть на один форт) или Белинский поверил рекламе производителя?

выпуск быстротвердеющего цемента в серьезном объеме (под мобилизационное строительство и усиление УР) был большой проблемой в конце 20-х годов
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sam от 05 Февраль 2011, 18:09
На самом деле, именно такие вопросы и ответы на них иногда помогают решать настоящие ребусы. Вероятное, разумеется, может быть реальным. Но маловероятное или  трудно осуществимое на данном историческом этапе - ...?  Шансы баллотироваться на истину (или наиболее обоснованную версию) уже совершенно другие.
В лексике инженеров начала ХХ века, как следует из мнений знатоков предмета, присутствовал термин "бестрозатвердевающий цемент". Вообще-то цемент - компонент. Может быть, следует говорить "быстрозатвердевающий бетон"?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 05 Февраль 2011, 18:55
А,есть кто-нибудь на форуме строительных специальностей мастер?Какие пропорции у такого бетона?И за какое время он достигает отвердения?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Pawel от 07 Февраль 2011, 10:09
... Какие пропорции у такого бетона?И за какое время он достигает отвердения?

В Цитадели-17 было что-то про бетон.
"В.Ф. Ткаченко. Основной строительный материал в бетонной фортификации. Часть Первая. Портландцемент"

хоть по названию немного не то, но может что и есть там интересное?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: gistory от 07 Февраль 2011, 12:26
Пропорции и заполнитель (щебень и песок) должны быть такими же. А вот цемент который выполняет роль "клея" может быть быстротвердеющим за счет добавок.
Честно говоря не знаю, какие добавки были в 20х годах, сейчас их выбор довольно широк.

Сроки твердения это из области нормативов. Обычно расчетной прочности бетон набирает за 28 суток. Но за счет добавок или прогрева срок достижения расчетной прочности можно уменьшить.

(http://files.stroyinf.ru/Data1/41/41536/x021.gif)

График набора прочности бетона имеет примерно такой вид. Здесь показана зависимость от температуры, но примерно также действуют и добавки.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: stas-vorobiev от 07 Февраль 2011, 14:33
Слушайте, а ведь грунтовые насыпи не все срыты!

На втором снимке от уч. sam на переднем плане ясно видна насыпь, которая судя по всему валом не является. Но добытчиком песка что за дело - вал это или нет?
Здесь на правом фланге они, выходит, как-то странно поработали: С того места, где по проекту реконструкции предполагалась галерея, они грунт срыли, а тут же рядом оставили довольно высокую насыпь.

Ишь, какие разборчивые поляки - срыли валы только там, где планировалось галерею строить...
Едва ли это совпадение. По всему видать, они форт достраивать собирались...
 ;D

Интересно также, что блок входа в галерею не имеет на своем покрытии бруствера. То есть бруствер на этом форте не должен был быть единым, а пересекался такими вот траверсами. Это есть нетипичное решение.
С другой стороны, на участке центральной потерны - фрагмент бруствера вроде имеется...

sam, спасибо за фото!
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Алексей К. от 07 Февраль 2011, 15:34
Два идиотских варианта - либо под валом были деревянные блиндажи и по истечению времени всё сгнило и вал сполз - либо срывали только то , что мешало разбирать кирпичную кладку.

... Это если принципиально не смотреть на СХЕМУ форта :D :D :D
Название: Re: Форт VII
Отправлено: stas-vorobiev от 08 Февраль 2011, 16:56
А там, если на схему посмотреть (точнее, на гуглю), то еще интереснее получится: упомянутая оставленная насыпь располагается ближе к въезду на форт, чем котлован на месте непостроенной подбрустверной галереи. Получается песочные промысловики по каким-то непонятным причинам постарались максимально осложнить себе задачу - они выгребали песок из вала, а затем транспортировали его, огибая оставляемую насыпь. То есть работали задом наперед какбудто...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Kot da Vinci от 16 Февраль 2011, 14:43
Цитата: [url]http://www.fortressby.com/index.php/download/wwii/download/fortification/ussr/images/stories/articles/common/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=8&limit=1&limitstart=1[/url]
...Д.М,Карбышеву предложили перестроить и усилить кирпичные казематы форта № 7. По словам самого Белинского: «это был непростая задача, самая сложная работа из тех, которые должны были выполняться в предмобилизационный период. Комендант крепости по этому поводу несколько раз созывал совещания, на которые приглашались все военные инженеры. Когда по ходу совещания слово было представлено мне, то я высказался за то, чтобы усилить кирпичные казематы и галереи из брусчатых рам укладкой бетона. Высказывавшееся некоторыми инженерами мнение, что молодой бетон не сможет достаточно усилить конструкцию, чтобы она противостояла действию снарядов, я считал неверным. Даже месячный бетон достигает прочности примерно в 50 % от его максимальной, а к тому же в нашей власти ускорить процесс твердения бетона, применив соответствующие добавки. Мы можем, наконец, заказать на цементном заводе партии быстротвердеющего цемента...


А это что за галереи и как это вообще сделано ?


