Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 360769 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7993
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #390 : 24 Октябрь 2010, 17:10 »
1. Подробной информации, увы, нет.

2. Матчасть уезжала сама по себе, а команды - сами по себе. Это не совпадало. В приказах эта информация не встречалась, хотя приказы просмотрены весьма подробно.

3. Общих цифр нет, но в перечне указано, какие батареи не построены или невооружены. Перечень составлялся путем сопоставления нескольких архивных планов крепости до советских включительно, составленных задним числом и полевых изысканий на местности. Кое-какие непонятки возможны, но погрешность будет невелика - пользуйтесь перечнем.

К сожалению, фонд 13149 "Владивостокская крепость" в РГВИА закрыт для пользователей уже лет двадцать под предлогом научной обработки, каковая на самом деле не ведется из-за нехватки людей. Н.Б. Аюшин был последним исследователем, работавшим с этим фондом, после него тудв уже не попадал никто. Так что то, что успели "хапнуть" - хапнули, а что не успели - то уже не ухватить. Более того, доерволюционные материалы по Владивостоку из РГА ВМФ (там была замечательная сводная карта крепости на август 1914 г. с обозначениями батарей с их упорядоченными номерами (трехзначными) и вооружением) передали в РГВИА,где их и похоронили в неразобранном фонде. Коллега, который ее калькировал в РГА ВМФ сделал подробную копию всего этого добра касательно Русского острова, а вот материковые батареи переписать не удосужился, это пришлось прорабатывать по документам гораздо худшего качества.

Так что увы и ах - чего было - представили, а чего нет - того и в ближайшее время не будет.

Общими цифрами наверно располагает Широкорад (он мне об этом говорил), копавший фонд ГАУ, но он делал выписки из документов достаточно неаккуратно и было это наверно не один десяток лет назад. Нам самим пока не до того, чтобы ГАУ копать - попробуйте сами - это было бы интересно.

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #391 : 03 Ноябрь 2010, 20:11 »
3. Общих цифр нет, но в перечне указано, какие батареи не построены или невооружены. Перечень составлялся путем сопоставления нескольких архивных планов крепости до советских включительно, составленных задним числом и полевых изысканий на местности. Кое-какие непонятки возможны, но погрешность будет невелика - пользуйтесь перечнем.

Понятно. Хотелось просто установить, сколько в крепости было "посадочных мест" под 10-дюймовки. То есть больше, чем есть, не возьмёшь. С материковой частью вроде всё понятно: батарей №№ 304, 305 (V), 309 (VIII, "55-й высоты"), 313 (X/13, "Басаргин") и 318 (XXXIV, "Сапёрная"), то есть 5 батарей по 4 орудия, всего 20 стволов.

А вот с Русским островом непонятки.

Цитировать
2. Батарея № 351 (батарея № XXXI) - 4 - 6-дюймовые пушки Канэ [предполагалось заменить на 4 - 10-дюймовые пушки]
Заменили? Или только предполагалось? Достроили/не достроили?

Цитировать
3. Батарея № 352 (батарея № XXX) - 6 - 10-дюймовых пушек
С этой понятно, есть фото внутренностей - значит построена.

Цитировать
5. Батарея № 354 (батарея № XXVIII) - 6 - 10-дюймовых пушек [предполагалось заменить на 6 - 12-дюймовых пушек] (не построена)
Не построена в 12-дюймовом варианте или не построена вообще?

Цитировать
14. Батарея № 363 - 4 - 10-дюймовые пушки (орудия не устанавливались)
[...]
20. Батарея № 369 (батарея № XVII, "Великокняжеская") - 4 - 10-дюймовые пушки
21. Батарея № 370 (батарея № XVI) - 4 - 10-дюймовые пушки (не построена)
С этими вроде всё ясно.

Цитировать
23. Батарея № 372 (батарея № XIV) - 4 - 10-дюймовые пушки [4 - 12-дюймовые пушки] (проект не утверждён)
Не утверждён проект 12-дюймовой батареи? А с 10-дюймовой что? Её строили или нет? В каком состоянии сейчас?

Цитировать
24. Батарея № 373 (батарея № XIII) - 4 - 10-дюймовые пушки
С этой понятно, есть фото внутренностей - значит построена.

Если не затруднит, прошу внести ясность...

К сожалению, фонд 13149 "Владивостокская крепость" в РГВИА закрыт для пользователей уже лет двадцать под предлогом научной обработки, каковая на самом деле не ведется из-за нехватки людей.

Научная обработка - это ещё хорошо. Этим летом одному товарищу не дали дело по причине того, что в 1941 году оно было упаковано в ящик в процессе подготовки к эвакуации и так с тех пор в ящике и находится. Обратно из ящика на полку его так и не достали за 69 лет...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7993
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #392 : 04 Ноябрь 2010, 02:10 »
Да с Русским, как раз, ясность полнейшая.

10-дюймовые орудия были только на трех батареях - Великокняжеской № XVII (369) - 4 штуки, на батарее XIII (373) - 4 штуки и на XXX (352) - 6 штук - получается всего 14.

Все остальное - от лукавого.

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #393 : 06 Ноябрь 2010, 18:41 »
Спасибо. Значит, остановимся пока на итоговом числе 34.

Оффлайн RDX

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #394 : 09 Ноябрь 2010, 20:08 »
Поздравляю с присвоением Владивостоку за "Мужество, стойкость и массовый героизм проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества"  почетного звания "Город воинской славы"
Указ Президента РФ от 4.11.2010 № 1333

Ник Старк

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #395 : 06 Декабрь 2010, 10:14 »
Ну что ж - и снова счёт в неравной борьбе 1:0 не в нашу пользу. Засыпан отвалами земли полукапонир № 18, что на м. Россета.
:-\

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1332
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #396 : 06 Декабрь 2010, 10:45 »
... Засыпан отвалами земли полукапонир № 18, что на м. Россета.

А фотография есть?

Ник Старк

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #397 : 06 Декабрь 2010, 12:02 »
Нету. Я ж безлошадный ;)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #398 : 06 Декабрь 2010, 14:23 »
Ага, и смайлик прищуренный. Щоб у тебе в глазе прищуренном фотоаппарат завелся, и стал ты терминатором. :)

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1332
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #399 : 07 Декабрь 2010, 09:55 »
Полукапонир № 18 сегодня.
Три недели назад он был фактически в таком же состоянии, только рядом не было зелёного забора вокруг "общаги" строителей.