Брусчатыми рамами крепили галереи, выполненные минным способом. Как бы стандартная практика во временной фортификации. Там дальше по ссылке упоминаются два способа усиления: кирпичные казематы изнутри и бетонный тюфяк поверху. Подозреваю, что бетонный тюфяк как раз и применялся для защиты проделанных минным способом галерей, придумать другой способ их усилить с относительно небольшими трудозатратами будет нелегко...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 19 Февраль 2011, 23:55
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/95/3a4e089b886d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 20 Февраль 2011, 19:16
Знак на территории форта
(http://s005.radikal.ru/i211/1102/3e/e4988508de8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 22 Февраль 2011, 21:02
На фото форта начала прошлого века, снятое с высоты птичьего полета, отчетливо виден объект, напоминающий горжевой капонир. Мог ли он существовать, а впоследствии уничтожен?
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sezin от 22 Февраль 2011, 21:50
На фото форта начала прошлого века, снятое с высоты птичьего полета, отчетливо виден объект, напоминающий горжевой капонир. Мог ли он существовать, а впоследствии уничтожен?
Мог ,конечно. Горжевой ров надо простреливать.Поэтому либо строили горжевой капонир,либо придавали  специальную форму  горжевой казарме для его обстрела . А вот при перестройке форта....
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 22 Февраль 2011, 22:19
На фото форта начала прошлого века, снятое с высоты птичьего полета, отчетливо виден объект, напоминающий горжевой капонир. Мог ли он существовать, а впоследствии уничтожен?
Мог ,конечно. Горжевой ров надо простреливать.Поэтому либо строили горжевой капонир,либо придавали  специальную форму  горжевой казарме для его обстрела . А вот при перестройке форта....
Я имел ввиду фото уже после перестройки. Скорее всего, так и незавершенной. На черно-белом фото просматривается, на мой взгляд, горжевой капонир. Вся рабочая сила была сосредоточена на втором поясе обороны. Кроме литерных фортов возводились бешенными темпами и иные фортификационные объекты: оборонительные казармы, оборонительные пункты, артиллерийские батареи. Поэтому форты I, II, III, IX даже не начали подвергаться модернизации...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Алексей К. от 26 Февраль 2011, 16:22
На фото форта начала прошлого века, снятое с высоты птичьего полета, отчетливо виден объект, напоминающий горжевой капонир. Мог ли он существовать, а впоследствии уничтожен?


Это ? Всё-таки скорее мост  ???

(http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/1-old-foto/Fort/Forts%20brest%2014.jpg)
http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/1-old-foto/Fort/Forts%20brest%2014.jpg
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 26 Февраль 2011, 19:19
Есть и мост, но он за горжевым капониром. Если внимательно посмотреть - то можно легко различить две бойницы. И отображение в обводном канале четко просматривается. Возможно капонир еще в незаконченном виде.  В пятом форту горжевой капонир уже потом достраивали, после реконструкции форта. Если на данный момент ничего не сохранилось, это не значит, что горжевого капонира не было.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Февраль 2011, 01:35
Где там "обводной канал", коллеги?

ВОДЯНОЙ РОВ вижу, а вот обводного канала там нет. Привыкайте соблюдать терминологию!
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 09:51
Где там "обводной канал", коллеги?

ВОДЯНОЙ РОВ вижу, а вот обводного канала там нет. Привыкайте соблюдать терминологию!
Владимир, спасибо за поправку, и на самом деле - водяной ров)))
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 03 Март 2011, 13:04
Место расположения знака:
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/72/ef3067ec7c03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июль 2011, 22:14
Новое поступление ;) если не он,перенесу потом.
(http://s015.radikal.ru/i330/1107/9f/41462a0a8a08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июль 2011, 22:15
(http://s43.radikal.ru/i099/1107/79/f7eebaf46018.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 01 Июль 2011, 22:30
Почему только два фото? где фото порохового погреба? ;)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июль 2011, 22:35
(http://s005.radikal.ru/i210/1107/f5/61cbba26d0df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 01 Июль 2011, 22:35
Радикал не работает так,как хотелось бы ;) раз нет возражений,значит ОН!!!
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 01 Июль 2011, 22:45
Радикал не работает так,как хотелось бы ;) раз нет возражений,значит ОН!!!
А  какие тут могут быть возражения? На фото форт VII, он же форт Лобачев.  ;D

Будто бы и не происходит трагических событий в нескольких километрах от форта.  :o
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 02 Июль 2011, 23:42
(http://s39.radikal.ru/i084/1107/98/a2cb03b3aa39.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: sam от 06 Июль 2011, 12:04
Обратите внимание: на немецкой карточке отсутствуют металлические коробки и балки над входами. А ведь устоявшаяся молва гласит, что их-де уже после войны выдрали поляки, чтобы сдать на металлолом.
Что-то тут не так...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 07 Июль 2011, 15:55
Обратите внимание: на немецкой карточке отсутствуют металлические коробки и балки над входами. А ведь устоявшаяся молва гласит, что их-де уже после войны выдрали поляки, чтобы сдать на металлолом.
Что-то тут не так...

На форуме уже отмечался тот факт, что реконструкция «польских» нумерных фортов не было закончено. Как, собственно, и форта IV. 

Никто не скрывает, что в 90-е «фортоведы» окультурили «польские» форты. «Брестские» фортификационные объекты также пострадали не слабо. Pawel постоянно обращает внимание на необходимость сохранности отлично сохранившихся противоотколов, бронированных дверей, наблюдательных пунктов на фотографиях. Просто удивительно, как еще в наше время мародеры не добрались до античностей БК. Возможно амулеты в виде «Охраняется государством» сохраняют фортификационную первозданность. 
Название: Re: Форт VII
Отправлено: Pawel от 08 Июль 2011, 01:46
...
Pawel постоянно обращает внимание на необходимость сохранности отлично сохранившихся противоотколов, бронированных дверей, наблюдательных пунктов на фотографиях. Просто удивительно, как еще в наше время мародеры не добрались до античностей БК. Возможно амулеты в виде «Охраняется государством» сохраняют фортификационную первозданность. 

А я не только за сохранность всего железа БК на фотографиях, но и за то, чтобы его сохранили и удавалось сохранять в будущем на своих родных местах.
У меня есть подозрение, что наступит такой период, когда этого железа резко поубавится.
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 18 Август 2011, 09:45
Капонир 19 века:

(http://s010.radikal.ru/i312/1108/e4/30e74c124f2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s11.radikal.ru/i184/1108/aa/d1fccfb89063.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 20 Декабрь 2011, 22:38
([url]http://s39.radikal.ru/i084/1107/98/a2cb03b3aa39.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


(http://i008.radikal.ru/1112/87/088bc3e07ca3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 04 Январь 2012, 21:14
Фотогалерея форта Лобачева на twierdza.org (http://twierdza.org/index.php/zasoby/galleries/category/2-fort-vii-galeria)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 16 Январь 2012, 15:10
Основание моста :

(http://s018.radikal.ru/i512/1201/63/d12acf094e5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1201/1e/dae398b1d371.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Форт VII
Отправлено: greg от 17 Январь 2012, 14:03
Фотогалерея форта Лобачева на twierdza.org ([url]http://twierdza.org/index.php/zasoby/galleries/category/2-fort-vii-galeria[/url])

Благодаря тому, что отсутствует грунтовая обсыпка горжевой казармы здесь можно представить как она выглядела в кирпиче. Поскольку нижняя её часть осталась не тронутой после перестройки.

А по поводу капонира... Трудно сказать какой вид он имел в окончательном варианте, но он БЫЛ. Возможно и проезд на территорию форта осуществлялся над капониром. Ну тогда с сохранившимися опорами моста сложней, когда они появились...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 18 Январь 2012, 10:43

А по поводу капонира... Трудно сказать какой вид он имел в окончательном варианте, но он БЫЛ. Возможно и проезд на территорию форта осуществлялся над капониром. Ну тогда с сохранившимися опорами моста сложней, когда они появились...


(http://s018.radikal.ru/i520/1201/52/8ac7c70907ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Капонир БЫЛ. Просто при отступлении русские взорвали его вместе с казармой...
Название: Re: Форт VII
Отправлено: greg от 18 Январь 2012, 13:34
Все верно. Проезд в форт проходил через горжевой капонир. И мне кажется, что он оставался кирпичным, и если и был усилен бетоном, то лишь частично (в покрытии).
Название: Re: Форт VII
Отправлено: a_live от 29 Февраль 2012, 16:23
(http://i009.radikal.ru/1202/90/0c9c9f000fa0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 13 Май 2012, 10:02
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/4/cdn03trixu_3285084_4773494.jpg)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: wowa от 21 Май 2012, 03:07
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/9/4/cdn03trixu_3285084_4773494.jpg[/url])

Fort Łobaczew - VII (http://www.youtube.com/watch?v=1IsQzo7DhGY#ws)
Название: Re: Форт VII
Отправлено: OLEG 75 от 07 Февраль 2013, 17:21
(http://s017.radikal.ru/i419/1302/22/35755aaddbf6.jpg)
Название: Re: Форт VII (Лобачев)
Отправлено: OLEG 75 от 21 Май 2013, 21:27
(http://1.bp.blogspot.com/-M-_Vj4iurB8/UWpt4fYFuGI/AAAAAAAAAvc/nn6o0uv8uvQ/s1600/DSC08905postM.jpg)
Название: Re: Форт VII (Лобачев)
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Май 2013, 00:38
Оружейный склад на старом форту - это нормально. А касательно использование женщин в Войске Польском в то время , то вот в тему, пропагандистский ролик того времени:

Hej panienki posłuchajcie - piosenka (http://www.youtube.com/watch?v=3ZrhTjaBFyE#ws)

Название: Re: Форт VII (Лобачев)
Отправлено: a_live от 11 Сентябрь 2013, 11:13
(http://f15.ifotki.info/org/bc1e79a5809ef35ec02cbbd8be5c9a78251171161543409.jpg) (http://i-fotki.info/)